Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2018, 18:45 #1
ГИП и комплексный ГИП в чем разница?
Konus
 
Регистрация: 30.09.2018
Сообщений: 2

Собственно в теме первая часть вопроса.
А вторая: какая сфера ответственности ГИПс, по разному опыту.
Думаю, многим будет интересно
Просмотров: 12333
 
Непрочитано 30.09.2018, 21:25
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Вообще то понятие "Комплексный ГИП" придумали менеджеры, имхо. Просто звучит красиво - а по факту любой нормальный ГИП раньше и вел все разделы в тесном контакте со соответствующими специалистами. Только нормального сейчас встретить в радость...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 22:17
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


А я думаю под "комплексом" понимается не только управление подготовкой и выпуском проектной продукции, но и ведение СМР.
Последнее время как то заметна стала ликвидация юр.лиц по чистому проектированию и образование проектно-строительных, архитектурно-строительных и т.д.
Также образуются должности с совмещённым функционалом Гл.инженер+ГИП; ПТО+проектный;ОМТС+СДО.
Те кто отстаивают свои права на одну функцию - выделяются среди тех у кого в работе аврал и к ним появляются вопросы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 22:34
1 | #4
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 102
<phrase 1=


Я работал в одной гос. конторе комплексным ГИПом. Так и записали в трудовой. А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.

Эту должность придумали выпускники "Международной Бизнес Академии", которые никогда не занимались собственным бизнесом.

Вкратце: у меня в подчинении было четыре ГИПа.
ВоваН вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:13
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.
вот именно... Просто на крупных объектах (типа тех же огромных заводов) были группы ГИПов, и один из них назначался старшим/руководителем группы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:21
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
были группы ГИПов
Это как? ГИП он один же вроде как? А работает он с глав.спецами от отделов.
Я не могу себе представить отдел главных инженеров или отдел директоров.
Вы чтото путаете.
Вот если несколько объектов и соответственно заказчиков - то ГИПы каждый на объект или несколько. Но категорий и квалификаций у ГИПов нет.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:30
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ГИП он один же вроде как?
не путайте шаражки, "оптимизированные" менеджерами со всякими MBA, с тем что раньше было.. Раньше были целые бюро главных инженеров, среди них были как "одиночки" на небольшие объекты, так и группы ГИПов на крупные объекты в сотни тысяч квадратов. А вот Главный Инженер был один.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:53
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Раньше были целые бюро главных инженеров
Так и сейчас есть. 10 объектов и 10 ГИПов. Но из Ваших слов понимается, что 10 ГИПов на 1 объект/проект.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не путайте шаражки, "оптимизированные" менеджерами со всякими MBA
Вот как раз Вы и описываете "шаражки" где выдуманные "ГИП по электрике";"ГИП по ОВ";"ГИП по НВК" и ещё много чтобы было чем прильщать вместо зарплаты. И всем этим цирком управляет "главный ГИП".
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
группы ГИПов на крупные объекты в сотни тысяч квадратов
Это ерунда. Т.е. мелочёвка.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:03
#9
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 748


ГИП должен быть один. Остальные - подгипники. "ГИПы по ОВ, КЖ и пр." - это главспецы и начальники отделов соответствующих направлений, имхо.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:14
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Остальные - подгипники. "ГИПы по ОВ, КЖ и пр."
Это самодеятельностью называется. ГИП всегда один и назначается приказом. Все остальные могут себя называть как угодно. Хоть "Римским Папою".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:14
#11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так и сейчас есть. 10 объектов и 10 ГИПов. Но из Ваших слов понимается, что 10 ГИПов на 1 объект/проект.
именно так, на большие объекты несколько ГИПов на один объект. А сотни тысяч квадратов заводской технологии и сотни тысяч квадратов административно/общественно/торговых и жилых зданий - это немного разные вещи)

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот как раз Вы и описываете "шаражки" где выдуманные "ГИП по электрике";"ГИП по ОВ";"ГИП по НВК" и ещё много чтобы было чем прильщать вместо зарплаты. И всем этим цирком управляет "главный ГИП".
нет, здесь другое скорее.. во время и сразу после первого кризиса, когда была огромная текучка в фирмах и получить должность было раз плюнуть - внезапно нарисовалось большое количество молодых ребят 25+ лет, которые всерьез позиционировали себя (включая и записи в трудовой) как ГИПов - универсалов. С ГИПами по разделам тоже приходилось работать - не самый плохой вариант, кстати, если с головой человек, а не случайный.

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ГИП должен быть один.
сколько назначат ГИПов - столько и будет.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:19
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сколько назначат ГИПов - столько и будет.
Вот авторитетное мнение. Отрадно, что С.А. сам признаёт глупостью "ГИП по специальности" коим когдато являлся. Т.е. "ГИП по специальности" без ответственности - это фикция.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:34
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


ну да, руководитель группы ГИПов и подписывался за весь проект - просто уровень квалификации остальных ГИПов в группе позволял вести большую часть объекта, "разгружая" руководителя для организационно-административной составляющей. Инфаркты от нагрузок для ГИПов в то время считалось профессиональной болезнью фактически.

А "подгипышей" и не существует в классификаторе должностей, насколько помню.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 00:46
#14
Konus


 
Регистрация: 30.09.2018
Сообщений: 2


А сфера ответственности по разделам?
Konus вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 01:03
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


все раньше разделялось и делегировалось: исполнитель -> руководитель проектной группы (обычно вед.инженер) -> руководитель отдела + главный специалист.. - это все относится к "цепочке" ответственности по отдельным разделам.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 01:24
#16
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто на крупных объектах
На крупных объектах типа линии метрополитена действительно есть ГИП, который выполняет именно функции КОМПЛЕКСНОГО ГИПа. На отдельный станционный комплекс (или несколько станций по типу заложения глубокого или мелкого или по выделенным пусковым комплексам) могут назначаться отдельные ГИПы. Причем у работ переданных на субподряд, типа переноса коммуникаций/трамвайных или железных линий/автодорог/ магистрального газа/ЛЭП/коллекторов имеются свои ГИПы по специализированным видам работ. Даже на сооружения и системы ГО выделяется иногда отдельный ГИП (тут вопросы с допуском).
Та-же фигня с крупными пром объектами, где и складские мощности, и собственно корпуса, подходы железной дороги с путевым развитием по территории, котельные, подводы ЛЭП, очистные, водозаборы (иногда с дамбами), подземные пожарные резервуары, резервные ДЭС и т.д. Здесь на субподряд могут много закинуть, а у субчика свой ГИП будет назначен, ибо на каждый ДОГОВОР должен быть ГИП.
vant вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 05:41
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Я работал в одной гос. конторе комплексным ГИПом. Так и записали в трудовой. А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.
Более того, вполне вероятно что потом, при обращении за пенсией этот стаж могут выкинуть.

Разумеется, никаких "комплексных ГИПов" нет. Есть один Главный Инженер Проекта, ответственный за стройку в целом. Он назначается приказом. Причем надо различать функции ГИПа по приказу и должность ГИПа по трудовой книжке.

Стройки бывают разные. Вот, например, БАМ или КАМаз это были одна стройка, но каждая из сотен объектов. И по каждой был один ГИП по функциям, но разные по должностям. Вот по КАМАЗу функции ГИПа выполнял замминистра по должности. Но в проектировании принимали участие десятки организаций - по разным объектам. И там были свои ГИПы, отвечающие за свою работу.

Иногда функции ГИПа возлагались на руководителей групп, начальников отдела, главных специалистов. Для кого-то это был шанс потом получить более высокую должность. И наоборот - недавно директор института возложил на себя функции ГИПа по объекту - не мог никого найти.

Бывали у "больших ГИПов" и помощники-"гипеныши". Они сами были на должностях ГИПов, но пока "стажировались". А бывает, что ГИП по должности работает и простым исполнителем. Или вообще один всё делает - очень удобно по спецпроектам, например газоснабжения.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот авторитетное мнение. Отрадно, что С.А. сам признаёт глупостью "ГИП по специальности" коим когдато являлся. Т.е. "ГИП по специальности" без ответственности - это фикция.
Ну да, "ГИП по ОВ" это фактически главный специалист. Однако если часть работ отдана на субподряд или в специализированный отдел, а руководит ей человек на должности ГИПа, то его, когда собирают вместе подписи, могут и назвать "ГИП ОВ". А рядом будут "ГИП ВК", "ГИП ЭС". Это "главный ГИП" заботится о прикрытии своей задницы. Не понимает, дурачок, что, "если что", то уже будет "группа лиц", а он - "организатор". Срок больше.

Вот я был в сантехотделе на должности ГИПа и руководил проектированием самостоятельных объектов теплоснабжения. Но попадал и часть комплексных проектов. И подписывал чертежи с должностью "ГИП" в штампе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 08:11
#18
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ГИП должен быть один. Остальные - подгипники.
Недогипы
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме  
 
Непрочитано 01.10.2018, 10:53
#19
Aleksandr90


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Также образуются должности с совмещённым функционалом Гл.инженер+ГИП; ПТО+проектный;ОМТС+СДО.
Те кто отстаивают свои права на одну функцию - выделяются среди тех у кого в работе аврал и к ним появляются вопросы.
ПТО+проектный это как?
Aleksandr90 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 13:43
#20
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,177


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Недогипы
Покрасанты
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 15:27
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Aleksandr90 Посмотреть сообщение
ПТО+проектный это как?
ПТОшник будет назначен ГИПом
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 04:30
#22
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 123


Я нашел откуда ноги растут. В книге Васильев А.И., Пугач Е.И. Повышение производительности труда в проектировании жилищно-гражданского строительства, 1976 г показана структура комплексной проектной мастерской. В этой мастерской на 100 чел. предусмотрен один главный архитектор, три ГАПа, три ГИПа по конструкциям, один ГИП по инженерным системам и один ГИП по ТЭО.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИПы.PNG
Просмотров: 178
Размер:	101.1 Кб
ID:	206640  
robosapien вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 07:56
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Я нашел откуда ноги растут. В книге Васильев А.И., Пугач Е.И. Повышение производительности труда в проектировании жилищно-гражданского строительства, 1976 г показана структура комплексной проектной мастерской. В этой мастерской на 100 чел. предусмотрен один главный архитектор, три ГАПа, три ГИПа по конструкциям, один ГИП по инженерным системам и один ГИП по ТЭО.
Неправильно понимаете. Это не "ГИПЫ по конструкциям", а просто ГИПы. Но внутри мастерской предусмотрено разделение объектов по направлениям и преобладающей сложности. Да еще и совместная работа ГИПа и ГАПа над одним объектом.

Я в такой комплексной мастерской работал, там подобное и было. На самые сложные конструктивные объекты назначался один ГИП, а на привязку "безальбомным методом" секций 121 серии - специальный "ГИП-придурок". Но в трудовой книжке у всех - ГИП. И у меня тоже, а не ГИП по инженерным системам.

В этой книжке просто советуют, как можно обосновать большие штаты высокооплачиваемых специалистов. Показывали такую книжку и выбивали много должностей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:40
#24
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,177


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
специальный "ГИП-придурок
Походу самый нужный специалист в конторе
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 11:11
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Походу самый нужный специалист в конторе
Таким быть выгодно. Ему поручали только самые простые проекты - привязку типовых секций. Там ничего решать не надо. Но зато такие дома строились за полгода по 50 секций в год. И постоянно были премии за ввод.

А "мощные" ГИПы работали над сложными индивидуальными проектами. Проблем масса, денег мало. И ввода не дождешься.

В результате придурок дольше всех продержался на работе, практически до смерти. И выгнать таких никак невозможно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 12:00
#26
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В результате придурок дольше всех продержался на работе, практически до смерти. И выгнать таких никак невозможно.
Надеюсь, смерть наступила по естественным причинам? А то знаем мы таких %должность-придурок%, на которых сваливают всю ответственность, а потом делают козлами отпущения. Вплоть до разборок и кулуарных политических моментов. Знавал я таких ГИПов и директоров. Фу таким быть.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 15:46
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Надеюсь, смерть наступила по естественным причинам? А то знаем мы таких %должность-придурок%, на которых сваливают всю ответственность, а потом делают козлами отпущения.
По самым естественным. Причем в последние годы (умер недавно) он вообще обнаглел - просто 50% объема себе забирал вместо обычных 10-15%. При этом и от своей прямой работы - собрать проект, написать ПЗ и прочего увиливал, пытался свалить на руководителей групп.

Когда никто уже с ним не стал работать - ушел-таки на пенсию в 70 лет.

Справедливости ради - это редкий случай.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 15:57
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При этом и от своей прямой работы - собрать проект, написать ПЗ и прочего увиливал, пытался свалить на руководителей групп.
это он просто в менеджера проекта эволюционировал)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 21:59
#29
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Комплексный ГИП - имеет право на существование на очень крупных проектах. И никакое это не "ноу хау". Сам не застал, но, но слышал такие были ещё в СССР. Не знаю как сейчас.
Что такое крупные проект. Например, гидроузел на реке. Там куча вроде как отдельных сложных сооружений - ГЭС, плотина, шлюз, водосброс, судоходный ход, защита от затопления - но все они взаимосвязаны. А есть ещё и куча других вопросов вроде отведения замли, подводки коммуникаций и прочее. Представляете, что такое ГЭС? Это сложное и каждый раз уникальное здание с кучей оборудования. Уже на его одного нужен ГИП, который будет заниматься только им. На другие сооружения часто тоже. Часто разные сооружения делают разные организации. Но повторюсь - они все взаимосвязаны.
Вот для организации взаимосвязи и нужен Комплексный ГИП, который хоть и не углубляется во всё до мелких деталей, но зато знает ВСЁ. Он должен наладить взаимодействие всех команд. Понять все цепочки. Например, если организации разные, то сначала нужно знание ГЭС спроектировать, а потом это здание дать в качестве исходных данных разработчику оборудования для ГЭС или наоборот - сначала оборудование? А кто стенку между ГЭС и шлюзом проектирует? А где граница подсчёта объёма работ, если котлован общий? А к какому числу надо определиться с уровнями воодохранилища, чтобы все остальные успели спроектировать? И таких вопросов сотни.
Вот всеми этими вопросами и ведает комплексный ГИП. А ктоме того по ходу всегда выяснится какая-нибудь беда. Например, фундамент ГЭС должен быть на 3 метра шире, чем задумывали. Надо всех других об этом оповестить, чтобы они подвинулись, а если они не могут подвинуться, то придумать другое решение, например, подвинуть уже саму ГЭС и опять же всё со всеми согласовать, чтобы части гидроузла идеально подходили друг к другу. И вообще он должен заранее сказать всем ,что хотя бы с габиритами они должны определиться к определённому числу, чтобы не выяснилось за неделю до сдачи, что ГЭС слишком толстая и хоть все части сделаны правильно но не согласуются друг с другом и не начался спор кто же виноват.

Ну а на очередной ТЦ, даже большой, конечно одного ГИПа достаточно. Вот если на новый город в чистом поле, то имеет смысл сделать несколько ГИПов и объединить их комплексным.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 02.10.2018 в 22:15.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 22:37
#30
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну а на очередной ТЦ, даже большой, конечно одного ГИПа достаточно.
Было несколько ТЦ у меня, где ГИПа я перед пуском видел (ГАП правда появлялся после того, как каркас встал). Нафиг ГИП вообще на ТЦ нужен, чё там делать-то.
vant вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 05:38
#31
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот если на новый город в чистом поле, то имеет смысл сделать несколько ГИПов и объединить их комплексным.
Подход неверный. Никто никого не объединяет. Есть ГИП, и есть субподрядчики ГИПы.
csp вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 08:05
#32
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,177


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Представляете, что такое ГЭС? Это сложное и каждый раз уникальное здание с кучей оборудования.
Это сооружение.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 09:02
#33
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Есть ГИП
который часто занимается самым доходной частью проекта мало углубляясь в остальные
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
и есть субподрядчики ГИПы.
которые занимаются всем остальным мало контактируя друг с другом.
И тогда получается хрень, что дороги прокладываются раньше подземных коммуникаций, а сами сети делаются поздно потому что требования к этим сетям появились только после окончания проектов всех зданий.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 09:44
#34
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
сети делаются поздно потому что требования к этим сетям появились только после окончания проектов всех зданий.
Плохому танцору...
И вообще назначение ГИПа- проблема заказчика.
На серьезные объекты ГИП утверждался приказом по министерству.
csp вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 09:59
#35
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
На серьезные объекты ГИП утверждался приказом по министерству.
Ну то что я пишу, это всё про
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
такие были ещё в СССР
Если сейчас практика "комплексных" я не знаю. Не слышал, но я и не участвовал ни в чём по-настоящему крупном и многогранном. Да и не знаю если ли сейчас такие проекты, где они нужны.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 10:16
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если сейчас практика "комплексных" я не знаю. Не слышал, но я и не участвовал ни в чём по-настоящему крупном и многогранном. Да и не знаю если ли сейчас такие проекты, где они нужны.
Как же нет - самые известные примеры - олимпийская стройка, космодром, Крымский мост. Есть и в регионах, но конечно, меньше. И по каждому есть "самый главный" ГИП, занимающийся стройкой в целом.

Однако само слово "комплексный" ГИП - просто жаргонное выражение. Наподобие "гипеныш". Законодательство не предусмотрено никаких "комплексных" или любых иных ГИПов. В том числе в обсуждающемяс сейчас проекте "Закона о ГИПах".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 10:59
#37
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Дмитррр, то, что вы описали, сегодня кажется называется "Директор проекта". По исо 9001 вроде так, а многие организации сегодня этим хвастают )
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 11:06
#38
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если сейчас практика "комплексных" я не знаю. Не слышал, но я и не участвовал ни в чём по-настоящему крупном и многогранном. Да и не знаю если ли сейчас такие проекты, где они нужны.
Есть, в московском метрострое. Высшая техническая и руководящая должность. Принимает принципиальные технологические решения и назначает порядок их выполнения, синхронизацию проводит. А глубокой проработкой отдельно взятых решений занимаются те, кто пониже и пожиже.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 11:58
#39
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Есть, в московском метрострое. Высшая техническая и руководящая должность.
А я что написал в посте 16. Или все подумали, что я про совок пишу ? Только не на метрострое - это подрядчик, а в МИПе и МГТ.
vant вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 13:02
#40
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Вроде бы понятно, что ГИПов на большом проекте может быть несколько.
По-моему зря все сосредоточились на словосочетании "комплексный ГИП". Например, на проекте ВСМ самый главный ГИП называется "главный инженер комплексного проекта".
Альф вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 13:34
#41
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
"главный инженер комплексного проекта"
т.е. ГИК проекта?
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме  
 
Непрочитано 03.10.2018, 13:36
#42
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
главный инженер комплексного проекта
Это что. Вот на "Восточном", помню, был "министр строительства космодрома" Если, конечно, журналисты не приврали.
Мы, как услышали, сразу начали делить министерские должности всей организацией - "Министр строительства тротуара по улице Ленина", "Министр по распечатке чертежей на плоттере", "Министр 313 кабинета".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 13:43
#43
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А я что написал в посте 16. Или все подумали, что я про совок пишу ? Только не на метрострое - это подрядчик, а в МИПе и МГТ.
Ну, а я подтвердил. Уже 2 мнения есть.
Правда, в моем изложении "метрострой" - это направление, а не конкретная организация. Напишешь МИП - никто не поймёт.

А так, в целом, комплексному ГИП - быть! Я и сам по сути комплексный, хоть и числюсь обычным. То есть, не столько глаза в бумажки луплю, сколько езжу, переговариваюсь, дрессирую...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:03
#44
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,724


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Комплексный ГИП - имеет право на существование на очень крупных проектах
Не комплексный, а просто старший по объекту. Можно назвать ГИПом стройки, а остальных ГИПами частей стройки. Но это всё внутреннее. Снаружи они все ГИПы.
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Вроде бы понятно, что ГИПов на большом проекте может быть несколько.
Именно так, практически всегда
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 19:03
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Можно назвать ГИПом стройки, а остальных ГИПами частей стройки
К сожалению, крапивное семя исключило из НПА само понятие "стройка". Раньше использовался термин

Цитата:
Стройкой является совокупность создаваемых зданий и сооружений (объектов), строительство, расширение и реконструкция которых осуществляется, как правило, по единой проектно - сметной документации, на которую в установленном порядке утверждается отдельный титул стройки (или заменяющий его документ).
Теперь "стройки" в Градкодексе нет, а есть только
Цитата:
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
Всё в единичном числе. Что свидетельствует о полном незнании составителей ГК реального строительства. Даже простой ЖД может состоять из нескольких объектов и сооружений. Сам дом, ТП, ЦТП, насосная, сети, дороги.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 08:06
#46
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,314
<phrase 1=


интересно, создатель вакансии читал эту тему?
и вопрос к москвичам: для Москвы это же какая-то смехотворная зп для ГИПа (учитывая "комплексность")?!
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 09:26
#47
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
для Москвы это же какая-то смехотворная зп для ГИПа (учитывая "комплексность")?!
Нормальная з/п. Тем более непонятны фактические задачи. Может, ничего сложного.
Не надо думать что в Москве золотые горы.
Вообще з/п в Москве упали в последние 2-3 года. Во-первых, кризис и конкуренция. Во-вторых, регионы демпингуют и заказчикам выгоднее заказать проект в регионе, где з/п 30-40 т.р. (а также аренда и прочие расходы меньше), чем в Москве. В итоге сейчас мало какая компания без связей в высших сферах может позволить себе платить достойные по меркам московских инженеров зарплаты. Сейчас картина примерно такая: если рядовой инженер получает 50-70, то уже совсем неплохо. Если высший инженер получает 100-150, то тоже совсем неплохо.
Есть конечно, вакансии и в 2 раза выше по з/п, но они скорее исключение, чем правило.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 09:27
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,028


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
интересно, создатель вакансии читал эту тему?
и вопрос к москвичам: для Москвы это же какая-то смехотворная зп для ГИПа (учитывая "комплексность")?!
Так ведь
Цитата:
Требования к соискателю
Пол не имеет значения
Возраст не имеет значения
Образование не имеет значения
Опыт работы не имеет значения
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 09:39
#49
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Во-вторых, регионы демпингуют и заказчикам выгоднее заказать проект в регионе, где з/п 30-40 т.р. (а также аренда и прочие расходы меньше), чем в Москве. В итоге сейчас мало какая компания без связей в высших сферах может позволить себе платить достойные по меркам московских инженеров зарплаты. Сейчас картина примерно такая: если рядовой инженер получает 50-70, то уже совсем неплохо. Если высший инженер получает 100-150, то тоже совсем неплохо.
у нас в Питере тоже висят вакансии проектировщиков тыс на 40-45... долго уже висят, месяцами и годами) А еще взяли моду указывать - з/п по результатам собеседования. Потратить несколько часов на собеседование, чтобы фирма получали анкету кандидата, а соискатель получил шиш в виде предложения такой же з/п - но с большими перспективами)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 10:49
#50
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Ну до 50 в Москве это для выпускников. С опытом на такое найти тяжело будет. А выпускники для набора стажа на 40-50 с радостью согласятся, если нет связей устроиться сразу получше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 11:01
#51
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


обычно там опыт работы требуется уже)) Очень мало где в явном виде пишут, что готовы взять вчерашних выпускников. Это на комплексного ГИПа можно без опыта работы устроиться, судя по вакансиям
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 11:10
#52
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,065


Я думаю. там не вакансия, там сайт шутит. Вероятно, пункты просто не заполнены, а когда не заполнены, пишут такое.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 11:32
| 1 #53
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,853


В общем серьезная компания, видимо - если даже внутри себя требований к соискателям (причем не на рядовую должность) не могут сформировать. И если посмотреть по вакансиям - складывается впечатление, что сейчас комплексный ГИП зачастую - это просто фантазии менеджмента о человеке-оркестре, который будет как ломовая лошадь тянуть всю фирму.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 11:36
#54
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Это на комплексного ГИПа можно без опыта работы устроиться, судя по вакансиям
Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Если мордою ты вышел, толстокож и краснорож,
Управлять умеешь мышью, на Валуева похож,
А начальству мозг не плавишь, и без всяких мандраже,-
Ты не глядя подпись ставишь, - или крестик в чертеже,
Не боишься ляпов, липы, - что ж, забрось в кусты свисток...
Ведь тебе дорога - в ГИПы, коль гаишником не смог...
__
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 13:12
#55
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,724


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сейчас комплексный ГИП зачастую - это просто фантазии менеджмента о человеке-оркестре, который будет как ломовая лошадь тянуть всю фирму
В некоторых организациях завели должности "Директор проекта", т.е., типа главного ГИПа, но больше менеджер
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
К сожалению, крапивное семя исключило из НПА само понятие "стройка".
у нас "внутри" организации понятие сохранилось. Стройка=Всё, что по данному договору выполняется
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2019, 16:12
#56
Const_2010

ГИП
 
Регистрация: 25.02.2010
Москва
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Я работал в одной гос. конторе комплексным ГИПом. Так и записали в трудовой. А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.

Эту должность придумали выпускники "Международной Бизнес Академии", которые никогда не занимались собственным бизнесом.

Вкратце: у меня в подчинении было четыре ГИПа.
Откуда взяться официальной должности если тупо нет такой профессии. Кто нибудь слышал про факультеты ГИПов? Соответственно и официального функционала с разделением ответственности быть не может!

Что комплексный хИП, что не комплексный, какая разница как назвать человека, хоть генеральным директором назови, лишь бы работу делал нужную для бизнесмена-руководителя... а тщеславие можно побаловать как угодно, это ж бесплатно
Const_2010 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А в чем же разница? ПОС И ППР diek Технология и организация строительства 36 18.10.2018 19:18
В чем разница разница терминов перекрытие и покрытие? Саит Менакаев Прочее. Архитектура и строительство 25 29.03.2015 00:34
Разница осадок - это разница осадок или осадок плюс просадок? Rourker Основания и фундаменты 2 18.08.2014 16:50
Deformation и Exact deformation - в чем разница? kpehgejib Robot 2 12.08.2014 09:47
Метал.конструкции. Разница веса теоретического и фактического?! разница?? Zloezlo_ing Металлические конструкции 4 22.05.2012 13:55