Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Замена марки бетона монолитной лестницы без расчета

Замена марки бетона монолитной лестницы без расчета

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2018, 08:47 #1
Замена марки бетона монолитной лестницы без расчета
Nutaff
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 31

Привет ребята! Возможно ли заменить марку бетона с В25 на В20 монолитной лестницы без расчетов. Как обосновать возможность или невозможность этого? Заранее спасибо!
Просмотров: 1725
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:32
1 | 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,706


В СП 63 написано, что если на форум двг придёт некто под ником Nutaff и начнёт спрашивать интересные вопросы, то при пролёте 2,1 м, высоте плиты 160 мм и армировании 12 мм А500С с шагом 200 мм для конкретной стройки СП допускает замену бетона на класс ниже. Пункт забыл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:36
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,402


Ну можно привести очень убедительные аргументы.
... Ну а если не удается...
Тогда например натурные испытания... Я правда не думаю что это проще чем расчёты
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:45
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
Как обосновать возможность или невозможность этого?
Встаньте сами под лестницу, а ее пусть нагрузят мешками с цементом, по два на ступень
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:58
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,466


1) Фактические замеры прочности бетона. Если там реально был залит В20 (причём относительно давно), то с набором прочности он вполне мог дойти до класса В25.
2) Имея на руках старые расчёты с вариантом В25, показывающие запас прочности в 30-50%.
3) Испытания на проектную нагрузку.
4) Согласовать с проектной организацией, разработавшей проект, снижение класса бетона.
5) Перевод лестницы в другую категорию, менее нагруженную. Offtop: С сопутствующей перепланировкой остального проекта.
6) Усиление лестницы.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 10:16
#6
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 423
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


ТС что-то недоговаривает. Зачем это надо?
__________________
Ненавижу проектирование :bad:
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 10:18
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 810


Вопрос: Почему возникла такая проблема? Просто нет в вашем регионе РБС-ки? Или руками заливаете? А может это уже построено и бетон недобрал проектную прочность?
Если первый вариант, то можно "добрать" недостающий класс специальными добавками (пластификаторы, модификаторы и т.д.).
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 10:46
#8
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 31


Спасибо всем за подробные ответы! не описала полностью ситуацию то. Вобщем лестница уже готовая из бетона В25 с шириной ступеней 250мм, а сверху надо сделать "подливку" по длинне всей лестинцы для увеличения ширины ступеней на 300мм. Вот эту "подливку" и надо заменить с В25 на В20.
Nutaff вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 11:11
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,402


Nutaff, меня терзают смутные...
Ну продайте лестницу дачнику, сделайте нормально
Тут ведь дело не в классе бетона совсем
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2018, 11:30
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
Вобщем лестница уже готовая из бетона В25 с шириной ступеней 250мм, а сверху надо сделать "подливку" по длинне всей лестинцы для увеличения ширины ступеней на 300мм. Вот эту "подливку" и надо заменить с В25 на В20.
Это что, будут забежные ступени? Прочности лестнице они не добавят, только увеличат нагрузку.
juri18 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 12:06
#11
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 31


Про нагрузку понятно конечно, что увеличивает. нет не забежные ступени. вот эскизик, красным и выделена "подливка" для увеличения ширины ступеней
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.jpg
Просмотров: 105
Размер:	33.1 Кб
ID:	206868  
Nutaff вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 12:08
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,466


Каждая последующая картинка противоречит предыдущему описанию задачи...
На что опирается лестница? Вот эта вот прямая линия внизу - это перекрытие или полы по грунту?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 12:13
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,402


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Каждая последующая картинка противоречит предыдущему описанию задачи...
В этом уже какая-то системность.
Более того, чего я и написал про смутные сомнения, скорее всего задача совсем другая, Tyhig похоже в курсе.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 12:13
#14
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Каждая последующая картинка противоречит предыдущему описанию задачи...
На что опирается лестница? Вот эта вот прямая линия внизу - это перекрытие или полы по грунту?
Внизу пол по грунту, выше перекрытие
Nutaff вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 12:15
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,402


.. упустил из виду про монолит..

----- добавлено через 45 сек. -----
. А балка для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Лестница по стальному косоуру чтоли?.. если косоуру установили правильно, то должны были уже на третьей ступени заметить что уклон неправильный.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 12:51
#16
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
.. упустил из виду про монолит..

----- добавлено через 45 сек. -----
. А балка для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Лестница по стальному косоуру чтоли?.. если косоуру установили правильно, то должны были уже на третьей ступени заметить что уклон неправильный.
Балка для другой конструкции
Лестница по косоуру, изначально планировали и сделали 250, но потом понадобилось 300......
Nutaff вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 13:12
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,977


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
вот эскизик, красным и выделена "подливка" для увеличения ширины ступеней
Без расчёта такое делать нельзя. Бетон скорее всего можно "подливать сверху" любой, но это будет не частью лестницы, а нагрузкой на лестницу. Выдержит лестница или нет - надо считать.

И ещё тут конструктивных проблем не оберёшься. С вероятностью 90% вы никак не сможете приклеить новый бетон к старому. Нужна анкеровка, безусадочные адгезионные бетонные смеси. Иначе новый бетон будет или чушкой лежать на лестнице или вовсе растрескается.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 13:15
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Марка бетона подливки вообще не имеет значения, можете хоть ц/п раствора налить.
Но дополнительная нагрузка на марш от такой бетонной конструкции может привести к перегрузке балки или прогона, что там такое нарисовано не знаю.
Если ступени жадным конструктором заармированы, то и ступени могут потрескаться между балками/косоурами.
Nutaff, вы дизайнер интерьеров, да?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 13:15
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
Про нагрузку понятно конечно, что увеличивает. нет не забежные ступени. вот эскизик, красным и выделена "подливка" для увеличения ширины ступеней
Ничего особенного, можно.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:30
#20
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,038
<phrase 1=


Согласуйте с проектировщиками.

Если самострой - закажите проверочный расчет.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:50
#21
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
ривет ребята! Возможно ли заменить марку бетона с В25 на В20 монолитной лестницы без расчетов. Как обосновать возможность или невозможность этого? Заранее спасибо!
Это видимо уже не актуально

Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
красным и выделена "подливка" для увеличения ширины ступеней
Миниатюры
Эта "подливка" не будет ничего нести. Без расчета такую конструкцию не обоснуешь.
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Замена марки бетона монолитной лестницы без расчета

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требует ли дополнительного расчета высокий защитный слой бетона. Burunduk133 Основания и фундаменты 11 12.03.2017 00:48
Литература по расчету монолитной ж/б лестницы вручную VNTU_PCB Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.02.2017 08:36
Ступеньки монолитной лестницы kha Железобетонные конструкции 120 06.04.2015 20:24
Опирание монолитной лестницы на площадку dr.gerbertq Железобетонные конструкции 1 03.04.2013 15:56
Ищу чертежи монолитной лестницы с забежными ступенями AlexKl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.08.2011 09:59