|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.11.2018, 20:44 | 1 | | #1 |
Какое максимальное количество розеток можно присоединить на одну группу
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
М.О.
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,693
|
||
Просмотров: 30408
|
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Дык вот я и хочу разумно. У всех понятие разумности разное. В данном случае пытаюсь экономить деньги заказчика. Ну я бы разумно штук 20-25 поставил (это чтобы сэкономить, это предел), с учётом того что в реалии я понимаю что они все не будут использоваться, а если и будут то там потребители кроме компов что-нибудь вроде зарядок для телефонов и пр.), а если уж совсем разумным быть, то штук 15, не более. И если бы это были все розетки на этаже...... В случае с лампочками (есть и в ПУЭ и в СП вроде, что там до скольки-то штук на группу) мои догадки в следующем, что при подключении шлейфом добавляется переходное сопротивление, соответственно уменьшается ток к.з., соответственно аппарат защиты может не среагировать на этот ток к.з (по-моему даже я поднимал эту тему на форуме). С розетками думаю может быть нечто подобное, но хотелось бы найти есть ли такое в нормах или нет. Рассчитывать токи к.з. по каждой группе, да даже по одной наиболее удалённой и загруженной, нет никакого желания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
кто будет регулировать коэффициент спроса?)
СП 31-110-2003 Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Когда я был маленьким и только узнал о существовании профессии проектировщика, начальник электротехнического отдела для определения кол-ва розеток (в разделе силовое электрооборудование) в качестве обоснования приводила пункт 8.3 СП 31-110-2003, т.е. разрешала четыре розетки в группу включать (в разделе электроосвещение это правило не было столь жёстким). С тех пор пятую розетку психологически очень сложно в группу добавить))
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Когда проектировал, то закладывал 3-4 розетки на рабочее место - системник/монитор/принтер это уже три и для бытовых нужд (ака зарядник или настольная лампа) одну
а по количеству на автомат, так брал не более одной комнаты, дабы страна коллеги знали героя воткнувшего вентилятор с перебитым проводом и вырубившего все их компьютеры. Пусть комнатушка маленькая, но закладывал свой автомат на нее. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Жестких регламентов нет. Надо исходить из подключаемой нагрузки. Как уже сказали на одно рабочее место может быть предусмотрена как одна розетка так и блок. 20 розеток на группу в одном небольшом офисе это одно и 20 розеток в 6 офисах это совсем другое. Всегда надо понимать что в любом офисе могут захотеть подключить как минимум чайник.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Кстати, для "чайников и кондиционеров" конкретно заложил отдельную сеть со своими автоматами. По одной розетке на место. Когда обнаружил воткнутый холодильник в "компьютерную" розетку, показательно откусил её за ненадобностью, с тех пор лишь двух героев страна видела (плойка и упомянутый вентилятор). Прикол в том, что проектировал для себя любимого, для своей конторы, поэтому закладывал "как нам удобно" а не "как проще" - выбитая бытовая сеть не оставляет комнату без света или компьютеров.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Исходных данных по будущей нагрузки нет. Может потом в комнате решат сервак поставить или сделать множительный центр.
Самое правильно (но не самое дешевое): |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Вообще не аргумент чтобы делать 20 розеток на группе. Количество рабочих мест легко прикинуть по площади помещения и предусмотреть одну группу на 3-5 рабочих места. А "кроилово" на мелочах почти всегда ведет к "попадалову". Экономить можно/нужно на производителе оборудования(тех же розеток и т.п), количестве розеток на одно рабочее место, но не на количестве групп. Последний раз редактировалось tyuk, 16.11.2018 в 09:05. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Всем добрый день.
Смотрим, что говорит "библия": Первое (и единственное которое смог найти) упоминание о допустимом количестве идет в разделе "Освещение". ... 6.2.10. Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки. ... Теперь мои личные соображения: Максимальное количество нужно определять расчетом исходя из: Допустимый ток розетки- 16А. Сечение проводника силовой ("розеточной") сети (2.5 мм2) соответственно максимально допустимый ток (20-25А) (понятно что все определяется конкретными условиями), Теперь Берем коэффициент "одновременности работы" и высчитываем допустимое количество розеток в конкретной линии. Если максимально-возможный ток нагрузки меньше, чем 16 А, то соответственно считаем по нему. Но в любом случае я бы не превышал 20 шт. Я бы предложил поступить как-то так... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
И надо понимать, что от скрытого коротыша/обрыва в отдельно взятой группе никто не застрахован. И если все группы забиты под завязку - организовать временное электроснабжение рабочих мест через удлинители-пилоты уже не получиться. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
То что Вы называете оупен называется Shell & Core, в моём случае Open Space |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
И что? Во время работы необходимо иметь (или самостоятельно определить (принять)) исходные данные. Если их нет в ТЗ, то необходимо принять определенные ограничения которые прописать в ПЗ (или расчетах)... |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Причём тут ИБП, нет его и не будет, все компьютерные запитываются как обычные, если надо будет поставят себе UPS-ов. В общем конкретизирую вопрос: хочу поставить на группу 24 розетки, это будет 4 рабочих места, в лючке по 12 штук розеток.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.11.2018 в 10:55. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Принимайте коэффициент одновременности работы |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
автоматы кабели защищают в том числе)
----- добавлено через ~2 мин. ----- очень даже причем - если поставят себе даже простейшие локальные ИБП с двумя-тремя розетками - то количество возможных нагрузок на группу рабочего места вырастет в разы. Пользователи допустимые нагрузки считать не будут. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Это сработает если он пустит соответствующий фидер (с автоматом в голове минимум 63 А), а в каждом лючке поставит автомат на 10 ..16А. Если же он пускает стандартную группу 2.5 мм2 с автоматом в голове 16-20 А, то в автоматах в лючках нет никакого смысла. Даже если увеличить мощность группы до 32 А.
ИМХО... |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Относительно Стандартным током для блока розеток является 16 А - не на каждую розетку, а на весь блок, т.е можно одну розетку (в блоке) нагрузить на 16 А, а можно все в сумме нагрузить на 16 А.
Соответственно Вам нужно сначала определить Коэффициент загрузки блока розеток (предполагаю 0.3-0.4), а затем коэффициент одновременности работы блоков розеток в группе. Я не проектировщик, и расчетами не занимаюсь, но по опыту думаю, что все предполагаю правильно... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
|||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем пока склоняюсь к 4 рабочим местам на группу, соответственно 24 розетки Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.11.2018 в 11:50. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Вообще то у заказчика надо узнавать, что он собирается включать - если он заявил о шести розетках/рабочее место - пускай и примерный состав рабочего места дает тогда по нагрузкам. Может он по два принтера, сканеру и ламинатору на каждое место собирается установить.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Как по мне все достаточно работоспособно. Только Вам необходимо в ПЗ указать, максимально допустимая нагрузка на розеточный блок -5 А (для офисного рабочего места очень даже ничего...) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Расчет делается на основе нагрузок - 6 розеток на рабочее место: такой вольницы не видал) Хотя нет - видел: на отдельных местах, где работают айтишники, пусконаладчики (когда они часть работы делают в офисе или тестируют чего то). В более-менее нормальном проектировании надо не гаданием заниматься - а либо по нормам и ТЗ, либо согласовать с заказчиком в случае возможности "попадания" на деньги.
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Да хватит уже фантазировать на эту тему, в СП256-ом это всё придумано до нас, ещё со времён СП-31. И вот это-то как раз незыблемо. Тут даже возможна обратная ситуация, мол надо на рабочее место 350Вт, поэтому и воткнули туда 6 розеток (заказчик).
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Теперь озвучиваю (причем не навязываю, и четко говорю, что не проектировщик) свое мнение , и тут не нравится... Извините если что не так... Я Вашему Заказчику искренне не завидую с заложенной при проектировании мощностью 60 Вт на розетку... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
VBA Autocad2016 можно ли создать новую группу свойств и новые свойства, отображаемые в окне "Properties" AutoCAD 2016 | yurms | Программирование | 3 | 27.07.2016 07:03 |
Можно ли в AA накладивать материалы на стены только на одну грань? | sashaooo | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 7 | 15.11.2012 23:44 |
максимальное единоразовое количество посетителей строймагазина | республика | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 16.05.2012 10:32 |
Можно ли править количество строк в таблице? | XYZ | AutoCAD | 5 | 05.05.2009 21:19 |