[oleque]

Уважаемые формчане, подскажите или хотябы поделитесь своими мыслями по следующему вопросу:

Построено здание из металлокаркаса, построено не по проекту, сейчас идет отделка. И вот на этой стадии возникли сомнения в несущей способности каркаса. Необходимо сделать расчет ферм. Фермы имеют следующую геометрию (см. ниже). До сих пор никогда не сталкивался с такими фермами, когда не хватает элементов решетки, и работают только пояса. От меня требуется выдать заключение о ее несущей способности.
В голове пока одна идея: задать верхний пояс как неразрезную балку, а раскосы и стойки как элементы с шарнирами на концах.
Прав ли я?
Может, есть какие-либо другие варианты?

[Ingener111]

Если верить чертежу сомнения более чем обоснованные. Опорного восходящего раскоса у правой опоры действительно нет или Вы забилы его нарисовать?
А что касается метода расчета, то она кажется мне адекватной.

[Mist]

Жесть))))))))
А нельзя ли сделать раскосы в середине и посчитать как ферму?
первый раз ТАКОЕ вижу...

[oleque]

Раскоса нарисовать я не забыл, его там нет.
Задавал в Scad'e, считал различные варианты и получал соответственно различные результаты, на чем остановиться на все 100 не знаю, шефф тоже не знает, поэтому я и задал вопрос здесь.
Дело еще в том, что на наше поставте раскосы и усильте узел операния, получаем ответ - подтвердите расчетами (ферма стоит и несет пусть небольшую, но нагрузку).

[Tserber]

Начнем с того что это не ферма. Следовательно и считать ее надо не как ферму. А пояса и шарниры надо задавать так, как выполнено в натуре.

[RodiXX1]

oleque

Что Вас смущает? Если есть Scad, то построить схему и пусть программа проверит ферму на несущую способность.

задать верхний пояс как неразрезную балку, а раскосы и стойки как элементы с шарнирами на концах.

Существует прогиб фермы, а т.к. Ваши стойки опираются на нижний пояс,который прогибается, то работа схемы будет некорректна.Потом если задать верхний пояс как многопролетную балку,то как с нижним поясом? Как его включить в работу? По моему надо считать как обычную ферму.

[Ingener111]

ДИММ
Следует ли понимать что вы предлагаете сделать все узловые сопряжения шарнирными? В таком случае Вы получите механизм и ни одна программа Вам его рассчитать в статике не сможет

[Mist]

А какое сечение у верхнего пояса?

[oleque]

ферма выполнена из труб квадраного сечения
верхний пояс - 160х80х4
нижний и раскосы - 80х80х3

у меня возникают некоторые сомнения если считать как ферму(т.е. все узлы шарниры). Там где нет раскосов в поясах как мне кажется должен возникат немаленький момент.

[msv79]

считайте как плоскую раму, все узлы жесткие
по моим грубым прикидкам вроде проходит...

[lexsboss]

Ну я не знаю, что там получается по расчету. Согласен таких ферм не делают. Но если в друг потребуется усиление я бы рассмотрел вариант с затяжкой.

[Ingener111]

Зачем затяжкой?!
Намного проще поставить недостающие элементы решетки

[lexsboss]

Ну это просто класически. Такие фермы обычно с затяжками делают. А так может и ничего, так сойдет

[str02]

так не сойдет. добавляйте недостающие раскосы в центре и с краю и считайте как ферму

[SoftSoil]

Представленная на эскизе ферма - это палево.
Необходимо добавить раскос в середине пролета и подумать с левой опорной системой.
Не забудьте считать сначала полное загружение + комбинации (например ферма загружена наполовину и т.д.)

Успехов.

[Drulya]

Сообщение от oleque Уважаемые формчане, подскажите или хотябы поделитесь своими мыслями по следующему вопросу: Построено здание из металлокаркаса, построено не по проекту, сейчас идет отделка. И вот на этой стадии возникли сомнения в несущей способности каркаса. Необходимо сделать расчет ферм. Фермы имеют следующую геометрию (см. ниже). До сих пор никогда не сталкивался с такими фермами, когда не хватает элементов решетки, и работают только пояса. От меня требуется выдать заключение о ее несущей способности. В голове пока одна идея: задать верхний пояс как неразрезную балку, а раскосы и стойки как элементы с шарнирами на концах. Прав ли я? Может, есть какие-либо другие варианты?

Это прикол типа задачки на смекалку - найди в чем подвох? При такой схеме закрепления нижнего пояса (неподвижные шарниры с обоих концов) в этой ферме можно совсем не ставить раскосов и вовсе не думать о том, какие должны быть узлы (шарнир или жесткие). Как верно заметил один товарищ - имея SCAD, ума не надо.

[Artiznov]

Я считаю так. Раскосов в панели фермы может и не быть. Соседние панели - треугольники, а значит геометрическая неизменяемость обеспечена. Верхний пояс (ВП) работает как неразрезная балка НО с горизонтальным усилием, значит надо проеврить этот участок на действие нагрузки распределенной и сжатия вдоль пояса (т.е. как сжато-изгибаемый элемент). Может пройдет. А вот правый опорный узел надо рассматривать подробнее. И про закрелпения шарниров в опорных узлах, я думаю просто некорректно нарисовано.

[GeraKol]

по мне так надо начинать с правой опоры....и проверить участок нижнего и верхнего поясов между опорами и решеткой фермы ....уж чтото сечения маловаты мне кажутся ...дай боже чтоб по прочности то прошла))))) не говоря уже о прогибах и местной устойчивости %)

[4атланин]

ЁПРСТ! Я так понял эта ферма загружена равномерно распределенной нагрузкой? или не правильно показано загружение, может все таки там узловая нагрузка?

[4атланин]

При равномерно-распределенной нагрузке возникнут моменты в узлах. Что для фермы не есть гуд.