Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отличие столбчатого (отдельно стоящего) фундамента от сваи.

Отличие столбчатого (отдельно стоящего) фундамента от сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2019, 12:56 #1
Отличие столбчатого (отдельно стоящего) фундамента от сваи.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,007

Цитата:
Терминологический словарь по строительству на 12 языках
СВАЯ - стержневой конструктивный элемент, погружаемый в грунт или образуемый в скважине для передачи нагрузки от сооружения грунту
ФУНДАМЕНТ СТОЛБЧАТЫЙ [ФУНДАМЕНТ ОТДЕЛЬНЫЙ] - фундамент в виде отдельных опор небольших размеров в плане, поддерживающих колонны или фундаментные балки
Цитата:
СП 24.13330.2011 «Свайные фундаменты» (Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85)
СВАЯ (PILE) - погруженная в грунт или изготовленная в грунте вертикальная или наклонная конструкция, предназначенная для передачи нагрузки на основание
Пример:
Фундамент диаметром 1,0 м длиной (глубиной) 1,0 м - явно отдельно стоящий.
Фундамент диаметром 1,0 м длиной (глубиной) 20,0 м - явно свая (пусть буронабивная).

1) Где граница, переходя которую отдельно стоящий фундамент из вышеприведенного примера будет позиционироваться, как свая?
2) Встречал ли кто в нормативных и пр. источниках, кроме вышеприведенных, определение такого рода фундаментов (термины)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.02.2019 в 13:06.
Просмотров: 2450
 
Непрочитано 28.02.2019, 13:34
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Armin
Думаю для 99% фундаментов вы без труда отличите где столбчатый, а где свайный. Трудности может вызвать только пограничный случай, который вы привели в "примере". То есть неглубокая полость в грунте ограниченных размеров в сечении. Всё ниже написано исключительно для этого случая.
На мой взгляд, критерием будет как способ устройства: для столбчатого фундамента - это открытый котлован доступный для человека, подготовка основания; для свайного - это использование специальных механизмов для образования полости (буровых) исключающих обрушение стенок этой полости, то есть фундамент должен устраиваться способами перечисленными в п.6.4, 6.5 из СП24.13330.2011,
так и способ взаимодействия с грунтом, то есть в расчёте и в реальности должна быть работа фундамента на сопротивление нагрузкам не только под нижним концом, но за счёт боковой поверхности.
К слову, не исключаю вообще существование целого отдельного специфического класса фундаментов занимающих пограничную зону между свайным и столбчатым, например фундаменты под столбы!
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2019, 14:08
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,007


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Armin
Думаю для 99% фундаментов вы без труда отличите где столбчатый, а где свайный.
) Рассмотрим оставшийся 1%.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Armin
На мой взгляд, критерием будет как способ устройства: для столбчатого фундамента - это открытый котлован доступный для человека, подготовка основания; для свайного - это использование специальных механизмов для образования полости (буровых) исключающих обрушение стенок этой полости, то есть фундамент должен устраиваться способами перечисленными в п.6.4, 6.5 из СП24.13330.2011
Полностью согласен, что один из основных критериев - способ устройства. Но не есть самый важный.

Объяснюсь.
Для столбчатого (отдельно стоящего) фундамента, испытания проводить не требуется.
Когда это свая - получаем динамические, статические и прочие испытания грунтов сваями.

Если по способу устройства, тогда оба варианта из примера - свайные.
Для первого варианта проводить испытание, как-то не разумно.

Заказчик может быть заинтересован обзывать все два варианта из примера - столбчатыми фундаментами (отдельно стоящими).
Проектировщик же во втором случае из примера (диаметр 1,0 м, длина 20,0 м) склонен считать такой фундамент свайным. )
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.02.2019 в 14:51.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 14:09
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


СП 24.13330, приложение А:
свая (pile): Погруженная в грунт или изготовленная в грунте вертикальная или наклонная конструкция, предназначенная для передачи нагрузки на основание.
Т.е. если вы изготовили в грунте (сделали скважину, а в ней - конструкцию) - то это свая. А если выставили опалубку и отлили в ней - столбчатый фундамент.

Ну и дальше вопрос - как определяли несущую способность, по какому документу.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 14:20
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Если в расчете не учитываете несущую способность по боковой поверхности буронабивной сваи, а под острием величину R принимаете, как для фундамента на естественном основании, то смело сваю длиной 20 м можно не испытывать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 14:58
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,486


Свая - это стержень, который погружают в готовом виде в грунт или изготовляемый непосредственно в скважине в грунтовом массиве. Как правило свая передает нагрузку на основание не только под своим концом, но и боковой поверхностью при перемещении. Как правило сваями пытаются пройти малопригодные для строительства грунты, передавая нагрузку на нижние слои грунта.

Фундаменты устраивают как правило в котловане. Фундаменты служат для более равномерного распределения нагрузок по поверхности основания и передачи подошвой фундамента на грунты таких давлений, которые не вызовут их разрушения или недопустимых деформаций.

Вообще, таб. 7.2 СП 24.13330.2011 для свай менее 3м расчетное сопротивление под нижним концом не дает. А для сваи очень важна несущая способность, а это как раз то, что отличает ее от столбчатого фундамента.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 15:44
#7
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вообще, таб. 7.2 СП 24.13330.2011 для свай менее 3м расчетное сопротивление под нижним концом не дает
Посмотрите табл. 15.1 и 15.2 СП 24.13330.2011 (изм1). Получается свая может быть и короче 3 метров.
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 16:03
#8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Armin
Тогда важным параметром могло бы служить отношение длины сваи к размеру её поперечника (диаметр или сторона квадрата).
Следуя этой логике, можно было бы предположить, что сваей следует называть конструкцию, представляющую собой "колонну в грунте".
Теперь следует определиться при каких соотношения высоты к поперечному сечению можно конструкцию называть колонной
Допустим, это может быть соотношение из. п. 7.1.8 СП63.13330, где предполагается учитывать влияние случайного эксцентриситета при гибкости элемента lo/i >14.
Может есть ещё есть какие соотношение, относящиеся к колоннам, но так сразу и не припомню.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 16:38
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Посмотрите табл. 15.1 и 15.2 СП 24.13330.2011 (изм1). Получается свая может быть и короче 3 метров.
Для сараев, коровников и т.д. Думаю автора темы интересуют здания и сооружения нормальной ответственности.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 16:50
#10
Lombardin


 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 17


Для сваи бурится скважина, а для столбчатого роется котлован. Т.е. различаются по способу устройства.
Lombardin вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 17:48
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А если выставили опалубку и отлили в ней - столбчатый фундамент.
Есть ещё в вытрамбованных котлованах. В слабых грунтах сплошь и рядом. Без "рытья" и опалубки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 18:14
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,599


Для меня разграничением служат условия п. 15.2 СП 24.13330.2011. Ну и конечно применяемая методика расчёта.
В целом что это такое определяет конструктор. Прекрасная возможность избавиться от испытаний грунтов сваями, снизить глубину выработок при изысканиях, исключить стат. зондирование.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 19:03
#13
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Не нашел истины в пояснениях. Свая бывает висячая, т. работает на бооковое спротивление гррунта , и свая стойка работает на лобовое сопротивление грунта. Фунндаментнты, как в данномслучае, работатют на лобовое спротивление грунта, и на бковоеле сопротивлене грута. Остальные пояснения, просто пояснения без факта рбот в грунте.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 23:09
| 1 #14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Вот развели....
Есть фундамент мелкий (при предельной стадии выпор грунта на поверхност), и есть фундамент глубокий (выпор грунта из-под подошвы происходит внутри массива грунта и не выходит на поверхность).
Это разные расчеты и схемы, поэтому и разделили двумя СНиПами. Это в институте дают.
Обычно глубокий это глубина/ширина=5.
Есть еще промежуточный, но этот фундамент присвоили мостовики.
А как вы этот глубокий фундамент обзовете: сваей, сваей-столбом, сваей-оболочкой, шлицевой, и пр... Абсолютно не важно. Принцип работы одинаков.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 06:05
#15
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
1) Где граница, переходя которую отдельно стоящий фундамент из вышеприведенного примера будет позиционироваться, как свая?
Граница перехода между этими типами фундаментов в лежит в том как их позиционируют проектировщики (какие применяют методики расчета), как фундаменты на естественном основании или свайные стержневые конструкции (глубокие конструкции обжатые грунтом).

Столбчатый фундамент - это фундамент на естественном основании. И к нему применяется методика расчетов фундаментов на естественном основании (т.е. фундамент мелкого заложения). Опорной частью таких фундаментов является только подошва (пята столба).

Вот например это:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: f_002618.jpg
Просмотров: 58
Размер:	301.1 Кб
ID:	211477
то же столбчатый фундамент. Опора - только подошва.

Свая рассчитывается по методике свайного фундамента. Т.е. опорной частью является боковая поверхность и пята.

Так же, на глубине до двух метров (а в некоторых грунтовых условиях и больше) чаще всего грунты характеризуются малопрочными (разрыхленными) и поэтому не могут быть несущим слоем для боковой поверхности стержневых конструкций. Поэтому, например, двухметровую жб сваю, я думаю можно смело, переквалифицировать в столб.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 08:20
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Свая рассчитывается по методике свайного фундамента. Т.е. опорной частью является боковая поверхность и пята.
Простите за троллинг. Винтовые сваи не в счет?
Главное чтобы нагрузки фундамент выдерживал, а как его обозвать - без разницы.

То же самое, если сделать под сортир фундаментную плиту со сваями.
Назовем эту конструкцию "подземные столбы объединенные единым ростверком" - нет проблем, а назовем "плита со сваями" и нужно сваи испытывать и штампы делать.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2019, 08:41
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,007


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Назовем эту конструкцию "подземные столбы объединенные единым ростверком" - нет проблем, а назовем "плита со сваями" и нужно сваи испытывать и штампы делать.
Вот! У меня вопрос ровно из "этой же оперы".
Пусть не сортир будет, а многоэтажное здание.

Всем нам, как проектировщикам с богатым опытом решения задач по разработке систем "основание-фундаменты", всё предельно ясно.

Тут вопрос формальный. Представьте, что я очень рачительный Заказчик и крайне не заинтересован называть фундамент свайным (пусть отдельной сваей) и для меня он столбчатый, пока не докажут обратное.

Как бы мне Заказчика со ссылками на нормативные источники вразумить?

В идеале - это наличие термина в нормативной литературе (ГОСТ, СНиП, СП, пособия, рекомендации), в котором есть четкие критерии в виде соотношения размеров, принципов работы, методов расчета и способов производства работ.

Пока четких вразумительных (для Заказчика) трактовок не нарыл. Термины в шапке темы, пока полной ясности не вносят.

PS: Термины и пр. фрагменты из разных источников буду выносить в шапку темы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 01.03.2019 в 10:34.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 09:04
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


А для фундаментов на естественном основании разве штампы не нужны?
Ну не хочет сваю, пусть доп. геологию делает.

А под что сваи фундамент? Если малоответственное сооружение, может убрать боковое сопротивление из расчетов. Хотел столбчатый фундамент, пожалуйста, правда вместо 300х300 будет он 1000х1000мм, а иначе по расчетам не проходит. А для столбчатого, прости, боковое сопротивление учитывать не имею права. Зато теперь это "столб" а не "свая", все как ты хотел.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 09:10
#19
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


А что тут сложного - не хочет заказчик делать испытания свай, в ТЗ прописывает что фундаменты отдельностоящие и проектировщик делает отдельностоящие фундаменты из свай. И как уже написали - если сопротивление по боковой поверхности не считать, то все будет соответствовать нормам.
Еще кстати есть пирамидальные сваи и сваи в вытрамбованном котловане (один раз видел), очень похожие в работе на фундаменты на естественном основании

Последний раз редактировалось tigra-18, 01.03.2019 в 09:14. Причина: дополнение
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 10:13
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
если сопротивление по боковой поверхности не считать, то все будет соответствовать нормам
на самом деле, все намного хуже, боковую поверхность, ясен пень, нужно выкидывать
так ведь еще и R для острия свай и R для подошвы фундамента при одних и тех же грунтах отличается в несколько раз
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 10:33
#21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на самом деле, все намного хуже, боковую поверхность, ясен пень, нужно выкидывать
так ведь еще и R для острия свай и R для подошвы фундамента при одних и тех же грунтах отличается в несколько раз
С чего бы это? Так-как это не свайный фундамент, то и принимать несущую способность грунта под острием нужно как для отдельностоящего
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2019, 19:45
#22
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
В идеале - это наличие термина в нормативной литературе (ГОСТ, СНиП, СП, пособия, рекомендации), в котором есть четкие критерии в виде соотношения размеров, принципов работы, методов расчета и способов производства работ.
Вот не совсем может то, что требовалось. Однако косвенные данные могут пригодиться.

СП 22.13330.2011
Раздел 8. Особенности проектирования оснований малоэтажных зданий.
Пункт 8.2.
а) фундаменты на естественном основании (ленточные, столбчатые, плитные, щелевые и др.);
...
Пункт 8.3. В зданиях с несущими стенами рекомендуется применять преимущественно фундаменты на естественном основании (ленточные, столбчатые, щелевые и др.)
...
Пункт 8.4. ...следует применять столбчатые фундаменты (на естественном или локально уплотненном основании)...

В этих пунктах термин "столбчатый фундамент" неразрывно связан с термином "на естественном основании" (с вытекающими от сюда последствиями в теории расчета).
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 19:32
#23
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


пример: делал проект. Фундамент глубина 1,5м, диаметр 0,6м. Посчитал как для мелкого заложения. Экспертиза ГГЭ. 1,2 этап один эксперт к расчету претензий нет. 3,4 этап другой эксперт затребовал чтобы посчитали как свайный само собой пересчитали из соображений лишь бы чем дитя не тешилась, только не руками естественно как свайный оказался значительно надежней.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отличие столбчатого (отдельно стоящего) фундамента от сваи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимый крен фундамента отдельно стоящей опоры AVO Основания и фундаменты 18 25.12.2017 15:27
Учитывается ли собственный вес столбчатого фундамента при расчете отрыва фундамент в BASE? Rourker Расчетные программы 2 30.09.2015 08:09
расчет столбчатого фундамента на сейсмику i_mit Основания и фундаменты 24 02.09.2014 10:08
Каков угол воздействия нагрузки от края подошвы фундамента, до рядом стоящего фундамента artemax777 Основания и фундаменты 4 30.04.2014 11:10
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35