|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.01.2019, 12:03 | 1 | | #1 |
СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?
Разработка КМ, КМД
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,245
|
||
Просмотров: 12214
|
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Если рабочий мелом на листе металла начертит фасонку, то ему для этого обязательно нужен допуск СРО, без этого никак. КМД это чертежи для производства (технология завода изготовителя). Никогда для них не требовалось не лицензий, не СРО.
Смысл в СРО, что страхует за ошибки, а если КМД соответствует КМ, то зачем оно нужно??? Никакого показателя качества СРО не обеспечивает. По большому счету пустая трата денег ))). |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Никакие не затрагивает. КМД вообще относится к готовому изделию и поставляется вместе с ним (иле не поставляется, в зависимости от условий договора). КМД вообще может никто не увидеть, кроме слесарей на заводе. Это внутренний документ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
2. Согласно прим. 1 к прил. Б я могу ввести марку ИПТБ и включить в рабочую документацию (чертежи к инструкции по пользованию туалетной бумагой). 3. Если кто-то будет разрабатывать чертежи по использованию туалетной бумаги - вы на основании прим. 1 прил. Б ГОСТ Р 21.1101-2013 также будете требовать у разработчика СРО? |
|||
|
||||
во-первых, это больше трех букв...
во-вторых, не понимаю противоречия... а в-третьих, это все голословно очень и юридически не аргументировано... дотошному заказчику всю эту ерунду не расскажешь |
||||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
КМД ни кому не показывается и ни с кем не согласовывается. |
|||
|
||||
Заказчик просит КМД и разрешающие документы на его разработку. А как ему доказать, если нечего предъявить, кроме инструкции к туалетной бумаге? Или сказать-"иди поучись"?
Тема того, что интересующийся субъект/орган/заказчик по данному вопросу не должен вникать в тонкости уже поднималась. Есть бумага (не туалетная, разумеется...)-хорошо, нет-нарушение |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Это как ? Строят вообще то по КМД... :О
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
осилил писанинку от госстроя за 2013(!) мутный год. Ну да, все так, на бумаге...
Я вот может несколько офтоп выскажусь, щас у г-ва понимания как администрировать подобные нюансы не больше чем было в 2013м. Плюсом ситуация "общая", назревшая в обществе, как бы сама говорит устами президента - идите вы все в жопу со своими законами, никак не совмещаюсимися с реальностью, сделайте людям уже жить нормально, хватит марать бумагу и закрывать палки для галки. Поэтому и 14-21 млн самозанятых - ну сколько можно обрабатывать олигархов, это ж порочная практика - чем больше их обрабатываешь, тем больше их становится, тем меньше "воздуха" простым смертным...докукарекались со свободой...отбавлять пора начинать. "КМД для ФЛ". А что собственно мешает оформиться и жить спокойно? Нежелание платить налоги? Вряд ли. Думаю тут больше не хочется иметь дело с бумажками, так на это могу сказать только то что сейчас это все не сложнее чем квитанции на квартиру оплачивать. ОООшка - пжалста, упрощенка - пжалста, даже жопу от пк поднимать не нужно, все через госуслуги делается. Квалификацию раз в 5 лет подтвердить - так тоже "можно не вставать", перевел бабла в одну из московских 1001 ооошек и живи. Ну вызовут в налоговую если повезет раз в 25 лет договора пересчитать да налоги подбить... Для самозанятых вроде проще еще - выбираешь патент и черти свое КМД сколько влезет. Тут могу ошибаться, все таки КМД это не такая же рабочка как КД или КЖ, тут нужен прецедент какой то. Надо не в Госстрой запрос было делать, а в службу стройэкспертизы(такие же судэксперты, по профилю проектирование и строительство) при МВД. Они по букве бы хорошо ответили. Приходилось читать их документацию - там все четко и однозначно. В общем посыл такой - легализация не так страшна. Ну и второй путь (субчик у СРОшника) никто отменить не в состоянии, ну "за печать" можно заплатить, не критично это все... PS/ Есть и покороче объяснение - ГКРФ говорит о том какую документацию в состоянии разработать ФЛ, КМД туда явно не входит, если конечно речь идет не о ИЖС до 3-х этажей для проживания одной даже оочень большой(например цыганской) семьи, высота тоже ограничена. Все остальное - ООО+СРО Последний раз редактировалось hexD, 25.01.2019 в 20:34. |
|||
|
||||
есть ЮЛ, только вот хренА все так просто... сро оформить, кто пробовал-тоже лоб расшиби, если легально. Кто вообще в принципе начинал когда-то вести бизнес и нанимал людей, платил им зп, пенсию и имел прочий гемор-знают, что это себе дороже; плюс для вступления помимо кучи денег-там еще и ведро условий-по количеству людей и их опыту, а не встало мне нанимать кого-то, когда на чертежах, даже при постоянной загрузке, одному-то трудно хорошо заработать, да и пока оформишься в нопризе -год пройдет. Вот только получил ответ от ноприза (полгода! прошло) на офф запрос вступить в проектировщики-копии заверены не верно-отказать... уф, ну короче. СРО так СРО..
|
||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, СП70 гласит: Цитата:
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой. Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь. И тем более это не КД, как не крути. Известны случаи оформления КМД в форме КД на машиностроительных прогах - это нарушение ГОСТ Р 21.1101, произвол, так сказать, вот как раз штоп СРО-МРО не заниматься. Если кто-то широкомасштабно, нанимая бригады и заключая договора с юрлицами, занимается разработкой КМД, ему нужно иметь универсальное СРО-прикрытие - многие юрлица не умеют/не хотят организовывать КМД-процесс иначе, как потребовать полноценный документ для заключения договора на ПРОЕКТИРОВАНИЕ. Мелкие фрилансеры могут всегда найти Заказчика со своим СРО или просто временное прикрытие с СРО (за вознаграждение) - стоимость разработки КМД решает все. Если заказчик хочет и с СРО и дешево, то ему дорога к "широкомасштабным конвейерщикам КМД" - там все есть, и демпинги, и СРО...
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Наши "мудрые" борзо-законописцы умудрились и этот простой когда-то вопрос запутать.
Ранее в "главном" СНиП было четко записано Цитата:
Цитата:
Членства в СРО для разработки КМД не требуется. Но может что-то потребоваться, как изготовителю конструкций. Положения строительных НПА на них не распространяются. Вот у нас есть большой завод ММК, который изготавливает и мостовые и разные другие сложные МК. У них свое конструкторское бюро и КМД они и делают, причем как конструкторскую документацию, со своими обозначениями и марками. Наплевав на ГОСТ 21.1101. Оттого, что в оформительский ГОСТ сгоряча вписали "КМД" это не влечет таких правовых последствий, как требования к организация-разработчикам. Они получают КМ как задания, делают свою документацию, изготавливают изделия и подставляют изделия, а не КМД или "КД". Заказчик КМД и не увидит. Ну, какая-нибудь мелкая шаражка, изготовившая "решетку для обуви" может и КМД к ней приложить. Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
На вопросы приемщика предоставить КМД тычат сертификатом соответствия и посылают лесом. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа. Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД". Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ? В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже. П.с. При сегодняшних "актуализациях" норм разработка любой марки комплекта вообще стало сродни научной деятельности. Последний раз редактировалось crossing, 28.01.2019 в 07:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если капитализм теоретически должен давать свободу для разработки решений и определяет ответственность за возможные ошибки, то современная нормативная документация ограничивает свободу при принятии решений (со стороны госорганов) и плодит безответственность (со стороны госорганов) по-социалистически, а выживать в этой системе исполнителю нужно - по-капиталистически. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 27.01.2019 в 16:22. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Однако здесь ввязались в юридические споры - какой НД и тому подобное. Причем при отсутствии современного юридического толкования.
Так упомянутый мною "когда-тошний" СНиП 1.02.01-85 чисто юридически действует до сих пор. Так уж умудрилось "крапивное семя". Это значит, что какие-то его положения, не противоречащие современным НПА, действуют и сейчас. Это вам любое "кувшинное рыло" докажет в суде, например. Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет. Да нет там никакого сакрального смысла в "может потому". Просто марки РЧ переписали еще из старых советских ГОСТ. Так тоже КМД упоминались Цитата:
Цитата:
Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД. А если серия была для конкретного завода (Молодечно, Кисловодстк), то деталировка передавалась заводу или им же и разрабатывалась. А проектировщикам зданий - КМ "для сведения". |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
КМД - это чертежи строительных конструкций. Последний раз редактировалось crossing, 27.01.2019 в 19:56. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это личное толкование дедушки, основанное на старинных воспоминаниях о древней нормативке прошлой эпохи. Тогда СРО не существовали.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да - видели мы машиностротельные чертежи на МК - пипец умора. Какой-нить Уралмаш с голоду берется за сараи - очень смешно получается. Для разработки КМД спец должен обладать специфическими знаниями и навыками, а именно по строительным конструкциям. Такое соответствие должно чем-то подтверждаться. Ну и насчет КМ - КМ не "задание на КМД" - это документ, юридически фиксирующий технические решения по конструктиву. Да, там инфы для КМД должно быть достаточно, но не более того. Во многих цивилизациях нет разделения на КМ+КМД - все делается одним спецлицом. А не какими-то там свечными заводами.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО; а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении-ДЕНЮШКИ чтобы платить пострадавшим...
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию), а я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься... Нет, посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии. Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет... В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот... Последний раз редактировалось инженер гарин, 27.01.2019 в 22:58. |
||||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели: 1) предупреждение причинения вреда .... 2) повышение качества .... проектирования... 3) обеспечение исполнения.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот щас запустили "трал" под самозанятых, штоп потом оптом накрыть - плати по телефону 4% от желаемой суммы, будешь молодец. Смешно, хотя кто-то для какой-то легализации может и добровольно башляет деньги в пространство... Цитата:
И да - насчет страховки - для страхования есть спецконторы, страховые. Зачем еще наслаивать?
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Цитата:
Я к тому, что инженер отлично в состоянии самостоятельно и единолично заниматься мелким тоннажом и не нужен ему штат. я-то как раз в курсе, единчтвенное, вы описали енто красивыми словами, за которыми по факту совсем другое... да, и вы начали про подтверждение квалификации, а не страховки от всего и сразу. Я вот и говорю, что подтверждением квалификации занимается именно реестр проектировщиков-они собирают документы с инженера о его образовании, а не СРО |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Занижая важность КМД ("да любой за забором без СРО может понацарапать КМД"), занижается его цена. Занижая статус "Одного инженера", занижается и его цена. В итоге инженеры вымрут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ибо СРО как бы что-то гарантирует. Юридически. Абстрактно, но душу видимо греет.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Хм, если ГрадострК не про РД вообще - получается РД может разрабатывать физлицо?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.03.2019 в 08:09. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как удалить объекты не относящиеся ни к одному состоянию видимости? | ArtistAvidaDollars | AutoCAD | 18 | 05.01.2018 23:41 |
Расчет по второму предельному состоянию на простом примере | avonder | Лира / Лира-САПР | 10 | 25.02.2012 21:22 |
Расчет по первому предельному состоянию свайного фундамента. | Anton.g | Основания и фундаменты | 20 | 03.12.2008 07:58 |