Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.

Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2018, 13:09 #1
Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.
Очкарик студент
 
учеба в ВУЗе
 
msk
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 85

Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.
Сам работаю в Автокаде, но как я понимаю, что это бесперспективное направление в плане 3Д моделирования.
Не ну моделить в Автокаде то можно, но заниматься извращенствами это не мой выбор.
Проблема еще в чем, я начал было пару месяцев назад осваивать Инвентор из-за Автокада, потому что он тоже от Автодеск, но сейчас в процессе стал чувствовать, какая же это неудобная программа и как она меня напрягает своей убогостью, вобщем я удалил от греха подальше.
Да и вообще Автодеск что-то в последнее время начинает меня раздражать, они хоть что-нибудь могут довести до ума, такое впечатление, что все у них сырое, недоработаное, ну не знаю я - может сам чего не понимаю.

Вот значит хочется мне освоить по возможности некую универсальную и качественную вещь для всех этих дел и чтобы потом без проблем делать 2Д чертежи, планы, разрезы, спецификации и тд.
Я теперь в поиске, что бы такое выбрать для себя. Какие варианты сам обдумываю:
1) Компас, ну тут 70 на 30, я даже не знаю, особо что-то нет желания, часто слышу что это очередная русская поделка сделанная через Жэ
2) СолидВоркс, ну это как бэ клон Инвентора, по моему получше будет, но тоже неудобная, после Автокада как-то не то
3) БриксКад вобщем-то нравится, типа как привычный Автокад и с 3Д как я понял у него все хорошо, теперь голову ломаю стоит ли брать и терять время на изучение?
Кто прошел через такие же мучения, большая просьба поделится опытом.
Кто давно работает на БриксКаде и там моделит, тоже просьба поделиться мнением.
Просмотров: 8263
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:17
| 2 #2
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,943


Очкарик студент, Ту, которую использует Ваш работодатель. На этапе учебы в вузе, это не принципиальный вопрос.
Лучше идите на курсы IT например python.

Последний раз редактировалось 100k, 07.12.2018 в 14:41.
100k вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:33
| 1 #3
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 295


В SW моделить песня, после 3D акада рай.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:41
#4
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,213
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


лучшая программа это та, в которой ты умеешь работать.
кстати, не указано направление моделирования. механника, стройка, может дизайн...
мне для раздела ТМ вполне себе хватает Инвентора.
если понимать как он работает, то это вполне себе программа. по уровню и удобству моделирования с автокадом не сравнить
солид, компас, про инженер... примерно все про одно и тоже с вариациями.

но ни в одной из этих программ не удобно делать например АР. или КМ. можно наверно, но на столько сложно... и строит смотреть в сторону более "заточенных в нужном направлении" программ.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 15:08
#5
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 221


Компас , имхо.
Если Компас то и в Солиде сможете. А если в Солиде, то и Инвентор осилите.
Одно что-нибудь освойте, потом проще будет
RicoSand на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2018, 16:59
1 | 2 #6
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Кто давно работает на БриксКаде и там моделит, тоже просьба поделиться мнением.
Работаю с 2013 года, и он мне нравится все больше.
Развивается прямое моделирование (можно, например, выбрать хоть сотню граней, компланарных или рамкой попеременно, и вытянуть на одинаковое расстояние), дополнительные модули: листовой металл для машиностроителей, BIM для строителей.
Что касается BIM, то это, конечно, совершенно другой подход, чем в Ревит, упор в основном на наполнение информацией, но некоторыми плюшками я пользуюсь уже сейчас. Например BIM-сечениями, которые создаются секущими плоскостями в других файлах, а там их уже можно обновлять и оформлять. Иногда пользуюсь возможностью создания фасадов и разрезов непосредственно в видовых окнах на листах, пользуясь подрезкой фронтальной и тыловой плоскостями.
Помимо 2D, есть 3D-параметризация, кому надо.
Дистрибутив небольшой (последний - 360Мб), программа загружается моментально, что особенно нравится.
Собственно, они теперь себя позиционируют как лидер среди DWG-CAD, и вроде не хвастаются )).
Чего-то автокадовского не хватает (создание динблоков), но есть масса другого. Например, проводник мне намного больше нравится, чем автокадовский центр управления: проще, удобнее, понятнее.
А насчет 3D у них вообще планы далеко идущие, в отличие от автокада.
В общем, отличное ПО для тех, кто не хочет уходить от DWG .
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19514
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18898

Последний раз редактировалось Oleg T, 07.12.2018 в 17:05.
Oleg T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 19:01
| 1 #7
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Лучше идите на курсы IT например python.
ОМГ!! Зачем?? Да ну на ...
похоже на известное "брось все - иди в бизнес" xD
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 19:07
#8
onick


 
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246


Автокада достаточно для быстрого моделирования самых сложных объектов за исключением сложных поверхностей, которые возможно лучше делать в Rhinoceros
onick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 19:10
| 1 #9
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
лучшая программа это та, в которой ты умеешь работать.
да зачем этот пафос, звучит громко, а по сути размазанная каша по тарелке
"лучший специалист это тот, который все знает и все умеет!"
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 19:22
#10
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,213
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
да зачем этот пафос, звучит громко, а по сути размазанная каша по тарелке
"лучший специалист это тот, который все знает и все умеет!"
пафос? в чем пафос то?
" я вот попробовал рабоать в инвенторе, пол вечера мучался - фигня программа" - это что, подход что ли?

если так изучать программы - абсолютно все будут убогие, кривые и непонятные.
максимум хватит паинт освоить. кстатИ, есть индивидумы, в нём рисуют. именно думаю потому, что сразу все ясно и понятно.

зы. в профиле адрес сайта. там примеры работ в инвенторе. вполне себе программа для моделирования чего угодно....

Последний раз редактировалось ssn, 07.12.2018 в 19:29.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 19:23
#11
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования
скажите какой у вас факультет, выбор таких программ достаточно узок. Нужно только определится какие именно чертежи вы хотите выпускать. Ревит/Архикад/Аллплан/Текла, у каждой своя ниша.
avantjurist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 19:46
#12
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
Работаю с 2013 года, и он мне нравится все больше.
слушай, ну я правильно понимаю, что Брикс это более менее универсальная программа (не идеал конечно)
мало того, что он хорош и в 3Д моделировании, то там, как обычно и строительные проекты можно делать (монолит, стальные конструкции)
и средней сложности условно машиностроительные детали (со всякими там отверстиями с резьбой или шпильками) ?
и разные там несложные стальные изделия (металлоформы, траверсы) ?
и самое главное все это в одном флаконе с удобным методом туда-сюда переключаться между этими делами ?
Хочу понять, это все так или раздутая реклама. Я посмотрел по Бриксу ролики разные, программа похожа как бэ на такую удачную смесь Автокада+СолидВоркс и все это в привычном таком Автокадовском виде.
Вобщем производит такое положительное первое впечатление, поэтому и спрашиваю
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 20:56
#13
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
слушай, ну я правильно понимаю, что Брикс это более менее универсальная программа (не идеал конечно)
Слушай, Брикскад - это один из нескольких аналогов Автокада, который активно развивается. И этим все сказано.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 21:38
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.
А что моделировать планируешь?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 22:46
#15
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


да все подряд, от батона до бетона, вот серьезно без шуток
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 23:08
#16
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
да все подряд, от батона до бетона, вот серьезно без шуток
ну тогда 1 программы для всего ты не найдешь. Ибо сильной для всего не существует. Ревит как-то пытается, но архитектура там хорошо, кж средне(зависит от размера и сложности), а км очень слабо.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 23:11
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,213
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
ну тогда 1 программы для всего ты не найдешь. Ибо сильной для всего не существует. Ревит как-то пытается, но архитектура там хорошо, кж средне(зависит от размера и сложности), а км очень слабо.
а батоны вообще отвратительно (механику имею ввиду)
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 23:31
#18
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
Ибо сильной для всего не существует.
я до недавнего момента, такой программой считал АвтоКад и мне его хватало до определенного уровня

Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
ну тогда 1 программы для всего ты не найдешь.
если бы можно было (чисто гипотетически) "скрестить" АвтоКад + СолидВоркс + Текла, то тогда получилось бы что нужно

----- добавлено через ~7 мин. -----
вот я и думаю, что БриксКад правильно двигается в этом направлении, а это уже хорошо

----- добавлено через ~8 мин. -----
если конечно я правильно понял их рекламу
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 03:08
#19
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Очкарик студент
Вы совершаете ошибку, если говорить о выборе программы, так как в "каждой программе" будь то Бентли, Адванс Стил, Адванс Конкрит, Бокад, Струкад, Текла, Ревит Аллплан, есть свои преимущества и недостатки, не нужно распылятся, нужно как минимум освоить все на уровне "табуретки", то есть 4 колонны, 4 балки, фундамент и плита перекрытия, это как с другой страной, на ее языке Вы с ней должны хотя бы поздороваться, пожелать доброго дня и вечера. А дальше уже зависит от вашего интереса к Программе и от фирмы в которой Вы работаете!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 08:19
1 | 2 #20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Offtop: SAP2000
Enik вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 11:14
#21
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Есть 1 программа - 100% Ваш вариант. Кульман называется либо линейка и карандаш + калькулятор инженерный. Тут и механику, и строительство и расчеты сделаешь
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 17:48
#22
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
да все подряд, от батона до бетона, вот серьезно без шуток
Для КЖ - алплан, текла, ревит; для КМ - текла, эдванс стил; для деревяшек - сема, котедж К3; для АР - ревит, архикад; для механизмов - ансис, солид ворк, инвертор, компас; для интерьеров - скетч ап, архикад, 3д макс, майя. Вот и осваивай все это, если хочешь моделировать все от батона до бетона.

----- добавлено через 29 сек. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
+ калькулятор инженерный.
логарифмическую линейку не забудь
Saur вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 18:07
#23
zhovchik

Геодезист
 
Регистрация: 13.12.2015
Москва
Сообщений: 12


Это происходит так:
1. Вы учитесь, и у вас есть время чтобы качать проги с торрента, и пытаться разбираться с ними. Но нету конкретных производственных задач.
2. Вы делаете дипломную работу, имеете минимальное представление о программном обеспечении, и пытаетесь реализовать свой проект в этом ПО. Как правило выбираете одну программу, может абсолютно случайную, в ней и оттачиваете навыки.
3. Выходите на работу, и работаете в том ПО и теми методами, которые будут назначены вашим руководством.
zhovchik вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 10:26
#24
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Вот значит хочется мне освоить по возможности некую универсальную и качественную вещь для всех этих дел и чтобы потом без проблем делать 2Д чертежи, планы, разрезы, спецификации и тд.
Вроде как Ревит хвалят с учетом специфики "под строительство". А так, SW хорош в плане быстрого освоения 3D, да и чертежи там давно уже все делают. 3 кита 3D - NX, Creo, CATIA - имеют самые развитые возможности для моделирования, но больше под машиностроение заточены. Чертежи делаются, но изначально под наши стандарты форматок нет. Придется встраивать, что есть в сети разного.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2018, 13:51
#25
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вроде как Ревит хвалят с учетом специфики "под строительство". А так, SW хорош в плане быстрого освоения 3D, да и чертежи там давно уже все делают.
про СолидВоркс согласен с Вами, программа отличная для своего уровня и круга задач, мне самому нравится, а насчет Ревита, тоже наслышан много хорошего, но еще руки не доходили, будет свободное время обязательно попробую эти витамины


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.12.2018 в 14:48.
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 06:21
#26
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Работал более менне плотно в автокад, компасе, солиде и инвенторе, выполняли КД по ЕСКД, удобнее и быстрее как оказалось в инвенторе , два раза пытались переходить на компас(из за его распространенности у нас) но это как с тойоты на жигули пересаживаться, не выдерживали и возвращались к инвентору
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 06:42
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,682


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
а насчет Ревита, тоже наслышан много хорошего, но еще руки не доходили,
Странно, я про Ревит слышал много плохого.
Послушай мой совет. Учи английский и AVEVA. При определенном упорстве найдешь работу у буржуев в нефтянке. Авева там по дефолту стандарт. Платят несравнимо больше, чем за общеизвестные Автокады и Теклы. Конкуренции меньше. Но и программа для освоения сложна. А лезть на поле, где куча голодных знатоков Брикса и т.д. - обрекать себя на конкуренцию по цене.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2019, 09:34
#28
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Странно, я про Ревит слышал много плохого.
да я и не ищу для себя идеальную программу, по сути они все "плохие", просто каждая отличаются уровнем инвалидности, где-то больше или меньше
честно говоря мне одного автокада хватает вполне, но сейчас все такие "крутые" стали, миллиард программ знают, да еще в них виртуозят аки сатана
на их фоне чувствуешь себя как сельская девка из глухой деревни, мол говорят автокад сейчас любой дурак знает
а требования сейчас у проектных контор какие!!! знать все, уметь все, сделать еще вчера, да качественно чтобы одно загляденье было и упаси тебя господь еще что-то хотеть за это

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Послушай мой совет. Учи английский и AVEVA. При определенном упорстве найдешь работу у буржуев в нефтянке. Авева там по дефолту стандарт. Платят несравнимо больше, чем за общеизвестные Автокады и Теклы. Конкуренции меньше. Но и программа для освоения сложна. А лезть на поле, где куча голодных знатоков Брикса и т.д. - обрекать себя на конкуренцию по цене.
Спасибо Вам за совет, но я уже прошел точку не возврата и обречен (по всей видимости) вкалывать все жизнь, как папа Карло, за гроши на пропитание

Последний раз редактировалось Очкарик студент, 04.02.2019 в 10:01.
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 10:46
| 1 #29
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
...мол говорят автокад сейчас любой дурак знает
...говорят кур доят!
Изучай то, что поблизости актуально! К Autocad 2019, например выпустили toolsets - Architecture, Electrical design, Map 3D, Mechanical design, MEP (mechanical, electrical, and plumbing), Plant 3D, including P&ID functionality, Raster design, всё в одном! флаконе, что раньше входило в т.н. вертикалки, мало?
На Российские разработки внимание обрати, нехрен по буржуйским углам скитаться!
И, как говорится, не CAD красит человека...!

Последний раз редактировалось VitalyAF, 04.02.2019 в 13:31.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 12:38
#30
Константин Мостовой

конструктор
 
Регистрация: 23.02.2016
Киров
Сообщений: 81


Я после акада сел за Аллплан, что сказать - армирование просто космос, но я именно конструктор. А какие у вас там нужды выбирайте сами конечно. Архитекторы наши тоже оч довольны Алпланом
Константин Мостовой вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 12:52
#31
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,444


Allplan это жуткий ужас
trir вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 17:23
#32
Константин Мостовой

конструктор
 
Регистрация: 23.02.2016
Киров
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Allplan это жуткий ужас
В чем именно? я ничего ужасного не вижу
Константин Мостовой вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 19:00
#33
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 514


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Allplan это жуткий ужас
Жуткий ужас это все продукты Автодеск.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 19:26
#34
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,444


Цитата:
Жуткий ужас это все продукты Автодеск.
но это совсем другой ужас!
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 08:16
#35
nadoelo

BIM-менеджер
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 13


честно говоря, выглядит это как ветка продвижения брикскада. Много голословных утверждений от автора обсуждения + внезапное и ничем не обоснованное расхваливание брикскада.
nadoelo вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 13:04
#36
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от nadoelo Посмотреть сообщение
+ внезапное и ничем не обоснованное расхваливание брикскада.
Я где-то наврал в своем комменте #6?
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 08:50
#37
nadoelo

BIM-менеджер
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
Я где-то наврал в своем комменте #6?
неа, всё четко и по делу. да и вы известны как пользователь.
Претензия только к топикстартеру
nadoelo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Прошу помочь в выборе 3Д программы для моделирования и проектирования.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу поделиться опытом проектирования и прохождения экспертизы административных зданий на территории промышленных предприятий при попадании здания в зону влияния взрывной волны. МиниДэн Конструкции зданий и сооружений 5 29.08.2016 17:11
Прошу помочь подготовить файл с топокартой для импортирования в другие программы lema Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 12.03.2016 11:32
Расчетные программы для расчета и проектирования резервуаров, по нормам России Stm Расчетные программы 21 10.12.2010 06:54
Программы и приложения для проектирования сетей ВК AlamaR Инженерные сети 15 28.07.2010 12:40
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений Воланд Прочее. Программное обеспечение 3 14.01.2009 17:46