| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Renga или Revit?

Renga или Revit?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2018, 06:30 #1
Renga или Revit?
Тук
 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 86

Недавно открыл для себя bim-технологию, да-да, товарищи, я тот еще слоупок
Решил устранить свой недочет и освоить Revit(в инете прочел, что он наиболее функционален), однако недавно узнал, что существует Renga к которой приложили руку ребята, что создавали КОМПАС. По той инфе, что я нашел она более удобна и проста в освоении,но всё еще разрабатывается. Какую из данных программ стоит изучать? Какая более функциональна и перспективна? Плюсы и минусы(желательно примеры из практики).
Просмотров: 59021
 
Непрочитано 18.09.2018, 08:25
#2
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Перспектива точно за лидерами в мире ПО для проектирования - Autodesk Revit
Если в России поставят железный занавес и скажут - только Российское ПО, тогда однозначно - Renga
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 08:42
2 | 1 #3
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Перспектива точно за лидерами в мире ПО для проектирования - Autodesk Revit
Честно говоря, я это мнение слышу на протяжении последних десяти лет, про "лидерство" в самом ближайшем будущем.
И последние пять лет - у меня к нему весьма скептическое отношение.
Время идет, а в Ревите до сих пор надо изголяться, да выдумывать, чтобы какую-нибудь ведомость деталей сделать (не знаю, может сейчас что-нибудь и насочиняли - не слежу).
Про КМ с узлами и говорить нечего - трудозатраты на изготовление семейств и обучение их правильной работе многократно перекрывают эффект от "трехмерного узла" в проекте. С Теклой нет смысла сравнивать.
Плюс семинары разные, где декларируется, что "проект на 100% BIM", а по факту - дай Бог, опалубка из Ревита.

Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.09.2018 в 09:02.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 08:54
#4
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


iliorik, А Вы проектируете в Ревите?
100k вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:09
| 1 #5
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,211
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
И последние пять лет - у меня к нему весьма скептическое отношение.
Время идет, а в Ревите до сих пор надо изголяться, да выдумывать, чтобы какую-нибудь ведомость деталей сделать (не знаю, может сейчас что-нибудь и насочиняли - не слежу).
+1. Нифига там не насочиняли. Недавно сидели с коллегой, он мне показывал "как всё просто" в Ревите. В гробу я видал такую прогу, где нельзя просто взять и нарисовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тук, посмотри еще в сторону Архикада. Он схож с Регной, тоже очень прост в освоении, но по функционалу явно выигрывает.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:23
| 1 #6
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
+1. Нифига там не насочиняли. Недавно сидели с коллегой, он мне показывал "как всё просто" в Ревите. В гробу я видал такую прогу, где нельзя просто взять и нарисовать.
Да, о том и речь.
Вообще, чтение сообщений про перспективность Revit в ближайшем будущем - это отличная возможность вернуть себе 2007 год .
Тогда тоже было устоявшееся мнение, что да, пока "Ревит сыроват", но через пару версий "лидер в мире ПО для проектирования" прикрутит к программе все, что необходимо и настанет эпоха всеобщего BIM-проектирования.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:37
#7
zhovchik

Геодезист
 
Регистрация: 13.12.2015
Москва
Сообщений: 12


Конечно ревит. Ренга - шляпа.
zhovchik вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:03
#8
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Ренга сырая, но если надеяться что её не бросят разрабатывать и будут вести диалог с пользователями, то перспектива хорошая. Большой плюс то что заточена под российского пользователя.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:23
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,081


А про Сапфир что скажете?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:28
#10
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А про Сапфир что скажете?
Препроцессор к Лире и все. Еще некоторые делаю в нем КЖ.
В 2018 Лире-Сапр сделал очень неплохою взаимосвязь с Ревитом, что как бы намекает что сами разработчики Сапфира не видят его как конкурента Ревиту.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:34
#11
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Многие КЖ хвалят Allplan. Пару раз пробовал в Сапфире - это баловство. Хотя вроде говорили что в связке сапфир-олплан можно добиться каких-то хороших результатов. Интересно посмотреть на что-то подобное. Ревит и Теклу пробовал не зашло. Субъективно.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:39
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


YarUnderoaker, у Ренги некому её делать. Один постановщик задач на все 15 специальностей.
Хотят сделать, универсальную программу для всего.
Я спросил, когда начнётся специализация под км или кж, чтобы можно было использовать - сказали никогда.
Потому что они "исследовали рынок и опросили конструкторов" и якобы всем оказалось нужно "универсальное говно на палочке", а не чертежи.
Это, конечно, всё брехня. Просто нам опять, как и в случае с ревитом, хотят продать сырье, а не продукт. Так и вижу совет директоров АСКОНа, который заставляет по нищете срочно выпускать программы для галочки. И под это дело плодить фиктивные "опросы".
У АСКОНа нет денег сделать хорошую программу, а власти только после железного занавеса догадаются, что чертить не в чем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:52
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,081


Нанокадовцы не планируют делать свой BIM? Инженерный BIM у них есть какой то.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 12:35
#14
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Ревит стоит 120 тр а текла больше 3000 тр, пусть сырье, куча недоработок и т.д. но позволяет все таки адаптацию под нужды проектировщика, конечно из коробки он не работает, ну а что вы хотели за такие деньги, ревит vs текла тож самое что сравнивать ренгу и ревит, тоже у них ресурсов не хватает, сделают лучше, да к и цену поднимут, в ренге не работал, но судя по рекламным проспектам, чего в программе не зашито то и не сделаешь, ревит в этом плане более универсален
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 13:06
#15
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78


Напишу много текста: Я работал в 2006-2008 годах в одной конторе был у меня ГК в возрасте 60+.
Человек был реально крутой, знал расчетные программы, в автокаде писал полезные «лиспы», и просто был очень крутым специалистом.
Он мне рассказал историю: в середине 80-х его отправили на 4 месяца в Москву на курсы, как раз появились чертежные программы на персоналках и «Лиру-Мираж» стало можно на персоналку поставить. Он вернулся в Киев с горящими глазами пошел к директору института чтобы купить персоналку его послали.
В 1994 в институт пришел проект который заказчик требовал в электронном виде, оказалось что в институте умеет чертить на ПК только он)).
Ему собрали группу (в группу входили женщины от 40) и сказали учи.
Он им два дня рассказывал, показывал они ему сказали: Юра ты что дурак это все сложно и неудобно мы на кульмане в 5-ть раз быстрее сделаем.
Я это к чему, с моей точки зрения нормальный автокад появился в 2000, ну я так считаю))).
А до этого люди минимум 14 лет выпускали чертежи, так что учить РЕВИТ нужно, он не удобный пока, хочется многое добавить но коллеги вспомните РЕВИТ 2010 и 2017 (я сейчас в нем работаю) это небо и земля.
Letul вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 13:30
| 1 #16
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от Letul Посмотреть сообщение
но коллеги вспомните РЕВИТ 2010 и 2017
а напишите тезисно что появилось в 2017 версии по отношению к 2010 что в разы улучшило работу
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 13:30
#17
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
Ревит стоит 120 тр а текла больше 3000 тр
А где же вы такие цены нашли?
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 13:35
#18
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


sivlad, из достоверных источников) насколько мне известно они такие, я не занимаюсь вопросами покупки софта, если вам известны другие цифры то озвучите
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 14:00
#19
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Jenec, уверяю вас, ваши источники дают неправильную информацию по стоимости Tekla Structures (TS).
А вы в курсе, что у TS есть совершенно разные лицензии, с разным функционалом и ценой?
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 21:42
1 | #20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Пффф...
Если уж сравнивать то Ревит и Алплан.
По стоимости ориентировочно похожи.
По части Регны, так это пока очень сырой продукт.
Часть тут отписавшихся пользователей, это боты для раскрутки продукта, так же как и ТС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 07:58
#21
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Часть тут отписавшихся пользователей, это боты для раскрутки продукта, так же как и ТС.
Почему сразу боты , мне было правда интересно использует ли кто ни будь данный софт, но скачав триал я осознал глупость своего вопроса.

Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
А вы в курсе, что у TS есть совершенно разные лицензии, с разным функционалом и ценой?
Самая распространенная это "условно бесплатная для обучения и не только"
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 08:25
#22
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 507


Скажу 5 копеек за ренгу
В принципе в плане удобства для рисования небольших и простых "сарайчиков" и вообще чего то несложного - отлично подходит. Все понятно, все более менее логично. Что то сложнее - как везде- уже бубны и долгое втыкание.
Спецификации отдельная тема - не очень удобно - при изменении автоматом не получишь в спецификации изменения.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 08:38
#23
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,211
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
но скачав триал я осознал глупость своего вопроса.
такая же фигня))
Они, как я погляжу, сейчас еще и версию для конструкторов начали, но настолько там всё через ж...пу Неужели нельзя было логику у Теклы перенять? Не такая она уж и хитрая, если отбросить всякие примочки. А вот у Теклы можно было кусочек отхватить, особенно учитывая, что новые "учебные" версии перестали появляться.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 09:43
#24
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,081


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
В принципе в плане удобства для рисования небольших и простых "сарайчиков" и вообще чего то несложного - отлично подходит. Все понятно, все более менее логично.
В части архитектуры?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 12:33
#25
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


MAG37, производительность ренги сопоставима с теклой или с ревитом?
в части обработки графики
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 15:18
| 2 #26
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Для конструкторов сравнение Ренги и Ревита имеет право на жизнь = бесполезное ПО.
100k вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 16:56
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Для конструкторов сравнение Ренги и Ревита имеет право на жизнь = бесполезное ПО.
Поэтому я и говорю про Алплан...
Хотя ты знаешь, будь у меня БИМовец хороший, я бы с ним мог бы и на Ревите сделать систему для типовой серии...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 17:30
#28
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
сделать систему для типовой серии...
ЖБ-сборняк? Я посмотрел видео г-на Попова, про сборняк в Ревите, по-моему это грустно.
100k вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 17:40
#29
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
будь у меня БИМовец хороший
Хороший БИМовец - это типа хороший манагер.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 17:53
#30
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
ЖБ-сборняк? Я посмотрел видео г-на Попова, про сборняк в Ревите, по-моему это грустно.
Нет монолит...
У нас серия на монолит разработана...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 14:27
#31
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Ревит еще написан для дюймовой системы, что добавляет неудобств
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 15:21
#32
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Как я вижу Renga == Allplan по металлоконструкциям? И там и там все моделируется одним универсальным элементом с разными профилями без каких-либо взаимодействий между этими элементами.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 15:49
#33
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Как я вижу Renga == Allplan по металлоконструкциям? И там и там все моделируется одним универсальным элементом с разными профилями без каких-либо взаимодействий между этими элементами.
Ну это ты загнул....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 18:30
#34
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
И там и там все моделируется одним универсальным элементом
это каким ? можно по подробнее ?

Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
без каких-либо взаимодействий между этими элементами.
какого рода взаимодействия интересуют ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 19:29
#35
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
это каким ? можно по подробнее ?
Вам лучше знать.
Насколько знаю я, в Allplan стальные элементы моделируют стропильным элементом, которому можно задать произвольный профиль.
Причем замену сечей надо делать поэлементно, а не всем выбранным.

Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
какого рода взаимодействия интересуют ?
Хоть какая нибудь параметризация геометрической схемы, например, фермы или структуры.
Также интересуют врезки одних элементов в другие, какие-то стандартные соединения, которые атоматически адаптируються к смене сечений.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 19:51
#36
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


в развитие темы
свеженькая презентация по уровню внедрения BIM в стране
https://youtu.be/lmIo1hwpUsU?t=1210
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 21.09.2018 в 19:59.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 21:49
#37
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Насколько знаю я, в Allplan стальные элементы моделируют стропильным элементом, которому можно задать произвольный профиль.
Изначально в Allplan вообще нет особо КМ или КМД, только если не отрисовать все профилями в виде стержневой модели и получить автоматическую спецификацию металла. Просто если нужно что то сложнее сарая и уж тем более КМД лучше использовать соответствующие программы. Потенциал Allplan в том что ему и КМД по зубам в теории.
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Хоть какая нибудь параметризация геометрической схемы, например, фермы или структуры.
Существует такое понятие как когнитивное знание, если в вкратце то это знание полученное опытным путем. Теперь представь что ты никогда не работал в Revit, в которой якобы есть параметризация. А теперь представим что есть параметризация - элемент системного анализа объекта (процесса), который заключается в выделении существенных воздействующих факторов , их описании и количественной оценке полученных параметров.
Теперь посмотрим отвечает ли Revit параметризации:
- семейства собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новое семейство с новым набором параметров.
- семейство оценивает полученные данные ? да, может взаимодействовать с полученными параметрами.
как видно Revit отвечает 1 пункту из 3 в параметризации
Теперь посмотрим отвечает ли Renga параметризации:
- компоненты собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новый компонент
- компоненты оценивают полученные данные ? да, может взаимодействовать с полученными параметрами.
как видно Renga отвечает 1 пункту из 3 в параметризации (только уровень возможностей по 3 пункту пока в сторону Revit с большим отрывом)
И раз тут в Allplan кинули камень, то теперь посмотрим отвечает ли Allplan параметризации:
- iParts\SmartParts\PythonParts собирают информацию о воздействующих факторах ? да, интеллектуальные объекты могут сами подтаскивать необходимые значения/зависимости/примечания/функции и т.д. в автономном режиме от пользователя, например обозвать арматурные каркас "КР-1000-345-15:45-Dubko", где 1000 - длинна каркаса, а 345 порядковый номер в проекте или на этаже или в модели или в рамках всех проектов или в рамках всего человечества, 15:45 - время создания пользователем, Dubko - фамилия пользователя создавшего объект. Предела в возможностях нет.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? да, в одном и том же компоненте можно отключать или подключать автономно iParts\SmartParts\PythonParts в зависимости от набора полученных данных. Например если сегодня лунное затмение то нельзя будет создавать арматуру в колоннах, вместо этого будет доступен режим расстановки табуреток на плане.
- компоненты оценивают полученные данные ? конечно, и как видно из выше указанных примеров возможности безграничные.

В сухом остатке 3 из 3 у Allplan. И у кого тут нет параметризации ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 23:04
#38
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Ну хорошо, есть пример smart-фермы или хотя бы балки которая бы оценивала и адаптировалась к колонам на которые опирается?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 23:09
#39
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841


Offtop: Ему платили за ревит но не доплатили так что теперь allplan
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 23:13
#40
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Ну хорошо, есть пример smart-фермы или хотя бы балки которая бы оценивала и адаптировалась к колонам на которые опирается?
я же уже дал ответ
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Изначально в Allplan вообще нет особо КМ или КМД, только если не отрисовать все профилями в виде стержневой модели
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2018, 05:34
#41
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Теперь посмотрим отвечает ли Revit параметризации:
- семейства собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новое семейство с новым набором параметров.
это в Dinamo должно делаться, как я понимаю
или в Grasshopper в случае использования ArchiCAD
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 04:24
#42
marka

ПТО
 
Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98


Выясняли что лучше ренга или ревит, выяснили что есть текла и аплан
нормально так )))) может еще кто то новенькое что то подкинет
__________________
Борьба - обязательное условие победы !
marka вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 09:13
#43
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от marka Посмотреть сообщение
Выясняли что лучше ренга или ревит, выяснили что есть текла и аплан
нормально так )))) может еще кто то новенькое что то подкинет
Так и надо, глупо стравнивать не все БИМ проги.
1. В Текле однозначно по КЖ и КМ удобнее .
2. Олплан - как и Ревит, хорош в части комплексной работы всех отделов, по части КЖ однозначно лучше Ревита, но хуже Теклы, по КМ - примерно как в Ревите, но гораздо хуже Теклы. Огромный плюс, что все отделы работают в одной модели, а не как в Ревите, подтягивая ссылками соседние разделы.
3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы.
4. В Ренге не работал
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:35
#44
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от marka Посмотреть сообщение
может еще кто то новенькое что то подкинет
Нанокад бим конструкции. Или как-то так.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:53
#45
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 217


К чему эти споры? Есть проверенное решение!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 994aaae562a68fb70b17a1917aeec2b7.jpg
Просмотров: 507
Размер:	57.0 Кб
ID:	240642  
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:22
1 | 1 #46
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


marka, на примере молотка. Бывает ручной, бывает автоматический. Ручной бывает слесарный или гвоздодер, киянка или вообще Физделя. Автоматический бывает электрический и пневматический. Каждый молоток для своих задач и объемов. Плотник может заколачивать гвозди и слесарным молотком, но удобнее тем, который с гвоздодером. Можно и молотком Физделя забить, но выглядеть будешь глупо. Можно обрешетку на крыше хорошим плотницким молотком прибивать, но устанешь еще до обеда, а можно нейлером - к вечеру всю крышу закончишь. И, что интересно, как мы с ПО, так мастера с молотками так же загоняются. Только физ. подготовка и антропометрические данные у каждого свои. Дохляк устанет за собой весь день циркулярку и нейлер таскать, а мордовороду будет скучно махать тюкалкой.

Вывод: не слушать никого, смотреть своими глазами и думать.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 14.09.2021 в 11:27.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 13:29
#47
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы.
Не давно обратил внимание (по сайту hh), что многие московские конторы хотят, что бы у соискателя было знание программы Revit. Смотрел конструкторские должности.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:32
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
на примере молотка.
Да, но хотят сделать "универсальный молоток" для всех случаев.

----- добавлено через 36 сек. -----
По теме: Ренга ещё жива?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:33
#49
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Не давно обратил внимание (по сайту hh), что многие московские конторы хотят, что бы у соискателя было знание программы Revit. Смотрел конструкторские должности.
Согласен, Ревит самая распространенная, знание Ревита, как знание автокада, необходимый миниумум. Вопрос же не в том, что распространнено. Хотя в промке везде Текла
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:36
#50
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да, но хотят сделать "универсальный молоток" для всех случаев.
ну да, чтобы еще и шурупы закручивать мог, и болты немножко
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:42
#51
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Вот кстати нанокадовский бим:
https://www.nanodev.ru/products/bimkonstrukcii/
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:51
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Вот кстати нанокадовский бим
Это "чертилка". Бим это формат .fic
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:55
#53
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так и надо, глупо стравнивать не все БИМ проги.
1. В Текле однозначно по КЖ и КМ удобнее .
2. Олплан - как и Ревит, хорош в части комплексной работы всех отделов, по части КЖ однозначно лучше Ревита, но хуже Теклы, по КМ - примерно как в Ревите, но гораздо хуже Теклы. Огромный плюс, что все отделы работают в одной модели, а не как в Ревите, подтягивая ссылками соседние разделы.
3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы.
4. В Ренге не работал
Вот в Москве по слову Revit ищется 1441 вакансия, а по Tekla 55 вакансий, на Allplan вообще всего 7 (!!!). А в моей деревне текла вообще никому не нужна, эх...

Последний раз редактировалось JohnSmith, 14.09.2021 в 15:45.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 15:19
#54
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это "чертилка". Бим это формат .fic
Может .ifc?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 15:45
#55
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Хотя в промке везде Текла
Слышал, что в этой программе удобно металл делать. Был на одной конференции (Новосибирск), выступали товарищи с ЗМК. С их слов текла позволила в 3 раза ускорить работу по сравнению с автокадом.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:09
#56
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это "чертилка"
Кстати неплохая чертилка. Я в бесплатном нанокаде (версия 5.1) восемь лет чертил, пока контора не закрылась.
Автокад тоже чертилка.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:51
#57
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Слышал, что в этой программе удобно металл делать.
Только КМД удобно. КМ быстрее руками начертишь.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 17:05
#58
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Boris_1, еще не попадались в ютубе записи конференций где бы сказали, что Текла/Ревит/что-нибудь пустили контору по миру . По моему субъективному мнению, после ознакомления с ценниками, теклу еще и не каждый ЗМК потянет. С учетом своей специфики - домики/сарайчики остановился на Ревите. Так как его худо-бедно ИП-шнику по силам будет купитьв случае чего. Привлек возможностью не морочить голову спецификациями и демонстрировать результаты своей работы в 3д. Согласовывать решения по 2д чертежам опасно, так как не все заказчики понимают что нарисовано, но утвердительно кивают головой по инерции. Потом конечно удивляются и ругаются.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 18:24
2 | 3 #59
LenidSN


 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Вывод: не слушать никого, смотреть своими глазами и думать.
***своими ушами.

Сама идея построения в компьютере исчерпывающей цифровой модели объекта (здания) содержит некий изъян.
Дальше, пардон, чистый мат:
Чертеж - язык инженера (более или менее, хорошо подвешенный). Т.е. чертеж это набор УСЛОВНЫХ (а не буквальных) символов, значение которых носит конвенциональный характер. Прораб Вася поймет конструктора Петю только при условии ,что каждый из них получил одинаковое профессиональное образование, в т. ч. курс черчения. Если вам не доводилось натыкаться на неграмотных исполнителей, значит вы не практик.
Сам процесс "понимания" очень сложная процедура перевода абстракции в конкретику. Сложность - это плата за свободу выражения (идеи проекта) на языке чертежа. Подумайте, какое бесконечное количество значений может иметь линия на чертеже в зависимости от контекста.
BIM-технологии проектирования игнорируют этот аспект и обещают сравнительно дешевый "рай на Земле" взамен на продажу души инженера.

Думаю, BIM-технологии могут использоваться как инструмент промежуточных стадий работы, но они никогда не заменят ручной шедевр приличного чертежа. Мне, да, встречались вменяемые чертежи выполненные в программах Revit и Tekla, но буквализация изображения, неразличение главного и второстепенного и прочие элементы несвободы лезут в глаза.

Возвращаясь к теме обсуждения - изучать приходится (а не только стОит) очень много всего. Но подходить к этому - критически. И практически.
LenidSN вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 19:48
#60
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
после ознакомления с ценниками, теклу еще и не каждый ЗМК потянет
Цены на Теклу - немилосердный

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Boris_1, еще не попадались в ютубе записи конференций где бы сказали, что Текла/Ревит/что-нибудь пустили контору по миру
Про Ревит это и так понятно. Покупая его думают, что сейчас как ускоримся, как перейдем на него. А по факту, как правило - ноль. А Текла - всё-таки узкоспециализированный и дорогой продукт. Его более обдуманно покупают. Как мне кажется.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 20:27
1 | 1 #61
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от LenidSN Посмотреть сообщение
буквализация изображения, неразличение главного и второстепенного и прочие элементы несвободы лезут в глаза.
Считаю это самым главным минусом.
Иногда смотришь на КМ из автокада и сразу становится видна мысль автора, хотя сама геометрия конструкции может быть и не вполне точна. В 3D наоборот - геометрия точная, а за деревьями леса не видно.
Хотя у ревита, насколько я помню, присутствует абстракция чертежей от реальной модели.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 07:27
#62
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от LenidSN Посмотреть сообщение
Думаю, BIM-технологии могут использоваться как инструмент промежуточных стадий работы, но они никогда не заменят ручной шедевр приличного чертежа
как раз таки бим технологии и заменят бумажку в которой трудно разобраться, чертеж по ка что имеет самую главную задачу, это юридический документ, как только технологии подрастут все изменится
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:20
#63
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
как только технологии подрастут
А не уточните, когда и какие технологии должны подрасти ?
Мечты о "большой красной кнопке" появились еще в 80-е годы вместе с понятием САПР. Технологии в области железа за это время скаканули на два-три порядка, а мечты до сих так и остаются мечтами. Количество в качество не переросло и видимо не собирается. Наверно что-то не то подрастает
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
чертеж по ка что имеет самую главную задачу, это юридический документ
Чертеж - это прежде всего схема. Хороший чертеж - это наглядная и понятная схема. Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:31
#64
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Чертеж - это прежде всего схема. Хороший чертеж - это наглядная и понятная схема. Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.
Странно. Как это BIM схемы не умеет, когда в любой BIM программе есть возможность использования условных обозначений, уровня детализации и дорисовки на листе линиями всего чего хочешь.

Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А не уточните, когда и какие технологии должны подрасти ?
Мечты о "большой красной кнопке" появились еще в 80-е годы вместе с понятием САПР. Технологии в области железа за это время скаканули на два-три порядка, а мечты до сих так и остаются мечтами. Количество в качество не переросло и видимо не собирается. Наверно что-то не то подрастает
В институте я что бы посчитать площадь окраски металлических конструкций покрытия, мог потратить день. Теперь в BIM модели достаточно нажать кнопку - и готова таблица с перечнем площадей по каждой детали и суммарная площадь. Так же и рисование узлов: что бы отправить на стройплощадку узлы со всеми размерами, достаточно нажатия пару клавиш (узлы сами в 3д делаются в Revit, только параметры задавай, ну и размеры на плоскости расставь). В институте это было долго и муторно. Много еще других примеров есть, но это самые свежие

Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Иногда смотришь на КМ из автокада и сразу становится видна мысль автора, хотя сама геометрия конструкции может быть и не вполне точна. В 3D наоборот - геометрия точная, а за деревьями леса не видно.
Я вспоминаю книги Шерешевского, как же это было просто и понятно когда есть изометрические схемы конструкций и на них всё разрисовано, что куда и как. Я вот думал что к этому надо стремиться в разработке чертежей.
Цитата:
Сообщение от LenidSN Посмотреть сообщение
Прораб Вася поймет конструктора Петю только при условии
Чаще всего прораба зовут Муххитин, а рабочие Абдувахоб, Мехмет и Баха.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:36
#65
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.
работает в revit или в прокачанном autocad? Это я как бы намекаю, что умеет
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 11:04
#66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
и дорисовки на листе линиями всего чего хочешь.
информационное моделирование ака БИМ и дорисовка линиями всего чего хочешь как то не очень сочетаются) Особенно когда потом в фантазиях
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Теперь в BIM модели достаточно нажать кнопку - и готова таблица с перечнем площадей по каждой детали и суммарная площадь.
а там часть линиями нарисована, так как сдавать нужно было срочно еще вчера...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 11:15
#67
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
информационное моделирование ака БИМ и дорисовка линиями всего чего хочешь как то не очень сочетаются) Особенно когда потом в фантазиях
Вообще не понимаю о чём вы. Сейчас проект делаем в Revit, следующий мой проект тоже Revit. Всё нормально там линиями дорисовывается. Линии они ведь для чертежей нужны, а BIM модель для согласования объемов работ.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а там часть линиями нарисована, так как сдавать нужно было срочно еще вчера...
Это уже вопрос второй, там хоть в автокаде, хоть карандашом, будет нарисована херня к которой будет замечания на 30 листах, ничто не ново под луной. Сдавал во время чертежи в Revit, ничего критичного. Даже dwg не доводил до ума, перевёл из листов Revit в dwg и всё. Всё равно их никто не открывает. Факт наличия проверили, соответствует бумаге - принимается.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 17:10
#68
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


BIM как технология - это одно.
Однако вот в СП 333.1325800.2020 требования скорее не к процессу, а к ЦИМ ОКС (цифровая информационная модель объекта капитального строительства).
Интересно, та же Ренга позволяет наполнить элементы модели всей необходимой атрибутивной информацией? Например, для конструкций - это Таблица Д.2. Ну и так далее для помещений, элементов сетей и прочая и прочая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сохраненное изображение 2021-9-15_17-11-22.941.jpg
Просмотров: 299
Размер:	151.0 Кб
ID:	240691  
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 18:48
#69
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
наполнить элементы модели всей необходимой атрибутивной информацией?
Про Ренгу не скажу (только слышал о том, что вроде как они свои программы под СП Информационного моделирования затачивали), но в Revit без проблем. Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 19:30
#70
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов
до сих пор думал, что координаторы организовывают работу... ) Это все производители/поставщики должны большей частью делать - кому как не им знать самые актуальные значения для атрибутов. Только не особо горят они желанием взять на себя часть расходов по бимизации с оперативной актуализацией)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 21:29
#71
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Какую из данных программ стоит изучать?
Ревит при использовании шаблонов от АДСК в принципе хорош как вертикалка, если не загоняться по реализму. Offtop: Если бы автодоска проспонсировала подобные шаблоны для автокада, то было бы очень неплохо, но вряд ли уже Как ПО для БИМ хз, известно что это всего лишь один из винтиков... В одну харю освоить все компоненты необходимые для БИМ не хватит энтузиазма никак. Но Ревит применяют. Хотя и другое ПО применяется с неменьшим успехом. Сформулируйте что вы хотите от ПО на листике и смотрите на ютубе видосы, как ваши задачи решаются в той или иной программе. И будет вам счастье.

Ренга ... чтобы допилить ревит до вменяемого состояния лет 10-15 потратили, Ренга еще в начале пути и страдать юзерам предстоит немало.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 04:03
#72
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 522


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
чтобы допилить ревит до вменяемого состояния лет 10-15 потратили
Да, только не автодеск потратили, а юзеры на форумах
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 07:24
#73
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В одну харю освоить все компоненты необходимые для БИМ не хватит энтузиазма никак.
Вот интересный момент. Если я ревит на работе не применяю, но вдруг появится желание перейти на новое место, а там одно из требований - ревит. Какими навыками надо владеть минимально? Я там понимаю там заморочек столько, что на целую команду хватит, и один человек не может все знать и уметь
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 08:32
#74
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Про Ренгу не скажу (только слышал о том, что вроде как они свои программы под СП Информационного моделирования затачивали), но в Revit без проблем. Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов
Проверил в Ренге (демоверсия работает). Есть такая возможность (пользовательские свойства).
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 10:09
#75
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 522


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Какими навыками надо владеть минимально?
Уметь вешать лапшу на уши, вот я владею ревитом, приходишь в контору которая "работает" в ревите, а там в лучшем случае архитектор эскиз может в нём возвести, что б заказчику повертеть. Это хорошо если хоть кто-то умеет подшивкой и аннотативностью в автокаде пользоваться.
К нам в контору люди приходили, которые и слово-то ревит не знали, через 3-4 недели уже нормально чертили. Шаблон есть, спросить есть у кого, семейства есть. 2-3 дня на подготовку и вперёд.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:24
#76
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Какими навыками надо владеть минимально?
если кратко - уверенно работать в шаблоне от автодоски по своей специализации. Это на этапе самообучения. Этого хватит чтобы спокойно работать в любом шаблоне. Как работать - ютуб, ролики от bim2b, зуева и прочих "авдодеск эксперт элит". Можно и тыщ 20+ заплатить за курсы, но смысла не вижу, так как в ютубе базовые вещи разжеваны очень достойно. Работать сразу без шаблона - грусть-депрессия-алкоголизм.

Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Да, только не автодеск потратили, а юзеры на форумах
все таки автодоска, так как код писали они + там же не дети сидят, сами понимают что надо. Но нельзя же все сразу сделать, если мыши с аппетитом едят любой кактус. Потому даже возможность увеличить-уменьшить спецификацию, мать его, прорыв. А юзеры на форумах - это всего лишь бесплатные тестеры, которым вместо зарплаты дарят улыбки, лычки, организовывают слеты и дают возможность говорить о сопричасности к такому большому делу. Ну это и так все понимают.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:20
| 1 #77
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 522


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Потому даже возможность увеличить-уменьшить спецификацию, мать его, прорыв
Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 20:21
| 2 #78
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 279


Меня больше беспокоит технологическая составляющая и авторское право на данное ПО.
Autodesk Revit - США
Advance Steel - США
Trimble Tekla Structures - США (было финское когда-то X-Steel). При чем Текла всегда работала шустро и быстрее конкурентов на любом железе пользовательского уровня.
Allplan Nemetschek - Германия.
Все программы созданы за границей и меняют ценовую политику по своему усмотрению, да и цена привязана непонятно к чему. Все они - своего рода монополисты. Ну например, 5000-10000 евро в год за Теклу в Германии(как самая богатая экономика ЕС) при уровне доходов-расходов - это одно, а в РФ это совсем другие деньги. Даже в Германии не каждый инженер в состоянии арендовать программу за такую цену. Ревит кстати недалеко отстал - ну в 2 раза дешевле, но все равно это огромные деньги.
Кстати, аутокад был тоже монополистом до недавнего времени.
Я это к тому, что потенциально эти программы могут заблокировать в один прекрасный день, и весь этот БИМ не откроется т.к. расширение файлов то ревитовское, теклы и т.д. Например, формат .dwg откроешь в нанокаде, а формат rwt или базы данных теклы? А представить, что заводы, полностью зависящие от ЧПУ файлов теклы вдруг встали?
Мне кажеться, перед тем, как выпустить СП и требования к цифровой модели, стоило позаботиться о создании своего софта, который был бы не хуже Теклы и работал бы на Unix платформе независимо от Виндовс. В конце-концов стратегические здания и сооружения должны тоже иметь цифровую модель. Ну та же Текла была написанна в каком году? и на языке C++ - открытом. На самом деле, не такой сложный продукт для создания, мне кажется гараздо проще Лиры, Скада и т.д. Чтобы каждый инженер мог позволить купить этот софт за вменяемые, заработанные деньги, а так же развивать свои технологический комплекс.

Последний раз редактировалось dambra, 16.09.2021 в 20:31.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 10:56
#79
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Интересно на каком ПО работает оборонно-промышленный комплекс.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:03
#80
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать
это зачем чтоб 8 мм было?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:39
#81
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Jenec, да. Как минимум для того, чтобы более опытные чем я консультанты и проверяющие не воспринимали проект как халтуру.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 12:24
#82
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 522


oleg_ua, и что б высотой шрифта от версии к версии не играться
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 12:53
#83
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать
Если говорить о сравнении с Ренгой, то с этим там нет проблем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сохраненное изображение 2021-9-17_12-41-34.212.jpg
Просмотров: 547
Размер:	123.6 Кб
ID:	240804  
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 13:28
#84
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 217


Вот нашел на сайте Ренги всякую типовуху уже разработанную https://rengabim.com/katalogi/
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 14:20
#85
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


На изикаде про Ренгу:
http://isicad.ru/ru/news.php?news=21760
"Первый комплексный проект повторного применения воссоздан по BIM-технологии"
Там есть ссылка на проект. Скачал в марте, посмотрел в демке.
У меня файл грузился где-то 2 минуты (все в одном, они такую идеологию двигают).
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:41
#86
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Интересно на каком ПО работает оборонно-промышленный комплекс.
Компас и T-Flex, насколько я сталкивался.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:09
#87
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
(все в одном, они такую идеологию двигают).
дак и в revit можно в одном файле работать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
можно интересно файлы Ренги в Нэвисе открыть? вместе с атрибутами
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:45
#88
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
дак и в revit можно в одном файле работать.
можно, но надо разок попробовать . Да и автодоска сама мягко намекает что все же лучше дробить на разделы, так как далеко не каждый комп вывезет проект в одном файле.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:07
#89
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
дак и в revit можно в одном файле работать.
Я ещё и к тому, что они принципиально отказались от внешних ссылок.
И вставка DWG-подложки в виде набора отдельных примитивов как по мне так ну совсем....
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
можно интересно файлы Ренги в Нэвисе открыть? вместе с атрибутами
Так IFC почему бы и нет.

Последний раз редактировалось Oleg T, 22.09.2021 в 13:14.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 10:10
#90
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Доброго всем времени суток. Кто то в Ренге что то делает уже? (сам работаю в Revit, ренгу потыкал, кажется чем то невероятным)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 10:42
#91
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 450


Интересно посмотреть как Ренга себя в армировании ведет , мне кажется что Revit в этой части перегружен и с интуитивностью действий там проблемы, ну исходя из того что я видел.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 14:19
#92
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть как Ренга себя в армировании ведет , мне кажется что Revit в этой части перегружен и с интуитивностью действий там проблемы, ну исходя из того что я видел.
В Revit что хорошо, можно если что то не так и на плане и на разрезе подвинуть. В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы.
Может быть я не разобрался, но очень не привычно после Ревита
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 15:40
#93
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В Revit что хорошо, можно если что то не так и на плане и на разрезе подвинуть. В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы.
Может быть я не разобрался, но очень не привычно после Ревита
А почему должно быть привычно? Это же другой продукт, после форума телеграм тоже кажется чем-то непонятным. И тут уж либо остаёшься и осваиваешься, либо уходишь.
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 22:36
#94
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от cmetr Посмотреть сообщение
А почему должно быть привычно?
Согласен. Не должно. Но работать на планах и разрезах всё таки должна быть возможность. Как листы то оформлять? Каждый раз между 3д и листами прыгать?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 11:37
#95
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы.
В уровне еще можно, а в разрезах - фасадах,- да, нельзя.
Кроме этого, в 3D нельзя отключить перспективу и отсутствуют стандартные виды, то есть нужно постоянно крутить модель мышкой.
И работает только с одним файлом.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 22:13
#96
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 9


Вообще было бы очень интересно почитать сравнение программ по скорости освоения человеком, который первый раз выбирает себе программу. Но это, наверное, утопия
Например, вот редактирование разреза из плоского вида это реально быстрее, чем в 3Д. ну и так далее.
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 09:46
#97
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Скорость освоения может быть и хорошо. Но глубина освоения, тоже круто. Например Dynamo in Revit очень хорошо продвинуло функционал (это в дополнение к макросам на c#). Некоторые рутинные вещи теперь уже не так бесят. А вот когда есть только одна логика и только она, и при этом других вариантов нет - это немного выводит из себя.
Может для новых пользователей это нормально, и для тех кому нужно быстро и просто, и я ошибаюсь, но время покажет
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 16:56
#98
Shleyden


 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 6


Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?

----- добавлено через ~29 мин. -----
Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?
Shleyden вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 17:09
#99
Vladimir_PVA


 
Регистрация: 23.03.2021
Сообщений: 9


Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.
Vladimir_PVA вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 17:42
#100
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,691


Цитата:
Сообщение от Shleyden Посмотреть сообщение
Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?

----- добавлено через ~29 мин. -----
Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?
А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 07:09
#101
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?
прочитал
Цитата:
Autodesk немедленно приостанавливает свою деятельность в России и продолжает полностью соблюдать все действующие в настоящее время санкции. Мы рассмотрим дополнительные ограничения для нашего бизнеса в регионе в случае расширения санкций и по мере развития ситуации.
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 08:18
#102
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от Vladimir_PVA Посмотреть сообщение
Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.
Прошу уточнить какие марки и стадии делаете. С какими трудностями сталкиваетесь? В идеале хотелось бы отзыв по Ренге, а то от реальных пользователей почти ничего не слышно, а на рекламные буклеты полагаться не хочется
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 08:23
1 | #103
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Vladimir_PVA Посмотреть сообщение
Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.
Доброго времени суток.
Можете скинуть пару листов проектов, выполненных в Renga?
Тестировал её в конце 2016 г. и был мягко говоря не в восторге от этой "поделки". Много чего им написал тогда. Хочется верить, что учли ряд моментов и сейчас стало сильно лучше.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 08:45
#104
Vladimir_PVA


 
Регистрация: 23.03.2021
Сообщений: 9


В Ренге делаем АР, КЖ, ЭОМ, ВК, ОВ.
АР - почти полностью в Ренге. За исключением узлов.
КЖ - 50/50 Ренга и Автокад. Зависит от объекта. Наши конструкторы пока не полностью освоились в 3D.
ЭОМ - в Ренге расставляем только электрооборудование и шкафы. Сети пока в автокаде прокладываем.
ВК - Трассировка сетей в Ренге. В автокаде кое-что дочерчивают.
ОВ - 50/50 Ренга и Автокад.

Проблема одна - инженеры-сетевики не хотят переучиваться. Через "палку" приходится. У многих сетевиков есть свои профильные приложения к автокаду или отдельные программы. В них, конкретно их раздел, делать проще и быстрее. Отказывались наотрез осваивать БИМ. Переломили ситуацию показательной поркой лишением части з/п сетевиков и премированием архитекторов. На одном из объектов, который архитекторы сделали за полторы недели, а сетевики за 3 месяца (стадию П КАРЛ!!!!!!) перенесли воду, канализацию и ОВ с автокада в 3D модель. Выявили множество ошибок проектирования. Виновных наказали, отличившихся премировали.
КМ в Ренге пока не делаем. У металлистов есть профильная прога, которая экспортирует в формат IFC, совместимой с Ренгой.
По функционалу программы могу сказать следующее (это моё личное мнение) - в освоении она простая. Но эта простота связана с тем, что у неё не такой богатый функционал как у аналогов. В целом работать можно. Радует, что программу развивают.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Можете скинуть пару листов проектов, выполненных в Renga?
Тестировал её в конце 2016 г. и был мягко говоря не в восторге от этой "поделки". Много чего им написал тогда. Хочется верить, что учли ряд моментов и сейчас стало сильно лучше.
С 2016 прошло 6 Лет)))) Всё, что вы спрашиваете есть у ни на официальном сайте. Там же есть и образцы проектов. Можно смело скачивать. Я могу выложить небольшой проект сельхозки. Но там чистая архитектура. Без инженерки.
Ввиду специфики программы - отдельных листов нет. Это единая модель. За выкладывание модели жилого комплекса или завода коллеги, как вы понимаете, спасибо не скажут
Vladimir_PVA вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 09:23
#105
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Vladimir_PVA, как вы понимаете такие общие слова тут может сказать любой форумчанин.
После Ревита общих слов мало.
Нужны факты, примеры сложных деталей, автоматизации сложных спецификаций, производительность компьютеров на тяжёлых схемах, взаимодействие с расчётными программами, включение расчётов в состав ренги, дополняющие пользовательские модули и т.п.
Я более чем уверен, что на сегодня этого нет ни в ревите, ни в ренге. То есть для серьёзного конвейерного проектирования обе программы нет смысла использовать.
Более того, нет вложений в рекламу ренги. Это потому, что даже с рекламой её никто не купит из-за недостатков.
У Ренги есть шанс. Но если ренга пойдёт по пути ревита (по пути навязывания говна рынку с изменением рынка, а не прогибания под рынок), то закончится всё аналогично ревиту - отказом рынка от него. А 6 лет назад они клали на рынок. По их мнению рынок съест всё в силу отсутствия конкуренции. Это было весьма неадекватно. Китайцы придут не без программ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2022 в 13:27.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 15:22
#106
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 9


У меня все страницы заполнены рекламой ренги. Но я софтом интересуюсь. А вы может не интересуетесь?
Судя по тому, что примеров не нашли ни в ревите, ни в ренге, во всяком случае не гуглили.
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 15:29
4 | 4 #107
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Авторы Ренги. Повторяю. Для вас.
Если посадить студента и с левых аккаунтов писать хвалебные отзывы в этой теме, то у вас будет то что есть.
Если хотите рынок - сотрудничайте, меняйте, показывайте, доказывайте, делайте, вкладывайте деньги в разработку.
Можете отдельную платную тему на форуме завести, как например у Старка.
Вашу филейную часть, мы уже видим. Не надо её ближе к нам подносить. Повернитесь лицом.
И увольте, пожалуйста, автора этой идеи с ботами-студентами. Дебилизм разрушит вашу компанию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2022, 15:48
| 1 #108
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
закончится всё аналогично ревиту - отказом рынка от него
Что-то не заметил, что рынок от него отказывается.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2022, 17:34
1 | #109
Техподдержка ЕВРОСОФТ


 
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можете отдельную платную тему на форуме завести, как например у Старка.
ООО "ЕВРОСОФТ" не платит денег форуму за тему по СТАРК, администраторы завели ее сами совершенно бесплатно в виду значительного кол-ва вопросов по данному программному продукту в общей теме.
Техподдержка ЕВРОСОФТ вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 09:04
#110
Vladimir_PVA


 
Регистрация: 23.03.2021
Сообщений: 9


Tyhig, я никого не агитирую за Ренгу. Просто в общих словах, как вы правильно заметили, описал как мы работаем в ней и как осуществляется переход на БИМ. Тратить время на составление подробного описания программы и её возможностей у меня нет ни времени, ни желания. Пусть этим занимаются сотрудники разработчика.
Что касается автоматизации в программах БИМ, то нас она вполне устраивает (на данном этапе). Видимо у вас запросы повыше будут.
Для нормальной работы нам действительно пришлось модернизировать компьютеры. Поставили процессоры Core i-5 и 16ГБ оперативки. В принципе для работы над отдельными зданиями этого достаточно. Но мы по неопытности запроектировали 4-секционный жилой комплекс с сетями в одном файле (не каждую секцию в отдельном) и компы стали подтормаживать. Пришлось поставить 32 ГБ оперативки. Этого пока хватает.
Vladimir_PVA вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 09:51
#111
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,497


Пока не появится возможность программно создавать объекты, т.е. автоматизировать работу, лично я не смогу воспринимать этот продукт серьезно.
Пока нет лицензий для разработчиков, как у Нанокад, лично я не смогу воспринимать этот продукт серьезно.

ЗЫ.
Хотя сейчас рынок стремительно само зачищается и в отсутствии конкуренции ждать каких либо изменений ИМХО не стоит... а жаль.
__________________
_бложиг

Последний раз редактировалось Boxa, 09.03.2022 в 10:46.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 10:09
#112
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?
Уважаемый, а что Вы имели ввиду? что мы не замечаем?
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 10:53
#113
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,691


Что приостановление деятельности не означает отключение сервисов (в том числе и лицензирования). По крайней мере пока.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 11:06
#114
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


если ничего не изменится - к концу года все лицензии превратятся в тыкву
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 11:08
#115
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 486


Вот кстати Ренгу неплохо бы сравнивать с каким нибудь FreeCAD и BlenderBIM... На их фоне Ренга смотрится вполне себе хорошо
Но сравнивать с такими гигантами как Revit, Allplan и ArchiCAD нереально. Масштаб не тот.
Опять же, тот же Компас далеко не AutoCAD. Но исключительно для разработки чертежей - вполне себе хорошая программа
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 14:10
| 1 #116
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но если ренга пойдёт по пути ревита (по пути навязывания говна рынку с изменением рынка, а не прогибания под рынок)
Думаю так и будет... Взять хотя бы тот же их КОМПАС, на мой взгляд даже по сравнению с "голым" автокадом - УГ... На одном из вебинаров их спросили когда ренга подтянется к уровню (программу сейчас не вспомню) этой вот самой программы, они ответили, что мы не собираемся ни к кому подтягиваться, у нас свой путь... Самураи они кароче...
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2022, 18:02
1 | 1 #117
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Насчёт своего пути, я кстати, тут согласен. Все другие программы тоже не сахар, даже уже этот путь прошедшие. Не надо с них тупо тырить интерфейс или возможности.
Вон, Лиру Софт сделали даже не с нуля, а копипастой, так и всё равно хрена с два догадаешься интуитивно куда тыкать в простейших вещах. Просто кнопки сгруппировать не могут.

Начало пути Ренги уже, наверное, пройдено.
Я бы им ещё посоветовал всё-таки заточить модели на производительность.
И у меня есть пара идей для этого.
1) Ввести масштабы детализации. И больше трёх. Трёх мало. Штук 5-6 минимум надо.
Грубо говоря отдалённо арматуру не рисовать, на среднем расстоянии линиями, вблизи уже арматуринами с цветами, тенями, отсветом и т.п. То же со сталью, сетями... И переключение между масштабами, чтобы было бы автоматическое в зависимости от охвата экрана, вида изображения (узел, разрез, схема, план, структурная схема).
Ревит до этого не дошёл, там эти масштабы через попу и руками надо переключать.
Из этого можно и нужно выжать гораздо больше, чем сейчас у всех выжато.
2) Ввести туман войны из игр за пределами которого не обрабатывать элементы.
3) Ввести политику фирмы в отношении культуры черчения. В частности ввести логику, когда правильно разделять ж.б. конструкции на колонны 1 этажа, плиты 1 этажа, стены 1 этажа и т.п.
В том смысле, чтобы как-то иначе рисовать было бы трудно. А для избранного способа бы предусматривалось множество вкусных фишек (автоматизация расстановки колонн, готовые узлы-решения для видов конструкций).
То есть заставить пользователей делить конструкции на много лёгких файлов.
А посторонние файлы бы показывать упрощённо, детализируя только на стыке.
4) При загрузке файла открывать сразу не главный вид, а что-то лёгкое. Чтобы тяжёлые файлы хотя бы можно было бы открыть и как-то оттуда что-то вынуть не открывая графику.
5) При ожидании подгрузки графики ввести психологически разгружающие картинки, смайлики, комиксы, миниигры.
6) Ввести культуру черчения - рисование чаще на лёгких разрезах, видах, чем на главном виде.
Например чтобы ввести колонну можно нарисовать её на лёгком плане, а можно и на тяжёлом 3Д виде. Зачем второе ?
7) Проанализировать статистику работы с главными 3Д видами. Может ещё чего-то можно перенести на планы и разрезы.
8) Проанализировать файлы. Применить методы ускорения поиска, доступа. Видимо это есть, но может быть можно ещё как-то быстрее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2022, 14:56
#118
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?
Если кому интересно:
https://adsknews.autodesk.com/views/...gramm_autodesk
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2022, 20:32
1 | #119
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть заставить пользователей делить конструкции на много лёгких файлов.
А посторонние файлы бы показывать упрощённо, детализируя только на стыке.
Вы Ренгу смотрели вообще?
Они отказались принципиально от подгрузки внешних ссылок (знаю из личного общения) и упирают на то, что вся работа должна вестись в ОДНОМ файле.
Такая вот идеология.
В Ренге даже подложки DWG - DXF реализованы в виде отдельных объектов модели. То есть автоматом не обновляются.
Или вы о чем-то другом?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
6) Ввести культуру черчения - рисование чаще на лёгких разрезах, видах, чем на главном виде.
Вот про это я тоже вопросы разработчикам задавал. Они не считают недостатком то, что работа ведется исключительно в модели и в уровнях.
Причем в модели нельзя отключить перспективу и не предусмотрено переключения в стандартные виды сверху/справа/слева и т.п.
И, судя по дорожной карте, не намечается.
Так что советовать можно много всего, но у них исключительно своё вИдение.
Они принципиально отказались от библиотек. Всё завязано на стилях. Хороший инструмент, в работе удобно,
но чтобы получить стиль окна/стены/армирования/металлопроката и пр. в новом файле, надо либо использовать заранее подготовленный шаблон с необходимыми вариантами,
либо копипастить из другого файла, но отнюдь не стиль, а конкретный элемент модели: стену, колонну, перекрытие и т.п.
И Ренга работает только в однодокументном режиме.

Последний раз редактировалось Oleg T, 12.03.2022 в 07:29.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2022, 19:19
#120
kolyanissimo


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
Они принципиально отказались от библиотек. Всё завязано на стилях. Хороший инструмент, в работе удобно,
То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту? А что делать, если мне нехватает гибкости настроек "их" стилей дверей?
Я в своё время и заинтересовался ревитом из-за этой гибкости. То есть вот нужен мне параметризируемый козырёк, уникальной конструкции - я заморочился и сделал. И оно честно существует в модели. Степень проработки я могу сам выбрать. Вдруг я захочу замоделировать и специфицировать всё до последней заклёпки - пожалуйста. Ревит это позволяет.

А вот в архикаде только заданные программистами параметры, и только в этих рамках я могу "творить" - и это меня всегда бесило.
Я так понимаю ренга собирается идти по пути архикада в этом смысле? - "Вот вам пять параметров - делайте что хотите."
kolyanissimo вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 09:53
#121
GreyBrain


 
Регистрация: 05.04.2022
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kolyanissimo Посмотреть сообщение
То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту? А что делать, если мне нехватает гибкости настроек "их" стилей дверей?
Я в своё время и заинтересовался ревитом из-за этой гибкости. То есть вот нужен мне параметризируемый козырёк, уникальной конструкции - я заморочился и сделал. И оно честно существует в модели. Степень проработки я могу сам выбрать. Вдруг я захочу замоделировать и специфицировать всё до последней заклёпки - пожалуйста. Ревит это позволяет.

А вот в архикаде только заданные программистами параметры, и только в этих рамках я могу "творить" - и это меня всегда бесило.
Я так понимаю ренга собирается идти по пути архикада в этом смысле? - "Вот вам пять параметров - делайте что хотите."
А что вы хотите сделать в "своих" дверях? Прочитайте про создание стилей в Renga узнаете много нового.
GreyBrain вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2022, 14:01
1 | #122
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от kolyanissimo Посмотреть сообщение
То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту?
Нет, все решают стили. Либо подгружаются библиотечные элементы, созданные в другом ПО (Компас 3Д и т.п.).
Цитата:
Сообщение от GreyBrain Посмотреть сообщение
А что вы хотите сделать в "своих" дверях? Прочитайте про создание стилей в Renga узнаете много нового.
В стилях окон и дверей нельзя создать сложный в разрезе проем. Хотя бы элементарный с четвертью, что у нас в кирпичных зданиях многослойной кладки сплошь и рядом.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2022, 14:17
#123
GreyBrain


 
Регистрация: 05.04.2022
Сообщений: 11



Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно.
Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.
GreyBrain вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2022, 14:25
#124
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,347


Цитата:
Сообщение от GreyBrain Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно.
Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.
Там много форматов, например, можно экспортировать из DWG в SAT.
Но нет возможности с помощью библиотечного элемента создать тот же проем в стене, так что выхода из ситуации нет.

Последний раз редактировалось Oleg T, 28.04.2022 в 08:28.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2022, 13:58
#125
kolyanissimo


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от GreyBrain Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно.
Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.
То что выход есть - это хорошо. Будем делать объекты в сторонних программах. Научится - не проблема.
Проблема именно в концепции. Мне кажется, что концепция "стилей" подобные архикаду - примитивнее и менее гибкая чем концепция "семейств" подобные ревиту. Важен именно путь, по которой будет развиваться Ренга. Понятно, что многое сейчас не реализовано и без костылей не работает. Но костыли будут исправляться, а вот концепция вряд-ли поменяется.

Но вообще я попробую как-нибудь сделать объект и подгрузить в ренгу, посмотреть что в нём можно задавать из параметров и как он дружит со спецификациями всякими. Не делал так ещё.
kolyanissimo вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2022, 13:39
#126
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Этак через сто лет дойдёт уже и до концепции СПДС и марок в ПД и РД, а также отправочных марок в КМД, КЖИ, АР.Д, ОВ.Д.
Вот оно как сложно бывает...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.05.2022 в 14:11.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Renga или Revit?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD Арсентьев Евгений SCAD 80 16.10.2020 11:32
Revit API. Не работает Диспетчер макросов PulAna Программирование 1 11.05.2012 16:20
Заменимость Revit Architecture Revit Structure'м cardinalus Revit 4 30.06.2011 10:58
Autodesk Revit Sett Revit 37 10.09.2009 11:41