|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.03.2019, 17:09 | #1 | |
Помогите выбрать вариант усиления конструкций покрытия
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 8152
|
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Покрытие демонтировать и полностью заменить.
Вариант - демонтировать плиты, усилить фермы, выполнить покрытие из профнастила по прогонам. Перед демонтажом раскрепить связями и распорками разгрузочные стойки. При необходимости раскрепить НП сущ. ферм, чтобы он мог работать на сжатие. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12
|
Сейчас это цех по производству сернокислых солей, что там производили раньше, неизвестно.
Дело в том, что плит с данными дефектами хоть и много (53 плиты), но меньше 1/3 от общего количества. И демонтаж, с последующим выполнением покрытия по прогонам, не особо применим. Что касается замены кровельного пирога- заказчики не очень охотно принимают это решение, аргументируя тем, что только в прошлом году ремонтировали кровлю. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
С такими парами в атмосфере там и остальные плиты на очереди, и весь металл надо защищать защитными составами. Подозреваю что те плиты, которые "выглядят хорошо", на самом деле просто не выпирают арматуру наружу, но она может и в каналах внутри сгнить.
И на правах ИМХО - при таких агрессивных парах вообще не стоит делать тяжелую крышу, но смутные познания из химии говорят, что пары серной кислоты не будут реагировать только с медным покрытием... Может ещё с алюминием - не знаю, выдержит ли там оксидная плёнка или нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Ну это напрашивается, да. И не пару, а побольше. И коррозию фермы отдельно проверить. И колонны, они сквозные с открытыми внутренними поверхностями - если я правильно понял механизм коррозии, то главная проблема - пары конденсируются в полостях и там потихоньку разъедают, открытые поверхности страдают меньше - видимо, или конденсат не образовывается, либо быстро испаряется. И плиты по этой причине разъедает - пары просачиваются сквозь бетон и оседают на арматуре, арматура разбухает (ну, шуба ржавчины...) и разваливает бетон.
А ещё я бы поискал советские серии на этот тип производства и изучил бы требования к материалам и конструктивную защиту. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Сейчас это цех по производству сернокислых солей
Рекомендую проштудировать СП 28.13330 по защите бетон. и ж.б. конструкций и металлич. конструкций. Соотнести ВСЕ требования предъявляемые СП 28 с фактическими показателями сущ. конструкций. Прослезиться. Взять себя в руки. Думать, принимать решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
1) Либо изначально стоек было все 7, и часть стоек демонтировали (либо две фермы - торцовые и нагрузки на них ниже) 2) Изначально стоек не было, но потом либо фермы начали гнуться, либо появилась дополнительная нагрузка (на последней фотке во втором посте видна какая-то дополнительная балка, лежащая на нижнем поясе фермы, возможно, под какой-нибудь кран, и нижний пояс отчётливо под этим прогибается) и стойки поставили для этого. Глядя на стойки и узел опирания фермы, чёт мне кажется, что там клинья забивали между оголовком и фермой... так что, похоже, это появилось "непроектно". Либо это своеобразная "рыбка" для соединения фермы, правда, швов толком не видно... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Цитата:
Чтобы фермы не упали. Если бы стоек не было, то на земле давно уже лежали.... Шикарно обследовали
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
В первую очередь страдают места протечек, затем, как верно замечено, места образования и скопления конденсата и непроветриваемые участки с повышенной влажностью воздуха. Особо усердствовать не стоит, чтобы лишний раз не портить плиты. "Отсортировать"ребра по ширине раскрытия трещин, вскрыть одно ребро без трещин (там возможно заметной коррозии не будет) и по 1-2 вскрытия для характерных толщин раскрытий трещин. Арматуру зачистить (и может протравить) на длину ~ 10 см и непосредственно замерять остаточное сечение. Если все же решите усилять, следует детально обследовать каждую ферму и плиту. Знаю случаи, когда под слоем краски скрывалась сквозная коррозия. Конструктивная форма (парные уголки и составное сечение стоек, исключающее контроль и окраску внутренней полости), крайне неудачна для агрессивной среды. Судя по фоткам любое неосторожное движение, может привести к обрушению. Это нужно учесть при обследовании, усилении и демонтаже. Работы следует вести крайне осторожно. Непросто найти квалифицированных исполнителей на усиление от инженера, обеспечивающего процесс и специалиста по сварке до сварщика и монтажников. Так что готовьтесь дневать и ночевать на объекте. Более надежным будет вариант с облегчением покрытия даже при частичной замене плит. Вроде есть практика замены поврежденных плит панелями на деревянном каркасе. Но могут быть проблемы с пожарниками. Кстати, хим предприятия вроде Русского магния и Ависмы практикуют применение профнастила и сэндвич панелей с полимерным покрытием, выбирая меньшее из зол. Перед усилением возможно придется подвести под фермы дополнительные разгрузочные стойки и не забыть про связи. Под нагрузкой варить опасно. Также каким-то образом подкрепить плиты на момент усиления. Стандартный простой и и надежный способ усиления плит прокатными балками, но не очень хорош с точки зрения эксплуатации. Прикладываю один из примеров. Возвращаясь к началу, настоятельно рекомендую настоять не замене покрытия. Новое покрытие рекомендую из малоэлементных ферм. Сконструировать обеспечив сток воды. Дать задание ОВ на обдув опорных узлов ферм. И вообще уделить особое внимание вентиляции. Весьма эффективна установка дефлекторов на кровле. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.04.2019 в 20:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Глядя на вот эту вот картину бетона (похоже, бетон корродирует сильнее, чем сталь), в памяти всплыл ещё один термин "сульфатная коррозия бетона".
Цитата:
А с учётом коррозии бетона - стоит проверить не только состояние арматуры в "уцелевших" плитах, но и марку бетона. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
ОФТОП
Цитата:
Налицо карбонизация и разрушение бетона от расширения продуктов коррозии. Полагаю, что изначальное качество бетона было достаточно высоким, иначе бы плиты в местах протечек давно "посыпались". Конечно, испытание бетона в любом случае надо выполнить. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
У меня мысль о коррозии бетона возникла, глядя на четвёртую картинку в посте №15. И такое ощущение, что плиты снизу красили извёсткой (возможно, пряча "ноздреватый" бетон), что им не сильно помогает.Хотя нет, это конденсат такие пятна даёт на общих фотографиях потолка.
Последний раз редактировалось Komplanar, 03.04.2019 в 10:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12
|
Сернокислый барий- сульфат бария относится к малорастворимым (согласно СП 28.13330.2012 табл. Б4). Согласно табл. Б3 п.2- присутствие малорастворимых веществ не влияет на агрессивность.
Значит ли это, что производство сернокислого бария относится к неагрессивной среде? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Вопрос не в конечной продукции, а в тех парах, что образуются в ходе производства. На потолке отчётливо виден конденсат, значит, какие-то пары в производстве вырабатываются, и какой у них может быть состав, если там основное действующее вещество - серная кислота?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Есть предположение, и я говорил об этом, что изначально каркас был спроектирован под другую среду, т.к. в газообразной среде с сильной агрессией к стали запрещено использовать уголки в тавр из -за щелевой коррозии. А ещё фактор - это то как быстро каркас погибает.
Дотянись да пощупай или вытащи. Или допуска нет?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Ilya7827, ну, допустим, дотянешься... вытащишь... легче не будет. Вероятно, служба эксплуатации чем-то забила, чтоб подальше простояло? В архиве были? У рабочих спрашивали? Кто строил или делал крайнюю реконструкцию? Не верю я, чтоб у такого производства и документации не было... Каркас-то мертвый... ну вот реально.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Похоже там ржавчину закрашивали. Могли чем-то заполнить, чтобы не ржавело, оказав медвежью услугу - спровоцировав щелевую коррозию. Может осаждаются пыль и образовываться соли из атмосферы. Продукты коррозии расширяясь могут выгибать полки уголков. P. S, Возникла идиотская мысль, что могли и полосу вварить, которая потом проржавела, выдавив полки Вылечить - отремонтировать и усилить можно Все. Если Вы готовы все контролировать, или найти грамотного, толкового, понимающего все тонкости куратора.... Не очевидно. Исходили из имеющейся базы. Таких зданий для агрессивной среды построено немало. Встречал не раз. Думаю и сейчас строят (разве что без ж. б. плит - некоторые проектировщики кроме ферм из парных уголков ничего другого не знают. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.04.2019 в 16:54. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Здесь имеет место коррозия арматуры под слоем бетона... Плюс язвенная коррозия металла стропильных ферм (мне не приходилось сталкиваться со стальными несущими конструкциями в химической промышленности, максимум - технологические площадки). Профнастил по прогонам не спасет, его надолго не хватит! Если только его в качестве несъемной опалубки... Картинки не для слабонервных! В данной ситуации я бы не стал спасать покрытие (т. е. усиливать). Однозначно демонтаж! Не надо забывать о том, что последние 20-30 лет технического надзора за зданиями практически не было!
__________________
Динозавр здравого смысла... Последний раз редактировалось Pete, 10.04.2019 в 17:07. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Продуктами коррозии, конечно.
Если нет сил и ума обследовать, а также и денег на восстановление - демонтаж без вариантов... Если указанное есть - обследовать, оценить техсостояние ферм и плит. Фермы усилить, аварийные плиты заменить балочными клетками, прокатом снизу. С учётом результатов обследования , конечно... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите выбрать № двутавровой балки ! | Микола84 | Конструкции зданий и сооружений | 50 | 06.02.2023 13:14 |
Помогите выбрать климатический район из таблицы 50* СНиП II-23-81* для Красноярска. | Krieger | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 23.06.2016 08:37 |
Помогите с узлом опирания ж\б плит покрытия на ж\б балки покрытия в торце здания | andrew922 | Железобетонные конструкции | 1 | 03.08.2011 11:51 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |