[utrfm]

Тема в заголовке.
Есть необходимость прикупить лицензию, хотя бы временную, денег не сильно много, а Старк самый недорогой.
Рассматриваю также временную Лиру 10, давно хотел попробовать в связке с ревитом, но она в 2,5 раза дороже)

Нужно посчитать жб здание, не высотное, но большое, скорее всего на плите (то есть какой-никакой модуль грунта нужен) + сейсмика
Вроде у Старка и цена небольшая и возможностей по расчёту достаточно и даже импорт из ревита и сапфира есть, поэтому странно что так мало пользователей и отзывов, хотелось бы мнение тех, кто работает, насколько удобно/возможно работать после лиры-сапр.

Либо вообще что сейчас в моде

Демо старка качал, но с ходу ничего не понял, а разбираться пока некогда)
Вообще работаю в Лире-САПР 2016

[Gref]

по жб удобно, в лире-сапр в определенных моментах удобнее конечно, но она и стоит сильно дороже
PS вообще и металл хорошенько подтянули и дерево добавили, по моему хороший народный продукт, надеюсь развитие усилится

[JorJe]

Сначала тяжело привыкнуть к интерфейсу и логике программы, но когда разобрался и свыкся с некоторыми неудобствами, переходить на что-то другое желание отпало. На тему покупки ПК, сейчас действует программа субсидирования Минпромторга и можно купить комплекс на фирму ип переоформить на себя. Тем более если на фирме уже числится какая-либо программа, то можно получить и дополнительный скидон))

[utrfm]

А с моделью грунта как?Можно ли задать ОКЭ модель, со слоями?Понятно, что это не плаксис, но хоть примерную картину получить) В презентациях есть объёмная модель, вопрос насколько сложно её задать

Сообщение от JorJe На тему покупки ПК, сейчас действует программа субсидирования Минпромторга и можно купить комплекс на фирму ип переоформить на себя. Тем более если на фирме уже числится какая-либо программа, то можно получить и дополнительный скидон))

В требованиях написано что для проектировщиков промышленных объектов, к сожалению, не попадаем

[Julianna]

Сообщение от utrfm Можно ли задать ОКЭ модель, со слоями?

Можно. Задаются ИГЭ по скважинам, координаты скважин. Программа "строит" грунт из ОКЭ. Оценить НДС сооружения реально. Правда модель становится "тяжелее".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно воспользоваться свободно-распространяемой версией программы. Ограничения только в решателе. Возможности программы оценить вполне возможно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Еще мне кажется, что расчеты по сейсмике в STARK более понятны (но это мое мнение). Посмотрите исполнителей норм СП 14.13330.

[NATA]

Присоединяюсь. Модель грунта с ОКЭ, а также свайное основание(также с применением ОКЭ) "строится". И это совсем не сложно. ОКЭ, сваи и прочее генерируются из позиционной модели, так что достаточно удобно.
Модель с ОКЭ действительно "тяжелее", но в STARK2018 "Повышена отказоустойчивость программы при работе с большеразмерными моделями на компьютерах под управлением 64-разрядной операционной системы". Так что проблем особых быть не должно!

[Gref]

Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо.
Модель грунта и объемную в том числе построить ничего сложного, пишу так из-за того что очень нравится их техподдержка(Панасенко) и работа с клиентом(Ирина), знакомы не один год.

[Ayvengo]

Сообщение от Gref Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо. Модель грунта и объемную в том числе построить ничего сложного

В свободно-распространяемой версии нет фронтального решателя и она не предназначена для работы с большими моделями, особенно при наличии ОКЭ грунта. А вот студенческая версия не имеет никаких ограничений.

[Julianna]

Сообщение от Gref Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо.

Не поняла, что именно Вас не устроило в свободно-распространяемой версии )?
Работала на такой, но 2017 года. Собирала и редактировала модели без проблем, все тоже самое, что и с лицензией. Единственное ограничение - использовать можно только разреженный решатель, и максимальное количество элементов, если не изменяет память, 80 000 тыс. элементов.
К логике программы действительно нужно привыкнуть в самом начале. Особенно после scad или Lira.

[JorJe]

Сообщение от Julianna Единственное ограничение - использовать можно только разреженный решатель, и максимальное количество элементов, если не изменяет память, 80 000 тыс. элементов.

Можно разбить на подконструкции при желании. А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует

А в 2018ой версии разве не исправлена?

[JorJe]

Сообщение от Ayvengo А в 2018ой версии разве не исправлена?

В 2018 исправлена Ошибка эта в 2017 для ознакомления присутствует

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe В 2018 исправлена Ошибка эта в 2017 для ознакомления присутствует

С сожалению, релизы свободно-распространяемой версии не выходят так регулярно, как коммерческой.

[Julianna]

Сообщение от JorJe А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует

JorJe, поясните?
Встречала ошибку (или глюк программы? внятно мне так и не ответили) : при копировании стержней, программа "вылетала" через 4 минуты. Но это было на лицензионном STARK 2018. Раньше такого не встречала (до этого работала в 2014 версии).

[JorJe]

Offtop: Julianna, в 2016-2017 версиях старка была ошибка копирования стержней: допустим, нарисовал ферму стержнями, а потом скопировал ее несколько раз. Потом после сохранения, выхода из программы, в заново открытом файле все скопированные фермы находились геометрически в скопированной ферме и образовывались совпадающие стержни. В 2018 версии пофиксили данный баг
utrfm, вам кстати будет удобно при покупке старка, модель собирать в сапфире и экспортировать ее старк. В ревите если модель собирать - много заморочек с аналитикой

[Буряк А.]

Имею возможность сравнить лиру 2018 и Старк 2018.
В плане удобства и отзывчивости интерфейса лира - опережает старк.
В скорости выполнения расчетов старк безальтернативно быстрее.
Импорт из ревита удобен и функционален.
Учитывая стоимость старк - лучшее решение для индивидуальной лицензии.

[utrfm]

Сообщение от JorJe utrfm, вам кстати будет удобно при покупке старка, модель собирать в сапфире и экспортировать ее старк. В ревите если модель собирать - много заморочек с аналитикой

вот как раз это считаю в сапре недостатком по сравнению с лирой софт, т.к. сапфир является и лишним промежуточным звеном и свои баги/фичи в схему внедряет; с аналитикой в ревите знаком, главное чтобы нагрузки передались, тогда всё ок будет. Чаще всего приходится вентшахты двигать да колонны иногда.

[JorJe]

Сообщение от utrfm главное чтобы нагрузки передались, тогда всё ок будет

Линейные нагрузки передаются нормально. Плоскостные нагрузки иногда выдают фертели: если плоскостная нагрузка задана участком, то все норм; а если задана по элементу (одним щелчком мыши по поверхности), то передаются не все такие нагрузки.

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe Линейные нагрузки передаются нормально. Плоскостные нагрузки иногда выдают фертели: если плоскостная нагрузка задана участком, то все норм; а если задана по элементу (одним щелчком мыши по поверхности), то передаются не все такие нагрузки.

А не затруднит записать на видео пример такого фертеля?

[Julianna]

Подскажите, пожалуйста).
При моделировании грунта ОКЭ, такими же должны быть основные "правила" построения как и для модели Пастернака или же не обязательно?
Конкретизирую.
Из справки : "Область основания, для которой определена модель Пастернака, должна быть выпуклым многоугольником. Если геометрия плиты не является выпуклым многоугольником, то основание необходимо определить как выпуклый многоугольник, охватывающий область плиты. Кроме того, необходимо, чтобы область основания выступала за плиту, для учета законтурной работы грунта. Этот выступ должен иметь ширину, составляющую не менее 1/3 ширины сооружения в плане".

Здание в плане буквой "П". Достаточно ли будет внутри "П" законтурные построить на 1/3b или необходимо полностью "закрыть" площадь внутри (до выпуклого многоугольника).
Склоняюсь ко 2-му варианту. Но при таком раскладе - это лишние 5600 кв.м (67х84 м).....
Упругое основание использовать не могу - разные отметки подошвы фундамента.

[JorJe]

Можно недостающую высоту добить ОКЭ до отметки нижней плиты, по низу ОКЭ задать пластины как для расчета свайного основания и дальше считать как вы привыкли по Пастернаку с законтурными элементами в уровне самой низкой плиты

[Julianna]

JorJe, думала так делать.
Но не уверена, что смогу проконтролировать характеристики ОКЭ....

Не понимаю пока как это правильнее сделать )). Сгенерировать все как положено сначала, а потом лишние ОКЭ просто удалить (ну и далее достроить,что требуется)?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Подскажите, пожалуйста). При моделировании грунта ОКЭ, такими же должны быть основные "правила" построения как и для модели Пастернака или же не обязательно? Конкретизирую. Из справки : "Область основания, для которой определена модель Пастернака, должна быть выпуклым многоугольником. Если геометрия плиты не является выпуклым многоугольником, то основание необходимо определить как выпуклый многоугольник, охватывающий область плиты. Кроме того, необходимо, чтобы область основания выступала за плиту, для учета законтурной работы грунта. Этот выступ должен иметь ширину, составляющую не менее 1/3 ширины сооружения в плане". Здание в плане буквой "П". Достаточно ли будет внутри "П" законтурные построить на 1/3b или необходимо полностью "закрыть" площадь внутри (до выпуклого многоугольника). Склоняюсь ко 2-му варианту. Но при таком раскладе - это лишние 5600 кв.м (67х84 м)..... Упругое основание использовать не могу - разные отметки подошвы фундамента.

Я бы тоже предпочел создать единый массив основания (Ваш 2-ой вариант). Впрочем, если это приведет к излишней перегруженности модели, то можно сделать и первый вариант. Вы можете перепад оставить из ОКЭ, а под эти объемники и и более глубокие фундаменты подвести упругое основание, а далее сделать итерационный расчет его жесткости.

Пока писал ответ, JorJe опередил меня. Julianna, характеристики ОКЭ программа автоматически сформирует из данных геологии в позиционном проекте.

[JorJe]

При большом весе расчетной схемы вы не сможете нормально читать результаты. Попробуйте интереса ради) У меня схема со схожими проблемами - нормально открывалось только дома на зверь/шайтан компе (но все равно пару раз вылетало)

[Ayvengo]

JorJe, какая у Вас версия?

[JorJe]

Ayvengo, 2018r4
Всегда при большом количестве ОКЭ в схеме на средних компах вылетает периодически (при показе перемещений, усилий)

[Julianna]

Сообщение от JorJe При большом весе расчетной схемы вы не сможете нормально читать результаты

Да я знаю это (

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe Всегда при большом количестве ОКЭ в схеме на средних компах вылетает периодически (при показе перемещений, усилий)

В релизе 4 реализованы специальные алгоритмы для работы с большими схемами на системах 64х. Можете выложить модель, на которой у Вас происходит сбой этой версии?

[JorJe]

Offtop: Ayvengo, сейчас на больничном, выйду на работу и вышлю тогда схему

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe Offtop: Ayvengo, сейчас на больничном, выйду на работу и вышлю тогда схему

Offtop: Поправляйтесь!

[Julianna]

Добрый вечер!
Не пойму в чем дело - не отключается ленточный интерфейс. Снимаешь галочку в настройках, заходишь, а она снова там стоит. И панель верхняя не убирается. Старк перезагружала, систему тоже.

[JorJe]

Сообщение от Julianna не отключается ленточный интерфейс. Снимаешь галочку в настройках, заходишь, а она снова там стоит. И панель верхняя не убирается. Старк перезагружала, систему тоже.

Снесите Старк как при установке нового релиза и поставьте заново

[Julianna]

Эх, блин! как не вовремя (

[JorJe]

Сообщение от Julianna Эх, блин! как не вовремя (

Делов-то на 10 мин: скачайте с сайта и переустановите

[Julianna]

Сообщение от JorJe Делов-то на 10 мин: скачайте с сайта и переустановите

А что там есть установочники )?

[JorJe]

Сообщение от Julianna А что там есть установочники )?

Всем пользователям Еврософт присылает ссылки для обновления программы. Вам тоже должны были прислать)
P.s. И гляньте личку

[Julianna]

Спасибо, уже нашла письмо с дистрибутивом на STARK 2018 r1.1. У меня такой ). Выше, увы, не обновляют ( меня

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от JorJe Снесите Старк как при установке нового релиза и поставьте заново

Не помогло (((.
Более того, еще и проект сам не загружается после расчета. Очень неудобно каждый раз самой открывать.
Такое ощущение, что не сохраняются настройки. Директории не изменить, не отключить ленточный интерфейс, список последних проектов пуст.
Открываешь старк после расчета, а там все также, как и было до изменений.
Антивирус отключила. Без изменений.

[Ayvengo]

Julianna , Выложите параметры Вашей системы

[Julianna]

Вот параметры системы, но раньше таких проблем не было

[Ayvengo]

А версию какую установили, 32х или 64х?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Т. е., раньше лента включалась без проблем?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А версию какую установили, 32х или 64х?

Если не изменяет память, то поставила сразу 64х, но Релиз r1 был. Ленту отключила сразу, т.к я с ней не работаю. На счет директорий - было все норм. Потом они "слетели". Не переустанавливала тогда.
На днях перенесла с другой машины файл stark.ini и там оказались настройки для ленточного интерфейса (мне его дали). Попыталась отключить ленту, полностью не смогла. Проблема с директориями осталась неизменной. Ну и решила "снести" STARK. Установочник был в наличии для релиза R1.1. Установила r1.1 сразу из папки 64х. Все проблемы остались.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Попробую перенести другой файл stark.ini, вдруг поможет. Но с директориями беда какая-то.

[Ayvengo]

Выложите, пожалуйста, протокол расчета одной из последних моделей.

[Julianna]

Хорошо, вечером выложу)

[Ayvengo]

А работаете под правами администратора?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А работаете под правами администратора?

Да вроде как права администратора есть - проверяла. Засомневалась, потому что при установке старка подтверждение запрашивал. Что-то типа "внести изменения в реестр..." (точно не помню).

[Ayvengo]

Вообще, указанная проблема может быть, если работаете под правами пользователя собственно с ограниченными возможностями. А Старк установлен в какую директорию?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А Старк установлен в какую директорию?

Старк установлен не на тот диск,где система ). У меня это диск Е, а система установлена на диск С)).
А вообще ставила туда же,где он и всегда был (к остальным компонентам СТАРКОНА).
Права администратора есть, посмотрела.
Выкладываю протокол расчета/

P.S интерфейс исправила, притащив файл stark.ini.
Директории так и не работают.
Всегда на том же диске создаю папку, где хранятся проекты все. Название - латиницей, не более 8-ми символов. В каждом проекте своя папка fem.
Всегда все считалось и автоматом потом открывался проект. Не на одной машине так было.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Старк установлен не на тот диск,где система ).

Ну и хорошо.

Сообщение от Julianna Директории так и не работают.

Сделайте примерно так, как у меня.

[utrfm]

Сообщение от Julianna Права администратора есть, посмотрела.

как вариант - запустить программу именно с правами администратора специально

[Julianna]

Сообщение от utrfm как вариант - запустить программу именно с правами администратора специально

Как это делается?

Прописывала директории в файле fesys.ini, в программе путь сменился, а после расчета по-прежнему не запускался проект ). Хотя все делала, как и на другой машине, где все работает.
Значит проблема в компе.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Сделайте примерно так, как у меня.

Ayvengo, у меня по такому же принципу сделано. Только не срабатывало.

[Ayvengo]

А сейчас работает?

[Julianna]

Имеется 7 скважин. Фундамент ленточный с перепадом высот (в 1,2 м).
В одной из скважин грунты залегают ниже, чем в других (~1 м). То есть получается уклон. И для генерации грунтового основания пришлось принудительно избавляться от него, поднимая отметку устья скважины. Хотя устье скважины выше подошвы было на ~2.3 м.
Получается, что увеличила растит. слой с 0,2 м до 1,2 м. Получила ОКЭ.
В результате, в районе той скважины под подошвой фундамента оказался растительный слой. Все грунты как бы "съехали" вниз, причем как-то с одной стороны. С другой стороны грунты "встали" как требуется.
Отметка подошвы 20,88, а отметка устья скважины 23,17+1=24,17 м. С отметки 22,97 и ниже залегает ИГЭ1. То есть как попал под подошву растит. слой я вообще не понимаю.
Отметка начала ГСК задана верно.
В остальных местах грунты "встали" на место, проверяла по характеристикам.

Помогите, пожалуйста, разобраться, как избавиться от этого уклона и почему так произошло? Что я делаю не так?
Все материалы во вложении.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Ayvengo А сейчас работает?

Без меня думаю не работает ). Вчера не работало.

[Ayvengo]

Julianna , что у Вас "съежает"? Вроде бы, сформировалась вполне адекватная модель из ОКЭ. Кстати, на геологическом разрезе не показана отметка низа самых глубоких фундаментов. Именно ее следует задать в Модели грунта КЭ проекта при выполнении итерационного расчета жесткости основания.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo на геологическом разрезе не показана отметка низа самых глубоких фундаментов

Все разрезы есть во вложенном архиве, и отметки тоже там.
Под подошву попали не те грунты, что нужно. Слабые грунты (Е=1 МПа). Но не везде. Из-за этого один из блоков здания "ведет" вбок от вертикальных нагрузок.
В этом варианте сформирована просто модель из ОКЭ, без упругого основания. Пробовала и на упругом основании, но ОКЭ (которые заполняют перепад в отметках фундаментов) сформированы из слабого грунта и картина та же.

Удалила скважину в POS-проекте, из-за которой ИГЭ залегают с уклоном - все грунты "встают" на свое место.

[csp]

Сообщение от Julianna (Е=1 МПа)

???

[Julianna]

csp,

Сообщение от Julianna Получается, что увеличила растит. слой с 0,2 м до 1,2 м.

Подняла отметку устья скважины

[csp]

Сообщение от Julianna Подняла отметку устья скважины

Чисто для поиска возможных направлений куда "рыть" -- попробуйте заменить Е в

Сообщение от Julianna (Е=1 МПа).

На Е=15

[Ayvengo]

Julianna, но ведь по факту фундамент не будет располагаться на почвенном слое с Е=1, отсюда и "съезд" здания.

[Julianna]

Сообщение от csp попробуйте заменить Е

Заменяла.
Грунты под подошвой уже не такие плохие, но все-равно наблюдается странная картина на мой взгляд.
Просмотрела другие ленты в других блоках. Там логику вижу (грунты под подошвой те, что в скважинах на глубине Нс). А для крайней ленты под наружную стену - странно все получилось.
То есть там, где должна быть глина с Е=9, оказалась глина с Е=12. И более прочных грунтов под подошвой вообще не оказалось (на глубине Нс). Хотя скважина одна для ленты крайней левой, крайней правой и средней.
Подумала, возможно влияет то, что те "неправильные" ОКЭ имеют отрицательные координаты. Сгенерировала, проверила - нет, не влияет.
Пока вижу выход только в том, чтобы оставить ОКЭ на величину перепада, а остальное смоделировать упругим основанием. На эту глубину ОКЭ сформировались более-менее с нужными характеристиками.
Но в чем фишка, я так и не поняла ).
Схемки прилагаю. На них указаны модули упругости для лент в районе скважины рассматриваемой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Julianna, но ведь по факту фундамент не будет располагаться на почвенном слое с Е=1, отсюда и "съезд" здания.

Это все понятно.
Непонятно то, почему под одну ленту не те грунты попадают.
Осадки будут разные, а по факту это не так.

[Ayvengo]

Без итерационного расчета вряд ли получатся корректные результаты, а для этого надо

Сообщение от Julianna Пока вижу выход только в том, чтобы оставить ОКЭ на величину перепада, а остальное смоделировать упругим основанием.

[Julianna]

Честно говоря, не понимаю почему выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины.

[csp]

Сообщение от Julianna Честно говоря, не понимаю почему выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины.

Если скважины,располагаются не за габаритами фундаментов, то попробуйте ввести дополнительные фальшскважины или перенесите условно координаты плановые скважин.
...Возможно скважин геологии недостаточно....

[JorJe]

Сообщение от Julianna выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины

Я задаю скважины в абсолютных отметках и никогда такого предупреждения программа не выдавала. А вот при задании грунтов в относительных отметках такое бывало.

[Julianna]

Сообщение от JorJe Я задаю скважины в абсолютных отметках и никогда такого предупреждения программа не выдавала. А вот при задании грунтов в относительных отметках такое бывало.

Я тоже всегда пользуюсь абсолютными отметками - так удобнее. Проблемы были, только когда действительно из-за уклона не лежит плита на грунте (в основном это были законтурные элементы).
Здесь же такого не должно быть.

Сообщение от csp ...Возможно скважин геологии недостаточно....

Да вроде бы нормально - 7 штук. В принципе блоки здания симметричны, а проблема наблюдается только в районе скважины с уклоном.

P.S. И еще после удаления "лишних" ОКЭ и копировании оболочек, на которые в последствии прикладывается упругое основание, "слетает" число KNFL. Вместо 40 их становится ...ну тысяч так 7
Вчера думала,что просто глюк. А все повторилось и сегодня совершенно на другой модели.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna И еще после удаления "лишних" ОКЭ и копировании оболочек, на которые в последствии прикладывается упругое основание, "слетает" число KNFL.

Переназначьте - это не трудно.

[Julianna]

Похоже проблема "непонимания" программы именно в разных отметках подошвы фундамента. Если отметка одна, то все ОКЭ генерируются адекватно и никаких предупреждений при этом не выходит.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Похоже проблема "непонимания" программы именно в разных отметках подошвы фундамента. Если отметка одна, то все ОКЭ генерируются адекватно и никаких предупреждений при этом не выходит.

Когда Вы используете устья скважин на разных уровнях, может получиться ситуация, когда несколько элементов фундамента или законтриков (пусть даже один) окажутся над устьем скважин (над заданным грунтом). Чтобы таких ситуация не возникало, задавайте дополнительные скважины по внешним угловым (а иногда и центральным) точкам законтурных элементов. Ну и проверяйте положения устьев скважин.

[Julianna]

Ayvengo, я проверяла. Выстраивала по уклону в АutoCAD и смотрела, куда попала плита. Все плиты лежат ниже отметок устьев скважин (даже верхняя плита).
Убирала нижнюю плиту из модели и "ошибок" в формировании ОКЭ не было.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna yvengo, я проверяла. Выстраивала по уклону в АutoCAD и смотрела, куда попала плита. Все плиты лежат ниже отметок устьев скважин (даже верхняя плита). Убирала нижнюю плиту из модели и "ошибок" в формировании ОКЭ не было.

Julianna, Вы рисовали прямую, проходящую от максимально-заглубленного до минимально-заглубленного устья?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Julianna, Вы рисовали прямую, проходящую от максимально-заглубленного до минимально-заглубленного устья?

Нет, конечно ). Строила, сохраняя уклон.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Нет, конечно ). Строила, сохраняя уклон.

Геологи тоже "рисуют разрезы от руки". А программа математически обрабатывает информацию, и если задано мало скважин, такой эффект на перепадах возможен.

[Julianna]

Offtop: Ayvengo, можете пожалуйста пояснить новую возможность STARK ES 2019?
Цитата с официального сайта : "предоставлена возможность усреднения расчетного армирования железобетонных плит и стен при графическом выводе".
Это что-то похожее на результаты армирования плит в ЛИРА-САПР?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, можете пожалуйста пояснить новую возможность STARK ES 2019? Цитата с официального сайта : "предоставлена возможность усреднения расчетного армирования железобетонных плит и стен при графическом выводе".

Алгоритм осреднения простой.
1) Определяется среднее значение для каждого элемента.
2) Находится среднее в узлах по значениям 1) для примыкающих пластин, принадлежащих одной KNFL.
Суммарная площадь сечения арматуры (интеграл по площади) остается неизменным.

Сообщение от Julianna Это что-то похожее на результаты армирования плит в ЛИРА-САПР?

Вы имеете в виду, когда закрашивается целиком весь элемент? Нет

[Julianna]

Ayvengo, не понимаю что появилось нового в версии 2019?
Раньше эта функция тоже была в принципе. По сечению можно было "усреднить" .
Вопрос не праздный. Как показывает практика, до передачи конструкторам результатов расчета (требуемого армирования), приходится просматривать сомнительные места, "усреднять" и "сглаживать". Так как по максимальным значениям армировать не будешь. Лишняя работа, на которую уходит время.
Думала "изобрели" что-то вроде отображения армирования в ЛИРе

[Ayvengo]

Только раньше Вы усредняли 'вручную', а теперь это можно сделать автоматически.

[Julianna]

Ув.Ayvengo! Подскажите пожалуйста!
Какие данные задаются для расчета устойчивости при изгибе для верхнего и нижнего поясов во вкладке "расчетные длины" при конструктивном расчете металлических конструкций в модуле StarkMetallic?
Не понимаю логики, в справке информации нет. Какое там имеется ввиду расстояние: в плоскости (фермы допустим), из плоскости??? И данные доступны для изменения у каждого конструктивного элемента...
Собственно, на скриншоте вопрос понятнее.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Какие данные задаются для расчета устойчивости при изгибе для верхнего и нижнего поясов во вкладке "расчетные длины" при конструктивном расчете металлических конструкций в модуле StarkMetallic? Не понимаю логики, в справке информации нет. Какое там имеется ввиду расстояние: в плоскости (фермы допустим), из плоскости???

А в СП16 разве этого нет? Например, если по балке разложены прогоны, вводим соответствующее расстояние между ними. Если по нижнему поясу идут связи, учитываем их расположение.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Например, если по балке разложены прогоны, вводим соответствующее расстояние между ними. Если по нижнему поясу идут связи, учитываем их расположение.

Это понятно вроде бы). Получается имеется ввиду по сути раскрепление из плоскости?
Не ясно для чего в свойствах каждого элемента можно задать данные для верхнего и нижнего пояса. Выходит, что они (данные) одни и те же, в случае фермы?

[Ayvengo]

Фермы бывают разные.

[Julianna]

Ув.Ayvengo! Вы не знаете, почему вылетает модуль StarkMetallic при работе с конструктивными элементами? Как с этим бороться ? Версия STARK ES 2019.R1.
Все результаты расчета пропали (, а сохранить не успела. Можно ли сохранять уже заданные данные в файл с расширением .metx до расчета сечений (чтобы данные не пропали)?
Вылетает не первый раз.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna почему вылетает модуль StarkMetallic при работе с конструктивными элементами? Как с этим бороться ?

Выложите архив исходных данных Вашего проекта и видео-запись экрана с Вашими действиями. Посчитал десятки зданий со стальным каркасом - ничего подобного не было.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Julianna Как с этим бороться ?

Возможно, проблема в стержнях без материала, исли таковые у Вас имеются. При расчете РСУ по нормам или по комбинациям они исключаются, но в файлах с РСУ количество элементов указано без учета этого. В релизе 2 версии 2019 разработчики постараются подправить. Сейчас же просто не надо включать стержни без материала в расчет РСУ.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Возможно, проблема в стержнях без материала, исли таковые у Вас имеются.

Так, материалы имеются, но заданные через Профильмейкер (составные из уголков).
С "вылетом" справляюсь пока так - при первом запуске Старкметаллика бегом задаю данные по одному из элементов и сохраняю. Затем задаю остальные данные, периодически сохраняясь.
Видео записать не удалось - встроенная в Windows 7 возможность записи действий пользователя (через команду psr.exe) мешает работе в Старкметаллике... (кнопки жмутся на 3-5 раз нужные). Других способов не знаю )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Так, материалы имеются, но заданные через Профильмейкер (составные из уголков).

Составные профили должны именоваться специальным образом. Во вложении - таблица из help.

Сообщение от Julianna Видео записать не удалось - встроенная в Windows 7 возможность записи действий пользователя (через команду psr.exe) мешает работе в Старкметаллике... (кнопки жмутся на 3-5 раз нужные). Других способов не знаю )

Используйте какую-нибудь специальную программку, типа Snagit.

[Julianna]

Ayvengo, спасибо! Изучу

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna спасибо! Изучу

При использовании данных обозначений сечений они будут автоматически подгружаться для соответствующих конструктивных элементов в StarkMetallic.

[Julianna]

Ayvengo, а как сделать, чтобы составные сечения, заданные в Профильмейкере, подгружались в Старкметаллик автоматом на другой машине? Добавлять к архиву проекта?

P.S. Спасибо, вроде разобралась)

[Ayvengo]

На всякий случай - имя прописывается в Профильмейкере слева верху.

[Julianna]

Ayvengo,да да да, нашла

[AntonV]

Добрый день.
Обновился на STARK 2019 R2, обнаружил, что теперь местные оси пластин не подписывать именами r. s по моему еще в 2019R1 подписывались как теперь ориентироваться при просмотре армирования?

[Ayvengo]

Сообщение от AntonV Добрый день. Обновился на STARK 2019 R2, обнаружил, что теперь местные оси пластин не подписывать именами r. s по моему еще в 2019R1 подписывались как теперь ориентироваться при просмотре армирования?

Включаются в меню "Общие настройки", подраздел "ЛСК". Только зачем - только графику будете перегружать! Наверняка уже наизусть помните, какой цвет соответствует какой местной оси. А на новую правую панель не стали переходить?

[AntonV]

Спасибо.
С новым интерфейсом пока не разобрался, а проекты делать нужно, в новом интерфейсе не смог найти привычных кнопок и перешел на старый.

[Ayvengo]

Сообщение от AntonV Спасибо. С новым интерфейсом пока не разобрался, а проекты делать нужно, в новом интерфейсе не смог найти привычных кнопок и перешел на старый.

В новом интерфейсе вместо кнопок с обозначениями, которые нужно обязательно предварительно изучить, подписанные привязки, на которых видно, за что конкретно отвечает каждая.

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo А на новую правую панель не стали переходить?

Переход на новый интерфейс совершил в три приема:

1. Включил новый интерфейс
2. Пришел в ужас
3. Выключил новый интерфейс

К старому интерфейсу у меня, как у пользователя, было три претензии:

1. Много аббревиатур на немецком без подсказок (Не зная немецкого, не догадаешься без справки, что делает кнопка с надписью W или BP).
2. Занимает много места (Половина площади - пустое пространство).
3. Требует читать много текста (Опознать знакомую иконку легче, чем прочитать несколько строк сплошного текста в меню).

Новый интерфейс:

1. Русифицированный и подробный - Шаг вперед.
2. Занимает больше места: не вмещается по высоте и требует !!!прокручивать!!! его в поисках нужной строки - Шаг назад
3. Требует читать еще больше текста: удалены даже старые цветные кнопки, которые опознавались с одного взгляда, теперь все сплошная серая масса - Шаг назад
4. 95% занятой площади не активно: не срабатывает по щелчку в строке - надо целиться точно в чекбокс или радиокнопку. В старом интерфейсе было правильно - 95% площади активно. Шаг назад и падение в пропасть!

Я даже окно редактора вернул в текстовый режим вместо табличного:
Старый интерфейс:

• Щелкни мышкой
• Введи цифры

Новый интерфейс:

• Щелкни мышкой
• Найди, где на экране появилось окно редактора
• Щелкни мышкой, чтобы активировать строку редактора
• Введи цифры

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV Занимает больше места: не вмещается по высоте и требует !!!прокручивать!!! его в поисках нужной строки - Шаг назад

Так ведь общий размер окна и столбцы по вертикали легко настраиваются нужного размера зацепом при нажатой левой клавишей мышки, как в XL. Сделайте его больше или меньше по своему вкусу и не придется прокручивать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Найди, где на экране появилось окно редактора

Окно ввода появляется в том месте, куда Вы его переместили в предыдущий раз.

Сообщение от Нубий-IV Щелкни мышкой, чтобы активировать строку редактора

В окно редактора раньше тоже приходилось попадать щелчком мыши по нему, прежде, чем ввести цифры. То есть, данный алгоритм не претерпел изменений.

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo Так ведь общий размер окна и столбцы по вертикали легко настраиваются

Пробовал. Это вообще первое что пришло в голову еще когда анонс новой версии на сайте появился. Проблема, что в некоторых режимах его по вертикали приходится прокручивать, причем именно постоянно: крутишь вниз - кнопки привязок прячутся, крутишь вверх - нижние команды не видны. А по ширине его уменьшать не надо - текст становится нечитаемым, его лучше наоборот растянуть и на второй монитор убрать.

Понятно, что поместить много настроек на ограниченном пространстве - проблема, и с этой панелькой всем угодить не получится. Но у меня после дня экспериментов было четкое ощущение, что работать стало медленнее - труднее увидеть нужное, труднее по нему попасть.

Сообщение от Ayvengo Окно ввода появляется в том месте, куда Вы его переместили в предыдущий раз.

Оно заставляет выполнить несколько лишних действий, отвлекающих внимание - рис.1. В старом интерфейсе все действия рефлекторные, а в новом - мозгонагружающие . Если бы окно редактора при открытии:

• Автоматически получало фокус
• Автоматически активировало первую строку

то три лишних действия ушли бы и я бы им пользовался.

Offtop:
Я человек позитивный.

• Пиксельхантинг при вводе - это элементы квеста
• Необходимость переключить расчет сначала на модальный, потом рассчитать формы колебаний, потом переключить обратно на статический, прежде чем откроется абилка "нелинейные загружения" - элемент РПГ
• Вылет при щелчке мимо вершины контура - элемент шутера

Стоит подумать так - и сразу не хочется никого убивать.

Кто знает - можно на вылет программы звук дробовика поставить?

[Геннадий1147]

Тоже, если можно, внесу свои 5 копеек по поводу интерфейса.

- Окно "Профили и типы сечений" теперь появляется почти в центре экрана. Перенесешь его к краю, потом сдвинешь модель с помощью средней кнопки мыши - и снова надо двигать "профили ...". Как это можно настроить? Расположение других окон программа запоминает, а это почему-то нет.
- в новом окошке - можно ли как-то определять необходимость полосы прокрутки? Когда по вертикали все помещается - зачем она?
- в новом окне - можно закрепить и не прокручивать строку с выбором проекций, зума, заливки и т.д.?
- еще иногда новое окно "проваливается" под основное - приходится его оттуда доставать. И только подведешь мышку - а оно раз! и исчезло. и так по 3-4 раза подряд. Снова достанешь - подведешь мышь, а оно снова пропало. Я пока так и не понял от чего это зависит.
- использование в Win7 (х86 и х64) упрощенного стиля приводит к такому, как на картинке. Программа не перерисовывает изображение и при переносе окон они отображаются и на новом и на старом местах (и, кстати, кусок меню "пуск" - тоже оставшийся след от предыдущих действий с системой). Лечится переносом или поворотом модели. Можно это как-то пофиксить?

В целом, новый интерфейс (я не про ленту - она одинаково чудовищна во всех программах) мне скорее нравится, чем нет, хотя иногда встречаются недочеты.

- Еще, кстати, про эксцентриситеты - если перед расчетом не сохранить проект через кнопку "Сохранить как" - все несохраненные эксцентриситеты теряются. Это странно, т.к. другие изменения программа сохраняет сама на лету.
- При работе с эксцентриситетами при пролистывании вверх - не работает циклическая прокрутка. Т.е., добрался до последней группы и изволь листать вниз до первой. При прокрутке вниз - работает. После группы 1 появляется последняя. А если прокручивать группы с помощью колеса мыши - если крутить колесо быстро или зажать кнопку "вниз" или "вверх" на клавиатуре - программа вылетает. А просто ввести номер группы с помощью клавиатуры программа не дает.
- Снова про эксцентриситеты. В режиме "показать все" в группе 0 почему-то нельзя выбирать направления для показа. При первом вызове функции после загрузки программы отмечены все направления, а после работы с функцией программа сама выбирает направления (как я понял, из группы 1) и чекбоксы неактивны.

Сообщение от Нубий-IV Необходимость переключить расчет сначала на модальный, потом рассчитать формы колебаний, потом переключить обратно на статический, прежде чем откроется абилка "нелинейные загружения"

- да, это тот еще квест

[Нубий-IV]

Offtop:

Сообщение от Геннадий1147 - да, это тот еще квест

Я смог его пройти где-то на третьей неделе изучения программы. Для этого пришлось отключить мозг - я был навеселе и тыкал куда попало.

А квест с законтурными элементами грунта до сих пор не одолел. Хорошо, что он для расчета фундаментов побочный. В следующий новый год попробую.

Это S.T.A.R.K.E.S!

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV А квест с законтурными элементами грунта до сих пор не одолел.

А что там сложного? Описали законтрики в посе, там же - грунты по скважинам, после генерации упругое основание и/или ОКЭ грунта получите и под фундаментами, и под законтриками. Что проще?

[Ayvengo]

Сообщение от Геннадий1147 - использование в Win7 (х86 и х64) упрощенного стиля приводит к такому, как на картинке. Программа не перерисовывает изображение и при переносе окон они отображаются и на новом и на старом местах (и, кстати, кусок меню "пуск" - тоже оставшийся след от предыдущих действий с системой). Лечится переносом или поворотом модели. Можно это как-то пофиксить?

Поменяйте стиль Вашей ОС.

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo А что там сложного? Описали законтрики в посе

Прошу прощения, это я после SCADа никак отойти не могу - там законтурными линейные и точечные элементы по периметру называются.

В справке STARK они значатся как упругие основания типа "полоса" и "клин". У меня их кнопки всегда заблокированы. Я пробовал плоские и пространственные схемы создавать, плиты/оболочки перетасовывать, типы элементов менять, и еще не помню что, но так и не догадался, при каких условиях они станут доступны. В справке они показаны активными.

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV Прошу прощения, это я после SCADа никак отойти не могу - там законтурными линейные и точечные элементы по периметру называются. В справке STARK они значатся как упругие основания типа "полоса" и "клин". У меня их кнопки всегда заблокированы. Я пробовал плоские и пространственные схемы создавать, плиты/оболочки перетасовывать, типы элементов менять, и еще не помню что, но так и не догадался, при каких условиях они станут доступны. В справке они показаны активными.

Задайте в позиционном проекте грунты по скважинам, а для фундаментов и законтурных элементов поставьте галочки "Плита на грунтовом основании" - после генерации сетки получите под элементами основания упругое основание переменной в плане жесткости и/или ОКЭ грунта. Никакие "полосы" и "клины" Вам не нужны.

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo Задайте в позиционном проекте грунты по скважинам, а для фундаментов и законтурных элементов поставьте галочки "Плита на грунтовом основании"

Так я и делаю. Автогенератор в STARK вообще замечательно работает - что для грунта, что для остальной схемы. За полгода работы ни разу битую сетку не получал, даже не думал что такое возможно.

Просто иногда подробная модель грунта не нужна - лишний ввод данных, лишнее время расчета, лишние действия по скрытию фрагментов. Хватило бы учета законтурного грунта полосой с постоянными коэффициентами постели. Например, проект в стадии эскиза, нужно просто с архитекторами варианты расположения несущих обсудить, даже геологии еще нет - зачем задавать подробные данные?

А когда перед глазами постоянно маячат заблокированные кнопки, кажется, что программа кукиш показывает, не люблю я такого.

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV Так я и делаю. Автогенератор в STARK вообще замечательно работает - что для грунта, что для остальной схемы. За полгода работы ни разу битую сетку не получал, даже не думал что такое возможно. Просто иногда подробная модель грунта не нужна - лишний ввод данных, лишнее время расчета, лишние действия по скрытию фрагментов. Хватило бы учета законтурного грунта полосой с постоянными коэффициентами постели. Например, проект в стадии эскиза, нужно просто с архитекторами варианты расположения несущих обсудить, даже геологии еще нет - зачем задавать подробные данные?

А почему полосой, а не полупространством?

Сообщение от Нубий-IV А когда перед глазами постоянно маячат заблокированные кнопки

В новом интерфейсе убрали за ненадобностью.

Сообщение от Нубий-IV кажется, что программа кукиш показывает, не люблю я такого.

Offtop: Ну, вообще, программисты - люди с юмором, могут и реализовать интересные идеи...

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo В новом интерфейсе убрали за ненадобностью.

А, вижу, в справке новой тоже потерли. Осталось только одинокое упоминание в таблице сравнения фронтального и разреженного решателей.

Сообщение от Ayvengo А почему полосой, а не полупространством

Наверное, потому, что полоса - это отрезок, моделирующий клин полупространства . Да что толку теперь обсуждать покойную? Спи спокойно, никому не нужная полоса, моим плитам будет не хватать твоей поддержки!

Offtop:

Сообщение от Ayvengo программисты - люди с юмором, могут и реализовать интересные идеи

А что, так можно было?! Тогда хочу секретную комбинацию клавиш на вызов тетриса при нелинейных расчетах (чтоб чай не скучно пить было), по типу такого: Как активировать тетрис в газели

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV Да что толку теперь обсуждать покойную? Спи спокойно, никому не нужная полоса, моим плитам будет не хватать твоей поддержки!

Не тот случай, когда о покойной хочется говорить только хорошее. А для предварительного расчета можно использовать и винклеровское основание, для которого и полоса/клин, и законтурики не нужны.

Сообщение от Нубий-IV А что, так можно было?! Тогда хочу секретную комбинацию клавиш на вызов тетриса при нелинейных расчетах (чтоб чай не скучно пить было)

Offtop: Тогда уж лучше сразу на World of Tanks...

[Иванычч]

проблемка с генерацией. В pos- проекте задал контур плиты, уже даже без нагрузок и законтурных элементов. Настроил шаблон. Показывает сетку. Нажимаешь генерацию- в начале выдает ошибку о наложении объектов , указывает что плита накладывается сама на себя, потом выдает- генерация КЭ- потом проекты будут слиты.... и далее тишина...
stark 2018Rr
в ранних версиях полноценные каркасы генерировались, в этой версии с простой плитой затык((

upd/ все получилось, пересоздал pos проект, задал грунтовое основание, сгенерировал.
Всех с Днем Великой Победы!

[Ayvengo]

С Днем Великой Победы!!!

[non-live]

Ура!

[Julianna]

Не верно определяется ЗНАК аэродинамического коэффициента для зоны "М" (зона "С" в СП 20.13330.2011) для зданий с уступом во встроенный в STARK расчет "определение ветровой нагрузки" - см. вложение.
STARK ES v.2018/2019.

[vedinzhener]

Здравствуйте! кто-нибудь подскажет как можно в Старке задать полусферу, купол то бишь, скажем радиусом 5 метром. Я с этими образующими ничего немогу понять, методом тыка только конус получил. В частности как это сделать в пос проекте поверхность вращение. Просто скриншот с образующими и какие характеристики образующих задать, заранее спасибо.

З.Ы. неужели трудно сделать задание таких простых фигур по аналогии как в Скаде. Скажем сфера, цилиндр,конус и просто задаешь радиус или диаметр,высоту,шаг сетки и происходит генерация

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Не верно определяется ЗНАК аэродинамического коэффициента для зоны "М" (зона "С" в СП 20.13330.2011) для зданий с уступом во встроенный в STARK расчет "определение ветровой нагрузки" - см. вложение. STARK ES v.2018/2019.

Наверное, просочилось…

Сообщение от vedinzhener Здравствуйте! кто-нибудь подскажет как можно в Старке задать полусферу, купол то бишь, скажем радиусом 5 метром. Я с этими образующими ничего немогу понять, методом тыка только конус получил. В частности как это сделать в пос проекте поверхность вращение. Просто скриншот с образующими и какие характеристики образующих задать, заранее спасибо.

Задаете образующую из нескольких частей в виде четверти круга (овала). Общие принципы построения тел вращения в Старке на видео во вложении.

[vedinzhener]

Сообщение от Ayvengo Наверное, просочилось… Задаете образующую из нескольких частей в виде четверти круга (овала). Общие принципы построения тел вращения в Старке на видео во вложении.

спасибо! в принципе до этого сам дошел, задал отрезками из направляющих полукруг и с генерировал. Но так в будущих обновлениях просьба добавить все таки тела вращения в интерфейс.

[Иванычч]

Здравствуйте!
При генерации пос-проекта отсутствует часть вутов колонн, расположение отсутствующих вутов хаотичное, особенно в средних рядах колонн наблюдается. Пос проект собирался поэтажно. Пробовал менять шаг сетки генерации, шаг генерации вутов

[Ayvengo]

Сообщение от Иванычч Здравствуйте! При генерации пос-проекта отсутствует часть вутов колонн, расположение отсутствующих вутов хаотичное, особенно в средних рядах колонн наблюдается. Пос проект собирался поэтажно. Пробовал менять шаг сетки генерации, шаг генерации вутов

Если есть что-то, что пересекает ВУТ, собственно капитель не генерируется. Это может быть край плиты, балка, линейная нагрузка, заданная с "Подгонкой сетки". Выложите модель.

[chon]

Как включить старый интерфейс?
1. Размер и положение плавающее окна постоянно меняется, необходимо подстраивать (Вот реально достало)
2. ввод значений очень долгий
3. КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя).

Накипело за последнее время...(Старк 2019/2018)

Из остального, что улучшить работу:
1. ! отображении номеров элементов - не надо выводить номера скрытых элементов.
2. выбор КНФЛ, загружений, комбинаций и других значений из выпадающего списка - продублировать выбор стрелками вверх/вниз или вправо/влево.

Из желательного:
1. Вынести кнопочку "экспорта в Ворд" на ленту или на боковые панели (В меню это слишком долго)

Честно говоря устаешь от лишних действий (мышкой), особенно когда целыми днями приходится считать.

Не хочу пугать новичков - программа хорошая и местами отличная.

О! придумал!
разработчики откройте исходный код - люди допилит под себя, а вы будете в коммерческие версии вставлять наработки (типа такую лицензию придумать, а может и есть уже). А то местами чувствуются не доработки.

[Ayvengo]

Сообщение от chon Как включить старый интерфейс?

Настройки/Интерфейс

[csp]

Сообщение от chon О! придумал! разработчики откройте исходный код - люди допилит под себя

Сейчас , если есть "просочились" , знаешь куда звонить

[Ayvengo]

Сообщение от chon Вынести кнопочку "экспорта в Ворд" на ленту или на боковые панели (В меню это слишком долго)

Любую кнопку ленточного меню можно вынести на панель быстрого доступа (см. рис.). Избавит от лишних манипуляций.

----- добавлено через ~49 мин. -----

Сообщение от chon Размер и положение плавающее окна постоянно меняется, необходимо подстраивать

Речь идет об окне-заменителе правой панели?

Сообщение от chon ввод значений очень долгий

Что конкретно не нравится? Как, по Вашему, было бы быстрее?

Сообщение от chon КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя).

Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?

Сообщение от chon отображении номеров элементов - не надо выводить номера скрытых элементов.

Так включайте номера после работы с фрагментацией.

Сообщение от chon выбор КНФЛ, загружений, комбинаций и других значений из выпадающего списка - продублировать выбор стрелками вверх/вниз или вправо/влево.

Номер нагружения можно вводить численно, все списки можно листах вверх и вниз двойными кликами кнопок мыши.

[chon]

Любую кнопку ленточного меню можно вынести на панель быстрого доступа (см. рис.)

Не знал, спасибо!

Речь идет об окне-заменителе правой панели?

Да. На свякий случай доп данные: Windows 7 (все обновления) и два монитора.

Что конкретно не нравится? Как, по Вашему, было бы быстрее?

Тема уже поднималась на форуме (с ходе не нашел), в таром интерфейсе действий совершаешь меньше (см. рисунок)

Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?

Если произойдет ситуация - запишу, но пока перешел на частично старый интерфейс - отключил "Сетка свойств" (кстати спасибо за подсказку )
Пытался повторить, но теперь привязки (плоскости и так далее) вообще не появляются. Вид окна выслал в поддержку.

Так включайте номера после работы с фрагментацией.

Спасибо - ступил

Номер нагружения можно вводить численно, все списки можно листах вверх и вниз двойными кликами кнопок мыши.

Спасибо не знал. В справке сходу не нашел.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от csp Сейчас , если есть "просочились" , знаешь куда звонить

Сори, не понял ??

[Ayvengo]

Сообщение от chon Тема уже поднималась на форуме (с ходе не нашел), в таром интерфейсе действий совершаешь меньше (см. рисунок)

По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом. Скорее, тут дело привычки...

[chon]

Сообщение от Ayvengo По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом. Скорее, тут дело привычки...

Наверно соглашусь, что дело привычки. Но кликов меньше. Вернее один клик по окну, а дальше с клавы, что быстрее.

[JorJe]

Размер кнопок на старом интерфейсе был больше, удобнее тыкать)) Сейчас приходится прицеливаться, теряя драгоценное время))
Да и лента дублировалась все было в одном месте, быстро привыкаешь

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом

Число щелчков - не единственный критерий. Наверное, удобство использования тяжело выразить в числах. Разве что провести конкурс - собрать схему за 60 секунд, где больше успели - там и победа. Я сужу без цифр, по своим ощущениям, в том числе по сравнению с другими программами.

Например, в интернете привык к жестам. Если приходится что-то делать в IE без них - необходимость выцеливать крестик на вкладке жутко напрягает. И жест "смахнуть вкладку", и закрыть ее по кнопке - один щелчок, но жест выполняется намного легче. И в Stark в новом интерфейсе выцеливание области в несколько пикселов вместо щелчка по большой кнопке в старом воспринимаю так же, как неудобное вместо удобного.

Сообщение от Ayvengo Скорее, тут дело привычки...

Я бы, может, и засомневался, но ведь на моей стороне миллионы мух... В свободное время для души порисовываю в 3D-редакторе Blender. Там есть такая же проблема - компактно расположить огромное количество настроек. Решена она размещением десятка вкладок на небольшой панели - место сэкономлено, но вкладки приходится постоянно переключать. Для быстрого опознания у каждой вкладки своя иконка, и всегда легко найти нужную. Сейчас готовят к выходу новую версию, с радикально измененным интерфейсом, причем все бета-версии свободно доступны. И однажды в новой ночной сборке все иконки сделали в модном плиточном стиле, одноцветно-серыми. Поиск нужной вкладки стал просто чуть-чуть неудобнее, подумаешь, секунда-другая. Но сразу после такого обновления по всем форумам разгорелся дикий срач, разработчиков просто задолбали через твиттеры-ютубы-багтрекеры, и в новых сборках иконки таки сделали обратно цветными. Замена цветных кнопок старого интерфейса в Stark на одинаково выглядящий текст в новом интерфейсе - это то же самое, лишние секунды разглядывания в поисках нужной кнопки.

В том же блендере есть круговые меню, это дальнейшее развитие идеи жестов, жест срабатывает при нажатой горячей клавише. Когда руки привыкают, переключение видов или режимов, смена инструментов делаются автоматически, без отвлечения внимания. Я захотел начать редактирование сетки - я ее уже редактирую; мне нужна сглаживающая кисть - она уже в руке. Я даже не всегда могу вспомнить, что именно я нажал - это помнят руки, и не помнит голова. Когда-нибудь так будут работать нейроинтерфейсы: даже не подумано - а уже сделано. Каждый раз, возвращаясь из 3D даже в Автокад, начинаю чувствовать себя человеком второго сорта; а в расчетных программах (и не только Stark) - уже третьего и далее по иерархии сортов. Почему софт для рисования мультиков настолько удобнее, чем строительный? Наверное, все строители - это нагрешившие в прошлой жизни художники!

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV Почему софт для рисования мультиков настолько удобнее, чем строительный? Наверное, все строители - это нагрешившие в прошлой жизни художники!

Полагаю, ответ на поверхности. К созданию красивых рисовалок, очевидно, так или иначе, приложили руку художники. А расчетный софт - исключительно продукт инженерно-технической деятельности. Держать в штате дизайнера интерфейса - накладно. Да и рано или поздно технари просто сожгут его на костре. Впрочем, если у Вас есть конкретные пожелания, как сделать интерфейс интуитивно понятным и удобным - Ваше мнение будет услышано разработчиками. Как минимум...

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo Сообщение от chon КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя). Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?

В старом интерфейсе тоже через раз срабатывает, приходится по два раза нажимать, чтобы выбор рамкой сделать.

Offtop:

[Нубий-IV]

С канифольками еще один глюк в новых версиях есть. Если при фрагментации KNFL не видна целиком, то арматура в режмах монтажа и вариации для фрагмента подбирается неправильно (такое ощущение, что перепутаны узлы для показа значений). Как обычно, есть костыль - назначить KNFL так, чтобы потом фрагментировать всю за один раз (например, одну на весь этаж), причем это достаточно сделать только в открытом файле - с последней стадией монтажа или последней вариацией модели.

Воспроизводится в 2019.R1, 2019.R2 и даже в 2018Free.

[Ayvengo]

Сообщение от Нубий-IV В старом интерфейсе тоже через раз срабатывает, приходится по два раза нажимать, чтобы выбор рамкой сделать.

А глюка в новом интерфейсе нет, нет и кнопки "Возврат".

[Julianna]

Ув. Ayvengo, подскажите пожалуйста )!
При расчете требуемого армирования в пластинах в режиме вариации моделей, ориентация осей МСК пластин должна быть одинаковой во всех моделях ? Что-то не соображу...

P.S нашла в справке, что местные оси МСК должны быть одинаковы - вопрос отпал

[Ayvengo]

Julianna, на всякий случай выложи эту шпаргалку - вдруг пригодится Вам или еще кому.

[chon]

Расчет-армирование
Отображение изолиниями: невидимые элементы сетки видны (перекрываемые элементами расположенными в данный момент на переднем плане).
Отображение изолиниями: невидимые элементы сетки не видны.

Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых (не перекрываемых) элементов, что не всегда удобно.

[Ayvengo]

chon, а можете выложить видеозапись проблемы и архив исходных данных проекта, выложенный средствами СТАРКа?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV С канифольками еще один глюк в новых версиях есть. Если при фрагментации KNFL не видна целиком, то арматура в режмах монтажа и вариации для фрагмента подбирается неправильно (такое ощущение, что перепутаны узлы для показа значений). Как обычно, есть костыль - назначить KNFL так, чтобы потом фрагментировать всю за один раз (например, одну на весь этаж), причем это достаточно сделать только в открытом файле - с последней стадией монтажа или последней вариацией модели.

Будет исправлено в следующем релизе.

[Нубий-IV]

Сообщение от chon Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых

Такое не только с арматурой происходит, но и с обычными изополями. Я в таких случаях говорю "уйди, глюк!" и включаю-выключаю заливку сетки - всегда помогает.

[Геннадий1147]

Сообщение от chon что не всегда удобно

Это никогда не удобно, если честно.

Сообщение от Нубий-IV всегда помогает

Помогать-то помогает, но постоянно дергать переключатель "немного" напрягает, честно говоря.
Offtop: Я обращался по этому поводу в техподдержку в конце февраля, и мне ответили, что это "не баг, а фича". Цитата из переписки (я надеюсь, ее можно тут привести): "это плата за более быструю перерисовку изображения".

[Ayvengo]

Сообщение от chon Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых (не перекрываемых) элементов, что не всегда удобно.

Понятно. Я стараюсь выводить и оценивать результаты максимально дискретно - делаю отдельные плиты, одну или несколько стен, которые не перекрывают друг друга на картинке в отчете.

[ASЪ]

Сообщение от Ayvengo Включаются в меню "Общие настройки", подраздел "ЛСК". Только зачем - только графику будете перегружать! Наверняка уже наизусть помните, какой цвет соответствует какой местной оси. А на новую правую панель не стали переходить?

Здравствуйте! Как задавать конструкции с большим числом стержней (примерно такую как на изображении). Если импорт из dxf, то чтобы задавать жесткости, шарниры и т.д. в СТАРКе уйдет очень много времени. Или это импорт из Ревит, с жесткостями шарнирами и т.д.?

[Ayvengo]

Сообщение от ASЪ Здравствуйте! Как задавать конструкции с большим числом стержней (примерно такую как на изображении). Если импорт из dxf, то чтобы задавать жесткости, шарниры и т.д. в СТАРКе уйдет очень много времени. Или это импорт из Ревит, с жесткостями шарнирами и т.д.?

Здравствуйте! Чтобы не возиться с жесткостями и шарнирами - да, лучше импортировать из Ревит, Ренга и т.п. Тут Нубий-IV недавно выложил программку для импорта из Нанокад.

[Нубий-IV]

На мое поделие можно не тратить время, стержневые системы там не поддерживаются. В стареньком нанокаде 3D неудобное, и такую систему там начертить проблема. Да и сечения в кадах контролировать сложно - графически их не задашь, а записанное в свойствах слоя - не наглядно. Шарниры отрезку тоже не дорисуешь. Потому я и не стал экспорт стержней делать. Быстро в ней только планы для ЖБ конвертируются.

[ASЪ]

А может кто то пробовал так: из учебной версии Tekla, в учебную версию ЛИРА-СПАР (если она поддерживает такой импорт), далее в СТАРК?

[Ayvengo]

Сообщение от ASЪ А может кто то пробовал так: из учебной версии Tekla, в учебную версию ЛИРА-СПАР (если она поддерживает такой импорт), далее в СТАРК?

Через Сапфир должно получиться, оттуда в позиционную модель Старка.

[Julianna]

Ayvengo, работает ли галочка "вариация монтажа" при расчете армирования скажем балок? Такое ощущение, что нет.
Скрин прилагаю. Такая ситуация по всему армированию - верхнее/нижнее/боковое/поперечное.
Версия 2019

Кажется поняла в чем дело. Балки заданы не 3D-стержнями, а ребрами. Простого расчета РСУ недостаточно.

[Ayvengo]

Выложите архивы исходных данных проектов.

[Julianna]

Ayvengo, выслала в личку

[Ayvengo]

Julianna, избавьтесь сначала от вырожденных КЭ и предупреждения: "Сочетание АТТ, объединений перемещений и разрезных шарниров в 2 узле(ах): 19938, 20052."

[Julianna]

Ayvengo, я в курсе об этих предупреждениях. Это не столь важно )

[Julianna]

Ayvengo, Вы не в курсе, с чем может быть связана такая ошибка при импорте геом-модели в Посейдон?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы не в курсе, с чем может быть связана такая ошибка при импорте геом-модели в Посейдон?

Julianna, для ответа информации недостаточно. В принципе, рабочий DXM-файл с описанием осей простой - прикрепляю. На скрине видно, где программа просит целое число-3D_координаты, угол поворота, вектор и др. Выложите Ваш DXM-файл.

[Julianna]

Ayvengo, вот dxm - файл. Были стены по дуге - убрала. Оставила только прямые. И те не передались в Посейдон.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, вот dxm - файл. Были стены по дуге - убрала. Оставила только прямые. И те не передались в Посейдон.

Julianna, если открыть файл блокнотом, то видно, что полностью повреждена секция с описанием осей: нет ни одной координаты точек (X, Y). Поэтому выдается ошибка.

[Julianna]

Ayvengo, оси были. Без осей по-моему и сохранить не даёт dxf-модуль. Автоматически оси не распознавались, назначала сама. Но оси там-дуги, а также линии, сходящиеся в одной точке.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, оси были. Без осей по-моему и сохранить не даёт dxf-модуль. Автоматически оси не распознавались, назначала сама. Но оси там-дуги, а также линии, сходящиеся в одной точке.

Julianna, нужен весь проект вместе с dxf. Его TouchAt архивирует.

[csp]

2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где? Програмный подбор профилей есть?

[vedinzhener]

Сообщение от csp 2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где? Програмный подбор профилей есть?

материалы-произвольное сечение-профимакер

[Ayvengo]

Сообщение от csp 2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где?

В StarkMetallic.

Сообщение от csp Програмный подбор профилей есть?

Есть, там же.

[chon]

Ayvengo, подскажите как задать сложные нагрузки на криволинейные поверхности? В частности снеговая нагрузка на купол

[Akim_1989]

Сейчас бывают ещё акции, по которым можно постоянную лицензию Stark за ~50 тыс. р купить?

[Ayvengo]

Сообщение от chon Ayvengo, подскажите как задать сложные нагрузки на криволинейные поверхности? В частности снеговая нагрузка на купол

Можно попробовать сделать плоскую развертку - на нее будет легко задать снеговую нагрузку.

Сообщение от Akim_1989 Сейчас бывают ещё акции, по которым можно постоянную лицензию Stark за ~50 тыс. р купить?

Да.

[VitaKo]

Здравствуйте.
Можно установить свободную версию, если установлена более старшая лицензионная версия? Лицензию сносить не хочу. Хочется параллельно работать на старой и пробовать новую

[Julianna]

VitaKo, мне например, свободно-распространяемую версию ставили на виртуалку

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Здравствуйте. Можно установить свободную версию, если установлена более старшая лицензионная версия? Лицензию сносить не хочу. Хочется параллельно работать на старой и пробовать новую

Здравствуйте!
Только если в разные места на диске (дисках), но возможны сбои. Или как рекомендует Julianna.

[VitaKo]

Сообщение от Ayvengo Только если в разные места на диске (дисках), но возможны сбои.

Вопрос решился сам собой

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Вопрос решился сам собой

Попробуйте в обратном порядке.

[Julianna]

Ayvengo, подскажите пожалуйста! Вот если нужно рассчитать армирование плиты с учетом раскрытия трещин не по СП 63.13330, а по СП 28.13330? Допустим, ширина раскрытия трещин должна составлять 0,2(0,15) мм. Это получается, что после подбора армирования (с учетом трещиностойкости) нужно еще выполнять расчет ширины раскрытия трещин и контролировать их величину?
И, я так понимаю, в программе ширина раскрытия трещин имеется ввиду 0,4(0,3) и 0,3(0,2) для категорий по сохранности арматуры и ограничения проницаемости соответственно?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna нужно еще выполнять расчет ширины раскрытия трещин и контролировать их величину?

Julianna, в следующей версии можно будет самостоятельно установить значения ширины раскрытия трещин.

[Julianna]

Ayvengo, это в 20й версии?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, это в 20й версии?

Надеюсь, в 2020-ой.

[Julianna]

Добрый вечер!
Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной.
Ayvengo, поясните пожалуйста )?

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Julianna Добрый вечер! Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной. Ayvengo, поясните пожалуйста )?

вам стоит оценить,что такое Asw в вебкаде (по названию и в сравнении с Asw/sw в вебкаде и в панче)

[MiSchu]

Сообщение от Julianna Добрый вечер! Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной. Ayvengo, поясните пожалуйста )?

а почему у вас Asw=0,5 см2 в вебкаде?

[Julianna]

Сообщение от MiSchu а почему у вас Asw=0,5 см2 в вебкаде?

Вот еле вспомнила ). Давненько разбиралась с расчетом на продавливание врукопашную и с отверстиями и т.д. В голове сидело, что в расчет берется 1 стержень (Asw=0.5см2 для ф8). Но сейчас вспомнила, что считалось в основном при условии нарушения конструктивных требований (потому и пересчитывала).
В данном случае нужно брать два стержня (Asw=2х0.5=1см2 для ф8).
Сорри, замечание снимается к PlatePunch

[MiSchu]

Сообщение от Julianna В данном случае нужно брать два стержня (Asw=2х0.5=1см2 для ф8)

точно?

[Julianna]

MiSchu, да вроде как

[MiSchu]

Сообщение от Julianna MiSchu, да вроде как

у вас же h0=435мм . а стержни расположены - 150/155 мм и далее с шагом 110 мм. таким образом внутри контура будут 3 стержня 155+110+110 (=375 мм, что меньше 435 мм)

[Julianna]

Сообщение от MiSchu у вас же h0=435мм . а стержни расположены - 150/155 мм и далее с шагом 110 мм. таким образом внутри контура будут 3 стержня 155+110+110 (=375 мм, что меньше 435 мм)

Да я в запас приняла 2, вдруг промажут )

[Иванычч]

С выполнением нелинейного расчета необъяснимое. При запуске на расчет старк просто закрывается, молча. Тип решателя, галочка нелинейный материал поменял. Вернулся к файлу, с которым работал пару мес назад,и проблем не было- а он реагирует на запуск так ж..Место расположение, имя..ничего не менялось. Где копать?

[Ayvengo]

1. Выложите архив исходных данных проекта, созданный средствами СТАРКа.
2. Какой тип решателя?
3. Вьювер установлен? Отдельно запускается?
4. На других моделях решатель работает? Протокол расчета выводится?

[Julianna]

Добрый вечер!
Почему происходит вылет программы при конструктивном расчете ж.б стержней круглого сечения? Точнее при проверке по прочности и трещинам.
На версии 2018 и 2019. Результат в графике - не отображается (версия 2019). В протоколе расчета, после перезапуска STARK обнаружила запись : "As=61.58 см2. Условие прочности выполнено". А поподробнее?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Почему происходит вылет программы при конструктивном расчете ж.б стержней круглого сечения?

Добрый вечер!
У меня не происходит. Даже, если сечение в самой модели прямоугольное. Выложите архив исходных данных Вашего проекта.

Сообщение от Julianna В протоколе расчета, после перезапуска STARK обнаружила запись : "As=61.58 см2. Условие прочности выполнено". А поподробнее?

Привести формулу прочности из СП?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Привести формулу прочности из СП

Неа . Хотелось для отчета наглядно картинку. Коэффициенты использования. Или хотя бы неравенство в протоколе, к примеру 500<600...
Архив - завтра )

----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от Ayvengo Выложите архив исходных данных Вашего проекта.

Ayvengo, выслала в личку

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Хотелось для отчета наглядно картинку. Коэффициенты использования.

А чего не нажали на кнопку "Результат"? Будет на экране цветная картинка с числами - коэффициенты использования.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Julianna Ayvengo, выслала в личку

У меня тоже вылетела. Скорее всего из-за того, что для одних групп элементов заказали подбор, для других - проверку, вот программа и "фигеет"... Попробуйте отделить мух от котлет.
И не используйте ОКЭ грунта для таких моделей!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Julianna, а какую версию программы установили? 32х или 64х? Может, Вы на систему 64х установили версию 32х...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А чего не нажали на кнопку "Результат"? Будет на экране цветная картинка с числами - коэффициенты использования.

Вот я тоже этого хотела ), но не было картинки, а был "вылет" программы.
У меня версия 2018, у коллеги 2019. Посчитала на 2018ой - "вылет" (именно, когда делаешь проверку прочности и трещин для круглого сечения. если просто расчет армирования - все ок).
Посчитала на 2019ой - "вылет". При просмотре в графике - просто стержни.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo У меня тоже вылетела. Скорее всего из-за того, что для одних групп элементов заказали подбор, для других - проверку, вот программа и "фигеет"... Попробуйте отделить мух от котлет.

Не из-за этого. "Фигеет" именно на круглом сечении . На прямоугольных " не фигеет" (вроде....По крайней мере на 2018ой версии вылетов нет при разных расчетах: подбор и проверка)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Попробуйте отделить мух от котлет.

Это дОльше, чем нужно. Не будешь считать по одной колонне. Считаешь всегда группами. Тем более, когда нужно на одной машине посчитать, а на другой оценить трещины. Пока 30-ю колонну проверяешь, уже забыл все по 1-ой.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Julianna, а какую версию программы установили? 32х или 64х? Может, Вы на систему 64х установили версию 32х.

везде стоит 64х, на 64х

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Ayvengo И не используйте ОКЭ грунта для таких моделей!

Почему ? Считается ведь )))).
Просто есть перепад в отметках фундамента. Однажды на практике тоже был перепад. И армирование в фунд. плите на ОКЭ показалось мне логичнее, чем по модели Пастернака. Думаю посчитается если, то так и оставлю. Расчет 2-4 минуты, не 30 ))).

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Просто есть перепад в отметках фундамента.

Так и оставили бы ОКЭ только в месте перепада. А эти объемники и нижнюю плиту можно установить на упругое основание переменной жесткости.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Так и оставили бы ОКЭ только в месте перепада. А эти объемники и нижнюю плиту можно установить на упругое основание переменной жесткости

Есть и такой вариант

----- добавлено через ~34 мин. -----
Предусмотрели бы опцию такую:
задал группы для армирования стержней и галочку бы - рассчитывать в данный момент или нет эту группу

[VitaKo]

Почему неактивны радиокнопки?
Нашел. Нужно изменить нормы проектирования (до актуализации).
Странная логика, как по мне.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Предусмотрели бы опцию такую: задал группы для армирования стержней и галочку бы - рассчитывать в данный момент или нет эту группу

Можно сделать копию проекта и оставить в ней то, что надо.

Сообщение от VitaKo Почему неактивны радиокнопки? Нашел. Нужно изменить нормы проектирования (до актуализации). Странная логика, как по мне.

Не стали делать конструктивные элементы по СНиП-81.

[VitaKo]

Сообщение от Ayvengo Не стали делать конструктивные элементы по СНиП-81.

Но и ГРУПП конструктивных элементов тоже нет. Если я веду расчет по СП допустим 30-40-50 штук колонн каркаса, то приходится редактировать свойства КАЖДОГО конструктивного элемента, и отчет на полтора-два десятка страниц. Или я что-то недосмотрел?

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Если я веду расчет по СП допустим 30-40-50 штук колонн каркаса, то приходится редактировать свойства КАЖДОГО конструктивного элемента, и отчет на полтора-два десятка страниц.

Если сечения и др. расчетные параметры одинаковы - считаете все вместе скопом по СНиП. А если разные - то в любом случае должно быть дифференцированное описание.

[p_sh]

Как произвольно изменить размер окна в STARK_ES
Без костылей не получается
видеопробы
https://yadi.sk/i/_0X3zSsBmbqXKA

[Нубий-IV]

Сообщение от p_sh Как произвольно изменить размер окна

Если на двухмониторной системе перетащить окно за шкирку к разделителю экранов, одно окно растянется на два монитора.

Скорее всего, можно менять размер окна передачей ему соответствующего сообщения. Наверное, можно свалять простую програмку - изменятор размеров.

UPD.
Размеры окна запоминаются в файле Eurosoft\Stark\Start\fesys.ini.

[WINDOWS]
Textfenster =96 192
Grafikfenster =0 0 1000 1000

Если перебить их там на свои, после запуска будет окно нужного размера - например, на пол-экрана. Главное его не двигать.

[Синдбад-Мореход]

При расчете фунд. плиты на продавливание выскакивает ошибка, см. вложение. При расчете плит перекрытия такой ошибки нет, подскажите, в чем может быть проблема?

[Ayvengo]

Сообщение от Синдбад-Мореход ри расчете фунд. плиты на продавливание выскакивает ошибка, см. вложение.

Оставьте во фрагменте примыкающие к плите колонны.

[p_sh]

Обратились к разработчикам с просьбой увеличить размер кнопок 16*16 до 32*32. Ответили что в связи с тем, что таких пожеланий больше не было то повременят.
Поддержите просьбой в поддержку, кому понравилось.
Используем 32 дюймовый монитор.

----- добавлено через ~2 мин. -----
также привести в соответствие со стандартом Word размер подписей к значкам, и исправить размытость картинок при системном масштабе более 100%

[Speis]

в углах перекрытий не проходит продавливание , как можно перейти к расчету с учетом капители или надо заново делать модель

[Ayvengo]

Сообщение от Speis в углах перекрытий не проходит продавливание , как можно перейти к расчету с учетом капители или надо заново делать модель

Просто в PlatePunch сделайте 2 расчета на одни и те же усилия:

1. Расчет продавливания колонной плиты новой толщины (исходная плита + капитель).
2. Расчет на продавливание колонной, имеющей размеры капители, плиты исходной толщины.

[Speis]

подскажите, как отметить узлы в схеме для определения реакции в узловых опорах, при попытке выделить узлы, они не активные,(к примеру металлический подколонник опирается на колонну ж/б)

[Ayvengo]

Сообщение от Speis подскажите, как отметить узлы в схеме для определения реакции в узловых опорах, при попытке выделить узлы, они не активные,(к примеру металлический подколонник опирается на колонну ж/б)

Можете снять видео-запись с экрана Ваших действий?

[Speis]

Сформулирую вопрос проще. Как получить реакции от фрагмента схемы.

[Ayvengo]

Сообщение от Speis Сформулирую вопрос проще. Как получить реакции от фрагмента схемы.

Так не подойдет?

[Speis]

Спасибо, это понятно. Можно ли к примеру. Есть, какая либо ферма, опирающаяся на стены. Выделить ее как фрагмент и получить ее опорные реакции на данные стены.

[Ayvengo]

Сообщение от Speis Есть, какая либо ферма, опирающаяся на стены. Выделить ее как фрагмент и получить ее опорные реакции на данные стены.

Задайте связи минимальной (единичной) жесткости в интересующих Вас узлах по интересующим степеням свободы - получите там реакции.

[Speis]

спасибо, понял

[Геннадий1147]

Сообщение от Ayvengo Задайте связи минимальной (единичной) жесткости в интересующих Вас узлах по интересующим степеням свободы - получите там реакции.

Не прокатит такой трюк - т.к. в реакции будет учтено действие не только фермы, но и стены. Так что реакция будет равна 0 (или около того). Это тогда надо как-то с разрезными шарнирами заморачиваться, чтоб реакции посмотреть - но это уже извращение по-моему.
Удалять часть схемы и жестко закреплять интересующий узел - в общем случае (особенно при учете упругого основания) - может привести к искажению результатов. Да и просто неудобно это - каждый раз этим заниматься.

А вообще досадно, что разработчики никак не реализуют такую нужную и при этом простую функцию - получить нагрузку на выбранный узел от выбранных элементов. Я давно еще отправлял просьбу разработчикам - но глухо...

[Инженер-96]

Сообщение от Геннадий1147 А вообще досадно, что разработчики никак не реализуют такую нужную и при этом простую функцию - получить нагрузку на выбранный узел от выбранных элементов. Я давно еще отправлял просьбу разработчикам - но глухо...

Присоединяюсь. Но все же есть способ, и он совсем несложный:
- сохранить модель под другим именем
- в новой модели удалить ту часть, на которую надо определить реакции
- в узлах, где удаленная часть модели соединялась с оставшейся частью, ввести жесткие опоры
- из исходной модели импортировать в новую модель смещения опор
- посчитать статику новой модели
После этого все результаты, в т.ч. реакции, можно извлекать из новой модели.

[vedinzhener]

что значит вот такая ошибка? : Ошибка в секции SUBS - несколько корневых вершин

Файл не открывается от слова совсем. Файл прикладываю

[andsan]

Это какая то ошибка с подконструкциями, в чем конкретно не знаю. Удалите в текстовом редакторе из fea файла раздел SUBS и файл откроется.

[vedinzhener]

Сообщение от andsan Это какая то ошибка с подконструкциями, в чем конкретно не знаю. Удалите в текстовом редакторе из fea файла раздел SUBS и файл откроется.

переименовал файл, потом всю систему еще раз с генерировал вроде все пошло

[Ayvengo]

А что за параметры 1-го материала? Дерево?

[Julianna]

Добрый день! Коллеги, подскажите, каким образом пользоваться результатами расчета армирования, экспортированными в формат dxf изолиниями ?
При передаче изолинии меняют цвет и как потом их идентифицировать - вопрос.
Нужно так: посчитал, экспортировал все в dxf, а конструктора уже смотрят по месту.
Представление армирования числами не столь удобно, да и в глазах рябит.
Изополя не передаются в dxf.
Изолиниями нагляднее, но беда с цветами!
Может я чего-то не знаю? Может есть какие настройки? Может названия изолиний что-то обозначают в автокаде?

[NATA]

Сообщение от Julianna Добрый день! Коллеги, подскажите, каким образом пользоваться результатами расчета армирования, экспортированными в формат dxf изолиниями ? При передаче изолинии меняют цвет и как потом их идентифицировать - вопрос. Нужно так: посчитал, экспортировал все в dxf, а конструктора уже смотрят по месту. Представление армирования числами не столь удобно, да и в глазах рябит. Изополя не передаются в dxf. Изолиниями нагляднее, но беда с цветами! Может я чего-то не знаю? Может есть какие настройки? Может названия изолиний что-то обозначают в автокаде?

Здравствуйте!
При выдаче задания в dxf пользуемся цифрами. Да, рябит, но привыкаешь. Обычно выдаем результаты с учетом фоновой арматуры, цифр меньше и приятнее работать.
Изолинии можно использовать, разве что, для того, чтобы видеть пятно армирования. Жаль, что нет возможности задать для каждой изолинии конкретное значение арматуры.

[Julianna]

Сообщение от NATA Обычно выдаем результаты с учетом фоновой арматуры, цифр меньше и приятнее работать

Задумка удобна, но на практике не всегда так получается.
Мне так кажется, что название изолиний в слоях Автокада (С11 и т.д) - это просто ее порядковый номер в файле. Количество слоев с названием "С..." соответствует количеству изолиний в расчете. Ну а дальше наверное нужно просто по порядку расположить эти изолинии под соответствующим значением (на цвет при этом не смотреть). Вот это как раз и не СТОЛЬ удобно.

[Ayvengo]

А так?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo А так?

Ayvengo, не понятно ). Ну номера у меня например соответствуют в табличке в настройках. И что дальше? Что значит "цвет в dxf" например 1? Какой это цвет и какое значение арматуры там )?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna И что дальше?

А дальше Автокад их видит такими цветами. Это не Старковские опции.

Сообщение от Julianna Что значит "цвет в dxf" например 1? Какой это цвет и какое значение арматуры там )?

Все изолинии в Старке подписаны.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Все изолинии в Старке подписаны.

Да, только в автокаде они почему-то по человечески не подписаны. Как, к примеру понимать ISOLINES_C12?

[Ayvengo]

Вопрос в Автодеск

[румата]

При чем здесь автодеск? DXF файл формируется старком. Соответственно и названия слоев задаются старком.

[Ayvengo]

Названия, конечно, приходят из СТАРКа, но, похоже HOOPS (графическое ядро СТАРКа) и AutoCADe используют обратную палитру цветов (rgb...)...

[VitaKo]

Есть ли в СТАРКЕ инструменты для задания такого типа нагрузок на цилиндр, без танцев с бубном (стержни там с Е=0 и т.д.)? В Лире, извините, это делается за 10 секунд. Может я чего-то не заметил?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Названия, конечно, приходят из СТАРКа...

Ну так почему названия не несут никакой информации о числовых величинах факторов, которые эти изолинии отображают?

Сообщение от Ayvengo ...и AutoCADe используют обратную палитру цветов (rgb...)...

Не в цветах дело же, а в том, что изолинии старк выводит в DXF только для красоты. Ими попросту не возможно пользоваться. А цвета можно и самому перезадать зная числовые значения изолиний.

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Есть ли в СТАРКЕ инструменты для задания такого типа нагрузок на цилиндр, без танцев с бубном (стержни там с Е=0 и т.д.)?

Станцевать все равно придется - например, сделать развертку поверхности и приложить на нее плоскостную независимую нагрузку.

Сообщение от VitaKo В Лире, извините, это делается за 10 секунд

А не передается через StarLi?

Сообщение от румата Ну так почему названия не несут никакой информации о числовых величинах факторов, которые эти изолинии отображают?

А Вы обращались в ЕВРОСОФТ по вопросу реализации отображения этой информации?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от румата Не в цветах дело же, а в том, что изолинии старк выводит в DXF только для красоты. Ими попросту не возможно пользоваться. А цвета можно и самому перезадать зная числовые значения изолиний.

Как я показал в посте 212, сами расположения изолиний в СТАРКе и Автокаде, естественно, идентичны. В СТАРКе все изолинии подписаны. То, что в Автокаде у них получается другой цвет, конечно, не удобно. Но пользоваться можно.

[румата]

Сообщение от Ayvengo А Вы обращались в ЕВРОСОФТ по вопросу реализации отображения этой информации?

Обращайся, не обращаяся ответ будет один - массового запроса от пользователей по улучшению программы не поступало, поэтому пусть эти пользователи продолжают грызть колючий кактус

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo А не передается через StarLi?

Нужно уже лиру в состав старкона включать, чтобы не морочится со starli

[Ayvengo]

Сообщение от румата Обращайся, не обращаяся ответ будет один - массового запроса от пользователей по улучшению программы не поступало

Так зачем в принципе на работу ходить, чего-то добиваться, если все равно итог один - маленький деревянный ящик...

Сообщение от румата поэтому пусть эти пользователи продолжают грызть колючий кактус

Если Вы к истории про ежика, то кактус ему был интересен не для еды...

Сообщение от румата Нужно уже лиру в состав старкона включать, чтобы не морочится со starli

Ну конечно же нужно вооружаться инструментами по полной. В одной нашей лаборатории института помимо Старка есть и обе Лиры, и даже Тауэр. А во всей организации чего только не найти! И в 21 веке нельзя жить, замыкаясь только на одном инструменте (что, конечно, не отменяет и обязательного условия наличия нужных знаний о работе строительных конструкций). Приобрести же полную Лиру-САПР вместе со СТАРКом сейчас можно примерно за полляма. Оно, конечно, того стоит, но если денег пока нет и в Ваших руках только СТАРК, отдельная цена которого в разы меньше, так чего же требовать наличия тех же возможностей, что и многократно более дорогого продукта? Хотя, я Вас по-человечески хорошо понимаю, всем хочется хорошо и дешево (а еще лучше - бесплатно...)

[румата]

Сообщение от Ayvengo Так зачем в принципе на работу ходить, чего-то добиваться, если все равно итог один - маленький деревянный ящик...

С больной голы на здоровую валить не нужно. Вот какому нормальному разработчику взбрело бы в голову вообще так именовать слои изолиний при экспорте в автокад? А вот разработчикам старка это удалость таки. И при этом, что бы молча исправить эту глупость, они будут ждать массовых запросов от пользователей делая крайними этих же самых пользователей. И да, все равно итог один...

Сообщение от Ayvengo Ну конечно же нужно вооружаться инструментами по полной.

Даешь гонку вооружений?!!!

Сообщение от Ayvengo ...отдельная цена которого в разы меньше...

Вот не нужно про цену. При продаже старка никто его низкую цену его же недостатками не объясняет. А вот когда пользователя всерьез подсадят на это ПО(фактически сертифицируются только последняя и ,возможно, предпоследния версии) начинаются песни типа:" а чего ж вы хотели за эти деньги"?

[Ayvengo]

Сообщение от румата С больной голы на здоровую валить не нужно. Вот какому нормальному разработчику взбрело бы в голову вообще так именовать слои изолиний при экспорте в автокад? А вот разработчикам старка это удалость таки. И при этом, что бы молча исправить эту глупость, они будут ждать массовых запросов от пользователей делая крайними этих же самых пользователей. И да, все равно итог один...

17 лет работаю расчетчиком в этом комплексе. О том, что смена цветов в Автокаде - серьезная проблема, слышу впервые. Вместо того, чтобы по-человечески попросить разработчиков допилить, Вы предпочитаете понтоваться. Дело Ваше.

Сообщение от румата Даешь гонку вооружений?!!!

Наша задача не в гонке гнаться, а решать поставленные задачи. С чем и успешно справляемся.

Сообщение от румата Вот не нужно про цену. При продаже старка никто его низкую цену его же недостатками не объясняет. А вот когда пользователя всерьез подсадят на это ПО(фактически сертифицируются только последняя и ,возможно, предпоследния версии) начинаются песни типа:" а чего ж вы хотели за эти деньги"?

Я тоже считаю, что цена и качество - не совсем напрямую зависящие вещи. Но, возвращаясь к теме гонок, выходить на гоночный трек на гражданском авто, и и рассчитывать при этом обогнать Феррари, мягко говоря, наивно. Даже если Вы - Шумахер.

[румата]

Сообщение от Ayvengo О том, что смена цветов в Автокаде - серьезная проблема, слышу впервые.

Во первых проблема не серьезная. Во-вторых проблема не в цветах, а в именах слоев.

Сообщение от Ayvengo Вместо того, чтобы по-человечески попросить разработчиков допилить...

Я попросил по-человечески у разработчиков действующий сертификат на 2015 версию, а они мне дали на 2019 и пояснили, что на 2015-ю у них нету сертификата. Еще предложили обновится по сходной цене. Я честно сказать не ожидал такой подставы. И вы посылаете меня к ним на переговоры с просьбой о том, чтобы они что-то поправили в моей версии?

Сообщение от Ayvengo ...на гоночный трек на гражданском авто, и и рассчитывать при этом обогнать Феррари, мягко говоря, наивно.

да какой там гоночный трек? я бы хотел что бы в моем честно купленном гражданском авто хотя бы в зеркала можно было смотреть

[VitaKo]

Похоже, СтарЛи-конвертор игнорирует трапециевидную распределенную нагрузку в местной системе координат на оболочки. При этом конвертор никаких предупреждений не выдает. Прилагаю лировскую модель, при желании можно попробовать конвертировать.

[румата]

Сообщение от VitaKo Похоже, СтарЛи-конвертор игнорирует трапециевидную распределенную нагрузку в местной системе координат на оболочки. При этом конвертор никаких предупреждений не выдает.

Давным-давно на семинаре поднимал этот вопрос о не полной поддержке всех видов нагрузок при конвертировании из лиры в старк. Разработчики развели руками, что-то промямлив про спецификации обмена, а воз, оказывается и ныне там. Наверно ждут массово обращения пользователей по этому вопросу.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Я попросил по-человечески у разработчиков действующий сертификат на 2015 версию

А есть прецеденты получения нового сертификата на старую версию, снятую с производства? Просто сертификация сама по себе стоит не малых денег, в разы выше стоимости обновления с версии 2015. Нет, сертификат то на версию 2015 есть, но закончился года 3 назад. Толку от такого сертификата и не будет в экспертизе - в версии 2015 нет норм по новому перечню национальных стандартов РФ. Так что новый сертификат на версию 2015 будет в принципе бесполезен.

Сообщение от румата Я честно сказать не ожидал такой подставы.

Подставу придумали не разработчики программных средств, а люди, которые пишут законы. Сертификация - это обременение компаний-разработчиков, де-факто ложащееся на плечи покупателей программ. Никакой "защиты" она не дает и в мире нигде не используется.

Сообщение от румата И вы посылаете меня к ним на переговоры с просьбой о том, чтобы они что-то поправили в моей версии?

Разумеется, с 99% вероятностью в версии 2015 ничего поправляться не будет. А вот в новую версию изменения бы вошли. Сейчас уже даже китайцы не выпускают ключи на ту версию 2015... Версия 2016 уже была но новой системе защиты, появились временно-действующие ключи и т.п.

Сообщение от румата да какой там гоночный трек? я бы хотел что бы в моем честно купленном гражданском авто хотя бы в зеркала можно было смотреть

Если с 2015го года машину не мыть, заглянуть в зеркала можно будет только открыв стекла...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от румата авным-давно на семинаре поднимал этот вопрос о не полной поддержке всех видов нагрузок при конвертировании из лиры в старк. Разработчики развели руками, что-то промямлив про спецификации обмена, а воз, оказывается и ныне там. Наверно ждут массово обращения пользователей по этому вопросу.

Программы независимо разработаны друг от друга. Есть вещи, которые в принципе передать нельзя.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Толку от такого сертификата и не будет в экспертизе - в версии 2015 нет норм по новому перечню национальных стандартов РФ. Так что новый сертификат на версию 2015 будет в принципе бесполезен.

Вы порете чушь и ей больно.

Сообщение от Ayvengo Подставу придумали не разработчики программных средств, а люди, которые пишут законы.

Опять с больной головы на здоровую.

Сообщение от Ayvengo Разумеется, с 99% вероятностью в версии 2015 ничего поправляться не будет. А вот в новую версию изменения бы вошли. Сейчас уже даже китайцы не выпускают ключи на ту версию 2015... Версия 2016 уже была но новой системе защиты, появились временно-действующие ключи и т.п.

Мне плевать, что там и как в 2016 версии. В 2015-й реализованы актуальные на сегодняшний день нормы и по железобетону и по стали. И все равно она почему-то вне закона, потому-что разработчику, оказывается, дорого продлить на нее сертификат. Это попросту называется обман пользователей и не желание исполнять свои обязательства.

Сообщение от Ayvengo Если с 2015го года машину не мыть, заглянуть в зеркала можно будет только открыв стекла...

Нет не так. Если машина на момент покупки была лишена зеркал, то никакая мойка этого не исправит. И даже если купишь новую, то все равно вероятность исправления старых проблем стремится к нулю. Поэтому будем умнее в будущем и с еврософтом дел иметь не будем.

[VitaKo]

Ayvengo, при копировании оболочек, "свободные" нагрузки приложенные к ним копируются?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Есть вещи, которые в принципе передать нельзя.

А есть вещи которые можно добросовестно доделать не валя все на отсутствие массового обращения пользователей.

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Прилагаю лировскую модель, при желании можно попробовать конвертировать.

Да, есть только вертикальная нагрузка.

[Геннадий1147]

Справедливости ради, говорить, что разработчики совсем игнорируют пожелания пользователей все же нельзя.

Ayvengo, вот не надо, пожалуйста про цену. Если в программе есть какая-то функция, то она должна работать от и до. Если я начну объяснять заказчику "ну, нету половины колонн, а оставшаяся половина не стыкуется с фермами, ну а что вы хотели?.." - мне быстро в ближайшей лесополосе объяснят, как я неправ.

Ок, если проблема в массовости - заморочусь-таки сегодня и, чтобы не флудить тут, в этой теме оформлю список всех своих наблюдений и пожеланий и приглашаю всех завтра с утра туда - давайте дадим массовый feedback разработчикам.

[румата]

Вот кому из пользователей массово был нужен ленточный интерфейс, на который брошены все силы разработчиков?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Программы независимо разработаны друг от друга.

Так об этом нужно ставить в известность пользователя хотя бы при работе конвертора и выводить сообщения об отсутсвии позможности передачи того или иного вида нагрузки. Так хотя бы будет по-человечески честно по отношению к пользователям.

[Ayvengo]

Сообщение от Геннадий1147 Если в программе есть какая-то функция, то она должна работать от и до.

Геннадий1147, какая из заявленных функций в программе не работает?

Сообщение от Геннадий1147 Ок, если проблема в массовости - заморочусь-таки сегодня и, чтобы не флудить тут, в этой теме оформлю список всех своих наблюдений и пожеланий и приглашаю всех завтра с утра туда - давайте дадим массовый feedback разработчикам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от румата Вот кому из пользователей массово был нужен ленточный интерфейс, на который брошены все силы разработчиков?

Когда уже много лет назад я впервые столкнулся с лентой в Word и Автокад, хотелось всех убить, сейчас я ни за что не вернусь к кнопочному интерфейсу, прошлый век...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата Так об этом нужно ставить в известность пользователя хотя бы при работе конвертора и выводить сообщения об отсутсвии позможности передачи того или иного вида нагрузки.

Согласен, это упущение ЕВРОСОФТ и киевлян. Должно быть исправлено

[VitaKo]

Сообщение от румата Вот кому из пользователей массово был нужен ленточный интерфейс, на который брошены все силы разработчиков?

Вот тут какая смешная штука мне видится... Винда считает окно программы и окно ленты - надеюсь вы меня понимаете - разными программами. Ввожу я допустим величину нагрузки, затем выбираю "способ выбора" ("по точкам" - интересная формулировка), а затем надобно щелкнуть где-то в пустом пространстве основного графического окна - сделать активным сам СТАРК, а уж затем прикладывать нагрузки. Вот такие "затем".

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Винда считает окно программы и окно ленты - надеюсь вы меня понимаете - разными программами.

Да, это так. Лента - стандартная надстройка Винды.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Когда уже много лет назад я впервые столкнулся с лентой в Word и Автокад, хотелось всех убить, сейчас я ни за что не вернусь к кнопочному интерфейсу, прошлый век...

Так кому была так необходима лента? Пользователю или все же разработчику, что бы хоть как-то осовременить вид своей программы? А вот мелкие глупости исправлять, это нет, это только по массовому запросу пользователей и возможно в отдаленном будущем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Да, это так. Лента - стандартная надстройка Винды.

Опять чушь и ей больно!

[Ayvengo]

Сообщение от румата Так кому была так необходима лента?

Применение ленты ускоряет процесс нахождения нужной функции. Если Вы с этим не согласны - Ваше право.

[Геннадий1147]

Сообщение от Ayvengo Геннадий1147, какая из заявленных функций в программе не работает?

Да хотя бы "слить близкорасположенные узлы". Уж сколько лет прошу починить. Не объединяет и все тут. Вы на это предлагаете объединять через полный проект. Я на это возражаю, что это не выход, т.к. я не хочу терять данные по РСУ, названия загружений и другие данные. Когда простенькая модель с пятью загружениями - еще куда ни шло, а вот когда только мостовых кранов 6 штук - потерять введенные данные со всеми сопутствиями, взаимоисключениями - очень неприятно.

Сообщение от Ayvengo Применение ленты ускоряет процесс нахождения нужной функции. Если Вы с этим не согласны - Ваше право.

Вот предположим, просто для примера: я работаю с результатами, на вкладке "результаты". Увидел, что нужно изменить материал - нажал кнопку - и сразу начал работать с материалами, теперь я должен выбрать вкладку "КЭ-модель", затем развернуть палитру "материалы", затем нажать "редактировать". Т.е. вместо одного клика - три. И это относится не только к старку, а ко всем программам с ленточным интерфейсом. Если кто-то сможет объяснить мне, почему мне это удобно - я с большим интересом выслушаю.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Опять чушь и ей больно!

Я говорю именно про ленту СТАРКа.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Если Вы с этим не согласны - Ваше право.

Вот так и разработчики. Ты купи у нас программу, а через два года плевать нам на тебя, румата

[Ayvengo]

Сообщение от румата Ты купи у нас программу, а через два года плевать нам на тебя

Что разработчики для Вас не сделали, из того, что должны были сделать?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Что разработчики для Вас не сделали, из того, что должны были сделать?

Я же говрю, они не предоставили мне действующий сертификат на мою версию.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Я же говрю, они не предоставили мне действующий сертификат на мою версию.

Что можно сертифицировать в версии 2015?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Что можно сертифицировать в версии 2015?

Вы вообще читаете мои сообщения?

Сообщение от румата В 2015-й реализованы актуальные на сегодняшний день нормы и по железобетону и по стали. И все равно она почему-то вне закона...

На подтверждение соответствия версии 2015 этим нормам нужен действующий сертификат

----- добавлено через ~4 мин. -----
Да ладно моя 2015-я. Действующих сертификатов нет ни на 2016 -ю, ни на 2017 -ю версии. Вы считаете, что так и должно быть?

[Ayvengo]

Сообщение от румата На подтверждение соответствия версии 2015 этим нормам нужен действующий сертификат

Это Вы не читаете мои сообщения. На какие нормы сейчас можно сертифицировать версию 2015?

Сообщение от румата Вы считаете, что так и должно быть?

Я вообще впервые слышу, что это стало препятствием для прохождения экспертизы. Наличие действующего сертификата на программу как таковую снимает все подобные вопросы.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Да ладно моя 2015-я. Действующих сертификатов нет ни на 2016 -ю, ни на 2017 -ю версии. Вы считаете, что так и должно быть?

Да что Вы мне голову морочите? На сертификате ВООБЩЕ не указана версия. Хоть 20ти летней давности используйте!

[румата]

Сообщение от Ayvengo На какие нормы сейчас можно сертифицировать версию 2015?

Да что ж такое-то? Вот номера этих норм СП 63.13330.2012, СП 16.13330.2011, СП 20.13330.2011

Сообщение от Ayvengo Я вообще впервые слышу, что это стало препятствием для прохождения экспертизы. Наличие действующего сертификата на программу как таковую снимает все подобные вопросы.

Если так, зачем в сертификате прописывается номер версии а не название программы как таковой?

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ayvengo Да что Вы мне голову морочите? На сертификате ВООБЩЕ не указана версия. Хоть 20ти летней давности используйте!

Вы с этим первым листиком сходите проведать шефа. Весь сертификат читать умеете? На втором листе прописана конкретная версия на которую действует этот сертификат. Где остальные 8 листов в которых расписаны пункты норм которым соответствует версия старка?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Я вообще впервые слышу, что это стало препятствием для прохождения экспертизы.

Придет проект ко мне на экспертизу считаный в 2017-й версии с этим сертификатом - заверну и буду юридически прав. Специально, что бы вы услышали

[Ayvengo]

Сообщение от румата Да что ж такое-то? Вот номера этих норм СП 63.13330.2012, СП 16.13330.2011, СП 20.13330.2011

Эти СП уже становятся достоянием истории.

Сообщение от румата Если так, зачем в сертификате прописывается номер версии а не название программы как таковой?

Разработчики не выдают сами себе сертификат. В орган сертификации передается программа, оплачивается счет, приходят бумаги.

Сообщение от румата На втором листе прописана конкретная версия на которую действует этот сертификат.

Я 17 лет выдаю отчеты в ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗУ РФ и не только. Ни разу не возникало проблем по данному вопросу.

Сообщение от румата Придет проект ко мне на экспертизу считаный в 2017-й версии с этим сертификатом - заверну и буду юридически прав.

Вы - эксперт?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Эти СП уже становятся достоянием истории.

Они актуальны на данный момент.

Сообщение от Ayvengo Разработчики не выдают сами себе сертификат. В орган сертификации передается программа, оплачивается счет, приходят бумаги.

И что с того? Почему они не сертифицируют более ранние версии? С каким умыслом это делается?

Сообщение от Ayvengo Я 17 лет выдаю отчеты в ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗУ РФ и не только. Ни разу не возникало проблем по данному вопросу.

Вы еще кулаком в грудь себя ударьте для важности. Кто знает, может вы просто всегда делаете расчеты на последних версиях старка?

Сообщение от Ayvengo Вы - эксперт?

Да. Что вам с того?

[Ayvengo]

Сообщение от румата Они актуальны на данный момент.

Пока еще да.

Сообщение от румата И что с того? Почему они не сертифицируют более ранние версии? С каким умыслом это делается?

Понятия не имею. Возможно, чтобы разработчики чаще бегали к ним за новыми бумажками с печатями.

Сообщение от румата Вы еще кулаком в грудь себя ударьте для важности.

Да я с утра тут щеки раздуваю.

Сообщение от румата Кто знает, может вы просто всегда делаете расчеты на последних версиях старка?

Ну конечно, на последних.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от VitaKo Ayvengo, при копировании оболочек, "свободные" нагрузки приложенные к ним копируются?

VitaKo, после сохраниния модели свободная нагрузка превратится в узловую. Если при копировании элементов не выключите галку "Нагрузка", она будет скопирована вместе с элементом.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Понятия не имею.

Зато я имею. Разработчики попросту жмоты и проходимцы. Они тупо не хотят платить за продление сетрификатов на версии двухгодичной давности. Этим самым вынуждая засидевшихся без обновления пользователей платить за обновление до последних версий против их воли. Двух зайцев имеют одновременно - не платят за лишние сертификаты и "стимулируют" биомассу к оплате новых версий, в которых кроме косметических, никаких серьезных нововведений нет.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Ayvengo Да я с утра тут щеки раздуваю.

Нет. Вы для чего-то защищаете тех, кто в принципе не правы.

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Похоже, СтарЛи-конвертор игнорирует трапециевидную распределенную нагрузку в местной системе координат на оболочки. При этом конвертор никаких предупреждений не выдает. Прилагаю лировскую модель, при желании можно попробовать конвертировать.

В файле sli нет других нагрузок, кроме тех, что показывает Старк. Так что вопрос не в ЕВРОСОФТ. Очевидно, что когда писали конвертацию нагрузок, этого в Лире еще не было. Разумеется, что оно в sli и не попадает. Вопрос будет решаться.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Так что вопрос не в ЕВРОСОФТ.

Ну конечно. Святой ЕВРОСОФТ

[Ayvengo]

Сообщение от румата Разработчики просто жмоты и проходимцы.

Разработчики программ (любых, не только расчетных) - это эрудированные грамотные люди, которые год от года делают нашу жизнь лучше. Не всегда так быстро, как нам хотелось бы, но продукты их труда мы используем в повседневной жизни.

Сообщение от румата Они тупо не хотят платить за продление сетрификатов на версии двухгодичной давности. Этим самым вынуждая засидевшихся без обновления пользователей платить за обновление до последних версий против их воли.

Все разработчики, с которыми мне довелось пообщаться, против сертификации как таковой, поскольку:
1. Сертификация является лишь получением красивых бумажек с печатями и не является реальным отражением возможностей того или иного программного обеспечения.
2. Требует дополнительных временных и финансовых затрат, которые де-факто потом ложатся на пользователей. При этом разработчики программ совершенно не заинтересованы в пустом завышении стоимости своих продуктов и вынужденном финансировании соответствующих органов сертификации. Прохождение сертификации - выполнение действующего законодательства, аналогов которому в мире нет. Возможно, в 90е годы сертификация задумывалась как попытка отсечь "случайных" разработчиков и оставить только крупных серьезных игроков, но сейчас она стала простой формальностью, создающей всем проблемы.

[румата]

Сообщение от Ayvengo это эрудированные грамотные люди

Конечно. А некоторые из этих "сверхлюдей" еще и очень серьезно эрудированы в воросах увеличения своих доходов за счет маркетинговых приемчиков, которые по сути являются надувательством простого народа. Эдакие эрудированные и грамотные жмоты и проходимцы...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Все разработчики, с которыми мне довелось пообщаться, против сертификации как таковой, поскольку: 1. Сертификация является лишь получением красивых бумажек с печатям...

Пустые слова. Законодателей это вообще не интересует.

[nickname2019]

Сообщение от румата Пустые слова. Законодателей это вообще не интересует. Разработчики попросту жмоты и проходимцы. Они тупо не хотят платить за продление сетрификатов на версии двухгодичной давности. Этим самым вынуждая засидевшихся без обновления пользователей платить за обновление до последних версий против их воли.

На самом деле сертификация - это тормоз развития, так как предполагает серьезные оплаты со стороны разработчика соответствующим органам. При этом, сертификация не гарантирует отсутствие ошибок в программах (пример - SСAD может отлично пропустить уголок работающий на изгиб, хотя простая проверка на калькуляторе показывает, что момент его ломает).
Сероитфикация сразу исключает создание, например, расчетного свободно-распространяемого программного обеспечения с открытым кодом, так как возникает необходимость окупаемости инвестиций.

[румата]

Сообщение от nickname2019 На самом деле сертификация - это тормоз развития, так как предполагает серьезные оплаты со стороны разработчика соответствующим органам.

Хорошо, пусть так. Но что мне с этой истины, как конечному пользователю? Если я не хочу обновляться до последних ленточных релизов, то мне за свой счет предлагаете продлить сертификат на чуть более раннюю, но актуальную, версию?

[nickname2019]

Сообщение от румата Хорошо, пусть так. Но что мне с этой истины, как конечному пользователю? Если я не хочу обновляться до последних ленточных релизов, то мне за свой счет предлагаете продлить сертификат на чуть более раннюю, но актуальную, версию?

Это длинная тема. Имхо, обязательность сертификации расчетных программ обусловлена, в основном, мнением эксперта. Сертификат есть - больше вопросов быть не должно. Что в нем написано - это не относится к области работы эксперта. Эксперт должен проверять правильность расчета, которая не зависит от того, есть сертификат или нет.

Сертификаты на ПО у нас - по добровольной сертификации (сравните с сертификатам по пожарной безопасности, где указано - обязательная сертификация).

[румата]

Сообщение от nickname2019 Что в нем написано - это не относится к области работы эксперта. Эксперт должен проверять правильность расчета, которая не зависит от того, есть сертификат или нет.

Ничего подобного. Все с точностью до наоборот.

Сообщение от nickname2019 Сертификаты на ПО у нас - по добровольной сертификации

Не важно какая это сертификация. Факт остается фактом - без сертификата ни один эксперт не примет результатов и выводов по относительно сложным программным расчетам несущих конструкций.

[nickname2019]

Сообщение от румата Не важно какая это сертификация. Факт остается фактом - без сертификата ни один эксперт не примет результатов и выводов по относительно сложным программным расчетам несущих конструкций.

Знаю. Это и есть показатель того, что законы в РФ трактуются наиболее зверским образом. Я не спорю с экспертами.
Только ФОРМА СЕРТИФИКАТА - ДОБРОВОЛЬНАЯ.

[румата]

Сообщение от nickname2019 ФОРМА СЕРТИФИКАТА - ДОБРОВОЛЬНАЯ.

Так. И что дальше? Что из этого следует применительно к современным реалиям российского законодательства и прохождения экспертизы ПД?

[nickname2019]

Сообщение от румата Так. И что дальше? Что из этого следует применительно к современным реалиям российского законодательства и прохождения экспертизы ПД?

Это было просто небольшое замечание с моей стороны. Имхо, современные реалии российского законодательства характеризуются непечатными словами.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Факт остается фактом - без сертификата ни один эксперт не примет результатов и выводов по относительно сложным программным расчетам несущих конструкций.

Подавляющее число экспертов - это профессионалы высокого уровня, хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И контрольный...
https://csert.ru/

[Нубий-IV]

Сообщение от Ayvengo Когда уже много лет назад я впервые столкнулся с лентой в Word и Автокад, хотелось всех убить

А мне и сейчас хочется. Единственная из знакомых мне программ, где лента работает как надо - Ревит. Там она автоматически переключается в нужный режим, и показывает реально нужные кнопки. Тем самым она:

• Занимает столько же места, сколько занимали "все старые панельки".
• При этом делает часто используемые кнопки больше, упрощая их выбор
• Не требует лишних нажатий в поисках нужной панели
• Пару-тройку нужных лично мне команд, которых нет на панели, можно вынести в панель быстрого доступа.

Подозреваю, что так и должна работать панель в других программах. Но для этого разработчики должны сильно постараться - собрать статистику использования, правильно рассортировать команды, подобрать моменты автопереключений. Только тогда панель упрощает работу. Вот в Ворде с Автокадом спецы по интерфейсу не заморачивались, а просто сделали группировку кнопок по темам, в результате получились только лишние щелчки. И даже размер кнопок дело не спасает - вместо одного щелчка по большой кнопке получается два: по маленькому заголовку и только потом по кнопке, да еще обе опознать сначала надо, да еще заголовок - по тексту вместо иконки; кроме вреда - никакой пользы.

А лучший из известных мне интерфейсов - у бесплатного Блендера. Там нет ленты. Но есть переключение режимов и инструментов жестами; есть логичные горячие клавиши; есть контекстные меню для инструментов, включая пользовательское меню быстрого доступа; есть гениальные команды типа повтора последнего действия с теми же настройками; есть пользовательское программирование. Он различает больше типов ввода, чем поддерживает операционная система (одиночные, двойные, тройные нажатия клавиш; щелчок мыши, двойной щелчок, нажать-потянуть-отпустить, нажать-потянуть-ввести параметры-отпустить и т.п.) - для этого у него оконная система вообще самодельная. Но я вижу, сколько сил там на интерфейс потрачено. Параллельно с разработкой программы они раз в два-три года выпускают крупный проект - мультик, кино или игру. И пожелания команды, работающей над проектом, тут же учитываются в разработке очередной версии. Плюс разработчики регулярно стримят на ютубе, параллельно обсуждая нововведения и принимая пожелания пользователей. Это не считая открытых багтрекера и фичреквеста.

Подозреваю, что если перевести разработку Старка в такой режим, он раз в пять подорожает. А у нас Старк используется именно как самый дешевый вариант. Так что я тоже люблю иногда помечтать о том, что бы хотелось видеть в программе, но только пока на губу не наступлю.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Подавляющее число экспертов - это профессионалы высокого уровня, хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.

Какие-то влажные мечты о счастливом и справедливом будущем. Хотя может у вас в столице именно такие эксперты. А вот в регионах не все так прекрасно. Если исходить из современных реалий законодательства, то формально функция эксперта сводится к проверке формального же соответствия решений принятых в ПД тем или иным пунктам и требованиям современных норм и законов. И целью аттестации экспертов является не выявление и закрепление уровня и профессионализма инженера, а выяснение способности человека с профильным образованием формально оценить соответствие решений, принятых в ПД, тем самым пунктам и требованиям современных норм и законов.

Сообщение от Ayvengo И контрольный...

Выстрел что ли? Так это не выстрел - это пшик какой-то. Ну и что что помер какой-то бюрократ. Обязательно родится новый и придет, на его место. Это лишь вопрос времени и на требования норм и законов о выполнении расчетов в сертифицированных и верифицированных ПК никак не повлияет.

И вообще вы это для чего так упорно пишете? Показать, какие бедные и несчастные разработчики и как им сейчас тяжело переводить интерфейс на ленту(которая живет своей отдельной от графического окна программы жизнью)? И что они правы в моем случае, и совсем не обязаны продлять сертификаты на версии своего продукта старше 2-х лет?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Некоторые тут заявляют, что сертификация ПО - зло и тормоз какого-то развития. Допустим, хотя я с этим не согласен процентов на 80. Программа со скрытыми алгоритмами нормативных проверок по сути черный ящик, взглянуть в который разработчики ни кого не пускают. Поэтому встает вопрос о проверке правильности результатов нормативных расчетов выдаваемых программой. Кто должен делать контрольные тесты? Разработчик? Так он в этом не особо заинтересован и будет утверждать, что в его программе комар носа не подточит. Пользователь? У него нет времени вылавливать ошибки разработчика в скрытых от посторонних глаз алгоритмах. Программа же куплена и как-то работает. И для него жираф(разработчик) большой ему видней. Эксперт проектной документации? Кто этим должен заниматься? Или этого вообще не нужно делать и пусть любой мало-мальский программист берется за программирование расчетов несущих конструкций? А вопроса безопасности несущих конструкций расчитанных на таких программах не существует вообще?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Подозреваю, что если перевести разработку Старка в такой режим, он раз в пять подорожает.

Берите больше, в 10 раз, не меньше, а то и во все 100

[VitaKo]

Сообщение от румата Кто должен делать контрольные тесты? Разработчик? Так он в этом не особо заинтересован и будет утверждать, что в его программе комар носа не подточит. Пользователь? У него нет времени вылавливать ошибки разработчика в скрытых от посторонних глаз алгоритмах. Программа же куплена и как-то работает. И для него жираф(разработчик) большой ему видней. Эксперт проектной документации? Кто этим должен заниматься? Или этого вообще не нужно делать и пусть любой мало-мальский программист берется за программирование расчетов несущих конструкций? А вопроса безопасности несущих конструкций расчитанных на таких программах не существует вообще?

Offtop: Не бросайте в меня камни, но как обстоят дела с этим в америках и европах? Ну и в советской России экспертизы в нынешнем понимании/состоянии НЕ БЫЛО. При том разрабатывалось и применялось вполне себе серьезное ПО. Ну и строили и жилье, и пром. предприятия в приличном количестве, используя то самое ПО.

[румата]

Сообщение от VitaKo ...как обстоят дела с этим в америках и европах?

Там дела обстоят иначе. Там стоимость проектных работ несоизмерима с нашей. При том что стоимость ПО аналогична, а то и ниже. Там как положено работает система обязательного страхования ответственности инженера. Там нет экспертизы ПД в принципе. Вся ответственность за принятие тех или иных решений лежит на исполнителе ПД. И кого попало к исполнению этой документации там тоже не пускают. Лицензию на право ведения инженерной деятельности приходится получать. И купить ее не получится.

Сообщение от VitaKo Ну и в советской России экспертизы в нынешнем понимании/состоянии НЕ БЫЛО. При том разрабатывалось и применялось вполне себе серьезное ПО. Ну и строили и жилье, и пром. предприятия в приличном количестве.

Так тогда был госконтроль и гособеспечение науки вообще и строительной науки в частности. И не было рыночной экономики, где все решалось деньгами. А сейчас все отдано в частные руки через "кумовские" связи и большинство проблем решается абсолютно не квалифицированными людьми по понятиям, а не по закону. И отсюда берут начало высказывания типа

Сообщение от Ayvengo ...хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.

[VitaKo]

румата, т.е. ситуация патовая

[румата]

Сообщение от VitaKo румата, т.е. ситуация патовая

Ситуация такая, какая есть.

[nickname2019]

Сообщение от румата формально функция эксперта сводится к проверке формального же соответствия решений принятых в ПД тем или иным пунктам и требованиям современных норм и законов

Да. Замечание в положении о госэкспертизе, что ЭКСПЕРТ НЕ ДЕЛАЕТ РАСЧЕТЫ, А ПРОВЕРЯЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ РАСЧЕТА обнуляет ценность экспертизы. Отсюда и лезет необходимость сертификации ПО, чтобы снять с экспертизы ответсвенность. В результате экспертиза пишет сотни формальных замечаний , тормозит реализацию проекта, а ответсвенность должен нести мифический разработчик ПО и органы сертификации.
Как можно проверить правильность расчета, не выполняя расчет? Это же бред. Выйти из этого бреда помогает еще более бредовый бред - свалить все на "сертифицированную программу". Юридически - правильно, по сути - идиотизм. Программы тоже ошибаются. Никакой сертификат от этого не спасает.

Сообщение от румата Программа со скрытыми алгоритмами нормативных проверок по сути черный ящик, взглянуть в который разработчики ни кого не пускают

Выход очень простой - эксперт должен сам пересчитать объект, используя программу КОТОРОЙ ОН ЛИЧНО ДОВЕРЯЕТ, а не заниматься написанием чуши из 200 пунктов формальных замечаний.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Выход очень простой - эксперт должен сам пересчитать объект...

Так может он еще и объект должен перепроектировать как считает нужным за 3 коп.?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Как можно проверить правильность расчета, не выполняя расчет?

Никак. Но вероятность принятия неверных проектных решений из-за ошибки в программе значительно ниже при условии успешного прохождения программой стандартного набора тестов, которые должны быть проведены центром сертификации программных средств в строительстве.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Юридически - правильно, по сути - идиотизм. Программы тоже ошибаются. Никакой сертификат от этого не спасает.

Все ошибаются. И дело не в спасении от ошибки, а в том кто в конце концов понесет ответственность за допущенную ошибку.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от nickname2019 ...не заниматься написанием чуши из 200 пунктов формальных замечаний.

Это как с ценой на старк. За что заплачено то и получено. В чем проблема? Странно ожидать, что заплатив мизер за экспертизу ПД вы получите квалифицированный пересчет всех проектных решений.

[nickname2019]

Сообщение от румата Так может он еще и объект должен перепроектировать как считает нужным за 3 коп.?

Стоимость экспертизы должна быть соотвествующей. Госэкспертиза ломит цены такие, что пересчитать можно. Но специалиста придется брать квалифицированного.

Сообщение от румата Никак. Но вероятность принятия неверных проектных решений из-за ошибки в программе значительно ниже при условии успешного прохождения программой стандартного набора тестов, которые должны быть проведены центром сертификации программных средств в строительстве.

Нет. Я сам разработчик. Прежде чем программу выпустить, она проходит такое количество тестов, что никакому сертифицированному центру не снилось. Сравнение с результатами аналогов и т.д. Представьте, что программа прошла тысячу тестов, а в конце центр прогнал двадцать расчетов. Примерно так в жизни и есть

Сообщение от румата Все ошибаются. И дело не в спасении от ошибки, а в том кто в конце концов понесет ответственность за допущенную ошибку.

Вот именно. Вы рассуждаете, как экспертизе получить деньги, родить кучу переписки и избежать ответсвенности. Повторный расчет практически исключает ошибку, а не "делает вероятность ниже". Наша экспертиза (особенно гос.) - дорогое и неэффективное очковтирательство. Как и образование и т.д.

[VitaKo]

Offtop: 13-14 страницы форума можно смело удалять.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Прежде чем программу выпустить, она проходит такое количество тестов, что никакому сертифицированному центру не снилось.

Это все слова. Как это проверить?

Сообщение от nickname2019 редставьте, что программа прошла тысячу тестов, а в конце центр прогнал двадцать расчетов. Примерно так в жизни и есть

Прекрасно. Значит к вашей программе у сертифицируещего органа не будет вопросов и вы без проблем получите сертификат.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Повторный расчет практически исключает ошибку, а не "делает вероятность ниже".

Пожалуйста. Любой каприз за ваши деньги. Заключайте с экспертизой договор на пересчет ваших решений.

[nickname2019]

Сообщение от румата Это все слова. Как это проверить?

Пересчитать в другой программе. Фразы "эксперт не делает расчета, а проверяет" нужно удалять из законодательства.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Пересчитать в другой программе.

Глупости. Где гарантия что та "другая" программа считает правильно? Уж если пересчитывать, то как-то вручную или в явном открытом виде программно в точности по формулам и пунктам норм. Чем и должен заниматься сертифицирующий орган.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Вы рассуждаете, как экспертизе получить деньги, родить кучу переписки и избежать ответсвенности.

А случись что, к кому в первую очередь наведается прокуратура? Если вы думаете, что к проектировщику или к разработчику ПО, то вы глубоко ошибаетесь.

[Геннадий1147]

Уф, выложил-таки свои соображения - давайте дадим разработчикам обратную связь

[nickname2019]

Сообщение от румата Глупости. Где гарантия что та "другая" программа считает правильно? Уж если пересчитывать, то как-то вручную или в явном открытом виде программно в точности по формулам и пунктам норм.

Это должен проверять проверяющий и нести за это ответсвенность. Если не хватает компетентности -ее можно поднять. Все. Удачи. Юридически, мы можем попадать под оффтоп.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Это должен проверять проверяющий и нести за это ответсвенность. Если не хватает компетентности -ее можно поднять.

Донесите эту идею до минстроя и правительства. Вас там услышат.