| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Удобно ли работать в Stark ES 2018?

Удобно ли работать в Stark ES 2018?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2018, 03:28 #1
Удобно ли работать в Stark ES 2018?
utrfm
 
Красноярск/Москва
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 200

Тема в заголовке.
Есть необходимость прикупить лицензию, хотя бы временную, денег не сильно много, а Старк самый недорогой.
Рассматриваю также временную Лиру 10, давно хотел попробовать в связке с ревитом, но она в 2,5 раза дороже)

Нужно посчитать жб здание, не высотное, но большое, скорее всего на плите (то есть какой-никакой модуль грунта нужен) + сейсмика
Вроде у Старка и цена небольшая и возможностей по расчёту достаточно и даже импорт из ревита и сапфира есть, поэтому странно что так мало пользователей и отзывов, хотелось бы мнение тех, кто работает, насколько удобно/возможно работать после лиры-сапр.

Либо вообще что сейчас в моде

Демо старка качал, но с ходу ничего не понял, а разбираться пока некогда)
Вообще работаю в Лире-САПР 2016
Просмотров: 53296
 
Непрочитано 08.10.2018, 06:30
#2
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


по жб удобно, в лире-сапр в определенных моментах удобнее конечно, но она и стоит сильно дороже
PS вообще и металл хорошенько подтянули и дерево добавили, по моему хороший народный продукт, надеюсь развитие усилится
Gref вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2018, 10:08
#3
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Сначала тяжело привыкнуть к интерфейсу и логике программы, но когда разобрался и свыкся с некоторыми неудобствами, переходить на что-то другое желание отпало. На тему покупки ПК, сейчас действует программа субсидирования Минпромторга и можно купить комплекс на фирму ип переоформить на себя. Тем более если на фирме уже числится какая-либо программа, то можно получить и дополнительный скидон))
JorJe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2018, 10:45
#4
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 200


А с моделью грунта как?Можно ли задать ОКЭ модель, со слоями?Понятно, что это не плаксис, но хоть примерную картину получить) В презентациях есть объёмная модель, вопрос насколько сложно её задать

Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
На тему покупки ПК, сейчас действует программа субсидирования Минпромторга и можно купить комплекс на фирму ип переоформить на себя. Тем более если на фирме уже числится какая-либо программа, то можно получить и дополнительный скидон))
В требованиях написано что для проектировщиков промышленных объектов, к сожалению, не попадаем
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2018, 12:31
#5
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Можно ли задать ОКЭ модель, со слоями?
Можно. Задаются ИГЭ по скважинам, координаты скважин. Программа "строит" грунт из ОКЭ. Оценить НДС сооружения реально. Правда модель становится "тяжелее".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно воспользоваться свободно-распространяемой версией программы. Ограничения только в решателе. Возможности программы оценить вполне возможно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Еще мне кажется, что расчеты по сейсмике в STARK более понятны (но это мое мнение). Посмотрите исполнителей норм СП 14.13330.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 12:52
#6
NATA


 
Регистрация: 16.06.2009
Омск
Сообщений: 15


Присоединяюсь. Модель грунта с ОКЭ, а также свайное основание(также с применением ОКЭ) "строится". И это совсем не сложно. ОКЭ, сваи и прочее генерируются из позиционной модели, так что достаточно удобно.
Модель с ОКЭ действительно "тяжелее", но в STARK2018 "Повышена отказоустойчивость программы при работе с большеразмерными моделями на компьютерах под управлением 64-разрядной операционной системы". Так что проблем особых быть не должно!
NATA вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 13:20
| 1 #7
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо.
Модель грунта и объемную в том числе построить ничего сложного, пишу так из-за того что очень нравится их техподдержка(Панасенко) и работа с клиентом(Ирина), знакомы не один год.
Gref вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 14:56
#8
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо.
Модель грунта и объемную в том числе построить ничего сложного
В свободно-распространяемой версии нет фронтального решателя и она не предназначена для работы с большими моделями, особенно при наличии ОКЭ грунта. А вот студенческая версия не имеет никаких ограничений.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 15:03
#9
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Свободно-распространяемая версия как раз особо не понравилась, для студентов видимо или дома модель открыть тупо.
Не поняла, что именно Вас не устроило в свободно-распространяемой версии )?
Работала на такой, но 2017 года. Собирала и редактировала модели без проблем, все тоже самое, что и с лицензией. Единственное ограничение - использовать можно только разреженный решатель, и максимальное количество элементов, если не изменяет память, 80 000 тыс. элементов.
К логике программы действительно нужно привыкнуть в самом начале. Особенно после scad или Lira.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 16:14
#10
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Единственное ограничение - использовать можно только разреженный решатель, и максимальное количество элементов, если не изменяет память, 80 000 тыс. элементов.
Можно разбить на подконструкции при желании. А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 16:43
#11
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует
А в 2018ой версии разве не исправлена?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 17:21
#12
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А в 2018ой версии разве не исправлена?
В 2018 исправлена Ошибка эта в 2017 для ознакомления присутствует
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 17:24
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
В 2018 исправлена Ошибка эта в 2017 для ознакомления присутствует
С сожалению, релизы свободно-распространяемой версии не выходят так регулярно, как коммерческой.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 19:35
#14
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
А вот ошибка с копированием стержней в 2017 версии присутствует
JorJe, поясните?
Встречала ошибку (или глюк программы? внятно мне так и не ответили) : при копировании стержней, программа "вылетала" через 4 минуты. Но это было на лицензионном STARK 2018. Раньше такого не встречала (до этого работала в 2014 версии).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 19:47
#15
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Offtop: Julianna, в 2016-2017 версиях старка была ошибка копирования стержней: допустим, нарисовал ферму стержнями, а потом скопировал ее несколько раз. Потом после сохранения, выхода из программы, в заново открытом файле все скопированные фермы находились геометрически в скопированной ферме и образовывались совпадающие стержни. В 2018 версии пофиксили данный баг
utrfm, вам кстати будет удобно при покупке старка, модель собирать в сапфире и экспортировать ее старк. В ревите если модель собирать - много заморочек с аналитикой
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 22:36
#16
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 20
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Имею возможность сравнить лиру 2018 и Старк 2018.
В плане удобства и отзывчивости интерфейса лира - опережает старк.
В скорости выполнения расчетов старк безальтернативно быстрее.
Импорт из ревита удобен и функционален.
Учитывая стоимость старк - лучшее решение для индивидуальной лицензии.
Буряк А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 03:21
#17
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
utrfm, вам кстати будет удобно при покупке старка, модель собирать в сапфире и экспортировать ее старк. В ревите если модель собирать - много заморочек с аналитикой
вот как раз это считаю в сапре недостатком по сравнению с лирой софт, т.к. сапфир является и лишним промежуточным звеном и свои баги/фичи в схему внедряет; с аналитикой в ревите знаком, главное чтобы нагрузки передались, тогда всё ок будет. Чаще всего приходится вентшахты двигать да колонны иногда.
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 09:39
#18
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
главное чтобы нагрузки передались, тогда всё ок будет
Линейные нагрузки передаются нормально. Плоскостные нагрузки иногда выдают фертели: если плоскостная нагрузка задана участком, то все норм; а если задана по элементу (одним щелчком мыши по поверхности), то передаются не все такие нагрузки.
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 12:53
#19
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Линейные нагрузки передаются нормально. Плоскостные нагрузки иногда выдают фертели: если плоскостная нагрузка задана участком, то все норм; а если задана по элементу (одним щелчком мыши по поверхности), то передаются не все такие нагрузки.
А не затруднит записать на видео пример такого фертеля?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:02
#20
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Подскажите, пожалуйста).
При моделировании грунта ОКЭ, такими же должны быть основные "правила" построения как и для модели Пастернака или же не обязательно?
Конкретизирую.
Из справки : "Область основания, для которой определена модель Пастернака, должна быть выпуклым многоугольником. Если геометрия плиты не является выпуклым многоугольником, то основание необходимо определить как выпуклый многоугольник, охватывающий область плиты. Кроме того, необходимо, чтобы область основания выступала за плиту, для учета законтурной работы грунта. Этот выступ должен иметь ширину, составляющую не менее 1/3 ширины сооружения в плане".

Здание в плане буквой "П". Достаточно ли будет внутри "П" законтурные построить на 1/3b или необходимо полностью "закрыть" площадь внутри (до выпуклого многоугольника).
Склоняюсь ко 2-му варианту. Но при таком раскладе - это лишние 5600 кв.м (67х84 м).....
Упругое основание использовать не могу - разные отметки подошвы фундамента.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:09
#21
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Можно недостающую высоту добить ОКЭ до отметки нижней плиты, по низу ОКЭ задать пластины как для расчета свайного основания и дальше считать как вы привыкли по Пастернаку с законтурными элементами в уровне самой низкой плиты
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:13
#22
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


JorJe, думала так делать.
Но не уверена, что смогу проконтролировать характеристики ОКЭ....

Не понимаю пока как это правильнее сделать )). Сгенерировать все как положено сначала, а потом лишние ОКЭ просто удалить (ну и далее достроить,что требуется)?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:15
#23
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста).
При моделировании грунта ОКЭ, такими же должны быть основные "правила" построения как и для модели Пастернака или же не обязательно?
Конкретизирую.
Из справки : "Область основания, для которой определена модель Пастернака, должна быть выпуклым многоугольником. Если геометрия плиты не является выпуклым многоугольником, то основание необходимо определить как выпуклый многоугольник, охватывающий область плиты. Кроме того, необходимо, чтобы область основания выступала за плиту, для учета законтурной работы грунта. Этот выступ должен иметь ширину, составляющую не менее 1/3 ширины сооружения в плане".

Здание в плане буквой "П". Достаточно ли будет внутри "П" законтурные построить на 1/3b или необходимо полностью "закрыть" площадь внутри (до выпуклого многоугольника).
Склоняюсь ко 2-му варианту. Но при таком раскладе - это лишние 5600 кв.м (67х84 м).....
Упругое основание использовать не могу - разные отметки подошвы фундамента.
Я бы тоже предпочел создать единый массив основания (Ваш 2-ой вариант). Впрочем, если это приведет к излишней перегруженности модели, то можно сделать и первый вариант. Вы можете перепад оставить из ОКЭ, а под эти объемники и и более глубокие фундаменты подвести упругое основание, а далее сделать итерационный расчет его жесткости.

Пока писал ответ, JorJe опередил меня. Julianna, характеристики ОКЭ программа автоматически сформирует из данных геологии в позиционном проекте.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:17
#24
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


При большом весе расчетной схемы вы не сможете нормально читать результаты. Попробуйте интереса ради) У меня схема со схожими проблемами - нормально открывалось только дома на зверь/шайтан компе (но все равно пару раз вылетало)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:18
#25
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


JorJe, какая у Вас версия?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:29
#26
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Ayvengo, 2018r4
Всегда при большом количестве ОКЭ в схеме на средних компах вылетает периодически (при показе перемещений, усилий)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:58
#27
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
При большом весе расчетной схемы вы не сможете нормально читать результаты
Да я знаю это (
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 17:25
#28
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Всегда при большом количестве ОКЭ в схеме на средних компах вылетает периодически (при показе перемещений, усилий)
В релизе 4 реализованы специальные алгоритмы для работы с большими схемами на системах 64х. Можете выложить модель, на которой у Вас происходит сбой этой версии?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 22:00
#29
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Offtop: Ayvengo, сейчас на больничном, выйду на работу и вышлю тогда схему
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 00:39
#30
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Offtop: Ayvengo, сейчас на больничном, выйду на работу и вышлю тогда схему
Offtop: Поправляйтесь!
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 21:18
#31
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Добрый вечер!
Не пойму в чем дело - не отключается ленточный интерфейс. Снимаешь галочку в настройках, заходишь, а она снова там стоит. И панель верхняя не убирается. Старк перезагружала, систему тоже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-18_21-01-52.png
Просмотров: 174
Размер:	83.2 Кб
ID:	208212  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 21:55
1 | #32
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
не отключается ленточный интерфейс. Снимаешь галочку в настройках, заходишь, а она снова там стоит. И панель верхняя не убирается. Старк перезагружала, систему тоже.
Снесите Старк как при установке нового релиза и поставьте заново
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 21:56
#33
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Эх, блин! как не вовремя (
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 21:58
#34
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Эх, блин! как не вовремя (
Делов-то на 10 мин: скачайте с сайта и переустановите
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 22:02
#35
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Делов-то на 10 мин: скачайте с сайта и переустановите
А что там есть установочники )?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 22:11
1 | #36
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А что там есть установочники )?
Всем пользователям Еврософт присылает ссылки для обновления программы. Вам тоже должны были прислать)
P.s. И гляньте личку
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 22:25
#37
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Спасибо, уже нашла письмо с дистрибутивом на STARK 2018 r1.1. У меня такой ). Выше, увы, не обновляют ( меня

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Снесите Старк как при установке нового релиза и поставьте заново
Не помогло (((.
Более того, еще и проект сам не загружается после расчета. Очень неудобно каждый раз самой открывать.
Такое ощущение, что не сохраняются настройки. Директории не изменить, не отключить ленточный интерфейс, список последних проектов пуст.
Открываешь старк после расчета, а там все также, как и было до изменений.
Антивирус отключила. Без изменений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-19_00-02-58.png
Просмотров: 119
Размер:	92.4 Кб
ID:	208214  

Последний раз редактировалось Julianna, 19.11.2018 в 00:04.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 00:56
#38
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna , Выложите параметры Вашей системы
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 06:29
#39
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Вот параметры системы, но раньше таких проблем не было
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-19_06-24-46.png
Просмотров: 114
Размер:	142.2 Кб
ID:	208216  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 09:07
#40
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А версию какую установили, 32х или 64х?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Т. е., раньше лента включалась без проблем?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 10:24
#41
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А версию какую установили, 32х или 64х?
Если не изменяет память, то поставила сразу 64х, но Релиз r1 был. Ленту отключила сразу, т.к я с ней не работаю. На счет директорий - было все норм. Потом они "слетели". Не переустанавливала тогда.
На днях перенесла с другой машины файл stark.ini и там оказались настройки для ленточного интерфейса (мне его дали). Попыталась отключить ленту, полностью не смогла. Проблема с директориями осталась неизменной. Ну и решила "снести" STARK. Установочник был в наличии для релиза R1.1. Установила r1.1 сразу из папки 64х. Все проблемы остались.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Попробую перенести другой файл stark.ini, вдруг поможет. Но с директориями беда какая-то.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 12:00
#42
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите, пожалуйста, протокол расчета одной из последних моделей.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 13:05
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Хорошо, вечером выложу)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 13:59
#44
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А работаете под правами администратора?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 15:14
#45
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А работаете под правами администратора?
Да вроде как права администратора есть - проверяла. Засомневалась, потому что при установке старка подтверждение запрашивал. Что-то типа "внести изменения в реестр..." (точно не помню).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 17:03
#46
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Вообще, указанная проблема может быть, если работаете под правами пользователя собственно с ограниченными возможностями. А Старк установлен в какую директорию?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 21:59
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А Старк установлен в какую директорию?
Старк установлен не на тот диск,где система ). У меня это диск Е, а система установлена на диск С)).
А вообще ставила туда же,где он и всегда был (к остальным компонентам СТАРКОНА).
Права администратора есть, посмотрела.
Выкладываю протокол расчета/

P.S интерфейс исправила, притащив файл stark.ini.
Директории так и не работают.
Всегда на том же диске создаю папку, где хранятся проекты все. Название - латиницей, не более 8-ми символов. В каждом проекте своя папка fem.
Всегда все считалось и автоматом потом открывался проект. Не на одной машине так было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-19_21-58-06.png
Просмотров: 74
Размер:	91.7 Кб
ID:	208246  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-19_22-14-09.png
Просмотров: 51
Размер:	9.6 Кб
ID:	208247  

Последний раз редактировалось Julianna, 19.11.2018 в 22:19.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 01:51
#48
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Старк установлен не на тот диск,где система ).
Ну и хорошо.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Директории так и не работают.
Сделайте примерно так, как у меня.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Настройки директорий.png
Просмотров: 128
Размер:	26.2 Кб
ID:	208248  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 04:32
#49
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Права администратора есть, посмотрела.
как вариант - запустить программу именно с правами администратора специально
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 19:16
#50
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
как вариант - запустить программу именно с правами администратора специально
Как это делается?

Прописывала директории в файле fesys.ini, в программе путь сменился, а после расчета по-прежнему не запускался проект ). Хотя все делала, как и на другой машине, где все работает.
Значит проблема в компе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Сделайте примерно так, как у меня.
Ayvengo, у меня по такому же принципу сделано. Только не срабатывало.

Последний раз редактировалось Julianna, 20.11.2018 в 19:29.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 19:47
#51
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А сейчас работает?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 19:59 Проблема при генерации ОКЭ
#52
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Имеется 7 скважин. Фундамент ленточный с перепадом высот (в 1,2 м).
В одной из скважин грунты залегают ниже, чем в других (~1 м). То есть получается уклон. И для генерации грунтового основания пришлось принудительно избавляться от него, поднимая отметку устья скважины. Хотя устье скважины выше подошвы было на ~2.3 м.
Получается, что увеличила растит. слой с 0,2 м до 1,2 м. Получила ОКЭ.
В результате, в районе той скважины под подошвой фундамента оказался растительный слой. Все грунты как бы "съехали" вниз, причем как-то с одной стороны. С другой стороны грунты "встали" как требуется.
Отметка подошвы 20,88, а отметка устья скважины 23,17+1=24,17 м. С отметки 22,97 и ниже залегает ИГЭ1. То есть как попал под подошву растит. слой я вообще не понимаю.
Отметка начала ГСК задана верно.
В остальных местах грунты "встали" на место, проверяла по характеристикам.

Помогите, пожалуйста, разобраться, как избавиться от этого уклона и почему так произошло? Что я делаю не так?
Все материалы во вложении.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А сейчас работает?
Без меня думаю не работает ). Вчера не работало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 159
Размер:	151.4 Кб
ID:	208278  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скв.jpg
Просмотров: 117
Размер:	236.6 Кб
ID:	208279  
Вложения
Тип файла: rar Форум.rar (3.78 Мб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось Julianna, 20.11.2018 в 20:07.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 01:40
#53
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna , что у Вас "съежает"? Вроде бы, сформировалась вполне адекватная модель из ОКЭ. Кстати, на геологическом разрезе не показана отметка низа самых глубоких фундаментов. Именно ее следует задать в Модели грунта КЭ проекта при выполнении итерационного расчета жесткости основания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Здание на грунтах из ОКЭ.png
Просмотров: 139
Размер:	237.4 Кб
ID:	208284  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 08:35
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
на геологическом разрезе не показана отметка низа самых глубоких фундаментов
Все разрезы есть во вложенном архиве, и отметки тоже там.
Под подошву попали не те грунты, что нужно. Слабые грунты (Е=1 МПа). Но не везде. Из-за этого один из блоков здания "ведет" вбок от вертикальных нагрузок.
В этом варианте сформирована просто модель из ОКЭ, без упругого основания. Пробовала и на упругом основании, но ОКЭ (которые заполняют перепад в отметках фундаментов) сформированы из слабого грунта и картина та же.

Удалила скважину в POS-проекте, из-за которой ИГЭ залегают с уклоном - все грунты "встают" на свое место.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крен.jpg
Просмотров: 144
Размер:	240.4 Кб
ID:	208292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	342.7 Кб
ID:	208294  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал ОКЭ Е=1 МПа.jpg
Просмотров: 88
Размер:	25.9 Кб
ID:	208295  

Последний раз редактировалось Julianna, 21.11.2018 в 10:56.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 09:53
#55
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
(Е=1 МПа)
???
csp вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 10:18
#56
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


csp,
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Получается, что увеличила растит. слой с 0,2 м до 1,2 м.
Подняла отметку устья скважины
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 12:04
#57
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Подняла отметку устья скважины
Чисто для поиска возможных направлений куда "рыть" -- попробуйте заменить Е в
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
(Е=1 МПа).
На Е=15
csp вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 17:51
#58
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, но ведь по факту фундамент не будет располагаться на почвенном слое с Е=1, отсюда и "съезд" здания.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 17:56
#59
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
попробуйте заменить Е
Заменяла.
Грунты под подошвой уже не такие плохие, но все-равно наблюдается странная картина на мой взгляд.
Просмотрела другие ленты в других блоках. Там логику вижу (грунты под подошвой те, что в скважинах на глубине Нс). А для крайней ленты под наружную стену - странно все получилось.
То есть там, где должна быть глина с Е=9, оказалась глина с Е=12. И более прочных грунтов под подошвой вообще не оказалось (на глубине Нс). Хотя скважина одна для ленты крайней левой, крайней правой и средней.
Подумала, возможно влияет то, что те "неправильные" ОКЭ имеют отрицательные координаты. Сгенерировала, проверила - нет, не влияет.
Пока вижу выход только в том, чтобы оставить ОКЭ на величину перепада, а остальное смоделировать упругим основанием. На эту глубину ОКЭ сформировались более-менее с нужными характеристиками.
Но в чем фишка, я так и не поняла ).
Схемки прилагаю. На них указаны модули упругости для лент в районе скважины рассматриваемой.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, но ведь по факту фундамент не будет располагаться на почвенном слое с Е=1, отсюда и "съезд" здания.
Это все понятно.
Непонятно то, почему под одну ленту не те грунты попадают.
Осадки будут разные, а по факту это не так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	158.2 Кб
ID:	208314  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема3.jpg
Просмотров: 39
Размер:	71.3 Кб
ID:	208315  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 18:02
#60
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Без итерационного расчета вряд ли получатся корректные результаты, а для этого надо

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Пока вижу выход только в том, чтобы оставить ОКЭ на величину перепада, а остальное смоделировать упругим основанием.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 08:52
#61
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Честно говоря, не понимаю почему выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 10:19
#62
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Честно говоря, не понимаю почему выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины.
Если скважины,располагаются не за габаритами фундаментов, то попробуйте ввести дополнительные фальшскважины или перенесите условно координаты плановые скважин.
...Возможно скважин геологии недостаточно....
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 10:38
#63
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
выдает предупреждение при генерации КЭ-модели о том, что определенная плита не лежит на грунте. Ведь отметка плиты ниже, чем устье скважины
Я задаю скважины в абсолютных отметках и никогда такого предупреждения программа не выдавала. А вот при задании грунтов в относительных отметках такое бывало.
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:48
#64
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Я задаю скважины в абсолютных отметках и никогда такого предупреждения программа не выдавала. А вот при задании грунтов в относительных отметках такое бывало.
Я тоже всегда пользуюсь абсолютными отметками - так удобнее. Проблемы были, только когда действительно из-за уклона не лежит плита на грунте (в основном это были законтурные элементы).
Здесь же такого не должно быть.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
...Возможно скважин геологии недостаточно....
Да вроде бы нормально - 7 штук. В принципе блоки здания симметричны, а проблема наблюдается только в районе скважины с уклоном.

P.S. И еще после удаления "лишних" ОКЭ и копировании оболочек, на которые в последствии прикладывается упругое основание, "слетает" число KNFL. Вместо 40 их становится ...ну тысяч так 7
Вчера думала,что просто глюк. А все повторилось и сегодня совершенно на другой модели.

Последний раз редактировалось Julianna, 22.11.2018 в 12:02.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 01:06
#65
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И еще после удаления "лишних" ОКЭ и копировании оболочек, на которые в последствии прикладывается упругое основание, "слетает" число KNFL.
Переназначьте - это не трудно.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 09:36
#66
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Похоже проблема "непонимания" программы именно в разных отметках подошвы фундамента. Если отметка одна, то все ОКЭ генерируются адекватно и никаких предупреждений при этом не выходит.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:29
#67
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Похоже проблема "непонимания" программы именно в разных отметках подошвы фундамента. Если отметка одна, то все ОКЭ генерируются адекватно и никаких предупреждений при этом не выходит.
Когда Вы используете устья скважин на разных уровнях, может получиться ситуация, когда несколько элементов фундамента или законтриков (пусть даже один) окажутся над устьем скважин (над заданным грунтом). Чтобы таких ситуация не возникало, задавайте дополнительные скважины по внешним угловым (а иногда и центральным) точкам законтурных элементов. Ну и проверяйте положения устьев скважин.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:57
#68
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, я проверяла. Выстраивала по уклону в АutoCAD и смотрела, куда попала плита. Все плиты лежат ниже отметок устьев скважин (даже верхняя плита).
Убирала нижнюю плиту из модели и "ошибок" в формировании ОКЭ не было.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 14:51
#69
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
yvengo, я проверяла. Выстраивала по уклону в АutoCAD и смотрела, куда попала плита. Все плиты лежат ниже отметок устьев скважин (даже верхняя плита).
Убирала нижнюю плиту из модели и "ошибок" в формировании ОКЭ не было.
Julianna, Вы рисовали прямую, проходящую от максимально-заглубленного до минимально-заглубленного устья?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 16:20
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, Вы рисовали прямую, проходящую от максимально-заглубленного до минимально-заглубленного устья?
Нет, конечно ). Строила, сохраняя уклон.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 17:00
#71
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Нет, конечно ). Строила, сохраняя уклон.
Геологи тоже "рисуют разрезы от руки". А программа математически обрабатывает информацию, и если задано мало скважин, такой эффект на перепадах возможен.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 09:24
#72
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Offtop: Ayvengo, можете пожалуйста пояснить новую возможность STARK ES 2019?
Цитата с официального сайта : "предоставлена возможность усреднения расчетного армирования железобетонных плит и стен при графическом выводе".
Это что-то похожее на результаты армирования плит в ЛИРА-САПР?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 16:18
#73
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, можете пожалуйста пояснить новую возможность STARK ES 2019?
Цитата с официального сайта : "предоставлена возможность усреднения расчетного армирования железобетонных плит и стен при графическом выводе".
Алгоритм осреднения простой.
1) Определяется среднее значение для каждого элемента.
2) Находится среднее в узлах по значениям 1) для примыкающих пластин, принадлежащих одной KNFL.
Суммарная площадь сечения арматуры (интеграл по площади) остается неизменным.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Это что-то похожее на результаты армирования плит в ЛИРА-САПР?
Вы имеете в виду, когда закрашивается целиком весь элемент? Нет
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 17:44
#74
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, не понимаю что появилось нового в версии 2019?
Раньше эта функция тоже была в принципе. По сечению можно было "усреднить" .
Вопрос не праздный. Как показывает практика, до передачи конструкторам результатов расчета (требуемого армирования), приходится просматривать сомнительные места, "усреднять" и "сглаживать". Так как по максимальным значениям армировать не будешь. Лишняя работа, на которую уходит время.
Думала "изобрели" что-то вроде отображения армирования в ЛИРе
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 18:13
1 | #75
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Только раньше Вы усредняли 'вручную', а теперь это можно сделать автоматически.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 19:16 модуль StarkMetallic
#76
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ув.Ayvengo! Подскажите пожалуйста!
Какие данные задаются для расчета устойчивости при изгибе для верхнего и нижнего поясов во вкладке "расчетные длины" при конструктивном расчете металлических конструкций в модуле StarkMetallic?
Не понимаю логики, в справке информации нет. Какое там имеется ввиду расстояние: в плоскости (фермы допустим), из плоскости??? И данные доступны для изменения у каждого конструктивного элемента...
Собственно, на скриншоте вопрос понятнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин3.jpg
Просмотров: 111
Размер:	75.8 Кб
ID:	212423  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 00:41
#77
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Какие данные задаются для расчета устойчивости при изгибе для верхнего и нижнего поясов во вкладке "расчетные длины" при конструктивном расчете металлических конструкций в модуле StarkMetallic?
Не понимаю логики, в справке информации нет. Какое там имеется ввиду расстояние: в плоскости (фермы допустим), из плоскости???
А в СП16 разве этого нет? Например, если по балке разложены прогоны, вводим соответствующее расстояние между ними. Если по нижнему поясу идут связи, учитываем их расположение.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 07:11
#78
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Например, если по балке разложены прогоны, вводим соответствующее расстояние между ними. Если по нижнему поясу идут связи, учитываем их расположение.
Это понятно вроде бы). Получается имеется ввиду по сути раскрепление из плоскости?
Не ясно для чего в свойствах каждого элемента можно задать данные для верхнего и нижнего пояса. Выходит, что они (данные) одни и те же, в случае фермы?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 19:37
#79
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Фермы бывают разные.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 12:03
#80
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ув.Ayvengo! Вы не знаете, почему вылетает модуль StarkMetallic при работе с конструктивными элементами? Как с этим бороться ? Версия STARK ES 2019.R1.
Все результаты расчета пропали (, а сохранить не успела. Можно ли сохранять уже заданные данные в файл с расширением .metx до расчета сечений (чтобы данные не пропали)?
Вылетает не первый раз.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 12:10
#81
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
почему вылетает модуль StarkMetallic при работе с конструктивными элементами? Как с этим бороться ?
Выложите архив исходных данных Вашего проекта и видео-запись экрана с Вашими действиями. Посчитал десятки зданий со стальным каркасом - ничего подобного не было.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Как с этим бороться ?
Возможно, проблема в стержнях без материала, исли таковые у Вас имеются. При расчете РСУ по нормам или по комбинациям они исключаются, но в файлах с РСУ количество элементов указано без учета этого. В релизе 2 версии 2019 разработчики постараются подправить. Сейчас же просто не надо включать стержни без материала в расчет РСУ.

Последний раз редактировалось Ayvengo, 08.04.2019 в 13:53.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 19:38
#82
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Возможно, проблема в стержнях без материала, исли таковые у Вас имеются.
Так, материалы имеются, но заданные через Профильмейкер (составные из уголков).
С "вылетом" справляюсь пока так - при первом запуске Старкметаллика бегом задаю данные по одному из элементов и сохраняю. Затем задаю остальные данные, периодически сохраняясь.
Видео записать не удалось - встроенная в Windows 7 возможность записи действий пользователя (через команду psr.exe) мешает работе в Старкметаллике... (кнопки жмутся на 3-5 раз нужные). Других способов не знаю )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 00:47
#83
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Так, материалы имеются, но заданные через Профильмейкер (составные из уголков).
Составные профили должны именоваться специальным образом. Во вложении - таблица из help.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Видео записать не удалось - встроенная в Windows 7 возможность записи действий пользователя (через команду psr.exe) мешает работе в Старкметаллике... (кнопки жмутся на 3-5 раз нужные). Других способов не знаю )
Используйте какую-нибудь специальную программку, типа Snagit.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обозначения сечений для StarkMetallic.png
Просмотров: 134
Размер:	75.5 Кб
ID:	212816  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 00:57
#84
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, спасибо! Изучу
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 03:01
1 | #85
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
спасибо! Изучу
При использовании данных обозначений сечений они будут автоматически подгружаться для соответствующих конструктивных элементов в StarkMetallic.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 07:43
#86
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, а как сделать, чтобы составные сечения, заданные в Профильмейкере, подгружались в Старкметаллик автоматом на другой машине? Добавлять к архиву проекта?

P.S. Спасибо, вроде разобралась)

Последний раз редактировалось Julianna, 09.04.2019 в 09:55.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 13:08
1 | #87
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


На всякий случай - имя прописывается в Профильмейкере слева верху.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 15:16
#88
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo,да да да, нашла
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 19:13
#89
AntonV

ПГС
 
Регистрация: 26.02.2010
СПб
Сообщений: 239


Добрый день.
Обновился на STARK 2019 R2, обнаружил, что теперь местные оси пластин не подписывать именами r. s по моему еще в 2019R1 подписывались как теперь ориентироваться при просмотре армирования?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 113
Размер:	204.1 Кб
ID:	213756  
AntonV вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 19:42
1 | #90
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AntonV Посмотреть сообщение
Добрый день.
Обновился на STARK 2019 R2, обнаружил, что теперь местные оси пластин не подписывать именами r. s по моему еще в 2019R1 подписывались как теперь ориентироваться при просмотре армирования?
Включаются в меню "Общие настройки", подраздел "ЛСК". Только зачем - только графику будете перегружать! Наверняка уже наизусть помните, какой цвет соответствует какой местной оси. А на новую правую панель не стали переходить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Надписи для местных осей.png
Просмотров: 109
Размер:	156.3 Кб
ID:	213757  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 21:08
#91
AntonV

ПГС
 
Регистрация: 26.02.2010
СПб
Сообщений: 239


Спасибо.
С новым интерфейсом пока не разобрался, а проекты делать нужно, в новом интерфейсе не смог найти привычных кнопок и перешел на старый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 125.jpg
Просмотров: 101
Размер:	128.9 Кб
ID:	213758  
AntonV вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2019, 02:44
#92
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AntonV Посмотреть сообщение
Спасибо.
С новым интерфейсом пока не разобрался, а проекты делать нужно, в новом интерфейсе не смог найти привычных кнопок и перешел на старый.
В новом интерфейсе вместо кнопок с обозначениями, которые нужно обязательно предварительно изучить, подписанные привязки, на которых видно, за что конкретно отвечает каждая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый интерфейс.jpg
Просмотров: 131
Размер:	211.7 Кб
ID:	213759  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2019, 04:47
#93
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А на новую правую панель не стали переходить?
Переход на новый интерфейс совершил в три приема:
  1. Включил новый интерфейс
  2. Пришел в ужас
  3. Выключил новый интерфейс
К старому интерфейсу у меня, как у пользователя, было три претензии:
  1. Много аббревиатур на немецком без подсказок (Не зная немецкого, не догадаешься без справки, что делает кнопка с надписью W или BP).
  2. Занимает много места (Половина площади - пустое пространство).
  3. Требует читать много текста (Опознать знакомую иконку легче, чем прочитать несколько строк сплошного текста в меню).
Новый интерфейс:
  1. Русифицированный и подробный - Шаг вперед.
  2. Занимает больше места: не вмещается по высоте и требует !!!прокручивать!!! его в поисках нужной строки - Шаг назад
  3. Требует читать еще больше текста: удалены даже старые цветные кнопки, которые опознавались с одного взгляда, теперь все сплошная серая масса - Шаг назад
  4. 95% занятой площади не активно: не срабатывает по щелчку в строке - надо целиться точно в чекбокс или радиокнопку. В старом интерфейсе было правильно - 95% площади активно. Шаг назад и падение в пропасть!

Я даже окно редактора вернул в текстовый режим вместо табличного:
Старый интерфейс:
  • Щелкни мышкой
  • Введи цифры
Новый интерфейс:
  • Щелкни мышкой
  • Найди, где на экране появилось окно редактора
  • Щелкни мышкой, чтобы активировать строку редактора
  • Введи цифры
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 00:45
#94
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Занимает больше места: не вмещается по высоте и требует !!!прокручивать!!! его в поисках нужной строки - Шаг назад
Так ведь общий размер окна и столбцы по вертикали легко настраиваются нужного размера зацепом при нажатой левой клавишей мышки, как в XL. Сделайте его больше или меньше по своему вкусу и не придется прокручивать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Найди, где на экране появилось окно редактора
Окно ввода появляется в том месте, куда Вы его переместили в предыдущий раз.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Щелкни мышкой, чтобы активировать строку редактора
В окно редактора раньше тоже приходилось попадать щелчком мыши по нему, прежде, чем ввести цифры. То есть, данный алгоритм не претерпел изменений.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 05:23
#95
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так ведь общий размер окна и столбцы по вертикали легко настраиваются
Пробовал. Это вообще первое что пришло в голову еще когда анонс новой версии на сайте появился. Проблема, что в некоторых режимах его по вертикали приходится прокручивать, причем именно постоянно: крутишь вниз - кнопки привязок прячутся, крутишь вверх - нижние команды не видны. А по ширине его уменьшать не надо - текст становится нечитаемым, его лучше наоборот растянуть и на второй монитор убрать.

Понятно, что поместить много настроек на ограниченном пространстве - проблема, и с этой панелькой всем угодить не получится. Но у меня после дня экспериментов было четкое ощущение, что работать стало медленнее - труднее увидеть нужное, труднее по нему попасть.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Окно ввода появляется в том месте, куда Вы его переместили в предыдущий раз.
Оно заставляет выполнить несколько лишних действий, отвлекающих внимание - рис.1. В старом интерфейсе все действия рефлекторные, а в новом - мозгонагружающие . Если бы окно редактора при открытии:
  • Автоматически получало фокус
  • Автоматически активировало первую строку
то три лишних действия ушли бы и я бы им пользовался.

Offtop:
Я человек позитивный.
  • Пиксельхантинг при вводе - это элементы квеста
  • Необходимость переключить расчет сначала на модальный, потом рассчитать формы колебаний, потом переключить обратно на статический, прежде чем откроется абилка "нелинейные загружения" - элемент РПГ
  • Вылет при щелчке мимо вершины контура - элемент шутера
Стоит подумать так - и сразу не хочется никого убивать.

Кто знает - можно на вылет программы звук дробовика поставить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интерфейс.png
Просмотров: 100
Размер:	60.0 Кб
ID:	213774  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 11:47
#96
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Тоже, если можно, внесу свои 5 копеек по поводу интерфейса.

- Окно "Профили и типы сечений" теперь появляется почти в центре экрана. Перенесешь его к краю, потом сдвинешь модель с помощью средней кнопки мыши - и снова надо двигать "профили ...". Как это можно настроить? Расположение других окон программа запоминает, а это почему-то нет.
- в новом окошке - можно ли как-то определять необходимость полосы прокрутки? Когда по вертикали все помещается - зачем она?
- в новом окне - можно закрепить и не прокручивать строку с выбором проекций, зума, заливки и т.д.?
- еще иногда новое окно "проваливается" под основное - приходится его оттуда доставать. И только подведешь мышку - а оно раз! и исчезло. и так по 3-4 раза подряд. Снова достанешь - подведешь мышь, а оно снова пропало. Я пока так и не понял от чего это зависит.
- использование в Win7 (х86 и х64) упрощенного стиля приводит к такому, как на картинке. Программа не перерисовывает изображение и при переносе окон они отображаются и на новом и на старом местах (и, кстати, кусок меню "пуск" - тоже оставшийся след от предыдущих действий с системой). Лечится переносом или поворотом модели. Можно это как-то пофиксить?

В целом, новый интерфейс (я не про ленту - она одинаково чудовищна во всех программах) мне скорее нравится, чем нет, хотя иногда встречаются недочеты.

- Еще, кстати, про эксцентриситеты - если перед расчетом не сохранить проект через кнопку "Сохранить как" - все несохраненные эксцентриситеты теряются. Это странно, т.к. другие изменения программа сохраняет сама на лету.
- При работе с эксцентриситетами при пролистывании вверх - не работает циклическая прокрутка. Т.е., добрался до последней группы и изволь листать вниз до первой. При прокрутке вниз - работает. После группы 1 появляется последняя. А если прокручивать группы с помощью колеса мыши - если крутить колесо быстро или зажать кнопку "вниз" или "вверх" на клавиатуре - программа вылетает. А просто ввести номер группы с помощью клавиатуры программа не дает.
- Снова про эксцентриситеты. В режиме "показать все" в группе 0 почему-то нельзя выбирать направления для показа. При первом вызове функции после загрузки программы отмечены все направления, а после работы с функцией программа сама выбирает направления (как я понял, из группы 1) и чекбоксы неактивны.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Необходимость переключить расчет сначала на модальный, потом рассчитать формы колебаний, потом переключить обратно на статический, прежде чем откроется абилка "нелинейные загружения"
- да, это тот еще квест
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 100
Размер:	251.0 Кб
ID:	213782  
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 12:35
#97
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
- да, это тот еще квест
Я смог его пройти где-то на третьей неделе изучения программы. Для этого пришлось отключить мозг - я был навеселе и тыкал куда попало.

А квест с законтурными элементами грунта до сих пор не одолел. Хорошо, что он для расчета фундаментов побочный. В следующий новый год попробую.

Это S.T.A.R.K.E.S!
__________________
Учись долго, умри дураком

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 02.05.2019 в 13:07.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 17:55
#98
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А квест с законтурными элементами грунта до сих пор не одолел.
А что там сложного? Описали законтрики в посе, там же - грунты по скважинам, после генерации упругое основание и/или ОКЭ грунта получите и под фундаментами, и под законтриками. Что проще?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 14:25
#99
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
- использование в Win7 (х86 и х64) упрощенного стиля приводит к такому, как на картинке. Программа не перерисовывает изображение и при переносе окон они отображаются и на новом и на старом местах (и, кстати, кусок меню "пуск" - тоже оставшийся след от предыдущих действий с системой). Лечится переносом или поворотом модели. Можно это как-то пофиксить?
Поменяйте стиль Вашей ОС.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 14:49
#100
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что там сложного? Описали законтрики в посе
Прошу прощения, это я после SCADа никак отойти не могу - там законтурными линейные и точечные элементы по периметру называются.

В справке STARK они значатся как упругие основания типа "полоса" и "клин". У меня их кнопки всегда заблокированы. Я пробовал плоские и пространственные схемы создавать, плиты/оболочки перетасовывать, типы элементов менять, и еще не помню что, но так и не догадался, при каких условиях они станут доступны. В справке они показаны активными.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Законтурные.png
Просмотров: 55
Размер:	25.9 Кб
ID:	213839  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 14:57
#101
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Прошу прощения, это я после SCADа никак отойти не могу - там законтурными линейные и точечные элементы по периметру называются.

В справке STARK они значатся как упругие основания типа "полоса" и "клин". У меня их кнопки всегда заблокированы. Я пробовал плоские и пространственные схемы создавать, плиты/оболочки перетасовывать, типы элементов менять, и еще не помню что, но так и не догадался, при каких условиях они станут доступны. В справке они показаны активными.
Задайте в позиционном проекте грунты по скважинам, а для фундаментов и законтурных элементов поставьте галочки "Плита на грунтовом основании" - после генерации сетки получите под элементами основания упругое основание переменной в плане жесткости и/или ОКЭ грунта. Никакие "полосы" и "клины" Вам не нужны.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 17:05
#102
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Задайте в позиционном проекте грунты по скважинам, а для фундаментов и законтурных элементов поставьте галочки "Плита на грунтовом основании"
Так я и делаю. Автогенератор в STARK вообще замечательно работает - что для грунта, что для остальной схемы. За полгода работы ни разу битую сетку не получал, даже не думал что такое возможно.

Просто иногда подробная модель грунта не нужна - лишний ввод данных, лишнее время расчета, лишние действия по скрытию фрагментов. Хватило бы учета законтурного грунта полосой с постоянными коэффициентами постели. Например, проект в стадии эскиза, нужно просто с архитекторами варианты расположения несущих обсудить, даже геологии еще нет - зачем задавать подробные данные?

А когда перед глазами постоянно маячат заблокированные кнопки, кажется, что программа кукиш показывает, не люблю я такого.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 00:02
1 | #103
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Так я и делаю. Автогенератор в STARK вообще замечательно работает - что для грунта, что для остальной схемы. За полгода работы ни разу битую сетку не получал, даже не думал что такое возможно.

Просто иногда подробная модель грунта не нужна - лишний ввод данных, лишнее время расчета, лишние действия по скрытию фрагментов. Хватило бы учета законтурного грунта полосой с постоянными коэффициентами постели. Например, проект в стадии эскиза, нужно просто с архитекторами варианты расположения несущих обсудить, даже геологии еще нет - зачем задавать подробные данные?
А почему полосой, а не полупространством?

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А когда перед глазами постоянно маячат заблокированные кнопки
В новом интерфейсе убрали за ненадобностью.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
кажется, что программа кукиш показывает, не люблю я такого.
Offtop: Ну, вообще, программисты - люди с юмором, могут и реализовать интересные идеи...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 04:02
#104
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В новом интерфейсе убрали за ненадобностью.
А, вижу, в справке новой тоже потерли. Осталось только одинокое упоминание в таблице сравнения фронтального и разреженного решателей.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А почему полосой, а не полупространством
Наверное, потому, что полоса - это отрезок, моделирующий клин полупространства . Да что толку теперь обсуждать покойную? Спи спокойно, никому не нужная полоса, моим плитам будет не хватать твоей поддержки!

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
программисты - люди с юмором, могут и реализовать интересные идеи
А что, так можно было?! Тогда хочу секретную комбинацию клавиш на вызов тетриса при нелинейных расчетах (чтоб чай не скучно пить было), по типу такого: Как активировать тетрис в газели
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 16:08
#105
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Да что толку теперь обсуждать покойную? Спи спокойно, никому не нужная полоса, моим плитам будет не хватать твоей поддержки!
Не тот случай, когда о покойной хочется говорить только хорошее. А для предварительного расчета можно использовать и винклеровское основание, для которого и полоса/клин, и законтурики не нужны.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А что, так можно было?! Тогда хочу секретную комбинацию клавиш на вызов тетриса при нелинейных расчетах (чтоб чай не скучно пить было)
Offtop: Тогда уж лучше сразу на World of Tanks...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 05:58
#106
Иванычч


 
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 24


проблемка с генерацией. В pos- проекте задал контур плиты, уже даже без нагрузок и законтурных элементов. Настроил шаблон. Показывает сетку. Нажимаешь генерацию- в начале выдает ошибку о наложении объектов , указывает что плита накладывается сама на себя, потом выдает- генерация КЭ- потом проекты будут слиты.... и далее тишина...
stark 2018Rr
в ранних версиях полноценные каркасы генерировались, в этой версии с простой плитой затык((

upd/ все получилось, пересоздал pos проект, задал грунтовое основание, сгенерировал.
Всех с Днем Великой Победы!

Последний раз редактировалось Иванычч, 09.05.2019 в 10:58.
Иванычч вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 15:16
#107
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


С Днем Великой Победы!!!
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 19:20
#108
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Ура!
non-live вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 11:35
#109
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Не верно определяется ЗНАК аэродинамического коэффициента для зоны "М" (зона "С" в СП 20.13330.2011) для зданий с уступом во встроенный в STARK расчет "определение ветровой нагрузки" - см. вложение.
STARK ES v.2018/2019.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	32.0 Кб
ID:	214197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 82
Размер:	18.5 Кб
ID:	214198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 68
Размер:	88.8 Кб
ID:	214199  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 22:17
#110
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,555


Здравствуйте! кто-нибудь подскажет как можно в Старке задать полусферу, купол то бишь, скажем радиусом 5 метром. Я с этими образующими ничего немогу понять, методом тыка только конус получил. В частности как это сделать в пос проекте поверхность вращение. Просто скриншот с образующими и какие характеристики образующих задать, заранее спасибо.

З.Ы. неужели трудно сделать задание таких простых фигур по аналогии как в Скаде. Скажем сфера, цилиндр,конус и просто задаешь радиус или диаметр,высоту,шаг сетки и происходит генерация
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 01:50
#111
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Не верно определяется ЗНАК аэродинамического коэффициента для зоны "М" (зона "С" в СП 20.13330.2011) для зданий с уступом во встроенный в STARK расчет "определение ветровой нагрузки" - см. вложение.
STARK ES v.2018/2019.
Наверное, просочилось…

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Здравствуйте! кто-нибудь подскажет как можно в Старке задать полусферу, купол то бишь, скажем радиусом 5 метром. Я с этими образующими ничего немогу понять, методом тыка только конус получил. В частности как это сделать в пос проекте поверхность вращение. Просто скриншот с образующими и какие характеристики образующих задать, заранее спасибо.
Задаете образующую из нескольких частей в виде четверти круга (овала). Общие принципы построения тел вращения в Старке на видео во вложении.
Вложения
Тип файла: rar Генерация тел вращения.rar (7.48 Мб, 43 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 20:39
#112
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,555


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Наверное, просочилось…



Задаете образующую из нескольких частей в виде четверти круга (овала). Общие принципы построения тел вращения в Старке на видео во вложении.
спасибо! в принципе до этого сам дошел, задал отрезками из направляющих полукруг и с генерировал. Но так в будущих обновлениях просьба добавить все таки тела вращения в интерфейс.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 07:00
#113
Иванычч


 
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 24


Здравствуйте!
При генерации пос-проекта отсутствует часть вутов колонн, расположение отсутствующих вутов хаотичное, особенно в средних рядах колонн наблюдается. Пос проект собирался поэтажно. Пробовал менять шаг сетки генерации, шаг генерации вутов
Иванычч вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 00:56
#114
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Иванычч Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
При генерации пос-проекта отсутствует часть вутов колонн, расположение отсутствующих вутов хаотичное, особенно в средних рядах колонн наблюдается. Пос проект собирался поэтажно. Пробовал менять шаг сетки генерации, шаг генерации вутов
Если есть что-то, что пересекает ВУТ, собственно капитель не генерируется. Это может быть край плиты, балка, линейная нагрузка, заданная с "Подгонкой сетки". Выложите модель.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 10:43
#115
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 174


Как включить старый интерфейс?
1. Размер и положение плавающее окна постоянно меняется, необходимо подстраивать (Вот реально достало)
2. ввод значений очень долгий
3. КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя).

Накипело за последнее время...(Старк 2019/2018)

Из остального, что улучшить работу:
1. ! отображении номеров элементов - не надо выводить номера скрытых элементов.
2. выбор КНФЛ, загружений, комбинаций и других значений из выпадающего списка - продублировать выбор стрелками вверх/вниз или вправо/влево.

Из желательного:
1. Вынести кнопочку "экспорта в Ворд" на ленту или на боковые панели (В меню это слишком долго)

Честно говоря устаешь от лишних действий (мышкой), особенно когда целыми днями приходится считать.

Не хочу пугать новичков - программа хорошая и местами отличная.

О! придумал!
разработчики откройте исходный код - люди допилит под себя, а вы будете в коммерческие версии вставлять наработки (типа такую лицензию придумать, а может и есть уже). А то местами чувствуются не доработки.
chon вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2019, 02:07
1 | #116
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Как включить старый интерфейс?
Настройки/Интерфейс
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интерфейс СТАРК.png
Просмотров: 89
Размер:	150.9 Кб
ID:	215287  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2019, 05:32
#117
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
О! придумал!
разработчики откройте исходный код - люди допилит под себя
Сейчас , если есть "просочились" , знаешь куда звонить
csp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 01:21
#118
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Вынести кнопочку "экспорта в Ворд" на ленту или на боковые панели (В меню это слишком долго)
Любую кнопку ленточного меню можно вынести на панель быстрого доступа (см. рис.). Избавит от лишних манипуляций.

----- добавлено через ~49 мин. -----
Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Размер и положение плавающее окна постоянно меняется, необходимо подстраивать
Речь идет об окне-заменителе правой панели?

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
ввод значений очень долгий
Что конкретно не нравится? Как, по Вашему, было бы быстрее?

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя).
Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
отображении номеров элементов - не надо выводить номера скрытых элементов.
Так включайте номера после работы с фрагментацией.

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
выбор КНФЛ, загружений, комбинаций и других значений из выпадающего списка - продублировать выбор стрелками вверх/вниз или вправо/влево.
Номер нагружения можно вводить численно, все списки можно листах вверх и вниз двойными кликами кнопок мыши.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: На панель БД.jpg
Просмотров: 78
Размер:	68.1 Кб
ID:	215293  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 11:36
#119
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Любую кнопку ленточного меню можно вынести на панель быстрого доступа (см. рис.)
Не знал, спасибо!

Цитата:
Речь идет об окне-заменителе правой панели?
Да. На свякий случай доп данные: Windows 7 (все обновления) и два монитора.

Цитата:
Что конкретно не нравится? Как, по Вашему, было бы быстрее?
Тема уже поднималась на форуме (с ходе не нашел), в таром интерфейсе действий совершаешь меньше (см. рисунок)

Цитата:
Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?
Если произойдет ситуация - запишу, но пока перешел на частично старый интерфейс - отключил "Сетка свойств" (кстати спасибо за подсказку )
Пытался повторить, но теперь привязки (плоскости и так далее) вообще не появляются. Вид окна выслал в поддержку.

Цитата:
Так включайте номера после работы с фрагментацией.
Спасибо - ступил

Цитата:
Номер нагружения можно вводить численно, все списки можно листах вверх и вниз двойными кликами кнопок мыши.
Спасибо не знал. В справке сходу не нашел.

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Сейчас , если есть "просочились" , знаешь куда звонить
Сори, не понял ??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: старое окно.jpg
Просмотров: 49
Размер:	4.1 Кб
ID:	215296  
chon вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 14:51
#120
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Тема уже поднималась на форуме (с ходе не нашел), в таром интерфейсе действий совершаешь меньше (см. рисунок)
По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом. Скорее, тут дело привычки...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:56
#121
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом. Скорее, тут дело привычки...
Наверно соглашусь, что дело привычки. Но кликов меньше. Вернее один клик по окну, а дальше с клавы, что быстрее.
chon вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:07
| 1 #122
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Размер кнопок на старом интерфейсе был больше, удобнее тыкать)) Сейчас приходится прицеливаться, теряя драгоценное время))
Да и лента дублировалась все было в одном месте, быстро привыкаешь
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 17:01
#123
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
По-моему, число кликов в новом окне не больше, чем в старом
Число щелчков - не единственный критерий. Наверное, удобство использования тяжело выразить в числах. Разве что провести конкурс - собрать схему за 60 секунд, где больше успели - там и победа. Я сужу без цифр, по своим ощущениям, в том числе по сравнению с другими программами.

Например, в интернете привык к жестам. Если приходится что-то делать в IE без них - необходимость выцеливать крестик на вкладке жутко напрягает. И жест "смахнуть вкладку", и закрыть ее по кнопке - один щелчок, но жест выполняется намного легче. И в Stark в новом интерфейсе выцеливание области в несколько пикселов вместо щелчка по большой кнопке в старом воспринимаю так же, как неудобное вместо удобного.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Скорее, тут дело привычки...
Я бы, может, и засомневался, но ведь на моей стороне миллионы мух... В свободное время для души порисовываю в 3D-редакторе Blender. Там есть такая же проблема - компактно расположить огромное количество настроек. Решена она размещением десятка вкладок на небольшой панели - место сэкономлено, но вкладки приходится постоянно переключать. Для быстрого опознания у каждой вкладки своя иконка, и всегда легко найти нужную. Сейчас готовят к выходу новую версию, с радикально измененным интерфейсом, причем все бета-версии свободно доступны. И однажды в новой ночной сборке все иконки сделали в модном плиточном стиле, одноцветно-серыми. Поиск нужной вкладки стал просто чуть-чуть неудобнее, подумаешь, секунда-другая. Но сразу после такого обновления по всем форумам разгорелся дикий срач, разработчиков просто задолбали через твиттеры-ютубы-багтрекеры, и в новых сборках иконки таки сделали обратно цветными. Замена цветных кнопок старого интерфейса в Stark на одинаково выглядящий текст в новом интерфейсе - это то же самое, лишние секунды разглядывания в поисках нужной кнопки.

В том же блендере есть круговые меню, это дальнейшее развитие идеи жестов, жест срабатывает при нажатой горячей клавише. Когда руки привыкают, переключение видов или режимов, смена инструментов делаются автоматически, без отвлечения внимания. Я захотел начать редактирование сетки - я ее уже редактирую; мне нужна сглаживающая кисть - она уже в руке. Я даже не всегда могу вспомнить, что именно я нажал - это помнят руки, и не помнит голова. Когда-нибудь так будут работать нейроинтерфейсы: даже не подумано - а уже сделано. Каждый раз, возвращаясь из 3D даже в Автокад, начинаю чувствовать себя человеком второго сорта; а в расчетных программах (и не только Stark) - уже третьего и далее по иерархии сортов. Почему софт для рисования мультиков настолько удобнее, чем строительный? Наверное, все строители - это нагрешившие в прошлой жизни художники!
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 01:37
#124
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Почему софт для рисования мультиков настолько удобнее, чем строительный? Наверное, все строители - это нагрешившие в прошлой жизни художники!
Полагаю, ответ на поверхности. К созданию красивых рисовалок, очевидно, так или иначе, приложили руку художники. А расчетный софт - исключительно продукт инженерно-технической деятельности. Держать в штате дизайнера интерфейса - накладно. Да и рано или поздно технари просто сожгут его на костре. Впрочем, если у Вас есть конкретные пожелания, как сделать интерфейс интуитивно понятным и удобным - Ваше мнение будет услышано разработчиками. Как минимум...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 02:34
#125
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Сообщение от chon
КНФЛ - то можно задать новую произвольным способом то, нельзя (строго по привязкам к плоскостям и так далее, то вообще нельзя).
Не наблюдал. Можете записать видео-файл с экрана?
В старом интерфейсе тоже через раз срабатывает, приходится по два раза нажимать, чтобы выбор рамкой сделать.

Offtop:
Вложения
Тип файла: flv KNFL.flv (587.8 Кб, 30 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 02:53
#126
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


С канифольками еще один глюк в новых версиях есть. Если при фрагментации KNFL не видна целиком, то арматура в режмах монтажа и вариации для фрагмента подбирается неправильно (такое ощущение, что перепутаны узлы для показа значений). Как обычно, есть костыль - назначить KNFL так, чтобы потом фрагментировать всю за один раз (например, одну на весь этаж), причем это достаточно сделать только в открытом файле - с последней стадией монтажа или последней вариацией модели.

Воспроизводится в 2019.R1, 2019.R2 и даже в 2018Free.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KNFL.png
Просмотров: 164
Размер:	84.3 Кб
ID:	215351  
Вложения
Тип файла: zip Test.zip (4.0 Кб, 11 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:58
#127
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В старом интерфейсе тоже через раз срабатывает, приходится по два раза нажимать, чтобы выбор рамкой сделать.
А глюка в новом интерфейсе нет, нет и кнопки "Возврат".
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 15:18
#128
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ув. Ayvengo, подскажите пожалуйста )!
При расчете требуемого армирования в пластинах в режиме вариации моделей, ориентация осей МСК пластин должна быть одинаковой во всех моделях ? Что-то не соображу...

P.S нашла в справке, что местные оси МСК должны быть одинаковы - вопрос отпал

Последний раз редактировалось Julianna, 22.06.2019 в 20:32.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 00:19
1 | #129
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, на всякий случай выложи эту шпаргалку - вдруг пригодится Вам или еще кому.
Вложения
Тип файла: doc HELP-Variation&Montage.doc (75.0 Кб, 72 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:06
#130
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 174


Расчет-армирование
Отображение изолиниями: невидимые элементы сетки видны (перекрываемые элементами расположенными в данный момент на переднем плане).
Отображение изолиниями: невидимые элементы сетки не видны.

Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых (не перекрываемых) элементов, что не всегда удобно.
chon вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:19
#131
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


chon, а можете выложить видеозапись проблемы и архив исходных данных проекта, выложенный средствами СТАРКа?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
С канифольками еще один глюк в новых версиях есть. Если при фрагментации KNFL не видна целиком, то арматура в режмах монтажа и вариации для фрагмента подбирается неправильно (такое ощущение, что перепутаны узлы для показа значений). Как обычно, есть костыль - назначить KNFL так, чтобы потом фрагментировать всю за один раз (например, одну на весь этаж), причем это достаточно сделать только в открытом файле - с последней стадией монтажа или последней вариацией модели.
Будет исправлено в следующем релизе.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:53
#132
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых
Такое не только с арматурой происходит, но и с обычными изополями. Я в таких случаях говорю "уйди, глюк!" и включаю-выключаю заливку сетки - всегда помогает.
Вложения
Тип файла: flv Заливка.flv (714.1 Кб, 22 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:10
#133
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
что не всегда удобно
Это никогда не удобно, если честно.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
всегда помогает
Помогать-то помогает, но постоянно дергать переключатель "немного" напрягает, честно говоря.
Offtop: Я обращался по этому поводу в техподдержку в конце февраля, и мне ответили, что это "не баг, а фича". Цитата из переписки (я надеюсь, ее можно тут привести): "это плата за более быструю перерисовку изображения".
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:40
#134
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Если переместить модель (позиционирование) нажатием колесика мышки, то невидимые элементы становятся видны, но при этом изополя отображаются только для видимых (не перекрываемых) элементов, что не всегда удобно.
Понятно. Я стараюсь выводить и оценивать результаты максимально дискретно - делаю отдельные плиты, одну или несколько стен, которые не перекрывают друг друга на картинке в отчете.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:27
#135
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Включаются в меню "Общие настройки", подраздел "ЛСК". Только зачем - только графику будете перегружать! Наверняка уже наизусть помните, какой цвет соответствует какой местной оси. А на новую правую панель не стали переходить?
Здравствуйте! Как задавать конструкции с большим числом стержней (примерно такую как на изображении). Если импорт из dxf, то чтобы задавать жесткости, шарниры и т.д. в СТАРКе уйдет очень много времени. Или это импорт из Ревит, с жесткостями шарнирами и т.д.?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Надписи для местных осей.png
Просмотров: 63
Размер:	156.3 Кб
ID:	215550  

Последний раз редактировалось ASЪ, 25.06.2019 в 09:33.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 13:11
#136
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Как задавать конструкции с большим числом стержней (примерно такую как на изображении). Если импорт из dxf, то чтобы задавать жесткости, шарниры и т.д. в СТАРКе уйдет очень много времени. Или это импорт из Ревит, с жесткостями шарнирами и т.д.?
Здравствуйте! Чтобы не возиться с жесткостями и шарнирами - да, лучше импортировать из Ревит, Ренга и т.п. Тут Нубий-IV недавно выложил программку для импорта из Нанокад.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 13:35
#137
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


На мое поделие можно не тратить время, стержневые системы там не поддерживаются. В стареньком нанокаде 3D неудобное, и такую систему там начертить проблема. Да и сечения в кадах контролировать сложно - графически их не задашь, а записанное в свойствах слоя - не наглядно. Шарниры отрезку тоже не дорисуешь. Потому я и не стал экспорт стержней делать. Быстро в ней только планы для ЖБ конвертируются.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 14:48
#138
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 324


А может кто то пробовал так: из учебной версии Tekla, в учебную версию ЛИРА-СПАР (если она поддерживает такой импорт), далее в СТАРК?
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 15:17
#139
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
А может кто то пробовал так: из учебной версии Tekla, в учебную версию ЛИРА-СПАР (если она поддерживает такой импорт), далее в СТАРК?
Через Сапфир должно получиться, оттуда в позиционную модель Старка.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 21:43
#140
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, работает ли галочка "вариация монтажа" при расчете армирования скажем балок? Такое ощущение, что нет.
Скрин прилагаю. Такая ситуация по всему армированию - верхнее/нижнее/боковое/поперечное.
Версия 2019

Кажется поняла в чем дело. Балки заданы не 3D-стержнями, а ребрами. Простого расчета РСУ недостаточно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 74
Размер:	84.5 Кб
ID:	215774  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 59
Размер:	71.5 Кб
ID:	215775  

Последний раз редактировалось Julianna, 05.07.2019 в 10:55.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 22:27
#141
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите архивы исходных данных проектов.

Последний раз редактировалось Ayvengo, 04.07.2019 в 23:17.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 07:00
#142
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, выслала в личку
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2019, 02:49
#143
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, избавьтесь сначала от вырожденных КЭ и предупреждения: "Сочетание АТТ, объединений перемещений и разрезных шарниров в 2 узле(ах): 19938, 20052."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предупреждение - сочетание АТТ и др..jpg
Просмотров: 99
Размер:	192.2 Кб
ID:	215803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вырожденные КЭ.png
Просмотров: 207
Размер:	207.3 Кб
ID:	215804  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 08:59
#144
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, я в курсе об этих предупреждениях. Это не столь важно )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 11:15
#145
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, Вы не в курсе, с чем может быть связана такая ошибка при импорте геом-модели в Посейдон?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Посейдон.jpg
Просмотров: 85
Размер:	17.0 Кб
ID:	215896  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 12:59
#146
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, Вы не в курсе, с чем может быть связана такая ошибка при импорте геом-модели в Посейдон?
Julianna, для ответа информации недостаточно. В принципе, рабочий DXM-файл с описанием осей простой - прикрепляю. На скрине видно, где программа просит целое число-3D_координаты, угол поворота, вектор и др. Выложите Ваш DXM-файл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DXF-model.jpg
Просмотров: 58
Размер:	154.1 Кб
ID:	215939  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 13:54
#147
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, вот dxm - файл. Были стены по дуге - убрала. Оставила только прямые. И те не передались в Посейдон.
Вложения
Тип файла: rar Axes.rar (518 байт, 10 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 15:43
1 | #148
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, вот dxm - файл. Были стены по дуге - убрала. Оставила только прямые. И те не передались в Посейдон.
Julianna, если открыть файл блокнотом, то видно, что полностью повреждена секция с описанием осей: нет ни одной координаты точек (X, Y). Поэтому выдается ошибка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.jpg
Просмотров: 90
Размер:	309.4 Кб
ID:	215951  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 08:06
#149
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, оси были. Без осей по-моему и сохранить не даёт dxf-модуль. Автоматически оси не распознавались, назначала сама. Но оси там-дуги, а также линии, сходящиеся в одной точке.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 16:41
#150
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, оси были. Без осей по-моему и сохранить не даёт dxf-модуль. Автоматически оси не распознавались, назначала сама. Но оси там-дуги, а также линии, сходящиеся в одной точке.
Julianna, нужен весь проект вместе с dxf. Его TouchAt архивирует.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 17:43
#151
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 965


2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где? Програмный подбор профилей есть?
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 19:50
#152
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,555


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где? Програмный подбор профилей есть?
материалы-произвольное сечение-профимакер
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 23:55
#153
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
2 уголка, 4 уголка, 2 швеллера где?
В StarkMetallic.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Програмный подбор профилей есть?
Есть, там же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Составные профили.png
Просмотров: 133
Размер:	45.3 Кб
ID:	216058  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подбор профилей в StarkMetallic.png
Просмотров: 107
Размер:	197.7 Кб
ID:	216059  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 18:05
#154
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 174


Ayvengo, подскажите как задать сложные нагрузки на криволинейные поверхности? В частности снеговая нагрузка на купол
chon вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:50
#155
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,039


Сейчас бывают ещё акции, по которым можно постоянную лицензию Stark за ~50 тыс. р купить?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 12:14
#156
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите как задать сложные нагрузки на криволинейные поверхности? В частности снеговая нагрузка на купол
Можно попробовать сделать плоскую развертку - на нее будет легко задать снеговую нагрузку.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Сейчас бывают ещё акции, по которым можно постоянную лицензию Stark за ~50 тыс. р купить?
Да.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 10:47
#157
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 104


Здравствуйте.
Можно установить свободную версию, если установлена более старшая лицензионная версия? Лицензию сносить не хочу. Хочется параллельно работать на старой и пробовать новую

Последний раз редактировалось VitaKo, 24.10.2019 в 11:09. Причина: Прочитал файл "Установка версии ПК"
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:50
1 | #158
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


VitaKo, мне например, свободно-распространяемую версию ставили на виртуалку
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:53
1 | #159
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Можно установить свободную версию, если установлена более старшая лицензионная версия? Лицензию сносить не хочу. Хочется параллельно работать на старой и пробовать новую
Здравствуйте!
Только если в разные места на диске (дисках), но возможны сбои. Или как рекомендует Julianna.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:23
#160
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Только если в разные места на диске (дисках), но возможны сбои.
Вопрос решился сам собой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: старк.png
Просмотров: 60
Размер:	5.3 Кб
ID:	219311  
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:59
#161
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Вопрос решился сам собой
Попробуйте в обратном порядке.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 15:08
#162
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, подскажите пожалуйста! Вот если нужно рассчитать армирование плиты с учетом раскрытия трещин не по СП 63.13330, а по СП 28.13330? Допустим, ширина раскрытия трещин должна составлять 0,2(0,15) мм. Это получается, что после подбора армирования (с учетом трещиностойкости) нужно еще выполнять расчет ширины раскрытия трещин и контролировать их величину?
И, я так понимаю, в программе ширина раскрытия трещин имеется ввиду 0,4(0,3) и 0,3(0,2) для категорий по сохранности арматуры и ограничения проницаемости соответственно?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 02:07
#163
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
нужно еще выполнять расчет ширины раскрытия трещин и контролировать их величину?
Julianna, в следующей версии можно будет самостоятельно установить значения ширины раскрытия трещин.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 08:49
#164
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Ayvengo, это в 20й версии?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 16:06
#165
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, это в 20й версии?
Надеюсь, в 2020-ой.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 19:49
#166
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Добрый вечер!
Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной.
Ayvengo, поясните пожалуйста )?
Вложения
Тип файла: pdf PlatePunch.pdf (282.3 Кб, 58 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 23:33
#167
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной.
Ayvengo, поясните пожалуйста )?
вам стоит оценить,что такое Asw в вебкаде (по названию и в сравнении с Asw/sw в вебкаде и в панче)
__________________
Кручу, верчусь
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:04
#168
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Программа PlatePunch не учитывает требование п.8.1.48 СП 63.13330 по учету в расчете поперечной арматуры (поперечная арматура учитывается при условии Fsw,ult не менее 0.25Fb,ult). Поэтому, по расчету прочность плиты на продавливание получается завышенной.
Ayvengo, поясните пожалуйста )?
а почему у вас Asw=0,5 см2 в вебкаде?
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:35
#169
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
а почему у вас Asw=0,5 см2 в вебкаде?
Вот еле вспомнила ). Давненько разбиралась с расчетом на продавливание врукопашную и с отверстиями и т.д. В голове сидело, что в расчет берется 1 стержень (Asw=0.5см2 для ф8). Но сейчас вспомнила, что считалось в основном при условии нарушения конструктивных требований (потому и пересчитывала).
В данном случае нужно брать два стержня (Asw=2х0.5=1см2 для ф8).
Сорри, замечание снимается к PlatePunch
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 12:19
#170
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В данном случае нужно брать два стержня (Asw=2х0.5=1см2 для ф8)
точно?
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 13:03
#171
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


MiSchu, да вроде как
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 13:48
#172
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
MiSchu, да вроде как
у вас же h0=435мм . а стержни расположены - 150/155 мм и далее с шагом 110 мм. таким образом внутри контура будут 3 стержня 155+110+110 (=375 мм, что меньше 435 мм)
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 15:39
#173
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
у вас же h0=435мм . а стержни расположены - 150/155 мм и далее с шагом 110 мм. таким образом внутри контура будут 3 стержня 155+110+110 (=375 мм, что меньше 435 мм)
Да я в запас приняла 2, вдруг промажут )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2019, 14:50
#174
Иванычч


 
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 24


С выполнением нелинейного расчета необъяснимое. При запуске на расчет старк просто закрывается, молча. Тип решателя, галочка нелинейный материал поменял. Вернулся к файлу, с которым работал пару мес назад,и проблем не было- а он реагирует на запуск так ж..Место расположение, имя..ничего не менялось. Где копать?
Иванычч вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 23:37
#175
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


1. Выложите архив исходных данных проекта, созданный средствами СТАРКа.
2. Какой тип решателя?
3. Вьювер установлен? Отдельно запускается?
4. На других моделях решатель работает? Протокол расчета выводится?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 19:31
#176
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Добрый вечер!
Почему происходит вылет программы при конструктивном расчете ж.б стержней круглого сечения? Точнее при проверке по прочности и трещинам.
На версии 2018 и 2019. Результат в графике - не отображается (версия 2019). В протоколе расчета, после перезапуска STARK обнаружила запись : "As=61.58 см2. Условие прочности выполнено". А поподробнее?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум.jpg
Просмотров: 31
Размер:	49.1 Кб
ID:	221148  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 20:09
#177
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Почему происходит вылет программы при конструктивном расчете ж.б стержней круглого сечения?
Добрый вечер!
У меня не происходит. Даже, если сечение в самой модели прямоугольное. Выложите архив исходных данных Вашего проекта.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В протоколе расчета, после перезапуска STARK обнаружила запись : "As=61.58 см2. Условие прочности выполнено". А поподробнее?
Привести формулу прочности из СП?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 20:52
#178
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Привести формулу прочности из СП
Неа . Хотелось для отчета наглядно картинку. Коэффициенты использования. Или хотя бы неравенство в протоколе, к примеру 500<600...
Архив - завтра )

----- добавлено через ~12 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите архив исходных данных Вашего проекта.
Ayvengo, выслала в личку
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 00:45
#179
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Хотелось для отчета наглядно картинку. Коэффициенты использования.
А чего не нажали на кнопку "Результат"? Будет на экране цветная картинка с числами - коэффициенты использования.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, выслала в личку
У меня тоже вылетела. Скорее всего из-за того, что для одних групп элементов заказали подбор, для других - проверку, вот программа и "фигеет"... Попробуйте отделить мух от котлет.
И не используйте ОКЭ грунта для таких моделей!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Julianna, а какую версию программы установили? 32х или 64х? Может, Вы на систему 64х установили версию 32х...

Последний раз редактировалось Ayvengo, 18.12.2019 в 01:16.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 12:36
#180
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А чего не нажали на кнопку "Результат"? Будет на экране цветная картинка с числами - коэффициенты использования.
Вот я тоже этого хотела ), но не было картинки, а был "вылет" программы.
У меня версия 2018, у коллеги 2019. Посчитала на 2018ой - "вылет" (именно, когда делаешь проверку прочности и трещин для круглого сечения. если просто расчет армирования - все ок).
Посчитала на 2019ой - "вылет". При просмотре в графике - просто стержни.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
У меня тоже вылетела. Скорее всего из-за того, что для одних групп элементов заказали подбор, для других - проверку, вот программа и "фигеет"... Попробуйте отделить мух от котлет.
Не из-за этого. "Фигеет" именно на круглом сечении . На прямоугольных " не фигеет" (вроде....По крайней мере на 2018ой версии вылетов нет при разных расчетах: подбор и проверка)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Попробуйте отделить мух от котлет.
Это дОльше, чем нужно. Не будешь считать по одной колонне. Считаешь всегда группами. Тем более, когда нужно на одной машине посчитать, а на другой оценить трещины. Пока 30-ю колонну проверяешь, уже забыл все по 1-ой.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а какую версию программы установили? 32х или 64х? Может, Вы на систему 64х установили версию 32х.
везде стоит 64х, на 64х

----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
И не используйте ОКЭ грунта для таких моделей!
Почему ? Считается ведь )))).
Просто есть перепад в отметках фундамента. Однажды на практике тоже был перепад. И армирование в фунд. плите на ОКЭ показалось мне логичнее, чем по модели Пастернака. Думаю посчитается если, то так и оставлю. Расчет 2-4 минуты, не 30 ))).

Последний раз редактировалось Julianna, 18.12.2019 в 12:52.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 14:32
#181
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Просто есть перепад в отметках фундамента.
Так и оставили бы ОКЭ только в месте перепада. А эти объемники и нижнюю плиту можно установить на упругое основание переменной жесткости.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 15:07
#182
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так и оставили бы ОКЭ только в месте перепада. А эти объемники и нижнюю плиту можно установить на упругое основание переменной жесткости
Есть и такой вариант

----- добавлено через ~34 мин. -----
Предусмотрели бы опцию такую:
задал группы для армирования стержней и галочку бы - рассчитывать в данный момент или нет эту группу
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 16:06
#183
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 104


Почему неактивны радиокнопки?
Нашел. Нужно изменить нормы проектирования (до актуализации).
Странная логика, как по мне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: металл.png
Просмотров: 81
Размер:	26.8 Кб
ID:	221222  

Последний раз редактировалось VitaKo, 18.12.2019 в 16:14. Причина: Нашел ответ
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 16:42
#184
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Предусмотрели бы опцию такую:
задал группы для армирования стержней и галочку бы - рассчитывать в данный момент или нет эту группу
Можно сделать копию проекта и оставить в ней то, что надо.
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Почему неактивны радиокнопки?
Нашел. Нужно изменить нормы проектирования (до актуализации).
Странная логика, как по мне.
Не стали делать конструктивные элементы по СНиП-81.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 17:00
#185
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Не стали делать конструктивные элементы по СНиП-81.
Но и ГРУПП конструктивных элементов тоже нет. Если я веду расчет по СП допустим 30-40-50 штук колонн каркаса, то приходится редактировать свойства КАЖДОГО конструктивного элемента, и отчет на полтора-два десятка страниц. Или я что-то недосмотрел?
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 17:51
#186
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Если я веду расчет по СП допустим 30-40-50 штук колонн каркаса, то приходится редактировать свойства КАЖДОГО конструктивного элемента, и отчет на полтора-два десятка страниц.
Если сечения и др. расчетные параметры одинаковы - считаете все вместе скопом по СНиП. А если разные - то в любом случае должно быть дифференцированное описание.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 06:07
#187
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Как произвольно изменить размер окна в STARK_ES
Без костылей не получается
видеопробы
https://yadi.sk/i/_0X3zSsBmbqXKA
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 06:31
#188
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Как произвольно изменить размер окна
Если на двухмониторной системе перетащить окно за шкирку к разделителю экранов, одно окно растянется на два монитора.
Скорее всего, можно менять размер окна передачей ему соответствующего сообщения. Наверное, можно свалять простую програмку - изменятор размеров.

UPD.
Размеры окна запоминаются в файле Eurosoft\Stark\Start\fesys.ini.

[WINDOWS]
Textfenster =96 192
Grafikfenster =0 0 1000 1000

Если перебить их там на свои, после запуска будет окно нужного размера - например, на пол-экрана. Главное его не двигать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen.png
Просмотров: 374
Размер:	74.9 Кб
ID:	221237  
__________________
Учись долго, умри дураком

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 19.12.2019 в 08:02.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:16
#189
Синдбад-Мореход


 
Регистрация: 03.10.2018
Сообщений: 4


При расчете фунд. плиты на продавливание выскакивает ошибка, см. вложение. При расчете плит перекрытия такой ошибки нет, подскажите, в чем может быть проблема?
Вложения
Тип файла: pdf 111.pdf (69.5 Кб, 24 просмотров)
Синдбад-Мореход вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 14:59
1 | #190
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Синдбад-Мореход Посмотреть сообщение
ри расчете фунд. плиты на продавливание выскакивает ошибка, см. вложение.
Оставьте во фрагменте примыкающие к плите колонны.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 15:52
#191
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Обратились к разработчикам с просьбой увеличить размер кнопок 16*16 до 32*32. Ответили что в связи с тем, что таких пожеланий больше не было то повременят.
Поддержите просьбой в поддержку, кому понравилось.
Используем 32 дюймовый монитор.

----- добавлено через ~2 мин. -----
также привести в соответствие со стандартом Word размер подписей к значкам, и исправить размытость картинок при системном масштабе более 100%
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32пожелания.jpg
Просмотров: 88
Размер:	114.0 Кб
ID:	221276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11сравнение лент Word, ing , Stark_es.jpg
Просмотров: 74
Размер:	135.3 Кб
ID:	221278  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2размытость значков при не 100% системном коэффициенте масштабирования.jpg
Просмотров: 74
Размер:	134.0 Кб
ID:	221279  
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 19.12.2019 в 15:57.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 18:59
#192
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


в углах перекрытий не проходит продавливание , как можно перейти к расчету с учетом капители или надо заново делать модель
Speis вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 03:31
#193
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Speis Посмотреть сообщение
в углах перекрытий не проходит продавливание , как можно перейти к расчету с учетом капители или надо заново делать модель
Просто в PlatePunch сделайте 2 расчета на одни и те же усилия:

1. Расчет продавливания колонной плиты новой толщины (исходная плита + капитель).
2. Расчет на продавливание колонной, имеющей размеры капители, плиты исходной толщины.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 18:36
#194
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


подскажите, как отметить узлы в схеме для определения реакции в узловых опорах, при попытке выделить узлы, они не активные,(к примеру металлический подколонник опирается на колонну ж/б)

Последний раз редактировалось Speis, 24.12.2019 в 18:56.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 03:02
1 | #195
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Speis Посмотреть сообщение
подскажите, как отметить узлы в схеме для определения реакции в узловых опорах, при попытке выделить узлы, они не активные,(к примеру металлический подколонник опирается на колонну ж/б)
Можете снять видео-запись с экрана Ваших действий?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 11:59
#196
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52



Сформулирую вопрос проще. Как получить реакции от фрагмента схемы.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 14:01
#197
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Speis Посмотреть сообщение
Сформулирую вопрос проще. Как получить реакции от фрагмента схемы.
Так не подойдет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реакции отфрагментированной схемы.png
Просмотров: 71
Размер:	270.8 Кб
ID:	221557  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 14:33
#198
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Спасибо, это понятно. Можно ли к примеру. Есть, какая либо ферма, опирающаяся на стены. Выделить ее как фрагмент и получить ее опорные реакции на данные стены.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 16:02
#199
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Speis Посмотреть сообщение
Есть, какая либо ферма, опирающаяся на стены. Выделить ее как фрагмент и получить ее опорные реакции на данные стены.
Задайте связи минимальной (единичной) жесткости в интересующих Вас узлах по интересующим степеням свободы - получите там реакции.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 16:30
#200
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


спасибо, понял
Speis вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 17:57
| 1 #201
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Задайте связи минимальной (единичной) жесткости в интересующих Вас узлах по интересующим степеням свободы - получите там реакции.
Не прокатит такой трюк - т.к. в реакции будет учтено действие не только фермы, но и стены. Так что реакция будет равна 0 (или около того). Это тогда надо как-то с разрезными шарнирами заморачиваться, чтоб реакции посмотреть - но это уже извращение по-моему.
Удалять часть схемы и жестко закреплять интересующий узел - в общем случае (особенно при учете упругого основания) - может привести к искажению результатов. Да и просто неудобно это - каждый раз этим заниматься.

А вообще досадно, что разработчики никак не реализуют такую нужную и при этом простую функцию - получить нагрузку на выбранный узел от выбранных элементов. Я давно еще отправлял просьбу разработчикам - но глухо...
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 20:07
#202
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
А вообще досадно, что разработчики никак не реализуют такую нужную и при этом простую функцию - получить нагрузку на выбранный узел от выбранных элементов. Я давно еще отправлял просьбу разработчикам - но глухо...
Присоединяюсь. Но все же есть способ, и он совсем несложный:
- сохранить модель под другим именем
- в новой модели удалить ту часть, на которую надо определить реакции
- в узлах, где удаленная часть модели соединялась с оставшейся частью, ввести жесткие опоры
- из исходной модели импортировать в новую модель смещения опор
- посчитать статику новой модели
После этого все результаты, в т.ч. реакции, можно извлекать из новой модели.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2019, 14:47
#203
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,555


что значит вот такая ошибка? : Ошибка в секции SUBS - несколько корневых вершин

Файл не открывается от слова совсем. Файл прикладываю
Вложения
Тип файла: rar fem.rar (191.6 Кб, 15 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2019, 15:15
#204
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 284


Это какая то ошибка с подконструкциями, в чем конкретно не знаю. Удалите в текстовом редакторе из fea файла раздел SUBS и файл откроется.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2019, 20:41
#205
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,555


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Это какая то ошибка с подконструкциями, в чем конкретно не знаю. Удалите в текстовом редакторе из fea файла раздел SUBS и файл откроется.
переименовал файл, потом всю систему еще раз с генерировал вроде все пошло
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2019, 16:26
#206
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А что за параметры 1-го материала? Дерево?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал 1.png
Просмотров: 96
Размер:	183.9 Кб
ID:	221700  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 11:02 Результаты армирования в dxf
#207
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Добрый день! Коллеги, подскажите, каким образом пользоваться результатами расчета армирования, экспортированными в формат dxf изолиниями ?
При передаче изолинии меняют цвет и как потом их идентифицировать - вопрос.
Нужно так: посчитал, экспортировал все в dxf, а конструктора уже смотрят по месту.
Представление армирования числами не столь удобно, да и в глазах рябит.
Изополя не передаются в dxf.
Изолиниями нагляднее, но беда с цветами!
Может я чего-то не знаю? Может есть какие настройки? Может названия изолиний что-то обозначают в автокаде?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум1.jpg
Просмотров: 92
Размер:	277.6 Кб
ID:	222292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	206.5 Кб
ID:	222293  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум3.jpg
Просмотров: 64
Размер:	97.9 Кб
ID:	222294  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 12:03
#208
NATA


 
Регистрация: 16.06.2009
Омск
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый день! Коллеги, подскажите, каким образом пользоваться результатами расчета армирования, экспортированными в формат dxf изолиниями ?
При передаче изолинии меняют цвет и как потом их идентифицировать - вопрос.
Нужно так: посчитал, экспортировал все в dxf, а конструктора уже смотрят по месту.
Представление армирования числами не столь удобно, да и в глазах рябит.
Изополя не передаются в dxf.
Изолиниями нагляднее, но беда с цветами!
Может я чего-то не знаю? Может есть какие настройки? Может названия изолиний что-то обозначают в автокаде?
Здравствуйте!
При выдаче задания в dxf пользуемся цифрами. Да, рябит, но привыкаешь. Обычно выдаем результаты с учетом фоновой арматуры, цифр меньше и приятнее работать.
Изолинии можно использовать, разве что, для того, чтобы видеть пятно армирования. Жаль, что нет возможности задать для каждой изолинии конкретное значение арматуры.
NATA вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 13:08
#209
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от NATA Посмотреть сообщение
Обычно выдаем результаты с учетом фоновой арматуры, цифр меньше и приятнее работать
Задумка удобна, но на практике не всегда так получается.
Мне так кажется, что название изолиний в слоях Автокада (С11 и т.д) - это просто ее порядковый номер в файле. Количество слоев с названием "С..." соответствует количеству изолиний в расчете. Ну а дальше наверное нужно просто по порядку расположить эти изолинии под соответствующим значением (на цвет при этом не смотреть). Вот это как раз и не СТОЛЬ удобно.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 15:35
#210
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цвета в DXF.jpg
Просмотров: 79
Размер:	47.3 Кб
ID:	222306  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 18:24
#211
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 891


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А так?
Ayvengo, не понятно ). Ну номера у меня например соответствуют в табличке в настройках. И что дальше? Что значит "цвет в dxf" например 1? Какой это цвет и какое значение арматуры там )?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 17:11
#212
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И что дальше?
А дальше Автокад их видит такими цветами. Это не Старковские опции.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Что значит "цвет в dxf" например 1? Какой это цвет и какое значение арматуры там )?
Все изолинии в Старке подписаны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СТАРК.png
Просмотров: 78
Размер:	271.8 Кб
ID:	222376  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Автокад.jpg
Просмотров: 78
Размер:	196.3 Кб
ID:	222377  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 18:22
#213
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,318


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Все изолинии в Старке подписаны.
Да, только в автокаде они почему-то по человечески не подписаны. Как, к примеру понимать ISOLINES_C12?
румата вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 18:51
#214
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Вопрос в Автодеск
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 19:23
#215
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,318


При чем здесь автодеск? DXF файл формируется старком. Соответственно и названия слоев задаются старком.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:57
#216
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Названия, конечно, приходят из СТАРКа, но, похоже HOOPS (графическое ядро СТАРКа) и AutoCADe используют обратную палитру цветов (rgb...)...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 16:57
#217
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 104


Есть ли в СТАРКЕ инструменты для задания такого типа нагрузок на цилиндр, без танцев с бубном (стержни там с Е=0 и т.д.)? В Лире, извините, это делается за 10 секунд. Может я чего-то не заметил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: цилиндр.png
Просмотров: 56
Размер:	83.6 Кб
ID:	222474  
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 17:04
#218
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,318


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Названия, конечно, приходят из СТАРКа...
Ну так почему названия не несут никакой информации о числовых величинах факторов, которые эти изолинии отображают?
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
...и AutoCADe используют обратную палитру цветов (rgb...)...
Не в цветах дело же, а в том, что изолинии старк выводит в DXF только для красоты. Ими попросту не возможно пользоваться. А цвета можно и самому перезадать зная числовые значения изолиний.
румата вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 00:24
#219
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Есть ли в СТАРКЕ инструменты для задания такого типа нагрузок на цилиндр, без танцев с бубном (стержни там с Е=0 и т.д.)?
Станцевать все равно придется - например, сделать развертку поверхности и приложить на нее плоскостную независимую нагрузку.

Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
В Лире, извините, это делается за 10 секунд
А не передается через StarLi?

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну так почему названия не несут никакой информации о числовых величинах факторов, которые эти изолинии отображают?
А Вы обращались в ЕВРОСОФТ по вопросу реализации отображения этой информации?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не в цветах дело же, а в том, что изолинии старк выводит в DXF только для красоты. Ими попросту не возможно пользоваться. А цвета можно и самому перезадать зная числовые значения изолиний.
Как я показал в посте 212, сами расположения изолиний в СТАРКе и Автокаде, естественно, идентичны. В СТАРКе все изолинии подписаны. То, что в Автокаде у них получается другой цвет, конечно, не удобно. Но пользоваться можно.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:46
1 | 1 #220
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,318


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А Вы обращались в ЕВРОСОФТ по вопросу реализации отображения этой информации?
Обращайся, не обращаяся ответ будет один - массового запроса от пользователей по улучшению программы не поступало, поэтому пусть эти пользователи продолжают грызть колючий кактус

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А не передается через StarLi?
Нужно уже лиру в состав старкона включать, чтобы не морочится со starli
румата вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:12
#221