| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
19.12.2018, 05:35 | #1 | |
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 8555
|
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Правомерно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
Вы обязаны обеспечить механическую безопасность сооружения. Раздел КР и расчеты могут смотреть разные, не сообщающиеся между собой люди. , а также способ определения несущей способности сваи поволяют эксперту судить о том, обеспечена механическая безопасность или нет. А разработчику рабочей документации эта информация также необходима, т.к. КР - основа для разработки рабочки. Просто относитесь к предоставлению подобной информации как к правилу хорошего тона в отношении всех участников проектирования.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Aragorn, Вам когда-нибудь приходилось экспертизу делать? Или переделывать за разными мудаками проекты? Сидеть разбираться какую несущую способность сваи принял автор проекта, как он ее посчитал, какие максимальные усилия передаются на сваи и т.д.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами. Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
А еще приходилось видеть проекты, в которых как раз несущая способность сваи в проектной документации не откорректирована в процессе прохождения экспертизы, в расчетах одно, в ПД - другое. Но при этом сваи то всё равно расставлены правильно. И еще - в моем понимании любое дублирование информации - есть зло. Давайте еще в ПД из расчетов всё перепишем - максимальные и расчетные нагрузки на плиты, колонны, стены, балки. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Тогда к чему вся эта полемика с вашей стороны?
Вы прекрасно должны понимать: Если автор темы все посчитал, тогда в чем проблема представить основные результаты расчета эксперту? Автору темы видимо в лом это сделать. Хотя проблема выйденного яйца не стоит.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
Вопрос то не в том - стоит ли это выеденного яйца, или не стоит. Вот по расчетам то у эксперта замечаний нет. В принципе - замечаний по КР мало. Такое ощущение, что это вопрос ради вопроса. Далее - эксперт в моем понимании должен задавать замечания, которые если не исправишь, то получишь отрицательное. В моей ситуации - очень сомнительно, что если останется одно это замечание, эксперт выдаст отрицательное. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
Вообще непонятно в чём сложность эти данные в проекте указать, на один лист 5 минут делов в таблицу свай и в примечания внести |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Не всем выподает удача пройти хорошую школу. Некоторые с окончания института вынуждены вариться в собственном соку и учиться у таких же.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
1) Расчёты предоставляются на экспертизу только по требованию. А так они к ПД не прикладываются.
2) В текстовой части раздела 4 указываются РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, на основании которых обеспечивается прочность здания. Эксперт просит указать РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, а не РАСЧЁТ. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Разве ответить на простой вопрос Цитата:
Даже если предположить (только предположить), что действительно есть "надлежаще оформленная" РПЗ, то что мешает указать в разделе основные итоги, но при этом сослаться на какой-то том РПЗ. Если он действительно есть, а не какие-то распечатки где-то в столе валяющиеся. А экспертиза имеет право и расчеты затребовать. И глупо тут "становиться в позицию номер три" и кричать "не положено". Там вас быстро отвыкнут и поставят в другую позицию. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
В некоторых экспертизах эксперт ОБЯЗАН внести в заключение эти
Komplanar, и вы правильно говорите:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Заключение кому нужно? Эксперту или вам?
----- добавлено через 54 сек. ----- Ладно ладно, уговорили, вы правы, а не эксперт.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
|||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Пишу - по результатам расчетов механическая безопаность здания обеспечивается, Мосгорэкспертизу не проходил, знаю, что там они требуют из РПЗ вставлять результаты расчетов в текстовую часть. ИМХО - очередное дублирование информации.
Последний раз редактировалось Aragorn, 19.12.2018 в 07:33. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Если СПб - то согласно ТСН 50-302-2004, п. 12.16
В этом есть смысл потому, что именно для свай проводят испытания перед устройством ростверка, а по величине нагрузки составляют программу испытаний, в которй определяют нагрузку при испытаниях, выбирают способ нагружения и определяют стоимость работ. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Раньше указывать в проекте нагрузки на фундаменты и несущую способность свай требовали СНиПы, очень жаль, что эти пункты убрали. Не надо превращаться в начетчиков. Проектные и допускаемые нагрузки на сваи в чертежах однозначно нужны - разработчикам стадии Р - строителям для контроля. Как можно обеспечить соответствие свай проекту по несущей способности, если она не указана? ! |
|||
|
||||
Проектирование мостов Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433
|
Цитата:
Плюсую к правилам хорошего тона. 2 цифры, *нецензурная брань*, тяжело переписать, ну надо же. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Видел проекты, где косяк на косяке и косяком погоняет, а построили как надо. Давайте вообще не делать проекты, зачем они? Последний раз редактировалось RNB, 19.12.2018 в 08:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Замечание абсолютно правомерно - расчетная часть не является частью ПД, и представляется по запросу эксперта.
Основание - п. 3 Положения № 87 Цитата:
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Расчетные параметры свай на чертежах нужны так же (и даже в первую очередь) для сваебойщиков. Чтобы по отказам при забивке они могли контролировать соответствие того, что получается при забивке, тому что дано в проекте. Опытные сваебойщики для своих молотов даже без всяких расчетов знают достаточно точные соотношения между средним отказом свай при забивке и несущей способностью сваи.
Сваебойщикам на площадку никакие расчеты не выдаются. Да и не будут они сидеть в них ковыряться. Мы всегда на плане свай даем таблицу отметок свай (головы при забивке и после рубки, острия сваи) с указанием несущей способности сваи по грунту (Fd) , допустимой нагрузки на сваю (N по формуле 7.2 СП) и расчетной нагрузки на сваю. Эту таблицу обычно делаем еще на стадии П и оттуда она переходит в рабочие чертежи. Соответственно и экспертам удобнее проверять чертежи свай, когда есть такая таблица. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Рассматриваемый вопрос/замечание, один из списка проверки на соответствие профессии. По сути это одна из "букв" азбуки не требующая обоснования, хорошего тона или замечаний. В зависимости от ответа становится очевидна глубина освоения компетенций и стоит ли искать другие "косяки" в ПД/РД.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно, что все расчеты выполнены в РПЗ, в текстовой части укажу "по результатам расчетов (шифр, номер документа), представленных на экспертизу, механическая безопасность здания, всех его конструктивных элементов и фундаментов, обеспечена". А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации. Последний раз редактировалось K'TyH, 19.12.2018 в 12:15. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Завершающим этапом проверки результатов ИГИ, решений КР/АС, выполнения СМР являются контрольные испытания. Выше указали необходимо подобрать оборудование для погружения, составить программу контрольных испытаний грунтов. Подрядчик использует данные АС, стройнадзор КР.. Циферки должны быть и в РД и в ПД.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Обеспечение механической безопасности (в том числе) -"хлеб" эксперта и Ваша обязанность. Будьте добры испечь торт со всеми вишенками и не плевать в него.. Последний раз редактировалось olf_, 19.12.2018 в 13:28. Причина: добавил - выполнения СМР |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Offtop: Строго говоря, детальных требований к ПД вообще нет нигде. Мы выпускали объект очень повышенной ответственности - так нас генпроектировщик заставил исключить все армирование, мотивировав это тем, что требований по необходимости указывать армирование в ПД - нету нигде. Так и прошли экспертизу, с одной опалубкой.
|
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Судя по всему автор темы, как и некоторые поддерживающие редко проходили экспертизу. Я был бы счастлив, отвечать на такие замечания, написал примечание на чертеже и готово. Обычно с экспертизой гораздо проблематичней....
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
Юридически вы правы. А вот эксперт требует такую табличку для своего (и не только для своего) удобства.
Например, на плане свай, со всеми примечаниями, условными обозначениями и спецификациями вы делаете отдельную таблицу нагрузок на сваи (обязательно) со сбора нагрузок, (просто выписывая данные продольных усилий N с расчётов) И рядышком пусть будет присутствовать табличка с несущей способностью сваи (по грунту). Ничего сложного. А при отсутствии этой таблицы нужно было бы копаться в дебрях расчётов и сопоставлять их с таблицей нагрузок на сваи, что не очень удобно и менее информативно.... Но вот лишняя перепалка с "правом имеющим" в данном случае ни к чему
__________________
Век Живи - Век Учись! Последний раз редактировалось Sergey_v, 19.12.2018 в 13:20. |
|||
|
||||
Проектирование мостов Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433
|
Цитата:
Несколько опытных человек написало зачем это нужно. При том что работы даже на 5 минут нету. Но нет же, Иксперд нИ праФ, Зделаю как хАчу |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Вообще если вы хоть пару раз сталкивались с экспертизой то должны понимать, что эксперту НЕОБХОДИМО найти замечания. Иначе его работа считается, мягко говоря, неудовлетворительной. Ему за это деньги платят. Поэтому когда выдают вот такие замечания - то это только от того, что проект хороший и придраться не к чему. Скажу честно, мы иногда специально такие мелкие косяки делали, чтобы эксперту было из чего составлять свои замечания.
Автор конечно прав, если он предоставил эксперту расчёт. Потому, что с таким успехом эксперт может потребовать указать диаметры арматуры всех элементов конструкций. На стадии П это попросту не нужно. P.S. Недавно также дискутировали с сотрудниками нужно ли указывать защитный слой в стадии П?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
как по такой стадии П рабочку делать? если, например, отдадут ее разработку другой организации...
а для чего опалубку давать? написать в текстовой части, что из железобетона - и достаточно. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Для того, чтобы указать размеры элементов здания/сооружения. Не более.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: Вот уже и до "мужика" и передергиваний договорились, а человек то юридически прав. В стадии П должен быть выдан объем в соответствии с ПП №87. Вы (ваша организация) ведь указываете несущую способность грунтов основания подпорных стен и столбчатых фундаментов? Так почему надо указывать несущую способность грунта основания свай? Несущая способность сборных колонн? То, что для подрядчика это необходимо, а всем заинтересованным сторонам - удобно, понятно и дураку, и мы сами так всегда делаем, но на это есть стадия Р, выполняя которую любая уважающая себя организация делает свои расчеты и не редко меняет решения
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: А знаете почему? Потому, что такие вот "предоставьте мне нагрузки на сваи и несущую способность свай" специалисты ничего кроме формальностей из категории "мы так всегда делаем" - не видят и пропускают проекты с десятками ошибок, часть из которых грубые. Или наоборот, просят дорогостоящие решения там, где этого можно было просто не делать.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Проектирование мостов Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
На самом деле это и есть:
Цитата:
Юношеский максимализм.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 8
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Красненькое руководство: "Руководство по проектированию свайных фундаментов"
Пункт 1.4 общие положения: Цитата:
СП 45.13330.2012 пункт 12.1.6 Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему увеличивается несущая способность сваи в кусте по отношению к одиночной свае? повышение однородности грунтовых условий что это? | Tarasova | Основания и фундаменты | 4 | 13.01.2021 17:26 |
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена? | Aragorn | Обследование зданий и сооружений | 30 | 20.04.2017 15:34 |
Как проверить несущую способность свай однорядного расположения при их отклонении при забивке ( смещение до 200 мм)? Здание панельное 10-ти этажное. Сечение свай 300х300 | Алексей Крайнов | Основания и фундаменты | 30 | 31.05.2016 10:01 |
Несущая способность свай | ЕВК | Основания и фундаменты | 2 | 09.07.2010 10:51 |