[Тук]

Недавно открыл для себя bim-технологию, да-да, товарищи, я тот еще слоупок
Решил устранить свой недочет и освоить Revit(в инете прочел, что он наиболее функционален), однако недавно узнал, что существует Renga к которой приложили руку ребята, что создавали КОМПАС. По той инфе, что я нашел она более удобна и проста в освоении,но всё еще разрабатывается. Какую из данных программ стоит изучать? Какая более функциональна и перспективна? Плюсы и минусы(желательно примеры из практики).

[iliorik]

Перспектива точно за лидерами в мире ПО для проектирования - Autodesk Revit
Если в России поставят железный занавес и скажут - только Российское ПО, тогда однозначно - Renga

[tutanhamon]

Сообщение от iliorik Перспектива точно за лидерами в мире ПО для проектирования - Autodesk Revit

Честно говоря, я это мнение слышу на протяжении последних десяти лет, про "лидерство" в самом ближайшем будущем.
И последние пять лет - у меня к нему весьма скептическое отношение.
Время идет, а в Ревите до сих пор надо изголяться, да выдумывать, чтобы какую-нибудь ведомость деталей сделать (не знаю, может сейчас что-нибудь и насочиняли - не слежу).
Про КМ с узлами и говорить нечего - трудозатраты на изготовление семейств и обучение их правильной работе многократно перекрывают эффект от "трехмерного узла" в проекте. С Теклой нет смысла сравнивать.
Плюс семинары разные, где декларируется, что "проект на 100% BIM", а по факту - дай Бог, опалубка из Ревита.

[100k]

iliorik, А Вы проектируете в Ревите?

[olegrussia]

Сообщение от tutanhamon И последние пять лет - у меня к нему весьма скептическое отношение. Время идет, а в Ревите до сих пор надо изголяться, да выдумывать, чтобы какую-нибудь ведомость деталей сделать (не знаю, может сейчас что-нибудь и насочиняли - не слежу).

+1. Нифига там не насочиняли. Недавно сидели с коллегой, он мне показывал "как всё просто" в Ревите. В гробу я видал такую прогу, где нельзя просто взять и нарисовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тук, посмотри еще в сторону Архикада. Он схож с Регной, тоже очень прост в освоении, но по функционалу явно выигрывает.

[tutanhamon]

Сообщение от olegrussia +1. Нифига там не насочиняли. Недавно сидели с коллегой, он мне показывал "как всё просто" в Ревите. В гробу я видал такую прогу, где нельзя просто взять и нарисовать.

Да, о том и речь.
Вообще, чтение сообщений про перспективность Revit в ближайшем будущем - это отличная возможность вернуть себе 2007 год .
Тогда тоже было устоявшееся мнение, что да, пока "Ревит сыроват", но через пару версий "лидер в мире ПО для проектирования" прикрутит к программе все, что необходимо и настанет эпоха всеобщего BIM-проектирования.

[zhovchik]

Конечно ревит. Ренга - шляпа.

[YarUnderoaker]

Ренга сырая, но если надеяться что её не бросят разрабатывать и будут вести диалог с пользователями, то перспектива хорошая. Большой плюс то что заточена под российского пользователя.

[MAG37]

А про Сапфир что скажете?

[YarUnderoaker]

Сообщение от MAG37 А про Сапфир что скажете?

Препроцессор к Лире и все. Еще некоторые делаю в нем КЖ.
В 2018 Лире-Сапр сделал очень неплохою взаимосвязь с Ревитом, что как бы намекает что сами разработчики Сапфира не видят его как конкурента Ревиту.

[Kinzer]

Многие КЖ хвалят Allplan. Пару раз пробовал в Сапфире - это баловство. Хотя вроде говорили что в связке сапфир-олплан можно добиться каких-то хороших результатов. Интересно посмотреть на что-то подобное. Ревит и Теклу пробовал не зашло. Субъективно.

[Tyhig]

YarUnderoaker, у Ренги некому её делать. Один постановщик задач на все 15 специальностей.
Хотят сделать, универсальную программу для всего.
Я спросил, когда начнётся специализация под км или кж, чтобы можно было использовать - сказали никогда.
Потому что они "исследовали рынок и опросили конструкторов" и якобы всем оказалось нужно "универсальное говно на палочке", а не чертежи.
Это, конечно, всё брехня. Просто нам опять, как и в случае с ревитом, хотят продать сырье, а не продукт. Так и вижу совет директоров АСКОНа, который заставляет по нищете срочно выпускать программы для галочки. И под это дело плодить фиктивные "опросы".
У АСКОНа нет денег сделать хорошую программу, а власти только после железного занавеса догадаются, что чертить не в чем.

[MAG37]

Нанокадовцы не планируют делать свой BIM? Инженерный BIM у них есть какой то.

[Jenec]

Ревит стоит 120 тр а текла больше 3000 тр, пусть сырье, куча недоработок и т.д. но позволяет все таки адаптацию под нужды проектировщика, конечно из коробки он не работает, ну а что вы хотели за такие деньги, ревит vs текла тож самое что сравнивать ренгу и ревит, тоже у них ресурсов не хватает, сделают лучше, да к и цену поднимут, в ренге не работал, но судя по рекламным проспектам, чего в программе не зашито то и не сделаешь, ревит в этом плане более универсален

[Letul]

Напишу много текста: Я работал в 2006-2008 годах в одной конторе был у меня ГК в возрасте 60+.
Человек был реально крутой, знал расчетные программы, в автокаде писал полезные «лиспы», и просто был очень крутым специалистом.
Он мне рассказал историю: в середине 80-х его отправили на 4 месяца в Москву на курсы, как раз появились чертежные программы на персоналках и «Лиру-Мираж» стало можно на персоналку поставить. Он вернулся в Киев с горящими глазами пошел к директору института чтобы купить персоналку его послали.
В 1994 в институт пришел проект который заказчик требовал в электронном виде, оказалось что в институте умеет чертить на ПК только он)).
Ему собрали группу (в группу входили женщины от 40) и сказали учи.
Он им два дня рассказывал, показывал они ему сказали: Юра ты что дурак это все сложно и неудобно мы на кульмане в 5-ть раз быстрее сделаем.
Я это к чему, с моей точки зрения нормальный автокад появился в 2000, ну я так считаю))).
А до этого люди минимум 14 лет выпускали чертежи, так что учить РЕВИТ нужно, он не удобный пока, хочется многое добавить но коллеги вспомните РЕВИТ 2010 и 2017 (я сейчас в нем работаю) это небо и земля.

[miko2009]

Сообщение от Letul но коллеги вспомните РЕВИТ 2010 и 2017

а напишите тезисно что появилось в 2017 версии по отношению к 2010 что в разы улучшило работу

[sivlad]

Сообщение от Jenec Ревит стоит 120 тр а текла больше 3000 тр

А где же вы такие цены нашли?

[Jenec]

sivlad, из достоверных источников) насколько мне известно они такие, я не занимаюсь вопросами покупки софта, если вам известны другие цифры то озвучите

[sivlad]

Jenec, уверяю вас, ваши источники дают неправильную информацию по стоимости Tekla Structures (TS).
А вы в курсе, что у TS есть совершенно разные лицензии, с разным функционалом и ценой?

[DEM]

Пффф...
Если уж сравнивать то Ревит и Алплан.
По стоимости ориентировочно похожи.
По части Регны, так это пока очень сырой продукт.
Часть тут отписавшихся пользователей, это боты для раскрутки продукта, так же как и ТС.

[h5r32]

Сообщение от DEM Часть тут отписавшихся пользователей, это боты для раскрутки продукта, так же как и ТС.

Почему сразу боты , мне было правда интересно использует ли кто ни будь данный софт, но скачав триал я осознал глупость своего вопроса.

Сообщение от sivlad А вы в курсе, что у TS есть совершенно разные лицензии, с разным функционалом и ценой?

Самая распространенная это "условно бесплатная для обучения и не только"

[102030]

Скажу 5 копеек за ренгу
В принципе в плане удобства для рисования небольших и простых "сарайчиков" и вообще чего то несложного - отлично подходит. Все понятно, все более менее логично. Что то сложнее - как везде- уже бубны и долгое втыкание.
Спецификации отдельная тема - не очень удобно - при изменении автоматом не получишь в спецификации изменения.

[olegrussia]

Сообщение от h5r32 но скачав триал я осознал глупость своего вопроса.

такая же фигня))
Они, как я погляжу, сейчас еще и версию для конструкторов начали, но настолько там всё через ж...пу Неужели нельзя было логику у Теклы перенять? Не такая она уж и хитрая, если отбросить всякие примочки. А вот у Теклы можно было кусочек отхватить, особенно учитывая, что новые "учебные" версии перестали появляться.

[MAG37]

Сообщение от 102030 В принципе в плане удобства для рисования небольших и простых "сарайчиков" и вообще чего то несложного - отлично подходит. Все понятно, все более менее логично.

В части архитектуры?

[Jenec]

MAG37, производительность ренги сопоставима с теклой или с ревитом?
в части обработки графики

[100k]

Для конструкторов сравнение Ренги и Ревита имеет право на жизнь = бесполезное ПО.

[DEM]

Сообщение от 100k Для конструкторов сравнение Ренги и Ревита имеет право на жизнь = бесполезное ПО.

Поэтому я и говорю про Алплан...
Хотя ты знаешь, будь у меня БИМовец хороший, я бы с ним мог бы и на Ревите сделать систему для типовой серии...

[100k]

Сообщение от DEM сделать систему для типовой серии...

ЖБ-сборняк? Я посмотрел видео г-на Попова, про сборняк в Ревите, по-моему это грустно.

[Setvar]

Сообщение от DEM будь у меня БИМовец хороший

Хороший БИМовец - это типа хороший манагер.

[DEM]

Сообщение от 100k ЖБ-сборняк? Я посмотрел видео г-на Попова, про сборняк в Ревите, по-моему это грустно.

Нет монолит...
У нас серия на монолит разработана...

[Jenec]

Ревит еще написан для дюймовой системы, что добавляет неудобств

[YarUnderoaker]

Как я вижу Renga == Allplan по металлоконструкциям? И там и там все моделируется одним универсальным элементом с разными профилями без каких-либо взаимодействий между этими элементами.

[DEM]

Сообщение от YarUnderoaker Как я вижу Renga == Allplan по металлоконструкциям? И там и там все моделируется одним универсальным элементом с разными профилями без каких-либо взаимодействий между этими элементами.

Ну это ты загнул....

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker И там и там все моделируется одним универсальным элементом

это каким ? можно по подробнее ?

Сообщение от YarUnderoaker без каких-либо взаимодействий между этими элементами.

какого рода взаимодействия интересуют ?

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 это каким ? можно по подробнее ?

Вам лучше знать.
Насколько знаю я, в Allplan стальные элементы моделируют стропильным элементом, которому можно задать произвольный профиль.
Причем замену сечей надо делать поэлементно, а не всем выбранным.

Сообщение от miko2009 какого рода взаимодействия интересуют ?

Хоть какая нибудь параметризация геометрической схемы, например, фермы или структуры.
Также интересуют врезки одних элементов в другие, какие-то стандартные соединения, которые атоматически адаптируються к смене сечений.

[BoogeyMan]

в развитие темы
свеженькая презентация по уровню внедрения BIM в стране
https://youtu.be/lmIo1hwpUsU?t=1210

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Насколько знаю я, в Allplan стальные элементы моделируют стропильным элементом, которому можно задать произвольный профиль.

Изначально в Allplan вообще нет особо КМ или КМД, только если не отрисовать все профилями в виде стержневой модели и получить автоматическую спецификацию металла. Просто если нужно что то сложнее сарая и уж тем более КМД лучше использовать соответствующие программы. Потенциал Allplan в том что ему и КМД по зубам в теории.

Сообщение от YarUnderoaker Хоть какая нибудь параметризация геометрической схемы, например, фермы или структуры.

Существует такое понятие как когнитивное знание, если в вкратце то это знание полученное опытным путем. Теперь представь что ты никогда не работал в Revit, в которой якобы есть параметризация. А теперь представим что есть параметризация - элемент системного анализа объекта (процесса), который заключается в выделении существенных воздействующих факторов , их описании и количественной оценке полученных параметров.
Теперь посмотрим отвечает ли Revit параметризации:
- семейства собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новое семейство с новым набором параметров.
- семейство оценивает полученные данные ? да, может взаимодействовать с полученными параметрами.
как видно Revit отвечает 1 пункту из 3 в параметризации
Теперь посмотрим отвечает ли Renga параметризации:
- компоненты собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новый компонент
- компоненты оценивают полученные данные ? да, может взаимодействовать с полученными параметрами.
как видно Renga отвечает 1 пункту из 3 в параметризации (только уровень возможностей по 3 пункту пока в сторону Revit с большим отрывом)
И раз тут в Allplan кинули камень, то теперь посмотрим отвечает ли Allplan параметризации:
- iParts\SmartParts\PythonParts собирают информацию о воздействующих факторах ? да, интеллектуальные объекты могут сами подтаскивать необходимые значения/зависимости/примечания/функции и т.д. в автономном режиме от пользователя, например обозвать арматурные каркас "КР-1000-345-15:45-Dubko", где 1000 - длинна каркаса, а 345 порядковый номер в проекте или на этаже или в модели или в рамках всех проектов или в рамках всего человечества, 15:45 - время создания пользователем, Dubko - фамилия пользователя создавшего объект. Предела в возможностях нет.
- система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? да, в одном и том же компоненте можно отключать или подключать автономно iParts\SmartParts\PythonParts в зависимости от набора полученных данных. Например если сегодня лунное затмение то нельзя будет создавать арматуру в колоннах, вместо этого будет доступен режим расстановки табуреток на плане.
- компоненты оценивают полученные данные ? конечно, и как видно из выше указанных примеров возможности безграничные.

В сухом остатке 3 из 3 у Allplan. И у кого тут нет параметризации ?

[YarUnderoaker]

Ну хорошо, есть пример smart-фермы или хотя бы балки которая бы оценивала и адаптировалась к колонам на которые опирается?

[h5r32]

Offtop: Ему платили за ревит но не доплатили так что теперь allplan

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Ну хорошо, есть пример smart-фермы или хотя бы балки которая бы оценивала и адаптировалась к колонам на которые опирается?

я же уже дал ответ

Сообщение от miko2009 Изначально в Allplan вообще нет особо КМ или КМД, только если не отрисовать все профилями в виде стержневой модели

[BoogeyMan]

Сообщение от miko2009 Теперь посмотрим отвечает ли Revit параметризации: - семейства собирают информацию о воздействующих факторах ? нет, пользователь задает значения. - система перестраивается исходя из набора полученных факторов ? нет, необходимо создать новое семейство с новым набором параметров.

это в Dinamo должно делаться, как я понимаю
или в Grasshopper в случае использования ArchiCAD

[marka]

Выясняли что лучше ренга или ревит, выяснили что есть текла и аплан
нормально так )))) может еще кто то новенькое что то подкинет

[maks-ufa]

Сообщение от marka Выясняли что лучше ренга или ревит, выяснили что есть текла и аплан нормально так )))) может еще кто то новенькое что то подкинет

Так и надо, глупо стравнивать не все БИМ проги.
1. В Текле однозначно по КЖ и КМ удобнее .
2. Олплан - как и Ревит, хорош в части комплексной работы всех отделов, по части КЖ однозначно лучше Ревита, но хуже Теклы, по КМ - примерно как в Ревите, но гораздо хуже Теклы. Огромный плюс, что все отделы работают в одной модели, а не как в Ревите, подтягивая ссылками соседние разделы.
3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы.
4. В Ренге не работал

[ltnchik1405]

Сообщение от marka может еще кто то новенькое что то подкинет

Нанокад бим конструкции. Или как-то так.

[JohnSmith]

К чему эти споры? Есть проверенное решение!

[oleg_ua]

marka, на примере молотка. Бывает ручной, бывает автоматический. Ручной бывает слесарный или гвоздодер, киянка или вообще Физделя. Автоматический бывает электрический и пневматический. Каждый молоток для своих задач и объемов. Плотник может заколачивать гвозди и слесарным молотком, но удобнее тем, который с гвоздодером. Можно и молотком Физделя забить, но выглядеть будешь глупо. Можно обрешетку на крыше хорошим плотницким молотком прибивать, но устанешь еще до обеда, а можно нейлером - к вечеру всю крышу закончишь. И, что интересно, как мы с ПО, так мастера с молотками так же загоняются. Только физ. подготовка и антропометрические данные у каждого свои. Дохляк устанет за собой весь день циркулярку и нейлер таскать, а мордовороду будет скучно махать тюкалкой.

Вывод: не слушать никого, смотреть своими глазами и думать.

[Boris_1]

Сообщение от maks-ufa 3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы.

Не давно обратил внимание (по сайту hh), что многие московские конторы хотят, что бы у соискателя было знание программы Revit. Смотрел конструкторские должности.

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua на примере молотка.

Да, но хотят сделать "универсальный молоток" для всех случаев.

----- добавлено через 36 сек. -----
По теме: Ренга ещё жива?

[maks-ufa]

Сообщение от Boris_1 Не давно обратил внимание (по сайту hh), что многие московские конторы хотят, что бы у соискателя было знание программы Revit. Смотрел конструкторские должности.

Согласен, Ревит самая распространенная, знание Ревита, как знание автокада, необходимый миниумум. Вопрос же не в том, что распространнено. Хотя в промке везде Текла

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил Да, но хотят сделать "универсальный молоток" для всех случаев.

ну да, чтобы еще и шурупы закручивать мог, и болты немножко

[ltnchik1405]

Вот кстати нанокадовский бим:
https://www.nanodev.ru/products/bimkonstrukcii/

[Бахил]

Сообщение от ltnchik1405 Вот кстати нанокадовский бим

Это "чертилка". Бим это формат .fic

[JohnSmith]

Сообщение от maks-ufa Так и надо, глупо стравнивать не все БИМ проги. 1. В Текле однозначно по КЖ и КМ удобнее . 2. Олплан - как и Ревит, хорош в части комплексной работы всех отделов, по части КЖ однозначно лучше Ревита, но хуже Теклы, по КМ - примерно как в Ревите, но гораздо хуже Теклы. Огромный плюс, что все отделы работают в одной модели, а не как в Ревите, подтягивая ссылками соседние разделы. 3. Ревит - если нет ни Олплана, ни Теклы. 4. В Ренге не работал

Вот в Москве по слову Revit ищется 1441 вакансия, а по Tekla 55 вакансий, на Allplan вообще всего 7 (!!!). А в моей деревне текла вообще никому не нужна, эх...

[Verloc]

Сообщение от Бахил Это "чертилка". Бим это формат .fic

Может .ifc?

[Boris_1]

Сообщение от maks-ufa Хотя в промке везде Текла

Слышал, что в этой программе удобно металл делать. Был на одной конференции (Новосибирск), выступали товарищи с ЗМК. С их слов текла позволила в 3 раза ускорить работу по сравнению с автокадом.

[ltnchik1405]

Сообщение от Бахил Это "чертилка"

Кстати неплохая чертилка. Я в бесплатном нанокаде (версия 5.1) восемь лет чертил, пока контора не закрылась.
Автокад тоже чертилка.

[Verloc]

Сообщение от Boris_1 Слышал, что в этой программе удобно металл делать.

Только КМД удобно. КМ быстрее руками начертишь.

[oleg_ua]

Boris_1, еще не попадались в ютубе записи конференций где бы сказали, что Текла/Ревит/что-нибудь пустили контору по миру . По моему субъективному мнению, после ознакомления с ценниками, теклу еще и не каждый ЗМК потянет. С учетом своей специфики - домики/сарайчики остановился на Ревите. Так как его худо-бедно ИП-шнику по силам будет купитьв случае чего. Привлек возможностью не морочить голову спецификациями и демонстрировать результаты своей работы в 3д. Согласовывать решения по 2д чертежам опасно, так как не все заказчики понимают что нарисовано, но утвердительно кивают головой по инерции. Потом конечно удивляются и ругаются.

[LenidSN]

Сообщение от oleg_ua Вывод: не слушать никого, смотреть своими глазами и думать.

***своими ушами.

Сама идея построения в компьютере исчерпывающей цифровой модели объекта (здания) содержит некий изъян.
Дальше, пардон, чистый мат:
Чертеж - язык инженера (более или менее, хорошо подвешенный). Т.е. чертеж это набор УСЛОВНЫХ (а не буквальных) символов, значение которых носит конвенциональный характер. Прораб Вася поймет конструктора Петю только при условии ,что каждый из них получил одинаковое профессиональное образование, в т. ч. курс черчения. Если вам не доводилось натыкаться на неграмотных исполнителей, значит вы не практик.
Сам процесс "понимания" очень сложная процедура перевода абстракции в конкретику. Сложность - это плата за свободу выражения (идеи проекта) на языке чертежа. Подумайте, какое бесконечное количество значений может иметь линия на чертеже в зависимости от контекста.
BIM-технологии проектирования игнорируют этот аспект и обещают сравнительно дешевый "рай на Земле" взамен на продажу души инженера.

Думаю, BIM-технологии могут использоваться как инструмент промежуточных стадий работы, но они никогда не заменят ручной шедевр приличного чертежа. Мне, да, встречались вменяемые чертежи выполненные в программах Revit и Tekla, но буквализация изображения, неразличение главного и второстепенного и прочие элементы несвободы лезут в глаза.

Возвращаясь к теме обсуждения - изучать приходится (а не только стОит) очень много всего. Но подходить к этому - критически. И практически.

[Boris_1]

Сообщение от oleg_ua после ознакомления с ценниками, теклу еще и не каждый ЗМК потянет

Цены на Теклу - немилосердный

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Boris_1, еще не попадались в ютубе записи конференций где бы сказали, что Текла/Ревит/что-нибудь пустили контору по миру

Про Ревит это и так понятно. Покупая его думают, что сейчас как ускоримся, как перейдем на него. А по факту, как правило - ноль. А Текла - всё-таки узкоспециализированный и дорогой продукт. Его более обдуманно покупают. Как мне кажется.

[Shtirlic]

Сообщение от LenidSN буквализация изображения, неразличение главного и второстепенного и прочие элементы несвободы лезут в глаза.

Считаю это самым главным минусом.
Иногда смотришь на КМ из автокада и сразу становится видна мысль автора, хотя сама геометрия конструкции может быть и не вполне точна. В 3D наоборот - геометрия точная, а за деревьями леса не видно.
Хотя у ревита, насколько я помню, присутствует абстракция чертежей от реальной модели.

[Jenec]

Сообщение от LenidSN Думаю, BIM-технологии могут использоваться как инструмент промежуточных стадий работы, но они никогда не заменят ручной шедевр приличного чертежа

как раз таки бим технологии и заменят бумажку в которой трудно разобраться, чертеж по ка что имеет самую главную задачу, это юридический документ, как только технологии подрастут все изменится

[lexa_3513330]

Сообщение от Jenec как только технологии подрастут

А не уточните, когда и какие технологии должны подрасти ?
Мечты о "большой красной кнопке" появились еще в 80-е годы вместе с понятием САПР. Технологии в области железа за это время скаканули на два-три порядка, а мечты до сих так и остаются мечтами. Количество в качество не переросло и видимо не собирается. Наверно что-то не то подрастает

Сообщение от Jenec чертеж по ка что имеет самую главную задачу, это юридический документ

Чертеж - это прежде всего схема. Хороший чертеж - это наглядная и понятная схема. Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Чертеж - это прежде всего схема. Хороший чертеж - это наглядная и понятная схема. Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.

Странно. Как это BIM схемы не умеет, когда в любой BIM программе есть возможность использования условных обозначений, уровня детализации и дорисовки на листе линиями всего чего хочешь.

Сообщение от lexa_3513330 А не уточните, когда и какие технологии должны подрасти ? Мечты о "большой красной кнопке" появились еще в 80-е годы вместе с понятием САПР. Технологии в области железа за это время скаканули на два-три порядка, а мечты до сих так и остаются мечтами. Количество в качество не переросло и видимо не собирается. Наверно что-то не то подрастает

В институте я что бы посчитать площадь окраски металлических конструкций покрытия, мог потратить день. Теперь в BIM модели достаточно нажать кнопку - и готова таблица с перечнем площадей по каждой детали и суммарная площадь. Так же и рисование узлов: что бы отправить на стройплощадку узлы со всеми размерами, достаточно нажатия пару клавиш (узлы сами в 3д делаются в Revit, только параметры задавай, ну и размеры на плоскости расставь). В институте это было долго и муторно. Много еще других примеров есть, но это самые свежие

Сообщение от Shtirlic Иногда смотришь на КМ из автокада и сразу становится видна мысль автора, хотя сама геометрия конструкции может быть и не вполне точна. В 3D наоборот - геометрия точная, а за деревьями леса не видно.

Я вспоминаю книги Шерешевского, как же это было просто и понятно когда есть изометрические схемы конструкций и на них всё разрисовано, что куда и как. Я вот думал что к этому надо стремиться в разработке чертежей.

Сообщение от LenidSN Прораб Вася поймет конструктора Петю только при условии

Чаще всего прораба зовут Муххитин, а рабочие Абдувахоб, Мехмет и Баха.

[oleg_ua]

Сообщение от lexa_3513330 Вам намекают, что БИМ схемы не умеет.

работает в revit или в прокачанном autocad? Это я как бы намекаю, что умеет

[Сергей812]

Сообщение от iliorik и дорисовки на листе линиями всего чего хочешь.

информационное моделирование ака БИМ и дорисовка линиями всего чего хочешь как то не очень сочетаются) Особенно когда потом в фантазиях

Сообщение от iliorik Теперь в BIM модели достаточно нажать кнопку - и готова таблица с перечнем площадей по каждой детали и суммарная площадь.

а там часть линиями нарисована, так как сдавать нужно было срочно еще вчера...

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 информационное моделирование ака БИМ и дорисовка линиями всего чего хочешь как то не очень сочетаются) Особенно когда потом в фантазиях

Вообще не понимаю о чём вы. Сейчас проект делаем в Revit, следующий мой проект тоже Revit. Всё нормально там линиями дорисовывается. Линии они ведь для чертежей нужны, а BIM модель для согласования объемов работ.

Сообщение от Сергей812 а там часть линиями нарисована, так как сдавать нужно было срочно еще вчера...

Это уже вопрос второй, там хоть в автокаде, хоть карандашом, будет нарисована херня к которой будет замечания на 30 листах, ничто не ново под луной. Сдавал во время чертежи в Revit, ничего критичного. Даже dwg не доводил до ума, перевёл из листов Revit в dwg и всё. Всё равно их никто не открывает. Факт наличия проверили, соответствует бумаге - принимается.

[Oleg T]

BIM как технология - это одно.
Однако вот в СП 333.1325800.2020 требования скорее не к процессу, а к ЦИМ ОКС (цифровая информационная модель объекта капитального строительства).
Интересно, та же Ренга позволяет наполнить элементы модели всей необходимой атрибутивной информацией? Например, для конструкций - это Таблица Д.2. Ну и так далее для помещений, элементов сетей и прочая и прочая.

[iliorik]

Сообщение от Oleg T наполнить элементы модели всей необходимой атрибутивной информацией?

Про Ренгу не скажу (только слышал о том, что вроде как они свои программы под СП Информационного моделирования затачивали), но в Revit без проблем. Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов

до сих пор думал, что координаторы организовывают работу... ) Это все производители/поставщики должны большей частью делать - кому как не им знать самые актуальные значения для атрибутов. Только не особо горят они желанием взять на себя часть расходов по бимизации с оперативной актуализацией)

[oleg_ua]

Сообщение от Тук Какую из данных программ стоит изучать?

Ревит при использовании шаблонов от АДСК в принципе хорош как вертикалка, если не загоняться по реализму. Offtop: Если бы автодоска проспонсировала подобные шаблоны для автокада, то было бы очень неплохо, но вряд ли уже Как ПО для БИМ хз, известно что это всего лишь один из винтиков... В одну харю освоить все компоненты необходимые для БИМ не хватит энтузиазма никак. Но Ревит применяют. Хотя и другое ПО применяется с неменьшим успехом. Сформулируйте что вы хотите от ПО на листике и смотрите на ютубе видосы, как ваши задачи решаются в той или иной программе. И будет вам счастье.

Ренга ... чтобы допилить ревит до вменяемого состояния лет 10-15 потратили, Ренга еще в начале пути и страдать юзерам предстоит немало.

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua чтобы допилить ревит до вменяемого состояния лет 10-15 потратили

Да, только не автодеск потратили, а юзеры на форумах

[JohnSmith]

Сообщение от oleg_ua В одну харю освоить все компоненты необходимые для БИМ не хватит энтузиазма никак.

Вот интересный момент. Если я ревит на работе не применяю, но вдруг появится желание перейти на новое место, а там одно из требований - ревит. Какими навыками надо владеть минимально? Я там понимаю там заморочек столько, что на целую команду хватит, и один человек не может все знать и уметь

[Oleg T]

Сообщение от iliorik Про Ренгу не скажу (только слышал о том, что вроде как они свои программы под СП Информационного моделирования затачивали), но в Revit без проблем. Делаешь файл общих параметров (ФОП) с указанными атрибутами, и потом координаторы заполняют для каждого элемента значения атрибутов

Проверил в Ренге (демоверсия работает). Есть такая возможность (пользовательские свойства).

[qwer18]

Сообщение от JohnSmith Какими навыками надо владеть минимально?

Уметь вешать лапшу на уши, вот я владею ревитом, приходишь в контору которая "работает" в ревите, а там в лучшем случае архитектор эскиз может в нём возвести, что б заказчику повертеть. Это хорошо если хоть кто-то умеет подшивкой и аннотативностью в автокаде пользоваться.
К нам в контору люди приходили, которые и слово-то ревит не знали, через 3-4 недели уже нормально чертили. Шаблон есть, спросить есть у кого, семейства есть. 2-3 дня на подготовку и вперёд.

[oleg_ua]

Сообщение от JohnSmith Какими навыками надо владеть минимально?

если кратко - уверенно работать в шаблоне от автодоски по своей специализации. Это на этапе самообучения. Этого хватит чтобы спокойно работать в любом шаблоне. Как работать - ютуб, ролики от bim2b, зуева и прочих "авдодеск эксперт элит". Можно и тыщ 20+ заплатить за курсы, но смысла не вижу, так как в ютубе базовые вещи разжеваны очень достойно. Работать сразу без шаблона - грусть-депрессия-алкоголизм.

Сообщение от qwer18 Да, только не автодеск потратили, а юзеры на форумах

все таки автодоска, так как код писали они + там же не дети сидят, сами понимают что надо. Но нельзя же все сразу сделать, если мыши с аппетитом едят любой кактус. Потому даже возможность увеличить-уменьшить спецификацию, мать его, прорыв. А юзеры на форумах - это всего лишь бесплатные тестеры, которым вместо зарплаты дарят улыбки, лычки, организовывают слеты и дают возможность говорить о сопричасности к такому большому делу. Ну это и так все понимают.

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua Потому даже возможность увеличить-уменьшить спецификацию, мать его, прорыв

Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать

[dambra]

Меня больше беспокоит технологическая составляющая и авторское право на данное ПО.
Autodesk Revit - США
Advance Steel - США
Trimble Tekla Structures - США (было финское когда-то X-Steel). При чем Текла всегда работала шустро и быстрее конкурентов на любом железе пользовательского уровня.
Allplan Nemetschek - Германия.
Все программы созданы за границей и меняют ценовую политику по своему усмотрению, да и цена привязана непонятно к чему. Все они - своего рода монополисты. Ну например, 5000-10000 евро в год за Теклу в Германии(как самая богатая экономика ЕС) при уровне доходов-расходов - это одно, а в РФ это совсем другие деньги. Даже в Германии не каждый инженер в состоянии арендовать программу за такую цену. Ревит кстати недалеко отстал - ну в 2 раза дешевле, но все равно это огромные деньги.
Кстати, аутокад был тоже монополистом до недавнего времени.
Я это к тому, что потенциально эти программы могут заблокировать в один прекрасный день, и весь этот БИМ не откроется т.к. расширение файлов то ревитовское, теклы и т.д. Например, формат .dwg откроешь в нанокаде, а формат rwt или базы данных теклы? А представить, что заводы, полностью зависящие от ЧПУ файлов теклы вдруг встали?
Мне кажеться, перед тем, как выпустить СП и требования к цифровой модели, стоило позаботиться о создании своего софта, который был бы не хуже Теклы и работал бы на Unix платформе независимо от Виндовс. В конце-концов стратегические здания и сооружения должны тоже иметь цифровую модель. Ну та же Текла была написанна в каком году? и на языке C++ - открытом. На самом деле, не такой сложный продукт для создания, мне кажется гараздо проще Лиры, Скада и т.д. Чтобы каждый инженер мог позволить купить этот софт за вменяемые, заработанные деньги, а так же развивать свои технологический комплекс.

[ltnchik1405]

Интересно на каком ПО работает оборонно-промышленный комплекс.

[Jenec]

Сообщение от qwer18 Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать

это зачем чтоб 8 мм было?

[oleg_ua]

Jenec, да. Как минимум для того, чтобы более опытные чем я консультанты и проверяющие не воспринимали проект как халтуру.

[qwer18]

oleg_ua, и что б высотой шрифта от версии к версии не играться

[Oleg T]

Сообщение от qwer18 Это да, я прям офигел когда в первый раз увеличил уменьшил, ждем еще лет 10 и сделают возможность высоту строк назначать

Если говорить о сравнении с Ренгой, то с этим там нет проблем.

[JohnSmith]

Вот нашел на сайте Ренги всякую типовуху уже разработанную https://rengabim.com/katalogi/

[Oleg T]

На изикаде про Ренгу:
http://isicad.ru/ru/news.php?news=21760
"Первый комплексный проект повторного применения воссоздан по BIM-технологии"
Там есть ссылка на проект. Скачал в марте, посмотрел в демке.
У меня файл грузился где-то 2 минуты (все в одном, они такую идеологию двигают).

[vanAvera]

Сообщение от ltnchik1405 Интересно на каком ПО работает оборонно-промышленный комплекс.

Компас и T-Flex, насколько я сталкивался.

[Jenec]

Сообщение от Oleg T (все в одном, они такую идеологию двигают).

дак и в revit можно в одном файле работать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
можно интересно файлы Ренги в Нэвисе открыть? вместе с атрибутами

[oleg_ua]

Сообщение от Jenec дак и в revit можно в одном файле работать.

можно, но надо разок попробовать . Да и автодоска сама мягко намекает что все же лучше дробить на разделы, так как далеко не каждый комп вывезет проект в одном файле.

[Oleg T]

Сообщение от Jenec дак и в revit можно в одном файле работать.

Я ещё и к тому, что они принципиально отказались от внешних ссылок.
И вставка DWG-подложки в виде набора отдельных примитивов как по мне так ну совсем....

Сообщение от Jenec можно интересно файлы Ренги в Нэвисе открыть? вместе с атрибутами

Так IFC почему бы и нет.

[iliorik]

Доброго всем времени суток. Кто то в Ренге что то делает уже? (сам работаю в Revit, ренгу потыкал, кажется чем то невероятным)

[drumbasser]

Интересно посмотреть как Ренга себя в армировании ведет , мне кажется что Revit в этой части перегружен и с интуитивностью действий там проблемы, ну исходя из того что я видел.

[iliorik]

Сообщение от drumbasser Интересно посмотреть как Ренга себя в армировании ведет , мне кажется что Revit в этой части перегружен и с интуитивностью действий там проблемы, ну исходя из того что я видел.

В Revit что хорошо, можно если что то не так и на плане и на разрезе подвинуть. В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы.
Может быть я не разобрался, но очень не привычно после Ревита

[cmetr]

Сообщение от iliorik В Revit что хорошо, можно если что то не так и на плане и на разрезе подвинуть. В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы. Может быть я не разобрался, но очень не привычно после Ревита

А почему должно быть привычно? Это же другой продукт, после форума телеграм тоже кажется чем-то непонятным. И тут уж либо остаёшься и осваиваешься, либо уходишь.

[iliorik]

Сообщение от cmetr А почему должно быть привычно?

Согласен. Не должно. Но работать на планах и разрезах всё таки должна быть возможность. Как листы то оформлять? Каждый раз между 3д и листами прыгать?

[Oleg T]

Сообщение от iliorik В Ренге только в 3д виде можно двигать и создавать элементы.

В уровне еще можно, а в разрезах - фасадах,- да, нельзя.
Кроме этого, в 3D нельзя отключить перспективу и отсутствуют стандартные виды, то есть нужно постоянно крутить модель мышкой.
И работает только с одним файлом.

[cmetr]

Вообще было бы очень интересно почитать сравнение программ по скорости освоения человеком, который первый раз выбирает себе программу. Но это, наверное, утопия
Например, вот редактирование разреза из плоского вида это реально быстрее, чем в 3Д. ну и так далее.

[iliorik]

Скорость освоения может быть и хорошо. Но глубина освоения, тоже круто. Например Dynamo in Revit очень хорошо продвинуло функционал (это в дополнение к макросам на c#). Некоторые рутинные вещи теперь уже не так бесят. А вот когда есть только одна логика и только она, и при этом других вариантов нет - это немного выводит из себя.
Может для новых пользователей это нормально, и для тех кому нужно быстро и просто, и я ошибаюсь, но время покажет

[Shleyden]

Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?

----- добавлено через ~29 мин. -----
Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?

[Vladimir_PVA]

Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Shleyden Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться? ----- добавлено через ~29 мин. ----- Ну что, самое время поднять тему!) Autodesk уходит из России. Как там ренга, успела подтянуться?

А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?

[trir]

А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?

прочитал

Autodesk немедленно приостанавливает свою деятельность в России и продолжает полностью соблюдать все действующие в настоящее время санкции. Мы рассмотрим дополнительные ограничения для нашего бизнеса в регионе в случае расширения санкций и по мере развития ситуации.

[JohnSmith]

Сообщение от Vladimir_PVA Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.

Прошу уточнить какие марки и стадии делаете. С какими трудностями сталкиваетесь? В идеале хотелось бы отзыв по Ренге, а то от реальных пользователей почти ничего не слышно, а на рекламные буклеты полагаться не хочется

[Genf]

Сообщение от Vladimir_PVA Мы с лета работаем в Ренге. До Ревита ей ещё развиваться надо, но в спарке с компасом или автокадом работа движется легко. В автокаде и компасе (в компасе газовики у нас работают) делаем узлы и детали, которые проще начертить, чем моделировать. Остальное в Ренге.

Доброго времени суток.
Можете скинуть пару листов проектов, выполненных в Renga?
Тестировал её в конце 2016 г. и был мягко говоря не в восторге от этой "поделки". Много чего им написал тогда. Хочется верить, что учли ряд моментов и сейчас стало сильно лучше.

[Vladimir_PVA]

В Ренге делаем АР, КЖ, ЭОМ, ВК, ОВ.
АР - почти полностью в Ренге. За исключением узлов.
КЖ - 50/50 Ренга и Автокад. Зависит от объекта. Наши конструкторы пока не полностью освоились в 3D.
ЭОМ - в Ренге расставляем только электрооборудование и шкафы. Сети пока в автокаде прокладываем.
ВК - Трассировка сетей в Ренге. В автокаде кое-что дочерчивают.
ОВ - 50/50 Ренга и Автокад.

Проблема одна - инженеры-сетевики не хотят переучиваться. Через "палку" приходится. У многих сетевиков есть свои профильные приложения к автокаду или отдельные программы. В них, конкретно их раздел, делать проще и быстрее. Отказывались наотрез осваивать БИМ. Переломили ситуацию показательной поркой лишением части з/п сетевиков и премированием архитекторов. На одном из объектов, который архитекторы сделали за полторы недели, а сетевики за 3 месяца (стадию П КАРЛ!!!!!!) перенесли воду, канализацию и ОВ с автокада в 3D модель. Выявили множество ошибок проектирования. Виновных наказали, отличившихся премировали.
КМ в Ренге пока не делаем. У металлистов есть профильная прога, которая экспортирует в формат IFC, совместимой с Ренгой.
По функционалу программы могу сказать следующее (это моё личное мнение) - в освоении она простая. Но эта простота связана с тем, что у неё не такой богатый функционал как у аналогов. В целом работать можно. Радует, что программу развивают.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Genf Доброго времени суток. Можете скинуть пару листов проектов, выполненных в Renga? Тестировал её в конце 2016 г. и был мягко говоря не в восторге от этой "поделки". Много чего им написал тогда. Хочется верить, что учли ряд моментов и сейчас стало сильно лучше.

С 2016 прошло 6 Лет)))) Всё, что вы спрашиваете есть у ни на официальном сайте. Там же есть и образцы проектов. Можно смело скачивать. Я могу выложить небольшой проект сельхозки. Но там чистая архитектура. Без инженерки.
Ввиду специфики программы - отдельных листов нет. Это единая модель. За выкладывание модели жилого комплекса или завода коллеги, как вы понимаете, спасибо не скажут

[Tyhig]

Vladimir_PVA, как вы понимаете такие общие слова тут может сказать любой форумчанин.
После Ревита общих слов мало.
Нужны факты, примеры сложных деталей, автоматизации сложных спецификаций, производительность компьютеров на тяжёлых схемах, взаимодействие с расчётными программами, включение расчётов в состав ренги, дополняющие пользовательские модули и т.п.
Я более чем уверен, что на сегодня этого нет ни в ревите, ни в ренге. То есть для серьёзного конвейерного проектирования обе программы нет смысла использовать.
Более того, нет вложений в рекламу ренги. Это потому, что даже с рекламой её никто не купит из-за недостатков.
У Ренги есть шанс. Но если ренга пойдёт по пути ревита (по пути навязывания говна рынку с изменением рынка, а не прогибания под рынок), то закончится всё аналогично ревиту - отказом рынка от него. А 6 лет назад они клали на рынок. По их мнению рынок съест всё в силу отсутствия конкуренции. Это было весьма неадекватно. Китайцы придут не без программ.

[cmetr]

У меня все страницы заполнены рекламой ренги. Но я софтом интересуюсь. А вы может не интересуетесь?
Судя по тому, что примеров не нашли ни в ревите, ни в ренге, во всяком случае не гуглили.

[Tyhig]

Авторы Ренги. Повторяю. Для вас.
Если посадить студента и с левых аккаунтов писать хвалебные отзывы в этой теме, то у вас будет то что есть.
Если хотите рынок - сотрудничайте, меняйте, показывайте, доказывайте, делайте, вкладывайте деньги в разработку.
Можете отдельную платную тему на форуме завести, как например у Старка.
Вашу филейную часть, мы уже видим. Не надо её ближе к нам подносить. Повернитесь лицом.
И увольте, пожалуйста, автора этой идеи с ботами-студентами. Дебилизм разрушит вашу компанию.

[Boris_1]

Сообщение от Tyhig закончится всё аналогично ревиту - отказом рынка от него

Что-то не заметил, что рынок от него отказывается.

[Техподдержка ЕВРОСОФТ]

Сообщение от Tyhig Можете отдельную платную тему на форуме завести, как например у Старка.

ООО "ЕВРОСОФТ" не платит денег форуму за тему по СТАРК, администраторы завели ее сами совершенно бесплатно в виду значительного кол-ва вопросов по данному программному продукту в общей теме.

[Vladimir_PVA]

Tyhig, я никого не агитирую за Ренгу. Просто в общих словах, как вы правильно заметили, описал как мы работаем в ней и как осуществляется переход на БИМ. Тратить время на составление подробного описания программы и её возможностей у меня нет ни времени, ни желания. Пусть этим занимаются сотрудники разработчика.
Что касается автоматизации в программах БИМ, то нас она вполне устраивает (на данном этапе). Видимо у вас запросы повыше будут.
Для нормальной работы нам действительно пришлось модернизировать компьютеры. Поставили процессоры Core i-5 и 16ГБ оперативки. В принципе для работы над отдельными зданиями этого достаточно. Но мы по неопытности запроектировали 4-секционный жилой комплекс с сетями в одном файле (не каждую секцию в отдельном) и компы стали подтормаживать. Пришлось поставить 32 ГБ оперативки. Этого пока хватает.

[Boxa]

Пока не появится возможность программно создавать объекты, т.е. автоматизировать работу, лично я не смогу воспринимать этот продукт серьезно.
Пока нет лицензий для разработчиков, как у Нанокад, лично я не смогу воспринимать этот продукт серьезно.

ЗЫ.
Хотя сейчас рынок стремительно само зачищается и в отсутствии конкуренции ждать каких либо изменений ИМХО не стоит... а жаль.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?

Уважаемый, а что Вы имели ввиду? что мы не замечаем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что приостановление деятельности не означает отключение сервисов (в том числе и лицензирования). По крайней мере пока.

[trir]

если ничего не изменится - к концу года все лицензии превратятся в тыкву

[iliorik]

Вот кстати Ренгу неплохо бы сравнивать с каким нибудь FreeCAD и BlenderBIM... На их фоне Ренга смотрится вполне себе хорошо
Но сравнивать с такими гигантами как Revit, Allplan и ArchiCAD нереально. Масштаб не тот.
Опять же, тот же Компас далеко не AutoCAD. Но исключительно для разработки чертежей - вполне себе хорошая программа

[alex-kolchugin]

Сообщение от Tyhig Но если ренга пойдёт по пути ревита (по пути навязывания говна рынку с изменением рынка, а не прогибания под рынок)

Думаю так и будет... Взять хотя бы тот же их КОМПАС, на мой взгляд даже по сравнению с "голым" автокадом - УГ... На одном из вебинаров их спросили когда ренга подтянется к уровню (программу сейчас не вспомню) этой вот самой программы, они ответили, что мы не собираемся ни к кому подтягиваться, у нас свой путь... Самураи они кароче...

[Tyhig]

Насчёт своего пути, я кстати, тут согласен. Все другие программы тоже не сахар, даже уже этот путь прошедшие. Не надо с них тупо тырить интерфейс или возможности.
Вон, Лиру Софт сделали даже не с нуля, а копипастой, так и всё равно хрена с два догадаешься интуитивно куда тыкать в простейших вещах. Просто кнопки сгруппировать не могут.

Начало пути Ренги уже, наверное, пройдено.
Я бы им ещё посоветовал всё-таки заточить модели на производительность.
И у меня есть пара идей для этого.
1) Ввести масштабы детализации. И больше трёх. Трёх мало. Штук 5-6 минимум надо.
Грубо говоря отдалённо арматуру не рисовать, на среднем расстоянии линиями, вблизи уже арматуринами с цветами, тенями, отсветом и т.п. То же со сталью, сетями... И переключение между масштабами, чтобы было бы автоматическое в зависимости от охвата экрана, вида изображения (узел, разрез, схема, план, структурная схема).
Ревит до этого не дошёл, там эти масштабы через попу и руками надо переключать.
Из этого можно и нужно выжать гораздо больше, чем сейчас у всех выжато.
2) Ввести туман войны из игр за пределами которого не обрабатывать элементы.
3) Ввести политику фирмы в отношении культуры черчения. В частности ввести логику, когда правильно разделять ж.б. конструкции на колонны 1 этажа, плиты 1 этажа, стены 1 этажа и т.п.
В том смысле, чтобы как-то иначе рисовать было бы трудно. А для избранного способа бы предусматривалось множество вкусных фишек (автоматизация расстановки колонн, готовые узлы-решения для видов конструкций).
То есть заставить пользователей делить конструкции на много лёгких файлов.
А посторонние файлы бы показывать упрощённо, детализируя только на стыке.
4) При загрузке файла открывать сразу не главный вид, а что-то лёгкое. Чтобы тяжёлые файлы хотя бы можно было бы открыть и как-то оттуда что-то вынуть не открывая графику.
5) При ожидании подгрузки графики ввести психологически разгружающие картинки, смайлики, комиксы, миниигры.
6) Ввести культуру черчения - рисование чаще на лёгких разрезах, видах, чем на главном виде.
Например чтобы ввести колонну можно нарисовать её на лёгком плане, а можно и на тяжёлом 3Д виде. Зачем второе ?
7) Проанализировать статистику работы с главными 3Д видами. Может ещё чего-то можно перенести на планы и разрезы.
8) Проанализировать файлы. Применить методы ускорения поиска, доступа. Видимо это есть, но может быть можно ещё как-то быстрее.

[ltnchik1405]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А внимательно прочитать официальный пресс-релиз не судьба?

Если кому интересно:
https://adsknews.autodesk.com/views/...gramm_autodesk

[Oleg T]

Сообщение от Tyhig То есть заставить пользователей делить конструкции на много лёгких файлов. А посторонние файлы бы показывать упрощённо, детализируя только на стыке.

Вы Ренгу смотрели вообще?
Они отказались принципиально от подгрузки внешних ссылок (знаю из личного общения) и упирают на то, что вся работа должна вестись в ОДНОМ файле.
Такая вот идеология.
В Ренге даже подложки DWG - DXF реализованы в виде отдельных объектов модели. То есть автоматом не обновляются.
Или вы о чем-то другом?

Сообщение от Tyhig 6) Ввести культуру черчения - рисование чаще на лёгких разрезах, видах, чем на главном виде.

Вот про это я тоже вопросы разработчикам задавал. Они не считают недостатком то, что работа ведется исключительно в модели и в уровнях.
Причем в модели нельзя отключить перспективу и не предусмотрено переключения в стандартные виды сверху/справа/слева и т.п.
И, судя по дорожной карте, не намечается.
Так что советовать можно много всего, но у них исключительно своё вИдение.
Они принципиально отказались от библиотек. Всё завязано на стилях. Хороший инструмент, в работе удобно,
но чтобы получить стиль окна/стены/армирования/металлопроката и пр. в новом файле, надо либо использовать заранее подготовленный шаблон с необходимыми вариантами,
либо копипастить из другого файла, но отнюдь не стиль, а конкретный элемент модели: стену, колонну, перекрытие и т.п.
И Ренга работает только в однодокументном режиме.

[kolyanissimo]

Сообщение от Oleg T Они принципиально отказались от библиотек. Всё завязано на стилях. Хороший инструмент, в работе удобно,

То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту? А что делать, если мне нехватает гибкости настроек "их" стилей дверей?
Я в своё время и заинтересовался ревитом из-за этой гибкости. То есть вот нужен мне параметризируемый козырёк, уникальной конструкции - я заморочился и сделал. И оно честно существует в модели. Степень проработки я могу сам выбрать. Вдруг я захочу замоделировать и специфицировать всё до последней заклёпки - пожалуйста. Ревит это позволяет.

А вот в архикаде только заданные программистами параметры, и только в этих рамках я могу "творить" - и это меня всегда бесило.
Я так понимаю ренга собирается идти по пути архикада в этом смысле? - "Вот вам пять параметров - делайте что хотите."

[GreyBrain]

Сообщение от kolyanissimo То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту? А что делать, если мне нехватает гибкости настроек "их" стилей дверей? Я в своё время и заинтересовался ревитом из-за этой гибкости. То есть вот нужен мне параметризируемый козырёк, уникальной конструкции - я заморочился и сделал. И оно честно существует в модели. Степень проработки я могу сам выбрать. Вдруг я захочу замоделировать и специфицировать всё до последней заклёпки - пожалуйста. Ревит это позволяет. А вот в архикаде только заданные программистами параметры, и только в этих рамках я могу "творить" - и это меня всегда бесило. Я так понимаю ренга собирается идти по пути архикада в этом смысле? - "Вот вам пять параметров - делайте что хотите."

А что вы хотите сделать в "своих" дверях? Прочитайте про создание стилей в Renga узнаете много нового.

[Oleg T]

Сообщение от kolyanissimo То есть они не хотят прикрутить "редактор семейств" аналогично ревиту?

Нет, все решают стили. Либо подгружаются библиотечные элементы, созданные в другом ПО (Компас 3Д и т.п.).

Сообщение от GreyBrain А что вы хотите сделать в "своих" дверях? Прочитайте про создание стилей в Renga узнаете много нового.

В стилях окон и дверей нельзя создать сложный в разрезе проем. Хотя бы элементарный с четвертью, что у нас в кирпичных зданиях многослойной кладки сплошь и рядом.

[GreyBrain]

Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно.
Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.

[Oleg T]

Сообщение от GreyBrain Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно. Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.

Там много форматов, например, можно экспортировать из DWG в SAT.
Но нет возможности с помощью библиотечного элемента создать тот же проем в стене, так что выхода из ситуации нет.

[kolyanissimo]

Сообщение от GreyBrain Если я вас правильно понял. Вы как выше и заметили можно подгрузить из компас-3д, согласен, не все могут и умеют. Не всем доступно. Недочет, конечно. Но в общем случае выход из ситуации есть, какой-никакой.

То что выход есть - это хорошо. Будем делать объекты в сторонних программах. Научится - не проблема.
Проблема именно в концепции. Мне кажется, что концепция "стилей" подобные архикаду - примитивнее и менее гибкая чем концепция "семейств" подобные ревиту. Важен именно путь, по которой будет развиваться Ренга. Понятно, что многое сейчас не реализовано и без костылей не работает. Но костыли будут исправляться, а вот концепция вряд-ли поменяется.

Но вообще я попробую как-нибудь сделать объект и подгрузить в ренгу, посмотреть что в нём можно задавать из параметров и как он дружит со спецификациями всякими. Не делал так ещё.

[Tyhig]

Этак через сто лет дойдёт уже и до концепции СПДС и марок в ПД и РД, а также отправочных марок в КМД, КЖИ, АР.Д, ОВ.Д.
Вот оно как сложно бывает...

[Boris76]

Сообщение от cmetr после форума телеграм

Кстати о чате Ренги в телеграм.
https://t.me/rengachat
Будьте осторожны, в чате жёсткая модерация, не пытайтесь критиковать и спорить. Лично меня забанили только за лайки. Модератор почистил чат в начале мая и вот уже две недели в чате не вижу ни одного даже самого лёгкого "критикана". Надежды на то что Ренга "будет развиваться" тают. Формат чата (в телеграме нет форумов - только чаты) мне не нравится, фактически чат - это форум для одной темы. Например кто-то спросил "как чертить линии", создал тему, получил несколько ответов, тема осталась в форуме, на сайте, в поиске её можно потом найти. В чате один спросил - ответили - сообщения "уехали вверх", новый человек опять спрашивает то же самое. Форум же Ренга не делает, почему-то. Есть ещё что-то вконтакте, но это тоже чат. Если кто знает форум по Ренге - напишите.

[ltnchik1405]

Сообщение от Boris76 Форум же Ренга не делает, почему-то.

На общем форуме Аскон что-то есть.

[Николай О.О.]

Сообщение от Boris76 Кстати о чате Ренги в телеграм. https://t.me/rengachat ...Например кто-то спросил "как чертить линии", создал тему, получил несколько ответов, тема осталась в форуме, на сайте, в поиске её можно потом найти. В чате один спросил - ответили - сообщения "уехали вверх", новый человек опять спрашивает то же самое...

К сообщению надо добавлять теги и поиском по чату легко ищется

[waer]

работать в Renge пока невозможно, извращение одно, т.к. не хватает ни инструментов, ни привычных по всем Старшим Сапрам, ни логики. такое ощущение, что Аскон просто рядом пишется, связи нуль. отзывы се хвалебные только вывешивают. хотя нужно было просто как то хотя бы Коряво повторить архикад, т.к. для конструкторов и пр. смежников она даже в перспективе у разрабов не рассматривается...*если не будет крупного корпоративного заказа*, тфьу 90тыс., архикад 170* урезанный ее переплевывает.

[neonar]

Недавно устроился на работу в бюджетную организацию. Условием было освоить Renga
Начал изучать по их программе, представленной в Букварь Renga и вот что обнаружили и я (инженер ВК) и коллеги (конструкторы)
на данный момент:

- В 3D модели Renga нельзя выбрать ортогональный вид (нет видового куба) в отличие от Revit нельзя никах сделать точно вид сверху, слева, справа, снизу. Только вращать
с помощью мышки как бог пошлет.
- На 3D модели можно померять расстояния и углы только с помощью инструмента Линия модели. Т.е. берешь линию строишь и тебе показывает длину и угол в ходе построения
и то если выберешь правильную систему координат (прямоугольная, кубическая, сферическая, цилиндрическая) т.е колхоз.
- При выборе объекта скажем "Стена" ты никак не узнаешь что это стена или балка или что там еще - в свойствах не показывает что это за объект прямо. Только по косвенным признакам
можно догадаться, т.е. свойства у каждого объекта есть. Например у "балки" одни свойства, у "стены" - другие т.е. по уникальным свойствам нужно догадываться с каким объектом ты имеешь дело.
- Самая адская тема это ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ. Нельзя отзеркалить объекты с несимметричной формой профиля. Если вам архитектор скажет что нужно отзеркалить уже смоделированное здание
вы не сможете это сделать придется моделировать все заново!!! Некоторые объекты не зеркаляться, некоторые зеркаляться - часть объектов разлетается, размеры разлетаются.
Пробовали обратиться к техподдержке. Та говорит, что это этот косяк у них прописан в справке и отстаньте от нас - вас предупредили в справке, значит мы прощены.
- Если выделяешь Стену на планах и переключаешься на 3D модель, то там этот объект не выделяется автоматически как в Revit. Возможно нужно предпринять какие-то доп. действия, чтобы он выделился
(пока непонятно)

Короче если бы мне дали бесплатную лицензию на эту чудо-программу я бы не взял. А они хотят за нее еще деньги получить. А недоработки обосновывают уникальным русским путем bim-проектирования.
Ну диагноз у них явно есть. Ну это уж пусть врачи решают.

[Boris76]

Сообщение от Boris76 Формат чата (в телеграме нет форумов - только чаты) мне не нравится, фактически чат - это форум для одной темы. Например кто-то спросил "как чертить линии", создал тему, получил несколько ответов, тема осталась в форуме, на сайте, в поиске её можно потом найти. В чате один спросил - ответили - сообщения "уехали вверх", новый человек опять спрашивает то же самое. Форум же Ренга не делает, почему-то.

Сообщение от Николай О.О. К сообщению надо добавлять теги и поиском по чату легко ищется

Вопросы: 1. Кто должен добавлять теги?
2. Я так понимаю - я сам никак не смогу добавить теги к сообщениям других людей и поэтому логично предположить что эти теги должны добавить люди, написавшие эти сообщения. Отсюда вопрос – а что делать если теги не добавлены? И как людям донести мысль, что теги надо добавлять?
3. Допустим что все всё-таки добавляют теги к сообщениям. А почему «легко ищется», а не «много канители»? В чём заключается это «легко»? А форум это менее «легко»? Например в Ренге на виде разреза невозможно выбрать (выделить) объект и что-то с ним сделать. В чате Ренги этот вопрос поднимается новичками с периодичностью раз в неделю. В формате форума на тему «ничего нельзя сделать на разрезе» можно было бы сделать закладку на своём компьютере и даже создать папку «прекрасная программа», куда периодически заносить подобные темы, например такие как «создание подписи в штампе с помощью инструмента арматура потому что по-другому никак».

[Oleg T]

Сообщение от neonar - В 3D модели Renga нельзя выбрать ортогональный вид (нет видового куба) в отличие от Revit нельзя никах сделать точно вид сверху, слева, справа, снизу. Только вращать с помощью мышки как бог пошлет.

Там и видовой куб не особо поможет, так как нет отключения перспективы

[mike_iceman]

Сообщение от neonar Короче если бы мне дали бесплатную лицензию на эту чудо-программу я бы не взял. А они хотят за нее еще деньги получить. А недоработки обосновывают уникальным русским путем bim-проектирования. Ну диагноз у них явно есть. Ну это уж пусть врачи решают.

На сайте Александра Высоцкого выложили курс по Ренге, КР и лотки. Будет достаточно его посмотреть чтобы оценить для себя программу.
1.Есть проблемы с производительностью, нужно моделировать стены и перекрытия без пересечек, не рекомендуется ручное армирование, но стили армирования все потребности не закрывают, большое использование IFC арматуры.
2. Обрисовка элементов на разрезах, чтобы не было тормозов
3. Балка как универсальный инструмент, и крыши и лотки, и там где не знаешь что применить используй балки, не промахнешься.
4. Нет стандарта отраслевого. Шаблоны практически голые.
5.Нет расширенной базы оборудования по производителям.
6. В совместной работе нет разграничения прав, каждый может внести изменения за коллегу
7. Нет внешних ссылок, только импорт целиком на отдельный уровень.
8. Нет изоляции на трубах и воздуховодах.
9. Слабая дорожная карта по развитию продукта, медленное наполнение необходимыми инструментами, основной упор сейчас делают на совместную работу.
10. Нет достаточного количества категорий элементов для смежников.
11. Нет рельефа, хотя бы примитивного (рекомендуют использовать civil 3D)
12. Нет витражей, всё окнами (возможно и не недостаток)
Это только то что вспомнил. Но на небольших объектах Ренгу применяют, документацию с трудозатратами выше автокада выпускают

[102030]

Немного в плюсы ренги
1. Уровень и затраты на вход намного ниже - 2-3 недели и можно работать практически полноценно
2. Шаблоны и прочее делается один раз - потом пользуешься - несложно
3. сделать что то чутка нестандартное - вообще не проблема рядовому инженеру - не надо какие то семейства клепать и прочее
4. ценник
5. требовательность к железу - при правильных настройках очень невысокая

Продукт конечно доделывается - срок то его жизни невелик...
Но работать уже можно, да с костылями - но костыли намного проще чем в том же ревите или аллплане