| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2019, 12:03 1 | #1
СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,245

Добрый день, господа!

Оченно беспокоит вопрос и, в связи с тем, что тема давно не подымалась-хотелось бы внести ясность по состоянию на 2019 год.
Давайте без отсыла к поисковику, так как там давнишние темы.
Теперь есть письмо от ГОСстроя (влож) по СРО для рабочки, а по ГОСТ Р 21.1101-2013 - кмд самая, что ни на есть рабочка. Теперь хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу: выходит нужно сро для КМД?

Вложения
Тип файла: pdf razyasnenie_gosstroya_rf_ot_13.05.2013_g.pdf (81.3 Кб, 333 просмотров)

Просмотров: 12214
 
Непрочитано 25.01.2019, 12:15
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


По логике, разработчик КМД должен иметь либо строительное, либо проектировочное СРО.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 12:39
#3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


ну или разработчик КМД является субподр. без СРО у генподр., имеющего СРО?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
По логике
в конце стоит "СРО по проектным работам"
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 13:29
| 1 #4
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Если рабочий мелом на листе металла начертит фасонку, то ему для этого обязательно нужен допуск СРО, без этого никак. КМД это чертежи для производства (технология завода изготовителя). Никогда для них не требовалось не лицензий, не СРО.
Смысл в СРО, что страхует за ошибки, а если КМД соответствует КМ, то зачем оно нужно??? Никакого показателя качества СРО не обеспечивает. По большому счету пустая трата денег ))).
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 13:34
#5
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Ну да, расскажите потом это суду и прокуратуре...
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 13:47
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Ну да, расскажите потом это суду и прокуратуре...
Если рухнет, СРО не поможет. Посадят так и так.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 14:09
#7
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Кроме обрушения есть еще другие вещи, которые затрагивает данный вопрос...
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 14:11
| 2 #8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Кроме обрушения есть еще другие вещи, которые затрагивает данный вопрос...
Никакие не затрагивает. КМД вообще относится к готовому изделию и поставляется вместе с ним (иле не поставляется, в зависимости от условий договора). КМД вообще может никто не увидеть, кроме слесарей на заводе. Это внутренний документ.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 14:15
#9
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Где написано? Я же вам привел ГОСТ, в котором КМД обозначен как раздел рабочей документации. Есть еще некоторые вопросы, касающиеся организаций, занимающихся только разработкой кмд
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 14:23
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Где написано? Я же вам привел ГОСТ, в котором КМД обозначен как раздел рабочей документации. Есть еще некоторые вопросы, касающиеся организаций, занимающихся только разработкой кмд
1. Приложение Б касается марок документации.
2. Согласно прим. 1 к прил. Б я могу ввести марку ИПТБ и включить в рабочую документацию (чертежи к инструкции по пользованию туалетной бумагой).
3. Если кто-то будет разрабатывать чертежи по использованию туалетной бумаги - вы на основании прим. 1 прил. Б ГОСТ Р 21.1101-2013 также будете требовать у разработчика СРО?
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 14:31
#11
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
марку ИПТБ
во-первых, это больше трех букв...
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Приложение Б касается марок документации
во-вторых, не понимаю противоречия...
а в-третьих, это все голословно очень и юридически не аргументировано... дотошному заказчику всю эту ерунду не расскажешь
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 14:37
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
во-вторых, не понимаю противоречия...
а в-третьих, это все голословно очень и юридически не аргументировано... дотошному заказчику всю эту ерунду не расскажешь
Заказчику нужен КМ. Если он у Вас просит КМД - он не понимает, что просит. На КМ нужно СРО.

КМД ни кому не показывается и ни с кем не согласовывается.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 14:51
#13
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Заказчик просит КМД и разрешающие документы на его разработку. А как ему доказать, если нечего предъявить, кроме инструкции к туалетной бумаге? Или сказать-"иди поучись"?
Тема того, что интересующийся субъект/орган/заказчик по данному вопросу не должен вникать в тонкости уже поднималась. Есть бумага (не туалетная, разумеется...)-хорошо, нет-нарушение
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 14:53
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Заказчик просит КМД и разрешающие документы на его разработку.
Это он просит КМ, просто Заказчик не разбирается в терминологии.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 14:54
#15
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Это он просит КМ, просто Заказчик не разбирается в терминологии.
да ну хватит, по вашему-дураки одни кругом? Присылает км, просит кмд-и по вашему не разбирается в терминологии...
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 14:58
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
да ну хватит, по вашему-дураки одни кругом? Присылает км, просит кмд-и по вашему не разбирается в терминологии...
Ну так и делайте ему КМД как физ. лицо. Если заказчик - завод, у каждого инженера КМД-шника личное СРО?
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 15:00
#17
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


ProjectMaster, если нечего более сказать по теме, то и не говорите. Вопрос в шапке поставлен другой
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 15:01
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
ProjectMaster, если нечего более сказать по теме, то и не говорите. Вопрос в шапке поставлен другой
СРО по закону на КМД не нужно. Заказчик может потребовать что-угодно и будет прав, но только потому, что он платит деньги.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 15:10
#19
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
СРО по закону на КМД не нужно
где такой закон? название, номер?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 15:11
| 1 #20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
где такой закон? название, номер?
Нет закона на КМД. Поэтому и ссылку на этот закон дать невозможно. КМД должен точно соответствовать КМ.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 18:23
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
КМД вообще может никто не увидеть, кроме слесарей на заводе. Это внутренний документ.
Это как ? Строят вообще то по КМД... :О
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 20:26
#22
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


осилил писанинку от госстроя за 2013(!) мутный год. Ну да, все так, на бумаге...
Я вот может несколько офтоп выскажусь,
щас у г-ва понимания как администрировать подобные нюансы не больше чем было в 2013м.
Плюсом ситуация "общая", назревшая в обществе, как бы сама говорит устами президента - идите вы все в жопу со своими законами,
никак не совмещаюсимися с реальностью, сделайте людям уже жить нормально, хватит марать бумагу и закрывать палки для галки.
Поэтому и 14-21 млн самозанятых - ну сколько можно обрабатывать олигархов, это ж порочная практика - чем больше их обрабатываешь, тем больше их становится, тем меньше "воздуха" простым смертным...докукарекались со свободой...отбавлять пора начинать.

"КМД для ФЛ".
А что собственно мешает оформиться и жить спокойно? Нежелание платить налоги? Вряд ли. Думаю тут больше не хочется иметь дело с бумажками, так на это могу сказать только то что сейчас это все не сложнее чем квитанции на квартиру оплачивать.
ОООшка - пжалста, упрощенка - пжалста, даже жопу от пк поднимать не нужно, все через госуслуги делается. Квалификацию раз в 5 лет подтвердить - так тоже "можно не вставать", перевел бабла в одну из московских 1001 ооошек и живи. Ну вызовут в налоговую если повезет раз в 25 лет договора пересчитать да налоги подбить...
Для самозанятых вроде проще еще - выбираешь патент и черти свое КМД сколько влезет. Тут могу ошибаться, все таки КМД это не такая же рабочка как КД или КЖ, тут нужен прецедент какой то. Надо не в Госстрой запрос было делать, а в службу стройэкспертизы(такие же судэксперты, по профилю проектирование и строительство) при МВД. Они по букве бы хорошо ответили. Приходилось читать их документацию - там все четко и однозначно.
В общем посыл такой - легализация не так страшна. Ну и второй путь (субчик у СРОшника) никто отменить не в состоянии, ну "за печать" можно заплатить, не критично это все...

PS/ Есть и покороче объяснение - ГКРФ говорит о том какую документацию в состоянии разработать ФЛ, КМД туда явно не входит, если конечно речь идет не о ИЖС до 3-х этажей для проживания одной даже оочень большой(например цыганской) семьи, высота тоже ограничена. Все остальное - ООО+СРО

Последний раз редактировалось hexD, 25.01.2019 в 20:34.
hexD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 21:18
#23
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


есть ЮЛ, только вот хренА все так просто... сро оформить, кто пробовал-тоже лоб расшиби, если легально. Кто вообще в принципе начинал когда-то вести бизнес и нанимал людей, платил им зп, пенсию и имел прочий гемор-знают, что это себе дороже; плюс для вступления помимо кучи денег-там еще и ведро условий-по количеству людей и их опыту, а не встало мне нанимать кого-то, когда на чертежах, даже при постоянной загрузке, одному-то трудно хорошо заработать, да и пока оформишься в нопризе -год пройдет. Вот только получил ответ от ноприза (полгода! прошло) на офф запрос вступить в проектировщики-копии заверены не верно-отказать... уф, ну короче. СРО так СРО..
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 10:05
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ЛучеваяКость Посмотреть сообщение
...В КМовском ГОСТе, например, есть КМ стадии П и Р, а КМД позиционируется как КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Где?
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочей документации строительных металлических конструкций чертежей марки КМ.
Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.
Цитата:
Да и нету вообще закона, который хоть как-то бы регламентировал КМД,
Есть один закончик, немножко регламентирующий КМД:
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2013
Согласно эфтому ГОСТ КМД есть "основной комплект рабочих чертежей"-см.табл.Б.1.
Кроме того, СП70 гласит:
Цитата:
4.1.2 Исполнительными рабочими чертежами при составлении ППР должны быть чертежи марок КМ и КМД (конструкции металлические и конструкции металлические деталировочные соответственно).
Таким образом, дух и тень КМД витает над строительством.
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой.
Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь.
И тем более это не КД, как не крути. Известны случаи оформления КМД в форме КД на машиностроительных прогах - это нарушение ГОСТ Р 21.1101, произвол, так сказать, вот как раз штоп СРО-МРО не заниматься.
Если кто-то широкомасштабно, нанимая бригады и заключая договора с юрлицами, занимается разработкой КМД, ему нужно иметь универсальное СРО-прикрытие - многие юрлица не умеют/не хотят организовывать КМД-процесс иначе, как потребовать полноценный документ для заключения договора на ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Мелкие фрилансеры могут всегда найти Заказчика со своим СРО или просто временное прикрытие с СРО (за вознаграждение) - стоимость разработки КМД решает все. Если заказчик хочет и с СРО и дешево, то ему дорога к "широкомасштабным конвейерщикам КМД" - там все есть, и демпинги, и СРО...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:15
#25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, на оформление КМД нет ГОСТ.
Да кто такое сказал?
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:23
#26
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Кмд такой же раздел рабочей документации как и КМ
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:51
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да кто такое сказал?
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
Йа сказал: это факт. И да - ЛучеваяКость тоже сказал:
Цитата:
нету вообще закона, который хоть как-то бы регламентировал КМД
И предложил класть на СРО.
Цитата:
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
Именно с таким же успехом - да. И заявить - на разработку КЖ СРО не надА.
Цитата:
Кмд такой же раздел рабочей документации как и КМ
Вот именно это я и сказал на п.25. Повторю, если кто недопонял:
Цитата:
Таким образом, дух и тень КМД витает над строительством.
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой.
Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 15:38
| 2 #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Наши "мудрые" борзо-законописцы умудрились и этот простой когда-то вопрос запутать.

Ранее в "главном" СНиП было четко записано
Цитата:
3.4. Деталировочные чертежи металлических конструкций (КМД) и технологических трубопроводов, должны разрабатываться заводами-изготовителями, а деталировочные чертежи воздуховодов - монтажными организациями.
Заводами-изготовителями, а не какими-то "уличными бродячими конструкторами-фрилансерами" и даже не проектными организациями. Проектная организация делает КМ, которые
Цитата:
должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД
То же самое относится и ко всяким другим видам нестандартизированного оборудования и конструкций.

Членства в СРО для разработки КМД не требуется. Но может что-то потребоваться, как изготовителю конструкций. Положения строительных НПА на них не распространяются.

Вот у нас есть большой завод ММК, который изготавливает и мостовые и разные другие сложные МК. У них свое конструкторское бюро и КМД они и делают, причем как конструкторскую документацию, со своими обозначениями и марками. Наплевав на ГОСТ 21.1101. Оттого, что в оформительский ГОСТ сгоряча вписали "КМД" это не влечет таких правовых последствий, как требования к организация-разработчикам.

Они получают КМ как задания, делают свою документацию, изготавливают изделия и подставляют изделия, а не КМД или "КД". Заказчик КМД и не увидит.
Ну, какая-нибудь мелкая шаражка, изготовившая "решетку для обуви" может и КМД к ней приложить.

Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 15:44
#29
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают.
Правильно. Некоторые к своим конструкциям прикладывают сертификат соответствия как на готовое изделие.
На вопросы приемщика предоставить КМД тычат сертификатом соответствия и посылают лесом.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 16:06
#30
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ранее в "главном" СНиП было четко записано
Цитата:
3.4. Деталировочные чертежи металлических конструкций (КМД) и технологических трубопроводов, должны разрабатываться заводами-изготовителями, а деталировочные чертежи воздуховодов - монтажными организациями.
Всё правильно Вы говорите. Но это когдато было.
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД".
Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ?
В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже.

П.с. При сегодняшних "актуализациях" норм разработка любой марки комплекта вообще стало сродни научной деятельности.

Последний раз редактировалось crossing, 28.01.2019 в 07:34.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 16:16
#31
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД".
К сожалению, в действующей нормативной документации искать смысл бесполезно. Современная нормативная документация - синтез самых отрицательных сторон от советского темного прошлого и не менее темного капиталистического будущего.
Если капитализм теоретически должен давать свободу для разработки решений и определяет ответственность за возможные ошибки, то современная нормативная документация ограничивает свободу при принятии решений (со стороны госорганов) и плодит безответственность (со стороны госорганов) по-социалистически, а выживать в этой системе исполнителю нужно - по-капиталистически.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 27.01.2019 в 16:22.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 18:08
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё правильно Вы говорите. Но это когдато было.
Однако здесь ввязались в юридические споры - какой НД и тому подобное. Причем при отсутствии современного юридического толкования.

Так упомянутый мною "когда-тошний" СНиП 1.02.01-85 чисто юридически действует до сих пор. Так уж умудрилось "крапивное семя". Это значит, что какие-то его положения, не противоречащие современным НПА, действуют и сейчас. Это вам любое "кувшинное рыло" докажет в суде, например.

Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ?
Да нет там никакого сакрального смысла в "может потому". Просто марки РЧ переписали еще из старых советских ГОСТ. Так тоже КМД упоминались

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже.
Ну так здесь же "юристы" 80 уровня обсуждают. Где в НПА "ПД в объёме РД" или "КМ в объеме КМД"? Ну, конечно, могут найтись "батраки за свои харчи", которые возьмутся за всё - "ПД в объёме РД , включая КМ и КМД" за еду. Ну, пусть еще и "СРО на КМД" (или что там придумают) себе оформляют.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Советские серии разрабатывались "до заклепок" по заданию Государства за государственные деньги. Так, чтобы действительно " Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления". Причем не только конструкции зданий, но и внутреннего оборудования.

Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД. А если серия была для конкретного завода (Молодечно, Кисловодстк), то деталировка передавалась заводу или им же и разрабатывалась. А проектировщикам зданий - КМ "для сведения".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 19:40
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Советские серии разрабатывались "до заклепок" по заданию Государства за государственные деньги.
Под крупносерийные производства.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД.
Это предприятия смежные с строительством. Всякие "конверсионные" заказы относительно их основной деятельности. При них выражаться терминологией СПДС считалось "предательством родины".
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.
Нет такого. Но есть точное указание, что комплект марки КМД относится к Рабочей документации СПДС, а не к "емкостному оборудованию канализационно-насосных станций" чертежи на которые должны выполняться согласно ЕСКД,
КМД - это чертежи строительных конструкций.

Последний раз редактировалось crossing, 27.01.2019 в 19:56.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 19:41
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...Членства в СРО для разработки КМД не требуется...
Это личное толкование дедушки, основанное на старинных воспоминаниях о древней нормативке прошлой эпохи. Тогда СРО не существовали.
Цитата:
...заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование...
Не надо путать оборудование со строительными конструкциями, как например хрен с пальцем.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают...
КМД содержит НЕПРЕМЕННО выдаваемую часть - это монтажные схемы, ведомости, узлы и т.д. Чертежи "фасонок" никакого любопытства не вызывают. Не надо ерундой болтать.
Цитата:
Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.
В НПА как раз нет требований разрабатывать "кем угодно" относительно ЛЮБЫХ разделов ПД или РД. Изготовитель, желающий разрабатывать рабочку типа КМД, должен обладать СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ квалификацией. Речь о строительных конструкцииях, а не "о всяком оборудовании".
И да - видели мы машиностротельные чертежи на МК - пипец умора. Какой-нить Уралмаш с голоду берется за сараи - очень смешно получается.
Для разработки КМД спец должен обладать специфическими знаниями и навыками, а именно по строительным конструкциям. Такое соответствие должно чем-то подтверждаться.
Ну и насчет КМ - КМ не "задание на КМД" - это документ, юридически фиксирующий технические решения по конструктиву. Да, там инфы для КМД должно быть достаточно, но не более того.
Во многих цивилизациях нет разделения на КМ+КМД - все делается одним спецлицом. А не какими-то там свечными заводами.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2019, 22:07
#35
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такое соответствие должно чем-то подтверждаться
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО; а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении-ДЕНЮШКИ чтобы платить пострадавшим...
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию), а я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься... Нет, посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии. Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет...
В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот...

Последний раз редактировалось инженер гарин, 27.01.2019 в 22:58.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 06:50
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО;.
Сей постулат можно так же применить и к проектированию атомных электростанций и океанических гидросооружений.
Цитата:
а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении
Штоп ты знал:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели:
1) предупреждение причинения вреда ....
2) повышение качества .... проектирования...
3) обеспечение исполнения....
Цитата:
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию),
Вы не расстраивайтесь - Вас никто не заставляет вступать в СРО или еще в какие-нить секты. Речь о том, Рабочка ли КМД, как КМ, или подышать вышли.
Цитата:
я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься...
Вам не надо становиться рабовладельцем, к осволочиванию не все подготовлены , у Вас есть Заказчики, не требующие СРО или со своими СРО - и ладно.
Цитата:
..посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии.
Вот и ладненько - понимаете, и это хорошо. Ровно это и должен понимать Заказчик: КМД - это не эскиз фасонки мелом на полу. И при организации разработки КМД выбирай - или низкий ценник от фриланса, или ценник выше от ООО с СРО.
Цитата:
..Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет...
Юристы, например нотариусы, насколько я понимиаю, это не с улицы люди (а родственники), т.е. есть над ними управа таки.
Вот щас запустили "трал" под самозанятых, штоп потом оптом накрыть - плати по телефону 4% от желаемой суммы, будешь молодец. Смешно, хотя кто-то для какой-то легализации может и добровольно башляет деньги в пространство...
Цитата:
В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот...
Именно так. Попытка отдать контроль в сфере безопасности самим проектировщикам закончилась в виде кончины контроля. Думаю, сообразно 2-й цели ФЗ о СРО правом проектировать нужно наделять не ООО, а соответствующего спеца (частного чела). ООО же должен иметь минимальный набор таких спецов, в зависимости от проекта. При этом каждый спец может быть свободным, как фанера над Парижем.
И да - насчет страховки - для страхования есть спецконторы, страховые. Зачем еще наслаивать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 09:23
#37
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот и ладненько - понимаете, и это хорошо. Ровно это и должен понимать Заказчик: КМД - это не эскиз фасонки мелом на полу.
вы как-то очень уж упрощаете и занижаете способность одного инженера принимать решения, можно подумать в 70% процентах ООО с СРО гип, гап и нормоконтроль и весь штат, что простаивает в штампе-проверяет за тем, кто подписался в графе "Разработал", Этот "Разработал" разработал, рассчитал, расчертил и понес согласовывать-все согласование меньше минуты - "Нормально сделал?" "Да проверил"-все подписали. Очень часто получаешь такое вот Г..О на лопате за десятью подписями и не знаешь, что думать
Я к тому, что инженер отлично в состоянии самостоятельно и единолично заниматься мелким тоннажом и не нужен ему штат.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Штоп ты знал:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели:
я-то как раз в курсе, единчтвенное, вы описали енто красивыми словами, за которыми по факту совсем другое... да, и вы начали про подтверждение квалификации, а не страховки от всего и сразу. Я вот и говорю, что подтверждением квалификации занимается именно реестр проектировщиков-они собирают документы с инженера о его образовании, а не СРО
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 09:43
#38
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Где то видел мнение что минимум 2 специалист для СРО нужны чисто в организационном плане. Один специалист и в отпуск уйти может и уволится/заболеть внезапно. Вероятность этих событий одновременно с двумя маловероятна
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 10:23
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проектная организация делает КМ, которые
Цитата:
должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД
То же самое относится и ко всяким другим видам нестандартизированного оборудования и конструкций.
Я правильно понял из Вашего сообщения, что нестандартку ( вернее эскизы-задание на изготовление) разрабатывает проектная организация?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 10:34
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вы как-то очень уж упрощаете и занижаете способность одного инженера принимать решения,
Наоборот, я завышаю ставки на все - и на КМД, и на спецов.
Занижая важность КМД ("да любой за забором без СРО может понацарапать КМД"), занижается его цена. Занижая статус "Одного инженера", занижается и его цена. В итоге инженеры вымрут.
Цитата:
можно подумать в 70% процентах ООО с СРО гип, гап и нормоконтроль и весь штат
Костяк по администрированию и технологической части нужен. Ну там чел 30. Но остальных 70 на привязи зачем кормить? Затухнет инженер. Ничего так не оздоровляет, как подножный корм.
Цитата:
Я к тому, что инженер отлично в состоянии самостоятельно и единолично заниматься мелким тоннажом и не нужен ему штат.
Инженер единолично и занимается по сути, когда даже в штате суперПИ работает. Проектирование - это творчество. Не ну известны тандемы Ильф и Петров, Братья Гримм, но не более.
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Я вот и говорю, что подтверждением квалификации занимается именно реестр проектировщиков-они собирают документы с инженера о его образовании, а не СРО
Я только за - если бы Заказчика устроил номер из реестра (их у нас есть) - ему же СРО подавай.
Ибо СРО как бы что-то гарантирует. Юридически. Абстрактно, но душу видимо греет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 06:56
1 | #41
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Свежее письмо (№ 54426-ОГ/02 от 17.12.2018) Минстроя России, что на рабочую документацию членство в СРО не требуется.
Вложения
Тип файла: pdf Minstroy-54426-OG-02.pdf (1.55 Мб, 230 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 07:55
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Свежее письмо (№ 54426-ОГ/02 от 17.12.2018) Минстроя России, что на рабочую документацию членство в СРО не требуется.
Вот те раз: 10 лет не знали, что РД можно без СРО.
Хм, если ГрадострК не про РД вообще - получается РД может разрабатывать физлицо?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.03.2019 в 08:09.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как удалить объекты не относящиеся ни к одному состоянию видимости? ArtistAvidaDollars AutoCAD 18 05.01.2018 23:41
Расчет по второму предельному состоянию на простом примере avonder Лира / Лира-САПР 10 25.02.2012 21:22
Расчет по первому предельному состоянию свайного фундамента. Anton.g Основания и фундаменты 20 03.12.2008 07:58