[samed]

Возникла задача. Выбрать СП42 по которому проектировать.

Вопрос к собравшимся.

[иваниваныч]

В постановление правительства 1521 включен вариант от 2011 года - его и применять (теоретически). При этом не исключен вариант, что эксперт решит таки требовать по СП от 2016 года. Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать.
Offtop: Помимо СП еще надо учитывать местные ПЗЗ, граднормы, утвержденные ППТ, в которых могут накладываться дополнительные ограничения.

[тоннельщик]

Так вы читайте, что в приказах пишут...

2. С момента введения в действие СП "Любой новый СП", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от ХХ.ХХ.ХХХХ, за исключением пунктов СП "Старый СП", в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

[Ruthen38]

Применять СП 42.13330.2011 в части тех его частей и пунктов, которые упомянуты как обязательные в постановлении 1521.

Что касается СП 42.13330.2016, то он, по сути, добровольного применения. Применять его в проектировании (за исключением частей и пунктов из постановления 1521, которые следует в любом случае применять из СП 2011 года) следует в случае, если его применение прямо регламентировано каким-либо из исходно-разрешительных документов (задание на проектирование, ГПЗУ, ПЗЗ, ТУ и т.д.).

[samed]

Сообщение от иваниваныч Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать

Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.

Как приводить 2-3 классы к общегородскому значению регулируемого движения?
Можно ли на местных улицах 4 полосы делать?

И много других вопросов.

[samed]

Так или иначе. Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.

[иваниваныч]

Сообщение от samed Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.

Естественно, более жесткая там, где 4 м . Имеется в виду более жесткая норма для проектировщика, а не для пользователя дороги.

[samed]

Не согласен. Жесткость норм не в наибольшей ширине. Во первых, это менее безопасно, что признано Минтранса, т.к. выпущенных рекомендации по успокоению движения. Во вторых - перерасход средств бюджета.

[Linkshunter]

Сообщение от samed выпущенных рекомендации по успокоению движения

...поделитесь если есть,спасибо

[samed]

https://docviewer.yandex.ru/view/326...page=1&lang=ru

[Axe-d]

Найдите приказ об утверждении СП42 16 года. Наверняка там будет написано, что-то вроде "СП42...16 отменяет СП42...11 за исключением пунктов упомянутых в постановлении 1521 до внесения изменений в постановление 1521".

[samed]

Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.

[Axe-d]

Сообщение от samed Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.

Нет, это надо понимать, что все перечисленные в 1521 пункты СП42...11 (и любого другого СП) обязательны к исполнению. А неперечисленные пункты - см уже СП42...16

[samed]

Как быть с генпланами городов, которые сделаны на основе сп 2016года? Название категорий изменились, есть ли документ, приводящий разные названия категорий друг к другу.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от samed Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.

Не могли бы вы поделиться новым письмом, пожалуйста, если оно пришло?

Имеем такую ситуацию: есть проект на строительство улицы с дорогой в населённом пункте от 13 года, прошёл экспертизу в 14 году, спроектирован по нормативам, действующим на тот момент (и то, с нарушениями), а бюджет на строительство выделили на 19-21 года.
Нормативы изменились и появились новые, ситуация на местности изменилась, а актуализацию проекта проводить не хотят.
Может ли аргументом за актуализацию проекта служить то, что раньше действовал СП 42.13330.2011, а сейчас СП 42.13330.2016 (а там даже категории дорог изменились)?

[samed]

Вот пришло "опровержение".

[BIzzzzzzON]

Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.

[zebs]

Сообщение от BIzzzzzzON Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..

Почему, применяйте, но в пунктах где по 1521 указан 2011 то применять его. А в других пунктах по 2016 можно.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от zebs А в других пунктах по 2016 можно.

Можно, но необязательно. То есть нельзя обязать проектировщика соблюдать пункты СП 42, не содержащиеся в ПП № 1521. Точнее, только заказчик может это сделать, а это не очень, потому что заказчику (в моём случае) без разницы, есть разница только населению.

[samed]

А вот тут есть нюанс. Обязать исполнять может только заказчик. Но!если вы не исполняете СП, приведенный в перечне добровольных - вы должны сослаться на другой документ, устанавливающий требования к проектированию указанного параметра, на ваш взгляд отвечающий требованиям техрегламента, либо утвердить СТУ, т.к. именно в этом случае они разрабатываются - отсутствие или недостаточность требований к безопасности и надёжности. Так что я вам рекомендую выполнять требования документов в том числе в добровольной части, т.к. есть большая вероятность того, что вы не убедите эксперта в своей правоте, и эксперт пошлет вас за СТУ.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от BIzzzzzzON Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них.. Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.

Сделайте ещё один запрос.

2016 включен в остальной части в перечень добровольных. Добровольность это не не так просто, как кажется. Добровольность означает, что если вы его применили, то это отвечает требованиям техрегламента. Если не применили - то нужно применить другой документ для доказательства своей позиции о соблюдении требований техрегламента. Т.е. эксперт может решить, что документ на который вы ссылаетесь при обосновании требований к проектированию - не соответствует требованиям техрегламента и пошлет вас за СТУ. Я считаю, что, например, требования установленные в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений не отвечают требованиям тех регламента в части наличия "предохранительных полос" на 4хполосных длрогах, поэтому прошу проектировщиков исключить из. Если бы они были прописаны в добровольном СП, у меня не было бы выбора... Пришлось бы их оставить.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от samed Сделайте ещё один запрос.

Спасибо за разъяснения, сделаем.

Тут ещё проблема в том, что проектировщик у нас проектировал в 2012 году по нормам, действовавшим на тот момент, а строить собрался лишь сейчас. Уже и ситуация на местности изменилась, и нормы, и всё остальное.

[samed]

Положительное заключение не имеет срока давности, насколько я понимаю. Однако, срок давности имеют ТУ и требования к переустройству. Изыская рекомендуется обновлять через 2 года. Тут шар на стороне заказчика. Если он готов начать стоить и менять по ходу строительства рабочей - его право.

[BringTheCabbage]

По моему опыту проектирования городских дорог в Московском регионе, экспертиза не принимает как основной документ Сп 16 года. Эксперт сказал можно сослаться буквально на пару пунктов из 16го, которых нет в сп 11го года. Хотя были случаи что и ППТ и задание на проектирование было с применением именно сп 16 года.

По моему его не принимают только по одной причине, не надо будет делать много СТУ. К сожалению сейчас как минимум половина объектов проектирования у нас идут с написанием СТУ которые стоят как чугунный мост. А Сп 16го года гораздо более гибок в плане геометрических параметров дороги.

[Nataliak]

Добрый день! Есть земельный участок 44:27:080601:20, который в результате проекта межевания (утвержден 16.10.2019) не имеет выезда ни на одну из улиц города Костромы, также не имеет проезда через территорию общего пользования. Власти утверждают, что не могут построить выезд на улицу общегородского значения, куда изначально был отмежеван выезд, а выезд с другой стороны не могут построить т.к. участок отдали под точечную застройку.

В СП 2016 (раздел "Сеть улиц и дорог") появился интересный пункт 11.4, таблица 11.1:
Улицы и дороги местного значения: - улицы в зонах жилой застройки... Обеспечивают непосредственный доступ к зданиям и земельным участкам
В нормативной базе проекта межевания администрация города указала СП 2011, где такого пункта нет.

Вопрос к знатокам. Какие есть аргументы для судебного иска о пересмотре проекта межевания? Цель - построить выезд для жителей.

[Nataliak]

Нашла ответ на вопрос )))

В Постановлении Правительства Российской Федерации No985 от
04.07.2020 г. в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей
таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на
обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального
закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в
пункте 32 указано:
«32. СП 42.13330.2016 "СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство.
Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1 (пункт
1.1), 3 (пункт 3.37), 4 (за исключением пункта 4.16), 5 (за исключением
пунктов 5.1, 5.2, 5.4, 5.5, 5.7, 5.8), 6 (за исключением пунктов 6.3, 6.4, 6.6, 6.7),
7 (пункты 7.1, 7.5), 8 (пункты 8.3 - 8.6, 8.9, 8.12 - 8.15, 8.18 - 8.21, 8.24, 8.26), 9
(за исключением пунктов 9.18, 9.26), 10 (пункты 10.2, 10.3), 11 (пункты 11.1,
11.4 - 11.6, 11.7, 11.9 - 11.11, 11.12 (абзац третий), 11.14, 11.16, 11.17, 11.21 -
11.27, 11.29, 11.34 - 11.36, 11.38, 11.39, 11.40, 11.41), 12 (за исключением
пунктов 12.3, 12.11, 12.12, 12.19, 12.22, 12.33 - 12.37), 13 (за исключением
пунктов 13.3, 13.8), 14 (за исключением пунктов 14.4, 14.5, 14.10, 14.12,
14.13).»

[engngr]

И как ПП 985 и определение из СП 42 помогут "построить выезд для жителей"?

[ГиТ14]

Сообщение от Nataliak Какие есть аргументы для судебного иска о пересмотре проекта межевания? Цель - построить выезд для жителей.

В земельном кодексе на такой случай имеется возможность установления публичного сервитута см. ч.4 статьи 23 ЗК РФ

[samed]

Сообщение от Nataliak Добрый день! Есть земельный участок 44:27:080601:20, который в результате проекта межевания (утвержден 16.10.2019) не имеет выезда ни на одну из улиц города Костромы, также не имеет проезда через территорию общего пользования. Власти утверждают, что не могут построить выезд на улицу общегородского значения, куда изначально был отмежеван выезд, а выезд с другой стороны не могут построить т.к. участок отдали под точечную застройку. В СП 2016 (раздел "Сеть улиц и дорог") появился интересный пункт 11.4, таблица 11.1: Улицы и дороги местного значения: - улицы в зонах жилой застройки... Обеспечивают непосредственный доступ к зданиям и земельным участкам В нормативной базе проекта межевания администрация города указала СП 2011, где такого пункта нет. Вопрос к знатокам. Какие есть аргументы для судебного иска о пересмотре проекта межевания? Цель - построить выезд для жителей.

У вас стандартная ситуация для РФ. У нас в Самаре ее тоже решают со скрипом. Мы хотя бы имеете выход на территорию общего пользования. Есть случаи, когда отдельный ЗУ находится в глубине квартала и не имеет выхода к территориям общего пользования. В этом случае мне трудно сказать кто должен что делать, есть ряд конечных решений -
1. Строительство бокового проезда до места официального примыкания, если власти считают, что в конкретном месте нельзя примыкаться (вполне может быть, что они правы).
2. Установление сервитута в ваших интересах на ЗУ соседей, но в этом случае вам нужно заключить с ними договор и по нему, возможно, вам вменят общую ответственность за содержание этого проезда (я бы именно так сделал).