Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2018, 05:35 #1
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Вот пришло такое замечание: не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю (подпункт "е" Положения № 87).
Расчет свайных фундаментов представлен в РПЗ, там всё указано. Зачем это надо указывать в проектной документации? Со слов эксперта - у нас так требуют .
Правомерно ли такое замечание?
Просмотров: 8555
 
Непрочитано 19.12.2018, 05:48
| 2 #2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.
Правомерно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:16
| 1 #3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Цитата:
не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
Не правомерно. Нигде не написано, что в проектной документации это надо указывать. Есть расчеты - в них всё указано. Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:18
| 1 #4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Зачем это надо указывать в проектной документации?
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
Вы обязаны обеспечить механическую безопасность сооружения.
Раздел КР и расчеты могут смотреть разные, не сообщающиеся между собой люди.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
, а также способ определения несущей способности сваи поволяют эксперту судить о том, обеспечена механическая безопасность или нет. А разработчику рабочей документации эта информация также необходима, т.к. КР - основа для разработки рабочки.

Просто относитесь к предоставлению подобной информации как к правилу хорошего тона в отношении всех участников проектирования.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:45
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Цитата:
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
ч. 6 ст. 15 384-ФЗ
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:47
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
ч. 6 ст. 15 384-ФЗ
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Ну а дальше то что? К чему это?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Aragorn, Вам когда-нибудь приходилось экспертизу делать? Или переделывать за разными мудаками проекты? Сидеть разбираться какую несущую способность сваи принял автор проекта, как он ее посчитал, какие максимальные усилия передаются на сваи и т.д.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:50
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Цитата:
Ну а дальше то что? К чему это?
Повторяю.
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Aragorn, Вам когда-нибудь приходилось экспертизу делать? Или переделывать за разными мудаками проекты? Сидеть разбираться какую несущую способность сваи принял автор проекта, как он ее посчитал, какие максимальные усилия передаются на сваи и т.д.
Приходилось и проходить экспертизу, и проводить. Я сторонник того, что всякие хотелки от кого угодно, от экспертизы, заказчика, ГИПа, должны быть обоснованны. А не так - мы всегда так делаем.
А еще приходилось видеть проекты, в которых как раз несущая способность сваи в проектной документации не откорректирована в процессе прохождения экспертизы, в расчетах одно, в ПД - другое. Но при этом сваи то всё равно расставлены правильно.
И еще - в моем понимании любое дублирование информации - есть зло. Давайте еще в ПД из расчетов всё перепишем - максимальные и расчетные нагрузки на плиты, колонны, стены, балки.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:57
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Приходилось и проходить экспертизу, и проводить.
Тогда к чему вся эта полемика с вашей стороны?
Вы прекрасно должны понимать:

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Раздел КР и расчеты могут смотреть разные, не сообщающиеся между собой люди.
Если автор темы все посчитал, тогда в чем проблема представить основные результаты расчета эксперту? Автору темы видимо в лом это сделать. Хотя проблема выйденного яйца не стоит.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:00
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Если автор темы все посчитал, тогда в чем проблема представить основные результаты расчета эксперту? Автору темы видемо в лом это сделать.
У меня РПЗ, в которой есть расчет свай, балок, колонн, перекрытий, стен - но эксперт требует добавить только информацию о сваях в текстовую часть раздела 4. Почему именно сваи?
Вопрос то не в том - стоит ли это выеденного яйца, или не стоит. Вот по расчетам то у эксперта замечаний нет. В принципе - замечаний по КР мало. Такое ощущение, что это вопрос ради вопроса.
Далее - эксперт в моем понимании должен задавать замечания, которые если не исправишь, то получишь отрицательное. В моей ситуации - очень сомнительно, что если останется одно это замечание, эксперт выдаст отрицательное.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:02
1 | 1 #10
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.
потому что сваи как минимум на динамику испытывают, а частнько и на статику, и берутся данные зачастую с проекта как раз. кроме того, результаты испытаний смотрит гасн, у которого только ПД как правило и нет ни рабочки, ни расчётов

Вообще непонятно в чём сложность эти данные в проекте указать, на один лист 5 минут делов в таблицу свай и в примечания внести
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:04
| 1 #11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Вообще непонятно в чём сложность эти данные в проекте указать, на один лист 5 минут делов в таблицу свай и в примечания внести
Не всем выподает удача пройти хорошую школу. Некоторые с окончания института вынуждены вариться в собственном соку и учиться у таких же.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:06
1 | 2 #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498


1) Расчёты предоставляются на экспертизу только по требованию. А так они к ПД не прикладываются.
2) В текстовой части раздела 4 указываются РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, на основании которых обеспечивается прочность здания. Эксперт просит указать РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, а не РАСЧЁТ.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:07
| 1 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Не правомерно. Нигде не написано, что в проектной документации это надо указывать. Есть расчеты - в них всё указано. Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.
Читайте П87, как раз пункт е)

Цитата:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
Слово "обоснование" присутствует во множестве пунктов П87. И экспертизы понимают его однозначно - написано - обоснуй. Причем часто даже с расчетами непосредственно в ПЗ.

Разве ответить на простой вопрос
Цитата:
не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
сложно?
Даже если предположить (только предположить), что действительно есть "надлежаще оформленная" РПЗ, то что мешает указать в разделе основные итоги, но при этом сослаться на какой-то том РПЗ. Если он действительно есть, а не какие-то распечатки где-то в столе валяющиеся. А экспертиза имеет право и расчеты затребовать.

И глупо тут "становиться в позицию номер три" и кричать "не положено". Там вас быстро отвыкнут и поставят в другую позицию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:07
#14
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
2) В текстовой части раздела 4 указываются РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов
Где написано? Вы это придумали, как и Мосгорэкспертиза, которая это требует.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:08
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


В некоторых экспертизах эксперт ОБЯЗАН внести в заключение эти
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов
Komplanar,
и вы правильно говорите:

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Расчёты предоставляются на экспертизу только по требованию. А так они к ПД не прикладываются.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:10
#16
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Расчеты представлены по требованию экспертизы. В НИХ ЕСТЬ ВСЁ. Почему только сваи?
Если эксперт ОБЯЗАН внести это в заключение, пусть берет из расчетов.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:11
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Почему только сваи?
Мы за вашего эксперта должны ответить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:12
#18
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Мы за вашего эксперта должны ответить?
Читаем первое сообщение и название темы
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:12
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Если эксперт ОБЯЗАН внести это в заключение, пусть берет из расчетов.
Заключение кому нужно? Эксперту или вам?

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Читаем первое сообщение и название темы
Ладно ладно, уговорили, вы правы, а не эксперт.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:15
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Цитата:
Читайте П87, как раз пункт е)
Читаю - обоснование решений, обеспечивающих необходимую прочность. Обосновываю - расчетом. Расчеты - представляю. Требование ч. 6 ст. 15 выполняю.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:23
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Читаю - обоснование решений, обеспечивающих необходимую прочность. Обосновываю - расчетом. Расчеты - представляю. Требование ч. 6 ст. 15 выполняю.
Текстовая часть раздела 4 ДОЛЖНА СОДЕРЖАТЬ в себе обоснования в виде РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ. А не ссылаться на сторонние тома с расчетами. Эксперт проверяет расчёт (если сомневается в чем-то), но конечная выдаваемая документация его не содержит, ибо ни заказчику, ни строителям расчеты нафиг не нужны, им нужны конкретные цифры в простой и понятной форме. Даже для последующего создания РД выдаются результаты расчётов, на основании которых проектируются узлы и изделия, а не "берите расчёты и проектируйте с нуля сами"
Цитата:
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Цитата:
п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений;
Цитата:
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:27
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406


Пишу - по результатам расчетов механическая безопаность здания обеспечивается, Мосгорэкспертизу не проходил, знаю, что там они требуют из РПЗ вставлять результаты расчетов в текстовую часть. ИМХО - очередное дублирование информации.

Последний раз редактировалось Aragorn, 19.12.2018 в 07:33.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 08:24
#23
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Почему только сваи?
Если СПб - то согласно ТСН 50-302-2004, п. 12.16

В этом есть смысл потому, что именно для свай проводят испытания перед устройством ростверка, а по величине нагрузки составляют программу испытаний, в которй определяют нагрузку при испытаниях, выбирают способ нагружения и определяют стоимость работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 133
Размер:	17.7 Кб
ID:	209225  
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 08:30
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.
Было бы неплохо.
Раньше указывать в проекте нагрузки на фундаменты и несущую способность свай требовали СНиПы, очень жаль, что эти пункты убрали.

Не надо превращаться в начетчиков.
Проектные и допускаемые нагрузки на сваи в чертежах однозначно нужны
- разработчикам стадии Р
- строителям для контроля.
Как можно обеспечить соответствие свай проекту по несущей способности, если она не указана?

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
относитесь к предоставлению подобной информации как к правилу хорошего тона в отношении всех участников проектирования
!
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 08:44
#25
RNB

Проектирование мостов
 
Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
В этом есть смысл потому, что именно для свай проводят испытания перед устройством ростверка, а по величине нагрузки составляют программу испытаний, в которй определяют нагрузку при испытаниях, выбирают способ нагружения и определяют стоимость работ
Однозначно! Спасибо добрым экспертам от (бывшего) инженера ПТО. Добыть расчеты практически невозможно, а программу испытаний свай составь, требуемые отказы посчитай.
Плюсую к правилам хорошего тона. 2 цифры, *нецензурная брань*, тяжело переписать, ну надо же.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А еще приходилось видеть проекты, в которых как раз несущая способность сваи в проектной документации не откорректирована в процессе прохождения экспертизы, в расчетах одно, в ПД - другое. Но при этом сваи то всё равно расставлены правильно.
Видел проекты, где косяк на косяке и косяком погоняет, а построили как надо. Давайте вообще не делать проекты, зачем они?

Последний раз редактировалось RNB, 19.12.2018 в 08:56.
RNB вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 09:34
1 | #26
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Замечание абсолютно правомерно - расчетная часть не является частью ПД, и представляется по запросу эксперта.
Основание - п. 3 Положения № 87
Цитата:
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 11:03
1 | 1 #27
Nels

конструктор, строитель
 
Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
<phrase 1=


Расчетные параметры свай на чертежах нужны так же (и даже в первую очередь) для сваебойщиков. Чтобы по отказам при забивке они могли контролировать соответствие того, что получается при забивке, тому что дано в проекте. Опытные сваебойщики для своих молотов даже без всяких расчетов знают достаточно точные соотношения между средним отказом свай при забивке и несущей способностью сваи.
Сваебойщикам на площадку никакие расчеты не выдаются. Да и не будут они сидеть в них ковыряться.
Мы всегда на плане свай даем таблицу отметок свай (головы при забивке и после рубки, острия сваи) с указанием несущей способности сваи по грунту (Fd) , допустимой нагрузки на сваю (N по формуле 7.2 СП) и расчетной нагрузки на сваю.
Эту таблицу обычно делаем еще на стадии П и оттуда она переходит в рабочие чертежи. Соответственно и экспертам удобнее проверять чертежи свай, когда есть такая таблица.
Nels вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 11:58
| 3 #28
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Рассматриваемый вопрос/замечание, один из списка проверки на соответствие профессии. По сути это одна из "букв" азбуки не требующая обоснования, хорошего тона или замечаний. В зависимости от ответа становится очевидна глубина освоения компетенций и стоит ли искать другие "косяки" в ПД/РД.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 12:06
1 | #29
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Рассматриваемый вопрос/замечание, один из списка проверки на соответствие профессии. По сути это одна из "букв" азбуки не требующая обоснования, хорошего тона или замечаний. В зависимости от ответа становится очевидна глубина освоения компетенций и стоит ли искать другие "косяки" в ПД/РД
Да ладно. Ваше утверждение просто ничтожно и смешно. Не зная мой уровень вы делает вывод - вам в битву экстрасенсов пора. Я уже указал (сообщение № 10) - замечаний по расчетам - нет вообще. Замечаний по объекту 5, и все они несущественные. Все замечания ради замечаний.
Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно, что все расчеты выполнены в РПЗ, в текстовой части укажу "по результатам расчетов (шифр, номер документа), представленных на экспертизу, механическая безопасность здания, всех его конструктивных элементов и фундаментов, обеспечена".
А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации.

Последний раз редактировалось K'TyH, 19.12.2018 в 12:15.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:21
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Завершающим этапом проверки результатов ИГИ, решений КР/АС, выполнения СМР являются контрольные испытания. Выше указали необходимо подобрать оборудование для погружения, составить программу контрольных испытаний грунтов. Подрядчик использует данные АС, стройнадзор КР.. Циферки должны быть и в РД и в ПД.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Обеспечение механической безопасности (в том числе) -"хлеб" эксперта и Ваша обязанность. Будьте добры испечь торт со всеми вишенками и не плевать в него..

Последний раз редактировалось olf_, 19.12.2018 в 13:28. Причина: добавил - выполнения СМР
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:31
#31
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Offtop: Строго говоря, детальных требований к ПД вообще нет нигде. Мы выпускали объект очень повышенной ответственности - так нас генпроектировщик заставил исключить все армирование, мотивировав это тем, что требований по необходимости указывать армирование в ПД - нету нигде. Так и прошли экспертизу, с одной опалубкой.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:02
1 | 5 #32
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Судя по всему автор темы, как и некоторые поддерживающие редко проходили экспертизу. Я был бы счастлив, отвечать на такие замечания, написал примечание на чертеже и готово. Обычно с экспертизой гораздо проблематичней....
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:13
| 1 #33
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Юридически вы правы. А вот эксперт требует такую табличку для своего (и не только для своего) удобства.
Например, на плане свай, со всеми примечаниями, условными обозначениями и спецификациями вы делаете отдельную таблицу нагрузок на сваи (обязательно) со сбора нагрузок, (просто выписывая данные продольных усилий N с расчётов)
И рядышком пусть будет присутствовать табличка с несущей способностью сваи (по грунту). Ничего сложного.

А при отсутствии этой таблицы нужно было бы копаться в дебрях расчётов и сопоставлять их с таблицей нагрузок на сваи, что не очень удобно и менее информативно....
Но вот лишняя перепалка с "правом имеющим" в данном случае ни к чему
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 19.12.2018 в 13:20.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:02
| 2 #34
RNB

Проектирование мостов
 
Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Да ладно. Ваше утверждение просто ничтожно и смешно. Не зная мой уровень вы делает вывод - вам в битву экстрасенсов пора. Я уже указал (сообщение № 10) - замечаний по расчетам - нет вообще. Замечаний по объекту 5, и все они несущественные. Все замечания ради замечаний.
Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно, что все расчеты выполнены в РПЗ, в текстовой части укажу "по результатам расчетов (шифр, номер документа), представленных на экспертизу, механическая безопасность здания, всех его конструктивных элементов и фундаментов, обеспечена".
А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации.
Вроде мужик. А по манере общения, как девочка пубертатного периода - "не хочу, имею право, не буду, не ваше дело, не мое дело".
Несколько опытных человек написало зачем это нужно. При том что работы даже на 5 минут нету. Но нет же, Иксперд нИ праФ, Зделаю как хАчу
RNB вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:25
1 | 1 #35
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации
И где они ее возьмут, если не указано в проекте?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:27
| 1 #36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Вообще если вы хоть пару раз сталкивались с экспертизой то должны понимать, что эксперту НЕОБХОДИМО найти замечания. Иначе его работа считается, мягко говоря, неудовлетворительной. Ему за это деньги платят. Поэтому когда выдают вот такие замечания - то это только от того, что проект хороший и придраться не к чему. Скажу честно, мы иногда специально такие мелкие косяки делали, чтобы эксперту было из чего составлять свои замечания.
Автор конечно прав, если он предоставил эксперту расчёт. Потому, что с таким успехом эксперт может потребовать указать диаметры арматуры всех элементов конструкций. На стадии П это попросту не нужно.
P.S. Недавно также дискутировали с сотрудниками нужно ли указывать защитный слой в стадии П?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:34
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
На стадии П это попросту не нужно.
как по такой стадии П рабочку делать? если, например, отдадут ее разработку другой организации...
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Недавно также дискутировали с сотрудниками нужно ли указывать защитный слой в стадии П?
а для чего опалубку давать? написать в текстовой части, что из железобетона - и достаточно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:56
#38
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как по такой стадии П рабочку делать? если, например, отдадут ее разработку другой организации...
К статии П идёт расчёт из которого вы можете взять все нужные данные.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а для чего опалубку давать? написать в текстовой части, что из железобетона - и достаточно.
Для того, чтобы указать размеры элементов здания/сооружения. Не более.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:08
#39
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от RNB Посмотреть сообщение
Вроде мужик. А по манере общения, как девочка пубертатного периода - "не хочу, имею право, не буду, не ваше дело, не мое дело"...........Но нет же, Иксперд нИ праФ, Зделаю как хАчу...
Вот уже и до "мужика" и передергиваний договорились, а человек то юридически прав. В стадии П должен быть выдан объем в соответствии с ПП №87. Вы (ваша организация) ведь указываете несущую способность грунтов основания подпорных стен и столбчатых фундаментов? Так почему надо указывать несущую способность грунта основания свай? Несущая способность сборных колонн? То, что для подрядчика это необходимо, а всем заинтересованным сторонам - удобно, понятно и дураку, и мы сами так всегда делаем, но на это есть стадия Р, выполняя которую любая уважающая себя организация делает свои расчеты и не редко меняет решения
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:18
#40
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
делает свои расчеты и не редко меняет решения
а потом идет на повторную экспертизу. Знаем таких.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:24
#41
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
а потом идет на повторную экспертизу. Знаем таких.
А знаете почему? Потому, что такие вот "предоставьте мне нагрузки на сваи и несущую способность свай" специалисты ничего кроме формальностей из категории "мы так всегда делаем" - не видят и пропускают проекты с десятками ошибок, часть из которых грубые. Или наоборот, просят дорогостоящие решения там, где этого можно было просто не делать.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 16:15
| 1 #42
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Наоборот, такое замечание - Вам подспорье для успешного прохождения экспертизы. Ответ на него - проше простого, а для эксперта - бальзам на душу!
svg вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 17:20
#43
RNB

Проектирование мостов
 
Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Наоборот, такое замечание - Вам подспорье для успешного прохождения экспертизы. Ответ на него - проше простого, а для эксперта - бальзам на душу!
Не автору топика подспорье, и не его эксперту бальзам. Его Величество сделают, как хотят. А эксперт обозлится и вернет на доработку. Его Величество поймёт, что в суд тут бежать или жаловаться куда-то - очень много времени и сил. Поэтому снизойдет до траты 5 минут драгоценнейшего времени на вставку 2х строчек в записку. Эксперт с выражением лица "ну а стоило ли это того?" подпишет и все друг про друга благополучно забудут.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Вот уже и до "мужика" и передергиваний договорились, а человек то юридически прав. В стадии П должен быть выдан объем в соответствии с ПП №87. Вы (ваша организация) ведь указываете несущую способность грунтов основания подпорных стен и столбчатых фундаментов? Так почему надо указывать несущую способность грунта основания свай? Несущая способность сборных колонн? То, что для подрядчика это необходимо, а всем заинтересованным сторонам - удобно, понятно и дураку, и мы сами так всегда делаем, но на это есть стадия Р, выполняя которую любая уважающая себя организация делает свои расчеты и не редко меняет решения
Удобно всем сторонам - дальше можно и не обсуждать. Но обсудим. Свой расчет на стадии Р - так ведь тоже удобно! Если сошлось - все молодцы, если не сошлось - повод перепроверить расчет у себя, вдруг где закрался косяк. Двуфакторная проверка, так сказать. Но нет, мы птицы гордые, не дадим ничего никому, "моё, моё".
RNB вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 19:00
#44
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от RNB Посмотреть сообщение
Не автору топика подспорье, и не его эксперту бальзам. Его Величество сделают, как хотят. А эксперт обозлится и вернет на доработку. Его Величество поймёт, что в суд тут бежать или жаловаться куда-то - очень много времени и сил.
Или другого "дерьма" нароет
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 04:20
#45
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
замечаний по расчетам - нет вообще.
На самом деле это и есть:
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
просто ничтожно и смешно.
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно
На самом деле это и есть:
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
просто ничтожно и смешно.
Юношеский максимализм.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 05:13
#46
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Обычно грамотный проектировщик и закладывает такие "недоработки" в документацию, чтобы потом получить замечание и легко его снять, а не "спорит" с экспертом
svg вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 06:11
#47
Bavaria18


 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от RNB Посмотреть сообщение
Не автору топика подспорье, и не его эксперту бальзам. Его Величество сделают, как хотят. А эксперт обозлится и вернет на доработку.
И скорее всего на повторную экспертизу с оплатой 30% стоимости уже за счет проектной организации.
Bavaria18 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 06:58
| 1 #48
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Красненькое руководство: "Руководство по проектированию свайных фундаментов"
Пункт 1.4 общие положения:
Цитата:
1.4. В рабочих чертежах свайных фундаментов должны быть указаны виды, количество и параметры свай (сечение и длина свай, а также несущая способность и соответствующая ей нагрузка, допускаемая на сваю), которые не требуют дополнительных уточнений путем испытания свай в грунте в процессе строительства.
П р и м е ч а н и е . Испытания свай, свай-оболочек или свайных фундаментов (например, кустов), проводимые в процессе строительства или после его завершения в соответствии с требованиями глав части III СНиП по производству и приемке работ по устройству оснований и фундаментов и по приемке в эксплуатацию законченных строительством предприятий зданий и сооружений, являются, как правило, только контрольными для установления качества свайных фундаментов и соответствия их проекту, а также для установления соответствия грунтовых условий строительной площадки условиям, предусмотренным в проекте.
----- добавлено через ~54 мин. -----
СП 45.13330.2012 пункт 12.1.6
Цитата:
12.1.6 .... Выбор оборудования для погружения свайных элементов следует производить в соответствии с приложениями Д и Е, исходя из необходимости обеспечения предусмотренных проектом фундамента несущей способности и заглубления в грунт свай и шпунта на заданные проектные отметки
uvl77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему увеличивается несущая способность сваи в кусте по отношению к одиночной свае? повышение однородности грунтовых условий что это? Tarasova Основания и фундаменты 4 13.01.2021 17:26
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена? Aragorn Обследование зданий и сооружений 30 20.04.2017 15:34
Как проверить несущую способность свай однорядного расположения при их отклонении при забивке ( смещение до 200 мм)? Здание панельное 10-ти этажное. Сечение свай 300х300 Алексей Крайнов Основания и фундаменты 30 31.05.2016 10:01
Несущая способность свай ЕВК Основания и фундаменты 2 09.07.2010 10:51