[Zeliboba555]

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

[Zeliboba555]

Мерил вот таким щупом
В самую широкую трещину кое как засунул этот щуп, утопить получилось примерно на 2-3 мм

Эти трещины на волосяные похожи. На втором этаже между плитами где швы заливались в некоторых местах тоже такие трещины есть

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 Сваи с ростверком поверх залита плита 12 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя)

конструктив странный. 12 см. плита и сетка из д12 в два уровня?

Сообщение от Zeliboba555 под плиту внутрь засыпан грунт.

формулировка еще более странная, обычно плита заливается по утрамбованному послойно грунту.
Ну а по фотографиям тяжело определить силовые то трещины или усадочные, кроме ширины раскрытия показательно еще и плановое положение
скорее всего проблема в некачественном уплотнении грунта.

Сообщение от Zeliboba555 На втором этаже между плитами где швы заливались в некоторых местах тоже такие трещины есть

это совсем непонятно.Пригласите специалиста на место, может чего-то подскажет.

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk плановое положение

трещины появились в разных местах, их достаточно много, поэтому очень тяжело на плане показать.
по специалистам, не совсем понятно какого специалиста позвать. подскажите пожалуйста.
в чем отличие осадочных трещин от силовых?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk обычно плита заливается по утрамбованному послойно грунту.

могут ли такие трещины возникнуть из за плохо утрамбованного грунта под плитой?
трамбовать было тяжело, так как засыпали крупную скалу с глиной

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 в чем отличие осадочных трещин от силовых?

я неправильно написал)) имел в виду усадочные, прошу прощения
Offtop: // с вашего разрешения поправлю, сегодня немного расслабился
усадочные - те что вызваны несиловыми воздействиями, при наборе прочности бетонной смеси, контракции, уменьшении объема цементного камня итд...
они как правило появляются на поверхности в виде сетки, и не развиваются во время эксплуатации, в отличие от силовых

[Zeliboba555]

Так как плита опирается на ростверк трещин с подобным раскрытием быть не должно.
Но в нашем случае трещины раскрылись в верхней зоне, это значит плита работает на обратный изгиб, а такое событие возможно только при условии осадки фундамента, когда плита с ним садится и упирается в грунт.

Возможны такие трещины из за этого?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk усадочные - те что вызваны несиловыми воздействиями, при наборе прочности бетонной смеси, контракции, уменьшении объема цементного камня итд... они как правило появляются на поверхности в виде сетки, и не развиваются во время эксплуатации, в отличие от силовых

в моем случае трещины появились только сейчас, хотя заливали плиту и фундамент прошлым летом. если я правильно понимаю, то в моем случае это не усадочные трещины?

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 из за плохо утрамбованного грунта под плитой?

это наиболее очевидная причина - неравномерная осадка, как следствие некачественного уплотнения грунта.

----- добавлено через ~5 мин. -----
.. вы выложите решения по подземной части, может и можно будет подумать над причинами.

Сообщение от Zeliboba555 в нашем случае трещины раскрылись в верхней зоне, это значит плита работает на обратный изгиб, а такое событие возможно только при условии осадки фундамента, когда плита с ним садится и упирается в грунт.

да, это значит что возникают растягивающие напряжения в у верхнего волокна плиты. Может быть там еще и местная нагрузка от например перегородок, может быть пучение грунтов (хотя конечно вы не зря написали про тепловой режим), может быть осадка например при разжижении тиксотропных грунтов от сезонного повышения грунтовых вод итп..

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk это наиболее очевидная причина - неравномерная осадка, как следствие некачественного уплотнения грунта. ----- добавлено через ~5 мин. ----- .. вы выложите решения по подземной части, может и можно будет подумать над причинами. да, это значит что возникают растягивающие напряжения в у верхнего волокна плиты. Может быть там еще и местная нагрузка от например перегородок, может быть пучение грунтов (хотя конечно вы не зря написали про тепловой режим), может быть осадка например при разжижении тиксотропных грунтов от сезонного повышения грунтовых вод итп..

сваи под фундамент были забиты в соответствии с результатами ИГИ все сваи были уперты в полускальный грунт. могло ли что то поменяться? при забивке свай все сваи бились до отказа

----- добавлено через ~2 мин. -----
как считаете нужно ли поставить на трещины гипсовые маяки?

----- добавлено через ~5 мин. -----
и еще вопрос, а каким образом влияет трамбовка грунта под плитой, если эта плита лежит на ростверке?

[v.psk]

Zeliboba555, вы на мои вопросы отвечать будете?
Может быть что угодно. Что за грунт в отчете? именно полускальный?
Пока что ничего страшного по фото не видно. Маяки думаю не стоит. А вот метки в устье трещин можно.
Дело в том, что плита толщиной 120мм, даже если она лежит на ростверке, вряд ли рассчитана без учета отпора грунта.

[Zeliboba555]

конструктив
сваи были забиты на 4-4,5 метра
был сделан ростверк 600 мм (армирование на фото)
внутрь была произведена обратная засыпка (скальный грунт, крупной фракции и глина)
поверх залита плита
план этажа прилагаю (попытался пометить где появились трещины)

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 засыпали крупную скалу с глиной

снова отмечу - скорее всего в этом проблема.

[Zeliboba555]

https://yadi.sk/i/CJTqMeHxk9cLbA

результаты ИГИ

[v.psk]

.. сообщение №10 поизучаю, напишу

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk снова отмечу - скорее всего в этом проблема.

под ростверк делали щебеночную подушку 200 мм высота и 800 мм ширина
далее заливали подбетонку
ставили опалубку
фото прилагаю

----- добавлено через ~2 мин. -----
после чего была проведена заливка плиты и погнали стены

----- добавлено через ~4 мин. -----
сваи забивали 300х300 6м по факту правая сторона забивалась примерно на 4-4,8 м средняя примерно также а вот левая сторона метра на 3 всего

[Zeliboba555]

фото ростверка и плиты

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Zeliboba555, вы на мои вопросы отвечать будете? Может быть что угодно. Что за грунт в отчете? именно полускальный? Пока что ничего страшного по фото не видно. Маяки думаю не стоит. А вот метки в устье трещин можно. Дело в том, что плита толщиной 120мм, даже если она лежит на ростверке, вряд ли рассчитана без учета отпора грунта.

с отметками и маяками тоже проблема, трещины мелкие очень, поэтому при малейшем попадании пыли или грязи пропадают(

[v.psk]

грунт специфический, решение не самое очевидное со сваями при высоком угв, но вполне может быть оно обосновано, навскидку не скажу, но возможность устройства фундаментов на естественном основании была.
В общем то в нормальном режиме работы основания, осадок на скальном грунте быть не должно... если есть сомнения и возможность, я бы поставил в углах здания геодезические марки, для контроля осадок.
грунт ятп засыпался местный, он сильнопучинистый, да и уплотнить его качественно невозможно, мб и набухание от грунтовых вод.
.. думается что надо следить за трещинами и строить дальше

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk я бы поставил в углах здания геодезические марки

что это такое?

Сообщение от v.psk думается что надо следить за трещинами и строить дальше

проблема в том, что надо делать уже отделку и полы заливать, а если это сделать то соответственно трещин невидно будет.

ну и в целом может еще какие то фото сделать? для большего понимания ситуации

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk мб и набухание от грунтовых вод

вот у меня тоже появилась такая мысль, по ощущениям зимой этих трещин не было, хотя повторюсь они мелкие и их не очень легко заметить.

скажите пожалуйста, может еще какие то провести мероприятия?

ну и как Вы считаете, сам ростверк со сваями не должен ведь осадку давать? я смотрю на подбетонку она какая была в прошлом году такая и осталась, наверное если бы фундамент начал проседать ее бы сломало?

чтобы не было пучения под домом специально в доме держали плюсовую температуру

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk В общем то в нормальном режиме работы основания

не совсем понял эту фразу

Сообщение от v.psk грунт ятп

и эту

Простите за то, что постоянно переспрашиваю, очень волнует меня этот вопрос

Спасибо большое за помощь!

[v.psk]

https://www.yandex.ru/yandsearch?tex...r=25&clid=9582

Сообщение от Zeliboba555 может еще какие то фото сделать? для большего понимания ситуации

фото не надо. то что под отделкой трещины спрячутся - не страшно, лишь бы не раскрывались дальше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... про основание в отчете написано про меры от замачивания итп.,
ятп = я так понял, посмотрел по отчету его свойства.

[Zeliboba555]

если я правильно понимаю, у меня не все так страшно? эти трещины могли появиться из за набухания грунта под плитой или из за плохой тромбовки?

----- добавлено через ~1 мин. -----
осадки ростверка и свай маловероятны?

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 если я правильно понимаю, у меня не все так страшно? эти трещины могли появиться из за набухания грунта под плитой или из за плохой тромбовки?

это самое очевидное объяснение.

[Zeliboba555]

совсем забыл сказать, обнаружил, что одна из перегородок стоящая на плите оторвалась от раствора и по факту повисла, видимо грунт из под плиты просел а за ним и плита

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk я бы поставил в углах здания геодезические марки

эти приспособы ставятся внутри здания в углах, верно?
может эти трещины стоит все таки помазать гипсовой штукатуркой чтобы посмотреть раскрытие? лишним наверное не будет ведь это?

[Komplanar]

1) Проверить прогибы плиты хотя бы при помощи простого лазерного уровня. В идеале - составить карту прогибов, отметить точки установки нивелира, и отслеживать прогибы (не только трещины, но и прогибы) в течение года.
2) Какая по факту была марка бетона? Чёт ни цвет, ни слишком ровная поверхность пола мне не нравятся. Может, это уже стяжка залита?
3) Монолитная плита всегда работает в обоих направлениях. У вас же она заармирована только в одном направлении, в другом направлении арматура (судя по фотографии) - нечто декоративное. И трещины поползли именно там, где должна была работать декоративная арматура.
4) Климатические условия. Какой регион? Есть в отчете. Морозный климат, высокий УГВ, пучинистые грунты.
5) Как именно утеплили фундамент после постройки?

[uvl77]

Надо начать с терминологии.

1. У вас фундамент свайный с ленточным ростверком.
2. Плита 12 см толщиной не является фундаментной конструкцией - это либо монолитный армированный пол по грунту, либо монолитное жб перекрытие.

(если ваш проектировщик называет такую плиту - фундаментной конструкцией, то он глубоко ошибается. Тонкие и гибкие плиты не могут быть фундаментными)

Если позиционировать вашу плиту как полы по грунту, то здесь наличие таких трещин (рядом со стенами и ростверками) это нормальное явление.

Ну а если рассматривать вашу плиту как плиту перекрытия (т.е. эквивалент сборным плитам где трещины при нормальной выполненной конструкции не образуется, в не зависимости от того проседает ли грунт под плитой или нет) то здесь важным будет являться схема армирование плиты (диаметр, шаг арматуры... продольная арматура, поперечная и вертикальная рабочая арматура). Армирование должно быть как минимум не хуже армирования сборных плит перекрытия.

В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту. Ее деформация ни как не повлияет на другие конструкции дома (стены, перекрытия этажей, крышу) по скольку не является фундаментом.

[olf_]

Сообщение от Zeliboba555 плита 12 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя)

А на фотке в правой части в один слой: d12 в одном направлении , d6 в другом. Плиту 12 см надо ещё как то умудриться армировать в 2 рабочих слоя (нижнее армирование в 2-х направлениях, верхнее армирование в 2-х направлениях)
Грунт засыпки однозначно осел вместе с насыпным ИГЭ-1.
Внешний периметр ростверка могло приподнять если грунты замочены и перешли в сильнопучинистые.
При озвученном выше наличие трещин естественно.
Трещины в силовой плите пола замазать и продолжить строительство. Катастрофы не будет, а вот эти трещинки себя ещё проявят.

Плит без трещин не бывает, и всеже что там с междуэтажным перекрытием? Толщина, армирование, класс бетона?

[Рyslan]

а перегородки (несущие или другие) идут по ленточному фундаменту или на плиту тоже ставили?

[uvl77]

Сообщение от olf_ d12 в одном направлении , d6 в другом.

точно вы подметили.

И направление трещин это отражает.
Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана).

На фото видно где расположен экер по оси 4.
В соответствии с этим трещины направлены вдоль 12-й арматуры.
А это означает, что растянута арматура d6 (в трещинах растянутая арматура является та которая перпендикулярно направлена трещине)

Все предельно ясно )

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Какая по факту была марка бетона? Чёт ни цвет, ни слишком ровная поверхность пола мне не нравятся. Может, это уже стяжка залита?

нет это не стяжка это бетонная плита бетон М300 сфотографировано со вспышкой может по этому такой цвет

Сообщение от Komplanar Как именно утеплили фундамент после постройки?

фото прилагаю утеплитель 100 мм

Сообщение от uvl77 либо монолитное жб перекрытие.

наверное все же в моем случае монолитное жб перекрытие

Сообщение от uvl77 В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту

если так рассматривать, как быть с тем что грунт просел?

Сообщение от olf_ Катастрофы не будет, а вот эти трещинки себя ещё проявят.

скажите пожалуйста, каким образом, данные трещинки могут в дальнейшем себя проявить?

Сообщение от Рyslan а перегородки (несущие или другие) идут по ленточному фундаменту или на плиту тоже ставили

плита заливалась по ростверку, на плиту ставились стены (перегородка которая отошла от раствора, на фото отметил красным)

Сообщение от uvl77 точно вы подметили. И направление трещин это отражает. Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана). На фото видно где расположен экер по оси 4. В соответствии с этим трещины направлены вдоль 12-й арматуры. А это означает, что растянута арматура d6 (в трещинах растянутая арматура является та которая перпендикулярно направлена трещине)

это сильно страшно?

Дом грели конвекторами всю зиму и до сих пор они работают, могли ли с помощью конвекторов пересушить бетон и мог ли бетон из за этого дать трещины? или это не вариант?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от uvl77 Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана).

не совсем верно, в некоторых местах есть и поперек, но вдоль гораздо больше!

[иваниваныч]

Сообщение от uvl77 В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту. Ее деформация ни как не повлияет на другие конструкции дома (стены, перекрытия этажей, крышу) по скольку не является фундаментом.

Это все правильно, но на плите стоят перегородки. И при ее дальнейших деформациях они будут трещать тоже. Возможно, несколько лет. Вместе с отделкой. Под плитой - коммуникации (канализация, вода). При осадках из-за неуплотнения грунта их может порвать, либо просто протечки пойдут. Теплые полы исключены вообще в принципе. В общем, при такой халтурной засыпке без уплотнения (надо было песок использовать) думаю, что лучше отрезать эту плиту от стен, демонтировать ее в местах прохода коммуникаций и опирания перегородок и сделать как надо, чем потом всю жизнь мучиться.

[Zeliboba555]

Сообщение от иваниваныч Теплые полы исключены вообще в принципе.

почему нельзя устанавливать теплые полы?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 почему нельзя устанавливать теплые полы?

Ну сейчас у вас рвется плита, а потом начнут рваться теплые полы...
Вариант с обрезкой плиты вроде нормальный... но.. есть нюанс - при морозных пучениях свай важна масса, которая пригружает сваи, если отпилить плиту от ростверка, то может потом оказаться, что именно эта масса удерживала сваи от выпучивания. При такой высоте свай (~4м) и при такой глубине промерзания сваи реально может начать выдирать.

Offtop: Вообще, на этом форуме идёт какое-то негласное соревнование "кто сделает плиту тоньше", уже до 12см монолита добрались...

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Ну сейчас у вас рвется плита, а потом начнут рваться теплые полы...

если так рассуждать то стяжку и плитку тоже нельзя?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 если так рассуждать то стяжку и плитку тоже нельзя?

В соседней теме есть картинка, что бывает с плиткой при прогибах плиты.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1552461814

[Zeliboba555]

Komplanar, в дальнейшем планировалось утепление теплый пол и стяжка из бетона м300 после плитка, это тоже не поможет?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, в дальнейшем планировалось утепление теплый пол и стяжка из бетона м300 после плитка, это тоже не поможет?

Всё, что вы зальёте поверх слабого основания, будет гнуться вместе с ним. А слабым основанием в данном случае является тонкая плита, опертая на ростверк (если не рассматривать варианты усиления плиты за счёт заливки поверх армированной стяжки из высокопрочного ремонтного состава с повышенной адгезией к поверхности плиты и механической обработкой поверхности плиты, плюс учёт возможного срезания бетона/арматуры из-за увеличения веса плиты)
НО. Я уже говорил в этой теме, что сначала надо убедиться, что прогибы вообще есть. Может и правда трещины усадочные. Так что - лазерный нивелир/уровень и мерять прогибы. Правда, всё это при условии, что плита не прогнулась сразу при заливке...
P.S. В принципе, бетон можно инъектировать ПОД плиту, но это... тоже вопрос спорный... Потому что усадка засыпки может продолжаться... Можно посадить на промежуточные сваи плиту, можно изобрести чего-нибудь из металла... Но сначала надо ТОЧНО определиться с тем, что там происходит с плитой.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Правда, всё это при условии, что плита не прогнулась сразу при заливке...

когда стали заливать плиту бетон начал прожимать грунт, по итогу вместо расчетного количества бетона было залито на 1,5 куба больше
после заливки плиты поставили на нее поддоны с блоками и кирпичом, мне кажется в тот момент она и прогнулсь

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Но сначала надо ТОЧНО определиться с тем, что там происходит с плитой.

чтобы определиться нужен по идее хороший специалист, верно?
Вы случайно не из Екатеринбурга?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 чтобы определиться нужен по идее хороший специалист, верно? Вы случайно не из Екатеринбурга?

Нет. Но я сильно удивлюсь, если в Екатеринбурге не найдётся проектных фирм по обследованию зданий.
Единственный совет - то, что наобследуют обследователи, выложить потом в общий доступ в эту ветку, тут разберут досконально - правильный отчёт или нет (замазав или удалив листы с личными данными и информацией об фирме).
Сейчас же могу посоветовать только одно - провести самостоятельные испытания сей плиты, замеряете прогибы, и потом загружаете плиту расчётной нагрузкой (вес стяжки, теплых полов, полезную, постепенно, с отслеживанием состояния плиты), и замеряете изменение прогибов в ходе загружения. И ширину раскрытия трещин, если она будет меняться. Правда, это всё-таки должны делать лицензированные специалисты...
Второе, что могу посоветовать - это в нескольких местах пробурить плиту и оценить состояние грунта под плитой, а точнее, есть ли пустоты/провалы грунта под плитой.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar найдётся проектных фирм по обследованию зданий.

фирм то куча, но не факт, что все сделают правильно, поэтому и хотелось бы проверенных людей.

Сообщение от Komplanar это в нескольких местах пробурить плиту

бурить коронкой я так понимаю?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 бурить коронкой я так понимаю?

Не сильно большой, чтобы не повредить арматуру, но достаточной, чтобы оценить с фонариком - или с видеоскопом с подсветкой, если там обнаружатся провалы, то видеоскоп будет отличной вещью, чтобы оценить ниши под плитой.

[Zeliboba555]

Komplanar, бурить наверное в непосредственной близости с трещинами лучше?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, бурить наверное в непосредственной близости с трещинами лучше?

Отнюдь. Схема бурения отверстий должна дать картину грунта, а не трещин. Картина трещин, которую вы выложили вторую, больше говорит о том, что плита "висит" над грунтом, и в силу слабой продольной арматуры в одном направлении (которая d6), трескается от растягивающих усилий. На правах ИМХО, разумеется.
Поэтому бурить (если вообще бурить, может, другие форумчане что толкового посоветуют, не торопитесь) стоит в нескольких "характерных" местах - центр, возле стены, треть пролёта, четверть пролёта...
Если слух "музыкальный", то можете попробовать сначала "простучать" плиту, чтобы определить пустоты на слух.
P.S. Дайте узел, где у вас наружная стена опирается на плиту/ростверк. Прикинуть, как срезать плиту, если что, или что там можно придумать вообще.
P.S.2. Я как-то не уследил в теме - а грунт вообще уплотнялся под плитой? Ну, катками, вибротрамбовками...

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar грунт вообще уплотнялся под плитой

по грунту сначала засыпали скалу крупную, после глину и несколько см щебня после чего проходили вибролитой, но так как скала крупная ее тяжело было утрамбовать

[иваниваныч]

Сообщение от Zeliboba555 по грунту сначала засыпали скалу крупную, после глину

Фактически засыпали строительным мусором с суглинком. Ни то, ни другое практически не уплотняется.

[Zeliboba555]

Komplanar, 1 и 2 фото это одно и тоже место
на фото отметил где это примерно

[Komplanar]

Я почему вообще настаиваю на тщательном изучении грунта под плитой - потому что у меня крутятся аж две мысли, не связанные с демонтажом плиты - либо попытаться "накачать" раствор под плиту, либо - (шизанутая идея, сразу предупреждаю) - подпереть плиту чем-то вроде винтовых свай, закрученных через отверстия в нескольких точках плиты с наибольшими прогибами.
Самый же простой способ уже давно подсказали в теме - срезать плиту по контуру ростверка и залить новую, с нормальной толщиной, армированием и уплотнением грунта, но я переживаю по поводу пучения свай (уточню - новую плиту подразумевается залить без связи с ростверком, т.е. снижается пригруз ростверка, я из-за этого не хочу срезать плиту).
Хотя пучение свай можно ослабить, вместо утепления ростверка сделать широкую утепленную отмостку.
P.S. Из чего материал стен? И какая плита над первым этажом? Толщина, армирование...

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Из чего материал стен

газоблок

Сообщение от Komplanar плита над первым этажом

залит армопояс положены плиты перекрытия ПБ

[Komplanar]

Zeliboba555, вы подрядчик или владелец этого дома? Какую сумму готовы потратить на устранение недочёта РЕАЛЬНО?
Потому что вопрос постепенно перетекает в экономическую часть, в зависимости от бюджета - начиная от "забить, нехай так стоит" до "выпилить плиту, убрать фиговый грунт, засыпать ПГС и песок, уплотнить, залить нормальную плиту под теплые полы, сделать утепленную отмостку полтора метра шириной"

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar владелец этого дома

Сообщение от Komplanar устранение недочёта РЕАЛЬНО?

не могу так сразу ответить на этот вопрос, надо понимать, к каким последствиям приведет "забить, нехай так стоит" и приведет ли вообще

ну и порядок цен нужно также понимать, а у меня пока если честно даже мыслей нет сколько будет стоить вариант со спилом плиты и тд

[chowa]

Бетонные образцы не делали? То что заказали М300, не значит, что его и привезли.
Когда был на авторском надзоре торгового центра. Оказалась очень подозрительного цвета плита перекрытия. Стали проверять, оказалось менее B15. Пришлось эту часть разбивать и заливать заново.
Но тут, полагаю, проблема в другом. Фактически связали плиту по грунту и ленточный фундамент. Разная осадка, появление трещин. Обычно делают усадочные и изоляционные швы.

[Zeliboba555]

Сообщение от chowa Разная осадка, появление трещин. Обычно делают усадочные и изоляционные швы.

насколько это опасно? что делать в дальнейшем?

Сообщение от chowa Обычно делают усадочные и изоляционные швы.

я так понимаю сейчас этого уже не сделать?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 ну и порядок цен нужно также понимать, а у меня пока если честно даже мыслей нет сколько будет стоить вариант со спилом плиты и тд

Цифры во многом с потолка и прикидочные, но - от примерно 0 рублей за вариант "фиг с ним" до ~600 тысяч "сделать, как надо было сразу". Обследование нормальное, без проекта усиления - в районе 10-20 тысяч, с проектом усиления - 20-50 тысяч. Обследование и проект позволят определить промежуточные по цене варианты, думаю, в районе 100-200 тысяч по исправлению ситуации со слабым грунтом (либо с экзотическим вариантом - сделать новые полы поверх старых на каркасе). Цифры - просто ориентир, по факту может оказаться и меньше, и больше.
Вариант с "фиг с ним" грозит тем, что теплые полы и вообще нормальные полы не сделать до тех пор, пока грунт не "утопчется". И перегородки, возможно, надо будет опирать на балки, а не на полы. А оседание грунтов может и за 50 лет не произойти.

[Zeliboba555]

Komplanar, судя по всему вариант "фиг с ним" не вариант, значит надо делать как надо...

самое интересное, сейчас разговаривал с прорабом, он говорит, что есть расчет плиты, что плита не по грунту, а должна висеть. ближе к вечеру обещал расчет конструктора скинуть. как получу выложу.

[Komplanar]

А выложите-ка фотографию того места, где плита под перегородкой просела...

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar А выложите-ка фотографию того места, где плита под перегородкой просела...

фото ближе к вечеру смогу сделать, а лучше наверное видео?
может еще какие-то фото видео для понимания сделать?

в доме темно, поэтому цвет плиты немного отличается от реального

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar где плита под перегородкой просела...

перегородка стоит на месте, просто клей высох, грешу на то что рядом с этой перегородкой стоял конвектор, может он пересушил просто раствор?

----- добавлено через ~4 мин. -----
да и прораб говорит, что проблема в том что плита осела, и уперлась в грунт, а не повисла. как Вы считаете насколько это верно?

[Komplanar]

Не... фото на этом форуме нормально отображаются, в отличие от видео...
ну раз там прораб где-то объявился, то для начала следующее - как я уже советовал, пробурить несколько отверстий, но надо сделать будет кое-что ещё - промерять толщину плиты фактическую. Одно дело, если висит плита толщиной 12см, и немного другое - если местами она 6см, а местами 20. Промерять прогибы. Оценить изменение прогибов под нагрузкой (потребуйте у прораба или купите сами - они недорого стоят - лазерный уровень/нивелир, если ещё нету). Приложите расчёт к теме - потребуйте в электронном виде расчёт плиты. Даже если он в SCAD, Лире, Ансисе, тут у народа найдётся чем проверить любой расчёт.

перегородка стоит на месте, просто клей высох

Стоп-стоп. В теме отчётливо говорилось о том, что под перегородкой щель. Точно где-то было...

совсем забыл сказать, обнаружил, что одна из перегородок стоящая на плите оторвалась от раствора и по факту повисла, видимо грунт из под плиты просел а за ним и плита

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Не... фото на этом форуме нормально отображаются

я имел ввиду, что когда фотографируешь цвет искажается

Сообщение от Komplanar Приложите расчёт к теме

как расчет будет сразу выложу

Сообщение от Komplanar Промерять прогибы.

будем пробовать, проблема осложняется тем, что внутри дома лежат доски поддоны с блоками и кирпичами

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Komplanar В теме отчётливо говорилось о том, что под перегородкой щель

видимо неверно выразился. уточню этот момент. сделаю фото и видео.

А как Вы считаете, если плита рассчитана чтобы висеть откуда могли взяться эти трещины? сейчас вспоминаю трещины идут очень интересно, примерно до ростверка а потом заворачивают, то есть по сути не заходят под стены, а идут рядом.
Ну и сейчас разговаривал с "типа строителем", он говорит, что возможно эти трещины действительно от осадки появились, когда плита легла на грунт, где то грунт оказался ровным а где то кусок скалы, насколько это вообще реально?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 если плита рассчитана чтобы висеть откуда могли взяться эти трещины? сейчас вспоминаю трещины идут очень интересно, примерно до ростверка а потом заворачивают, то есть по сути не заходят под стены, а идут рядом.

Без картины прогибов варианта три - грунт выперло вверх (маловероятно с учётом прогрева), усадочные трещины с учётом слабой продольной арматуры в одном направлении для длинной плиты, "натянутой" между балками ростверка и третий - трещины от растяжения провисшей плиты.

он говорит, что возможно эти трещины действительно от осадки появились, когда плита легла на грунт, где то грунт оказался ровным а где то кусок скалы, насколько это вообще реально?

Только сейчас дошло, про что пытался сказать прораб. Интересная версия. Заключается в том, что плита под нагрузкой немного просела, и упёрлась в крупные куски скалы, которые и подпёрли плиту локально, вызывая появление что-то вроде "холмов". Интересная версия... но и её покажет картина прогибов.

[Zeliboba555]

на форумхаусе, человек отвечал, что такие трещины могут возникнуть в таких случаях

----- добавлено через ~2 мин. -----
Komplanar, а у Вас нет никого знакомых кто бы мог в живую посмотреть тут на месте? не очень хочу доверять такое ответственное дело малограмотным специалистам, боюсь, что посмотрят скажут ерунда и на этом все, так как прораб говорит(

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar Интересная версия... но и её покажет картина прогибов.

а так на вскидку, это вообще реально?

просто основные трещины по центру плиты появились в зале (фото 1 и 2), с другой стороны где преобладала глина трещины появились рядом с ростверком. по сути трещины мелкие, как хорошо заточенным карандашом прочертили, малейшее попадание грязи или пыли трещину закрашивает и ее невидно.

2 крупные трещины (я делал фото со щупом) появились в районе ростверка эркера они чуть больше остальных (фото прилагаю)

[v.psk]

Zeliboba555, вам бы не торопиться и не переживать. Ничего страшного не происходит.
Если не делать чистовую отделку пола, то любые из предложенных мероприятий можно провести позже, во время эксплуатации.

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 а так на вскидку, это вообще реально?

При тонкой плите в 12см и засыпке кусками скалы - вполне возможно. Составляйте картину неровностей плиты, например, с хорошим уровнем составьте карту перепадов высот с шагом 5мм по высоте (по типу карты горизонталей) и всё станет ясно. Без этого всё остальное - предположения. Может и правда переживать не о чём.

[Zeliboba555]

проблема неровностей еще может быть связана с установкой на 3и сутки поддонов, а потом передвижений этих поддонов на рохле. сейчас вспоминаю, что отчетливо видел, когда работники перевозили поддоны на плите оставались следы от колес и от самих поддонов

----- добавлено через ~2 мин. -----
вот что еще настораживает, осенью была установлена временная сейф дверь, закрывалась она хорошо, но по прошествии зимы теперь надо прилагать усилие чтобы закрыть ее

----- добавлено через ~4 мин. -----
сейчас хочу на объект поехать попробовать сфотографировать неровности и перегородку. как приеду сразу выложу фото и видео

[Zeliboba555]

Скинули расчет перекрытия. Посмотрите пожалуйста.

[Zeliboba555]

и автокадовский файл к расчету

----- добавлено через ~29 мин. -----
v.psk, можете посмотреть расчет? там в целом другое сооружение, просто плита взята из этого расчета и применена к нашему дому

[TNemo]

Сообщение от Zeliboba555 чтобы не было пучения под домом специально в доме держали плюсовую температуру

это не гарантирует отсутствие промерзания грунтов. в середине здания не промерзнет, но по периметру все равно будет по радиусу от фундамента все проморожено на глубину промерзания и вниз и внутрь здания.

плита говорите 120мм, а на рисунке (рука не поднимается написать "чертеже") она 100мм.

где бетонная подготовка под плиту по грунту? да без подготовки сегодня запрещено делать вообще, а раньше з.слой должен был быть увеличен до 70мм. Снизу 70мм, 12мм стержень, 30мм з.слой сверху и арматура вообще не помещается даже в один слой...

засыпку нужно делать песчаным грунтом и только им, т.к. его возможно уплотнить, все остальное не уплотняется и дает осадку.

что у вас с фактическим расположением арматуры в плите с учетом неуплотненного основания и без бетонной подготовки? она вывалилась из сечения плиты при бетонировании и лежит в грунте?

почему верхнее армирование на рисунках не заведено в балку ростверка? что за *** это нарисовал?

что за расчет? сегодня 21 век и никто уже на бумажке это не считает, есть куча адекватных элементарных программ, нет смысла тратить время на такое творчество, это так же показывает неадекватность автора проекта.

На мой взгляд и проект и строительные работы выполнены крайне плохо, отсюда и трещины. Впереди еще много проблем у такого строения, а сказать точно в чем основная ошибка не получится - все хреновато.

[Zeliboba555]

TNemo, вопрос был про провисание плиты.

Сообщение от TNemo плита говорите 120мм

видимо 100 мм, я сам не строитель

Сообщение от TNemo почему верхнее армирование на рисунках не заведено в балку ростверка

потому что заливался сначала ростверк, потом делалась засыпка, а после заливалась плита, плита не заводилась в ростверк, видимо так

Сообщение от TNemo что за расчет

согласитесь лучше такой, чем никакого...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TNemo не гарантирует отсутствие промерзания грунтов

расчет был в следующем, что в доме плюс, ростверк утеплен, а вокруг выпадет снег..

[TNemo]

Сообщение от Zeliboba555 потому что заливался сначала ростверк, потом делалась засыпка, а после заливалась плита, плита не заводилась в ростверк, видимо так

тогда верхняя арматура в плите не работает даже теоретически.

Сообщение от Zeliboba555 согласитесь лучше такой, чем никакого...

не соглашусь. вам предложат в магазине тухлую курицу и скажут "лучше такая чем никакой", будете брать?

Сообщение от Zeliboba555 расчет был в следующем, что в доме плюс, ростверк утеплен, а вокруг выпадет снег..

это не правильный расчет
зачем вы вообще утепляли ростверк? думаете ему холодно? я не понимаю. грунты следует утеплять, он пучинится при промерзании.

в общем, колхозное строительство.

[Zeliboba555]

TNemo, вроде не просил оценивать строительство) вопросы были конкретные поставлены. если Вам что-то не нравится или Вы не можете ответить по делу, то прошу пройти мимо, как говорится "хамов и умалишенных просьба не беспокоить")

Сообщение от TNemo вам предложат в магазине тухлую курицу и скажут "лучше такая чем никакой", будете брать

Вам не понравилось не состояние ни качество курицы, а упаковка

[Boris_1]

Сообщение от Zeliboba555 вопрос был про провисание плиты.

С какого бодуна тогда трещины сверху? Если бы сильно "провисала", то тогда трещины были бы снизу - в растянутой зоне, где им и положено быть при прогибе.
На фото плита опирается на ростверк. Или всё-таки лежит на грунте внутри ростверка?

[Zeliboba555]

Boris_1, я если честно вообще запутался и не понимаю, что происходит. есть плита на ней появились мелкие трещины, что это может быть?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 На фото плита опирается на ростверк

плита опирается на ростверк, грунт просто засыпан внутрь ростверка

[TNemo]

Сообщение от Zeliboba555 я если честно вообще запутался и не понимаю, что происходит

если не понятно надо мимо пройти и довериться проектной какой нибудь крупной организации.

[Zeliboba555]

Сообщение от TNemo если не понятно надо мимо пройти и довериться проектной какой нибудь крупной организации.

спасибо за ответ!

[Гамадрил Гималайский]

На мой взгляд, учитывая хаотичность трещин, смею предположить , что они усадочные.
Плита по фото лежит на ростверке, толщина плиты равна высоте одного ряда кирпича и видимо действительно не больше 100мм.
Ростверк очень мощные балки и навряд ли имели место неравномерные деформации.
Если дом зимой отапливался и стоял под крышей , то маловероятно, что грунт под плитой мог намокнуть или замерзнуть.
В связи с этим я бы пучинистость и набухание исключил.
В целом плита толщиной 100мм на пролет 5м на мне кажется маловата для эксплуатационных нагрузок, но от нагрузки трещины будут скорее в пролете и внизу плиты и на средней опоре вверху.

[Boris_1]

Сообщение от Zeliboba555 Boris_1, я если честно вообще запутался и не понимаю, что происходит. есть плита на ней появились мелкие трещины, что это может быть?

Некоторые трещины похоже на то, как будто плиту "надуло" снизу. А некоторые прямо у опоры. У вас периметр не утеплен. Может снизу холод шел, а сверху - тепло. Как вариант - часть трещин может быть связана с температурным воздействием.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский смею предположить , что они усадочные.

Они бы тогда повторили арматурную сетку.

[Zeliboba555]

Гамадрил Гималайский, большое спасибо за внятный ответ!

Сообщение от Гамадрил Гималайский набухание исключил.

у меня сложилось впечатление, что трещины появились весной, когда вокруг дома стояла вода. возможно ли что эти трещины появились от того что вода попала под дом и произошло набухание грунта?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Не опасны. Только когда полы будете делать (если бетонные) не забудьте под них упругие прокладки...

[Boris_1]

Сообщение от Zeliboba555 Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Даже если плита вся потрескается, то ниже земли не упадет Это ведь не перекрытие, а подобие пола по грунту.
Не заморачивайтесь этими трещинами. Если пол придет в негодность, то уберете его. Уплотните под ним грунт, и выполните нормальный пол по грунту, а не 100 миллиметровую нашлёпку

[Zeliboba555]

Сообщение от Boris_1 У вас периметр не утеплен. Может снизу холод шел

как вариант. под ростверком была щебеночная подушка осенью она намокла, снега долго не было.

[Гамадрил Гималайский]

Под плитой грунт насыпной, плотность его ниже природной, при набухании ему есть куда расширяться не ломая плиту, в природе всё происходит по пути наименьшего сопротивления.
Я всё же склоняюсь к усадочной или температурно-влажностной природе трещин. Эти трещины не опасны.
Но Вам правильно сказали, может в будущем Вы это учтете, подсыпку под полы лучше выполнять песком, а толщину плиты принимать не менее 1/35 пролета.
Единственно, что настораживает, это зависшая перегородка. Неужели это правда?

[Zeliboba555]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Единственно, что настораживает, это зависшая перегородка. Неужели это правда?

чуть позже выложу фото и видео

может еще трещины как то сфотографировать для большей ясности?

[Гамадрил Гималайский]

Попробуйте, уж не знаю внесет ли это ясность или наоборот

[Zeliboba555]

Фото и видео перегородки
https://yadi.sk/i/kWil8o4EeMN8OA

----- добавлено через ~3 мин. -----
и еще спросить хотел, а это нормально, что когда воду лью на плиту она шипеть начинает?)
https://yadi.sk/i/8AHsEfrzvCjqRA

[Zeliboba555]

Возникли еще вопросы, а вообще 10 см перекрытие это нормально или мало?
И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли? получается, что стены давят на плиту плита изгибается и появляются трещины, или я не прав?

[Boris_1]

Сообщение от Zeliboba555 Возникли еще вопросы, а вообще 10 см перекрытие это нормально или мало?

Мало. Как правило нормальная толщина "пролет/30".
Надо было хотя бы толщину 160мм сделать.
Одна из фоток у вас подозрительная. Арматурные сетки почти друг на друге лежат. Могли сетки при укладке бетона задавить.

Сообщение от Zeliboba555 И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли?

Характер расположения трещин был бы другой, не как вы нарисовали.

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли?

При такой толщине и при газобетонных стенах считать плиту "защемленной" не стоит. Бетон во всём этом вообще мало участвует, плита просто висит на нижней арматуре. Причём с учётом того, что в одном направлении арматура ф6, то когда плиту локально загружают чем-то вроде поддонов с кирпичом, то плита "продавливается" и появляются трещины - как местные, так и общие от растяжения плиты.
А ведь ещё не сказала своего слова ползучесть бетона.
Я вот думаю - если на поверхности плиты сделать рифленые насечки, обеспылить, забить в плиту арматуру-выпуска с шагом 300х300, положить сетку 5ВрI 100/100 и залить ремсоставом толщиной 6-8см - поможет или нет?...
Или заставить хомо прорабуса отдалбливать арматуру и заливать нормально?

[Liam]

Выравнивающая стяжка ЦПР 5 см поверх плиты решит все высосанные из пальца проблемы.

[Zeliboba555]

Доброго дня! Подскажите пожалуйста, а при дальнейшей нагрузке такая плита может лопнуть совсем? ну или скажем ее срежет в местах где она лежит на ростверке, раз она совсем тонкая?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar при газобетонных стенах считать плиту "защемленной" не стоит

центральная стена-кирпичная

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как быть в моей ситуации? Что сделать? Помогите пожалуйста!

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Надо было хотя бы толщину 160мм сделать.

как сейчас выйти из сложившейся ситуации?
если я правильно понимаю, то спустя какое то время, эта плита все равно даст о себе знать?

[Boris_1]

Сообщение от Zeliboba555 ну или скажем ее срежет в местах где она лежит на ростверке, раз она совсем тонкая?

Её не срежет.

Сообщение от Zeliboba555 Подскажите пожалуйста, а при дальнейшей нагрузке такая плита может лопнуть совсем?

Трещать и прогибаться может. Но под ней же грунт, какой- никакой есть. Если плита будет прогибаться под перегородками, то перегородки могут треснуть. В общем неприятно, но не страшно. Лучше утеплите грунт в примыкании к ростверку (что-то типа юбки сделайте). Этим самым снизите риск пучения грунта под плитой.

А за плитой наблюдайте. Может трещины и деформации плиты со временем стабилизируются.

[Zeliboba555]

Boris_1, огромное спасибо за ответ!
Отмостку и дренаж будем делать в этом сезоне обязательно!
А как Вы считаете, на такой плите возможно организовать теплые полы? с ними ничего не случится?

----- добавлено через ~16 мин. -----
кто нибудь может подсказать, почему при попадании воды на бетонную плиту она начинает шипеть? https://yadi.sk/i/8AHsEfrzvCjqRA
залит бетон был прошлым летом

[JohnSmith]

Похоже, что вода уходит в микротрещины, а шипит выходящий из них воздух

[Zeliboba555]

Сообщение от JohnSmith Похоже, что вода уходит в микротрещины, а шипит выходящий из них воздух

это плохо? из за чего вообще микротрещины могли образоваться?

[v.psk]

Шипит, потому что впитывает воду.
Это говорит о небольшой влажности бетонного камня и большой пористости (т.е. наличие открытых пор), что косвенно свидетельствует о невысокой марке.

[Zeliboba555]

v.psk, не могли бы посмотреть расчет плиты, как по Вашему мнению он выполнен верно или это халтура?

[Дмитррр]

Если я верно понял, то факту у вас плита армированная одной сеткой, при том разной в разных направлениях. При том весьма тонкой плитой.
Что может получится в дальнейшем: она окончательно растрескается и отдельные куски бетона повиснут на арматуре.
Плюс влага будет попадать в трещины и вызывать коррозию арматуры. Через лет 5-10 бетон уже не повиснет на арматуре, а порвёт её.

В расчёты вникать лень, но там у вас 500кг/м2. Половину из этого съедает собственный вес. Добавьте стяжку с полом, мебель и несущей способности останется только на хождение на цыпочках не очень толстых людей. А если стяжка будет хотя бы 10 см, то и для мебели с людьми ничего не останется))
Слишком всё на тонкого. И трещины показывают, что даже без стяжки плита не выдерживает (собственный вес + люди + температурные напряжения + ...)
К тому же при толщине плиты в 10 см критичным становится точность работ. На 1-2 см по поставили выше арматуру, чем надо, и сразу треть несущей способности потеряли.

[JohnSmith]

Сообщение от Zeliboba555 v.psk, не могли бы посмотреть расчет плиты, как по Вашему мнению он выполнен верно или это халтура?

Ошибки, которые я вижу
1) Как уже отмечали ранее, толщина плиты меньше необходимой. Я бы это даже не стал называть плитой-это армированная стяжка по грунту
2) Величина защитного слоя арматуры меньше минимальной. Даже если все идеально выставить, то у вас защитный слой 14 мм. А минимальный 20 мм. Это если конструкция в идеальных условиях. У вас я бы взял величину защитного слоя не менее 40мм. См. таблицу 10.1 СП 63.13330.2012. Кстати, делалась ли бетонная подготовка под "плитой"?
3) Величину прогиба, я так понимаю, не считали, а она будет существенно больше нормативной с такой-то толщиной при таком пролете (100мм на 6 метров)
4) По трещиностойкости см. п. 3

[v.psk]

Zeliboba555, к сожалению на это надо много времени. Сам факт того что расчет есть это хорошо.
Вообще проектирование сложный процесс, тут можно обосновать несколько решений, иногда сложно определить правильный вариант. Тем более оптимальный. Разве что есть очевидные ошибки.

[Zeliboba555]

JohnSmith, Дмитррр, скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от JohnSmith Кстати, делалась ли бетонная подготовка под "плитой"?

делали небольшой слой щебня пытались протромбовать, после положили изоспан связали арматуру и залили

[JohnSmith]

Сообщение от Zeliboba555 скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?

Наверное, теперь только ждать и наблюдать, эту часть строительства ведь закончили. В больших переделках смысла нет. Осадки со временем стабилизируются. Но в перегородках могут появиться трещины. И проверить остальные решения , особенно еще не реализованные, очень стоило бы.

[Дмитррр]

Сообщение от Zeliboba555 скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?

Наобум так не ответить. Будь это ответственное сооружение, тут работы для вынесения вердикта на полмиллиона, а то и миллион насчитать можно: пересчёт "как надо было делать", расчёт несущей способности "как построили", инструментальные обследования, разработка проекта перестройки...

Вам может быть, проще раздолбить эту плиту, заанкерить в балки/ростверк/стены нормальные две сетки и залить нормальную плиту толщиной сантиметров 20.

Но для начала сами посчитайте нагрузку на эту плиту:
- собственный вес,
- стяжки,
- стенки,
- пол,
- то что внутри будет, может вы туда машину загонять будете (если просто мебель и люди, то берите 150-200 кг/м2 на них).
Если сумма всего будет больше 500, то сразу под вопрос попадает не только плита, но и вообще всё. Эта цифра 500 сидит во всех расчётах. Тогда надо будет вообще все расчёты пересчитать и потом уже принимать решение. В худшем случае вообще всё сносить придётся.

[Komplanar]

Шипит она потому, что вода проваливается в трещины, а снизу через эти трещины идёт поток воздуха. Более грустный вариант - вода с чем-то реагирует, например, с непогашенной известью в бетоне, но это очень уж сомнительный вариант.

[Zeliboba555]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Съездил в дом нагрузили плиту поставили маяки (немного в маяк маркером не попал, но думаю это не сильно критично)
https://yadi.sk/i/iz83DDO2czPgaw
Нагружал примерно в центре плиты https://yadi.sk/i/UhTDSg2iP5jw4g вес нагрузки составил 1200 кг/м2
Скажите пожалуйста, при такой нагрузке я смогу увидеть прогибы плиты если они есть или надо как-то по другому нагружать.
И еще если кому не сложно объясните пожалуйста что такое дать экспериментальную полезную нагрузку +полы, как это нагружать.

Заранее спасибо за помощь!

[Komplanar]

А вот это вот на 0:11 - это что такое? Перегородка свободно болтается в воздухе?..

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Перегородка свободно болтается в воздухе

после зимы появилось такое, перегородка повисла на 1-2 мм от плиты

[Komplanar]

Ну если судить по этому малопонятному видео, то прогибов незаметно, но это может означать, что аккурат в этом месте грунт под плитой держит. Проверьте в нескольких местах, если плита реально не прогибается либо прогибается только локально, значит, вопрос можно решить армированной стяжкой и местами нагнетанием раствора под плиту.
Там, где плита будет отчётливо прогибаться под такой нагрузкой, делаете несколько кернов (просверливаете несколько отверстий для оценки пустот под плитой), если пустот нет, значит, просто грунт не держит именно в этом месте. Можно попробовать аккуратно раздолбать плиту в местах локальных прогибов (не повреждая арматуру либо оставляя выпуски для последующей сварки арматуры в местах выгрызения плиты) и заменить грунт вручную локально с уплотнением, но это если плита на отдельных участках прям вообще сильно продавливается.
Вообще, давно бы пригласили для этих целей какую-нибудь местную проектную контору, чтобы они профессионально сделали обследование этой плиты. Они вам планчик составят - где усилить, где подсыпать, или ещё что сделать...
P.S. В порядке бреда... вопрос другим форумчанам - а нельзя ли пройтись вибротрамбовкой по этой плите сверху, чтобы грунт утрясся, потом сделать керны и заценить, где грунт от плиты отошёл?... Просто опасаюсь, что от вибротрамбовки и стены/потолки ну, эта, могут покрошиться...

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar (просверливаете несколько отверстий для оценки пустот под плитой)

я уже всю плиту изсверлил) такого что под плитой пустоты не нашел. единственное смущает, что под моим весом в некоторых местах арматура диаметром 6 мм входит в грунт без особых усилий

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 под моим весом в некоторых местах арматура диаметром 6 мм входит в грунт без особых усилий

ну вес у всех разный и усилия))
ну если скажем вы давите с усилием 10кг, то напряжение под острием арматуры, без учета трения по боковым поверхностям - 10/(0.3*0.3*3.14159)=35кг/см2, и это на порядок больше ожидаемого расчетного сопротивления грунта.

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk ну вес у всех разный и усилия))

согласен)

а вот в то же отверстие но 12ю арматуру я не могу ни на сантиметр продавить

[Komplanar]

Арматура входит, говорите?) А если попробовать следующий метод - берём арматуру, скажем, диаметром 32мм, забиваем её в грунт до упора через просверленные отверстия диаметром 40-50мм, и потом вешаем плиту на эти участки?)
Но это уже измышления и художественные вольности, как уже говорилось ранее, составляйте карту прогибов - таскайте эту кучу туда-сюда и промеряйте прогибы. Если каких-то сложных участков не найдете (вроде провала плиты локально на 1-2см), то вопрос можно будет закрыть армированной высокопрочной стяжкой 6см поверх всего вот этого.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar таскайте эту кучу туда-сюда и промеряйте прогибы

на какое время ее оставлять в каждом месте? для определения прогиба? и какое примерно расстояние выбирать для последующих переносов?

[Komplanar]

Может что-нибудь на базе тележки сделать?) Ну, чтобы каталось. Думаю, с шагом пару метров будет достаточно, в шахматном порядке. Два метра - потому что навскидку, это как раз пролётная прочность такой плиты.
Нивелир надо закрепить надёжно так, чтобы он не зависел от прогибов плиты (возможно, на стене...), и чтобы все точки мерялись от одного уровня.
Оставлять на сутки, думаю, вполне достаточно.
Если отверстия насверлили, то какая толщина плиты - везде примерно одинаковая?
При измерениях прогибов нужно брать четыре цифры - величина до загружения, величина после загружения, величина спустя сутки под нагрузкой, величина ПОСЛЕ разгружения.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Если отверстия насверлили, то какая толщина плиты - везде примерно одинаковая?

примерно от 12 до 14 см

пустот под между плитой и грунтом не обнаружено, в некоторых местах долбили окошки примерно 8х8 см
в левой половине там где зал, где изначально засыпали скалой по которой ездил трактор, погрузить арматуру совсем не удалось
сравнивал по фото после заливки и сейчас плита на одном уровне примерно

после заливки плиты через несколько суток на нее ставили поддоны с блоком и кирпичом

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 примерно от 12 до 14 см

И шо, реально двойная сетка арматуры? Сверху и снизу?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar И шо, реально двойная сетка арматуры

в районе ближе к несущим стенам, да. вся арматура в бетоне нет такого что при заливке арматура села в грунт

[Komplanar]

Тады поправка - замерять можно только в середине пролёта, между осями 1-2 и 2-3, сдвигая груз на полтора-два метра вверх (в плане). Если ничего сильно проваливающегося найдено не будет, то залить армированную стяжку с хорошей адгезией. А вот перегородки, видимо, придётся убрать и потом выложить заново - армированная стяжка должна будет закрывать всю поверхность плиты.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar замерять можно только в середине пролёта

имеете ввиду груз ставить там где одна арматурная сетка?

----- добавлено через ~2 мин. -----
а какую арматуру брать для сетки? новую сетку к имеющейся плите анкерить как-то надо будет?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 а какую арматуру брать для сетки? новую сетку к имеющейся плите анкерить как-то надо будет?

Пока картины прогибов не будет - ничего сказать нельзя. Может, вообще ничего не понадобится - может, всё давно уже уселось, утряслось и расползлось.
Навскидку, стяжка из ЦПР марки М300 толщиной 5-6см, армированная посередине слоя сеткой 4-5 ВрI 100х100. Возможно, с добавками для повышения адгезии...

[Zeliboba555]

А как быть с вот этими стенами? их тоже под снос?

----- добавлено через ~2 мин. -----
в общем вешаю уровень загоняю по сути в 3 места груз справа на плане по центру пролета и смотрю, если прогибов нет то все хорошо, потом тоже самое делаю в левой части

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 А как быть с вот этими стенами? их тоже под снос?

Они стоят на плите или на собственных ростверках?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar на собственных ростверках

на собственных ростверках, но по ростверкам проходит плита, а на плите уже стены эти стоят, также как и все несущие стены

[Komplanar]

Ну так плита же на ростверках не прогибается. )

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Ну так плита же на ростверках не прогибается

так оно конечно
но если бы не перегородка, то можно было бы сказать, что и в центре нет прогиба(

у меня еще один вопрос, а уровень надо закрепить так, чтобы он был всегда на одном месте, а только груз перемещался? или же при перемещении груза уровень тоже можно перемещать?

ну и хватает ли такого веса в 1200 кг/м2 или же больше надо положить?

[Komplanar]

Уровень стоит закрепить в одной точке для того, чтобы потом составить общую картину для всей плиты (ну или хотя бы для левой и правой частей плиты).
Второе - прогиб плиты УЖЕ состоявшийся (то, что под перегородкой) нас интересует мало - грунт там уселся, усадка/ползучесть бетона, неважно. Важно определить, закончился этот процесс или нет.
1200 килограмм - думаю, вполне достаточно. Для чисто пролётной плиты было бы даже, пожалуй, многовато, но для плиты, местами опёртой на грунт и с целью в т.ч. оценки сопротивления грунта под плитой - вполне нормально.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Уровень стоит закрепить в одной точке для того, чтобы потом составить общую картину для всей плиты (ну или хотя бы для левой и правой частей плиты). Второе - прогиб плиты УЖЕ состоявшийся (то, что под перегородкой) нас интересует мало - грунт там уселся, усадка/ползучесть бетона, неважно. Важно определить, закончился этот процесс или нет. 1200 килограмм - думаю, вполне достаточно. Для чисто пролётной плиты было бы даже, пожалуй, многовато, но для плиты, местами опёртой на грунт и с целью в т.ч. оценки сопротивления грунта под плитой - вполне нормально.

Я понял. Огромное спасибо за помощь! Буду измерять прогибы. как получу результаты сразу их выложу.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Komplanar, я хотел у Вас еще вот какой вопрос узнать, а не получится ли такого, что я нагружаю 1 кв. метр 1200 кг, а этот вес распределяется по всей площади плиты и прогиба не происходит, а чтобы увидеть прогиб этой плиты мне надо нагрузить каждый кв. м?

[Zeliboba555]

Груз переместили из котельной в санузел

отметки без нагрузки https://yadi.sk/i/yn4dwDNgEritkA
с нагрузкой https://yadi.sk/i/1EcHimKESez0jw

по истечении суток выложу оставшиеся две отметки

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 а чтобы увидеть прогиб этой плиты мне надо нагрузить каждый кв. м

Возможно 300кг/м2 по всей площади плиты будет более корректным нагружением...

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 Возможно 300кг/м2 по всей площади плиты будет более корректным нагружением...

мнения разошлись....
кто нибудь может точно сказать, как сделать?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 кто нибудь может точно сказать, как сделать?

Для вашей нагрузки точность измерений маловата. Там надо измерять с точностью 0.1 мм, а не как у вас 5 мм.

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz Для вашей нагрузки точность измерений маловата

надо добавить нагрузки?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 надо добавить нагрузки?

Если бездумно добавить, то можно и сломать.
Я понимаю, что вам нужен конкретный ответ. Эксперимент - всегда самый лучший показатель. Расчёт показывает измышления, эксперимент - факты.
Но для эксперимента, тем более с ж/б нужна измерительная база. Такой лазер как у вас - это только для монтажа.

[Zeliboba555]

Да уж, видимо измерить не получится нормально, а если выпилить квадрат в центре плиты скажем 50х50 см выкопать глину 100х100 см и залить это пространство бетоном сделав стульчик для плиты в центре, это может спасти ситуацию?

----- добавлено через ~3 мин. -----
kruz, нужно понимание, что делать дальше, так как пора делать теплые полы и прочее. а пока понимания нет и как его получить тоже непонятно(
сейчас сделать полы а потом разбирать тоже нет никакого желания, поэтому и хочется сейчас решить проблему

[Komplanar]

Хм. А зачем там точность 0,1мм и распределенная нагрузка? Это не пролётная плита, это плита по грунту. И задача стоит не в определении прочности пролётной плиты или пролётных прогибов плиты, а в выявлении несущей способности грунтов под плитой.
А вот линии можно было бы рисовать ровнее, по линеечке... Чем второе видео отличается от первого? Во втором вроде бы чуть-чуть прогибы заметны, но надо понимать, в чём отличие между этими роликами.
P.S. Но вообще, под "картиной прогибов" подразумевалось более понятное для общего описания ситуации - это план пола помещения, с нанесёнными на него точками с шагом хотя бы метр в шахматном порядке (физически расставить маяки с шагом метр и замерить изменение линии визира на них) и на этом плане возле каждой точки величина прогиба вниз измерительного маяка в миллиметрах.

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 а если выпилить квадрат в центре плиты скажем 50х50 см выкопать глину 100х100 см и залить это пространство бетоном сделав стульчик для плиты в центре, это может спасти ситуацию?

Я не разбирался в вашей проблеме. Это может сделать хуже (плиту в месте вашего стульчика выпрет), это будет как мёртвому припарка (ну что есть, что нет), а может и в + будет (если армирование плиты на данном участке достаточно и вы этот стульчик предварительно задавите домкратом, а потом свяжите с плитой. Проблема только во что упереть домкрат)

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Во втором вроде бы чуть-чуть прогибы заметны

мне кажется что это не прогиб плиты а возможно кирпич неровно стоял и когда надавили на него вышестоящим грузом он сыграл, основная масса рисок вроде неизменна.

а может и действительно прогиб.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Хм. А зачем там точность 0,1мм и распределенная нагрузка? Это не пролётная плита, это плита по грунту. И задача стоит не в определении прочности пролётной плиты или пролётных прогибов плиты, а в выявлении несущей способности грунтов под плитой.

Что значит несущая способность грунтов? Вы хотите плиту задавить так, что грунт из-под нее выпрет?
Такие эксперименты, как у автора, проводятся для определения жесткости конструкции, что в принципе ему и надо....

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz (плиту в месте вашего стульчика выпрет)

а почему выпрет? это же место под домом. сделано утепление фундамента, отмоска и в помещении всегда плюсовая температура

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz Такие эксперименты, как у автора

я думал мы пытаемся понять насколько плита прогнется под весом лежащим на ней и будет ли держать грунт вес плиты и груза

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 а почему выпрет?

Дом строите... Стены крышу и прочее... Нагрузка на основание увеличивается, грунты сжимаются.... И вот осадки краёв вашей плиты приросли на 1 см... А ваш столбик по центру стоит как истукан... Понятно, что произойдет?

[Zeliboba555]

kruz, проблема в следующем, в ростверки была засыпана глина, скорее всего плохо протромбованная, после залита плита (тонкая плита с опиранием на ростверки) сделали расчет плиты и установили что при нагрузке на плиту она будет прогибаться. вот сейчас пытаюсь ее нагрузить и проверить прогнется она или все же грунт держит плиту и прогибов не будет

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 я думал мы пытаемся понять насколько плита прогнется под весом лежащим на ней

Это и называется у правильных инженеров ЖЕСТКОСТЬЮ...

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz Дом строите... Стены крышу и прочее

все построено уже

[Komplanar]

Сообщение от kruz Что значит несущая способность грунтов? Вы хотите плиту задавить так, что грунт из-под нее выпрет? Такие эксперименты, как у автора, проводятся для определения жесткости конструкции, что в принципе ему и надо....

У ТС-а проблема в том, что плиту, запроектированную как пролётную (но с недостаточной несущей способностью...) опёрли на грунт, но неоднородной консистенции и с неравномерным уплотнением. Поэтому основная задача - определить, будет ли плита по грунту дальше прогибаться/проминаться, или же повисла на островках скального грунта и можно делать теплые полы и перегородки. Планы, грунты и армирование на первой странице темы.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Поэтому основная задача - определить, будет ли плита по грунту дальше прогибаться

Я и говорю - жесткость... А несущая способность - это когда кряк и всё сломалось, ну или грунт из-под плиты выдавило по логарифмической кривой..

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz жесткость

отлично. как быть дальше? есть какие то варианты, как исправить ситуацию?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 отлично. как быть дальше? есть какие то варианты, как исправить ситуацию?

Ну давайте вариант со столбиком. Только берете трубу 200 мм, и ей пробиваете дырку через всё, что вы насыпали. Затем ставите трубу 150 мм и давите домкратом в 10 тонн, пока лезет.
Далее завязываете эту трубу с вашей плитой и спите спокойно...
Еще можно не давить (если сложно) а забить. Тренога + блок + верёвка + баба в 60 кг + два мужика и один на подхвате.
Я не смотрел ваш план, может нужно будет и два таких столбика..

[Zeliboba555]

kruz, спасибо за вариант, а если все же выкопать грунт, пробурить ямобуром отверстие для сваи связать арматуру и залить?
плита которая может прогнуться 5,55х5,09 м

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 пробурить ямобуром отверстие для сваи связать арматуру и залить?

Свая-столбик должна "включиться в работу". Она не должна быть подвешена к плите. А что бы столбик включился в работу, он должен "сесть" минимум на 1 см....

[Komplanar]

Ага... пробиваем трубой 200мм крупные насыпанные куски скалы, чтобы дойти до глинистого грунта и потом долбить вручную ещё метров 5-6, сваривая куски трубы. И не пару труб, а побольше, у ТС-а проблема с неоднородным армированием сетки в разных направлениях.
Впрочем, несомненный плюс у этого решения есть - если набить таких свай по 4-5 на каждый пролёт (слева и справа), то потом действительно можно не греть голову о просадках плиты.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Ага... пробиваем трубой 200мм крупные насыпанные куски скалы, чтобы дойти до глинистого грунта и потом долбить вручную ещё метров 5-6, сваривая куски трубы.

1. Автору как-то забили сваи под сам дом
2. Пробить насыпуху из скальника.. Да запросто. У меня даже специальная бурилка есть..
Не хотите это, можно набурить по сетке отверстия, вставить паккеры, да и прокачать все цементом...

[Zeliboba555]

Komplanar, здесь скалы нет, здесь только глина под плитой (фото прикрепил)
kruz, на какую глубину надо вдавливать эти трубы (высота щебеночной подготовки 20 см подбетонка 10 см высота ростверка 60 см-все это внутри засыпано глиной)? у меня снова вопрос, вдавил трубу 200 мм далее в нее вставил трубу 150 мм снова вдавил и залил внутрь труб бетон, я правильно понимаю?
про уплотнение грунтов узнавал, у нас в городе 2 конторы только занимается этим, обе как объем услышали отказались(

сваи делаю перпендикулярно несущим стенам?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от kruz Она не должна быть подвешена к плите.

она и не будет к плите подвешена, грубо говоря разрезаем бетонную плиту 200х200 мм, вставляем в это отверстие ямобур, бурим 2 метра, вяжем арматуру вставляем в отверстие заливаем по нижнему уровню плиты, через пару дней вяжем разрезанную арматуру плиты и заливаем прорезанное отверстие (на фото указал примерное расположение свай)

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, здесь скалы нет, здесь только глина под плитой (фото прикрепил) kruz, на какую глубину надо вдавливать эти трубы (высота щебеночной подготовки 20 см подбетонка 10 см высота ростверка 60 см-все это внутри засыпано глиной)? у меня снова вопрос, вдавил трубу 200 мм далее в нее вставил трубу 150 мм снова вдавил и залил внутрь труб бетон, я правильно понимаю? про уплотнение грунтов узнавал, у нас в городе 2 конторы только занимается этим, обе как объем услышали отказались( сваи делаю перпендикулярно несущим стенам?

У Вас неразрезная опёртая по контуру плита перекрытия с недостаточным армированием, опирающаяся на недостаточно уплотнённый грунт.
Вам, если не ошибаюсь, на ФХ совет давали нагрузить экспериментальной равномерно распределённой нагрузкой, равной полезной+ полы+запас. Если прогибов и развивающихся трещин не будет, стройте дальше и не парьтесь (осадки стабилизировались).
Если выявите прогрессирующие деформации, тогда будете думать о буроиньекционных сваях, столбиках, цементации, усилением полимерными смолами и пр. За это платить придётся, конечно...

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 Вам, если не ошибаюсь, на ФХ совет давали нагрузить экспериментальной равномерно распределённой нагрузкой, равной полезной+ полы+запас

совет то дали, только не сказали, что это и как это делать. по мне проще сделать столбики и тд. где мне элементарно такую нагрузку взять, если я правильно понимаю, мне надо тупо на каждый квадрат плиты положить по 300 кг. у меня к сожалению нет такого веса(
а при условии что глина слеживается не 1 один сезон проще сейчас все сделать и забыть

[Komplanar]

Я бы залил армированную стяжку на год и смотрел, что со стяжкой происходит. Если нифига - то на следующий год делать полы. Если нет - то мудрить со столбиками, сваями и прочим.
Если плита в центре под 1200 не прогибается, что сильно изменит 300кг на 4м пролёта?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar залил армированную стяжку

в этом году хотели полы уже делать. к зиме планировали заезжать

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar что сильно изменит 300кг на 4м пролёта

имелось ввиду на каждый квадратный метр плиты по 300 кг

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar мудрить со столбиками

по сути это ведь и сейчас можно сделать, просто надо понять как и где

[Komplanar]

Ну если прям ваще хочется чтобы прям надежно, то раздалбываете по центру пролета по линии бетон плиты полосой шириной сантиметров 40, не повреждая арматуру (во всяком случае, основную, которая ф12), выгребаете грунт под этой полосой, завинчиваете винтовые сваи в грунт метра на два с шагом метр-полтора (очень сильно зависит от грунта), заливаете по этим сваям бетонную балку, заливаете плиту обратно. Сваи можете испытать точечной нагрузкой на осадку, чтобы прикинуть, какой шаг свай крутить.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Ну если прям ваще хочется чтобы прям надежно

да не то чтобы хочется, но судя по всему надо(

Сообщение от Komplanar не повреждая арматуру (во всяком случае, основную, которая ф12)

а если срезать ее, а потом приварить новые куски?

Сообщение от Komplanar выгребаете грунт под этой полосой

полностью всю насыпанную глину?

Сообщение от Komplanar бетонную балку

ее армировать надо?

Сообщение от Komplanar Сваи можете испытать точечной нагрузкой на осадку

это как? можно подробнее

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar раздалбываете по центру пролета по линии

перпендикулярно несущим стенам? как я на чертеже показал? от ростверка до ростверка?

[Komplanar]

Да не надо срезать (она сейчас под нагрузкой, разрежете - арматура перестанет нести, нагрузка пойдет на неразрезанную арматуру, а сваренное потом толку будет меньше). Если что и срезать - то продольную шестерку, хотя по идее, тоже не всю.
Выгребать грунт только под полосой. И аккуратно, чтобы не допускать осыпания стенок траншейки. Будь там песок, смысла ваще бы не было, он бы осыпался, но скальный грунт и глину выковырять можно. Либо попытаться закрутить сваи прямо через насыпанное. Если в куски скалы не упрётесь. Можете даже попробовать выгрести ямки только под сваи, если лопасти при первой попытки упрутся в скалу (ну и небольшую траншейку для ростверка).
Армировать естественно надо. Хотя бы 4 стержня ф12 АIII по углам и обвязать хомутами ф6 с шагом 100-150, возле свай почаще. Ну и хотя бы одну арматурину приварить к самой стальной свае.
Короче, много ручной работы, если прям хотите теплые полы уже в этом году.
Сваи испытывать на нагрузку, немного превышающую расчётную (в методике испытания свай плаваю, поэтому в этом плане лучше подождать опытных грунтовиков, если в тему заглянут), нагрузку соберете примерно так - половина пролёта плиты (предполагая, что половина плиты опирается на ростверк под стенами) умноженная на шаг свай - получите площадь, и умножите на нагрузку - вес плиты, балки, полов и полезная - мебель там всякая.... навскидку, килограмм 600 на метр квадратный.

перпендикулярно несущим стенам? как я на чертеже показал? от ростверка до ростверка?

Наоборот, вдоль. По направлению слабой арматуры. Между осями 1-2 и 2-3.

[Zeliboba555]

Komplanar, а так как я изначально предлагал локально пробурить ямобуром и залить сваи это не вариант?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, а так как я изначально предлагал локально пробурить ямобуром и залить сваи это не вариант?

Чёт я не помню этого варианта...
Вообще, чтобы не рыться в теме опять, уточните несколько вещей -
1) Толщина засыпки - расстояние между плитой и природным грунтом.
2) Какие эти самые природные грунты? Глина, УГВ? Раз сваи били, может, и геология есть? Насколько сваи забили, которые ж/б?
3) Чё за ямобур влезет в дом? Марка?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar 1) Толщина засыпки - расстояние между плитой и природным грунтом.

примерно 90 см между плитой и природным грунтом

Сообщение от Komplanar Раз сваи били, может, и геология есть?

есть
вот она https://yadi.sk/i/8MrhpiRM0_lY7A

Сообщение от Komplanar Чё за ямобур влезет в дом? Марка?

обычный ручной (фото)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar Насколько сваи забили, которые ж/б

4,2-4,3 метра примерно, потом отказ был

[Zeliboba555]

В левой части был засыпан вот такой грунт (фото) и по нему туда сюда ездил трактор засыпая правую часть. Мне кажется что левая часть должна быть хорошо утрамбована

----- добавлено через ~16 мин. -----
Komplanar, если арматуру не срезать то не получится засунуть арматуру для балки, шаг сетки примерно от 12х12 до 15х15

[Zeliboba555]

мне вот другой момент непонятен, изначально когда залили эту плиту, на нее поставили пачки с кирпичом и блоком, и ведь она не лопнула, не прогнулась, а сейчас по сути без нагрузки взяла и прогнулась не с того не с сего, странно как-то. в момент заливки плиты у нас не хватило бетона на место где перегородки и изначально там плита была кривая) ну и пока крышу не закрыли постоянно в этих местах стояла вода

----- добавлено через ~27 мин. -----
может действительно проще нагрузить? какой вес мне нужен? правильно ли я понимаю, чтобы проверить эту плиту мне надо 5,35*4,9*600=15729 кг мне надо на эту плиту поставить что ли?

----- добавлено через ~1 ч. -----
вариант, который изначально предлагал kruz
выпилить круг диаметром 200 мм в плите забить туда до природного грунта трубу 200 мм в нее забить трубу 150 мм связать арматуру плиты (как связывать арматуру с трубой? или связывать не надо?) и залить бетон и так сделать по линии через скажем метр получается надо сделать 3 такие сваи. это спасет ситуацию? мне кажется это самый простой вариант, пускай даже забивать придется глубоко метра на 3 сваривая несколько труб.

[Zeliboba555]

Вот так забить трубы (отметил на плане желтым) и забыть как страшный сон)
Только по трубам есть несколько вопросов
1 труба диаметром 200 мм забивается до природного грунта? а труба диаметром 150 мм забивается до упора?
2 получается что сваей столбиком будет по сути земля в трубе вместо бетона?
3 бетон соответственно в трубы не заливается?
4 какая толщина стенок труб должна быть чтобы выдержала все это дело?
5 как связывать между собой трубы и плиту
6 насколько глубоко нужно забивать трубы относительно уровня плиты?
7 какие трубы нужны (оцинкованные)?
8 забивать я так понимаю надо будет на глубину 4 метров согласно геологии?

[крокодил]

Зелик, если хошь сделать хорошо, снеси эту халупу и построй хорошую, по толковому проекту, из кирпича и (или) бетона. Этот сарай не стоит свай)) Живи как есть и не парься, главно успей выбежать в случае обрушения)))

[Zeliboba555]

крокодил, Ха. Отличный совет, но я к сожалению там не один жить буду, поэтому хотя бы видимые косяки хочу исправить. Может по конструктиву свай будет какая нибудь помощь?

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 крокодил, Ха. Отличный совет, но я к сожалению там не один жить буду, поэтому хотя бы видимые косяки хочу исправить. Может по конструктиву свай будет какая нибудь помощь?

Ну и советы Вам дают!( На ФХ народ добрее к ТС... Экспериментально нагрузите тупо по методике испытания плит перекрытия из ГУГЛа.
Нет деформаций - стройте дальше.
У Вас высокий УГВ, при первом замачивании, даже капилляркой, модуль деформации грунтов снизился, глина дала осадку, плита опустилась на
подушку. При зимовке возможно и пучение было (трещины сверху). Утепляйтесь, устраивайте отмостку, чтоб не допустить более интенсивного
локального замачивания верховодкой. При повторных замачиваниях деформации грунтов, как правило, значительно меньше.
Но не исключены, никакие сваи не помогут... Только цементация или инъекционные технологии

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 при первом замачивании, даже капилляркой, модуль деформации грунтов снизился, глина дала осадку

согласен, и мне показалось, что все весной началось, когда возле дома стояли лужи (фото прилагаю)

Сообщение от Nikst50 кспериментально нагрузите тупо по методике испытания плит перекрытия из ГУГЛа

можете в личке помочь мне с этими методиками, весь гугл излазил не понимаю, как правильно это сделать

Сообщение от Nikst50 При зимовке возможно и пучение было

возможно и такое

[крокодил]

Набури свай диаметром 20-30 см глубиной 2м, лапой под плитой выбери немного грунта шоб на свае капитель получилась, убери со дна насыпавшийся грунт, сыпани пару пригоршней щебня, потрамбуй, армируй 2-3 стержнями 12а3 с поперечкой из 6, соедини арматуру сваи с плитной и бетонируй , желательно с погружным вибратором. Паркет как в царскосельском покуда не ложи, кинь линолеум крестьянский, вдруг чо доделать понадобица.

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 никакие сваи не помогут

сваи совсем нет смысла делать даже если до твердых пород заколотить их?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от крокодил свай диаметром 20-30 см глубиной 2м

фокус с трубами не пройдет совсем?

Сообщение от крокодил линолеум крестьянский

негоже по крестьянскому линолеуму ходить))

[крокодил]

Ах да, натурными испытаниями в этом случае заниматься - курям на смех) если только с целью уплотнить грунт под плитой)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Zeliboba555 сваи совсем нет смысла делать даже если до твердых пород заколотить их?

Можно и так, но бурить наверно проще будет. Год-два и осадки стабилизируются, можно подождать и просто выровнить полы после)
главно наружный ростверк утеплить шоб его пучащейся глиной не подымало каждую зиму.

[Zeliboba555]

Сообщение от крокодил Можно и так, но бурить наверно проще будет

то есть теоретически если я сделаю три сваи столбика из труб, как изначально задумывалось то это поможет мне в решении проблемы?

забивать думаю проще будет, потому что, длина ручного ямобура 2 метра, а получается по сути 90 см только до природного грунта, если бурить то глубина сваи получится 1,1 м не более

1 труба диаметром 200 мм забивается до природного грунта? а труба диаметром 150 мм забивается до упора?
2 получается что сваей столбиком будет по сути земля в трубе вместо бетона?
3 бетон соответственно в трубы не заливается?
4 какая толщина стенок труб должна быть чтобы выдержала все это дело?
5 как связывать между собой трубы и плиту
6 насколько глубоко нужно забивать трубы относительно уровня плиты?
7 какие трубы нужны (оцинкованные)?
8 забивать я так понимаю надо будет на глубину 4 метров согласно геологии?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от крокодил наружный ростверк утеплить

в этом году планы сделать дренаж вокруг дома утепленную отмостку и разуклонку для отведения воды

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 сваи совсем нет смысла делать даже если до твердых пород заколотить их?

Дык не угадаешь - они пользу принесут или навредят. Даже "капитель" может не спасти....

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Zeliboba555 можете в личке помочь мне с этими методиками, весь гугл излазил не понимаю, как правильно это сделать

В личку не надо. Наберите "испытания пустотных плит",там картинка и методика (по памяти, конечно) ...

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 Дык не угадаешь - они пользу принесут или навредят. Даже "капитель" может не спасти

как быть тогда? безвыходных ведь не бывает ситуаций(

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Наберите "испытания пустотных плит"

набирал, вылазят испытания плит блоками фбс, указывается только, что нагружается плита до максимального значения с коэффициентом 1.6

[крокодил]

как говорится "-Один дурак может задать столько вопросов что и десять мудрецов не ответят"))) Точно никто без обследования с геологией + расчётов ничего не скажет , ситуашка отнюдь не банальная.

[Zeliboba555]

Сообщение от крокодил Один дурак может задать столько вопросов что и десять мудрецов не ответят

согласен вопросы интересные. скажите какие еще данные необходимы я предоставлю)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от крокодил с геологией

геологией чего? геология под пятно застройки делалась, она в теме есть, если необходимо еще раз выкладываю https://yadi.sk/i/8MrhpiRM0_lY7A

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от крокодил Точно никто без обследования

есть все фото и чертежи как все строилось и засыпалось, сейчас могу сделать полный фотоотчет того что происходит

[крокодил]

Собеседник вы конечно сообразительный, но такой процесс всё равно будет долгим и "глухотелефонным". Найдите местного инженера-строителя, эт единственный стоящий вариант.

[Zeliboba555]

Сообщение от крокодил наружный ростверк утеплить шоб его пучащейся глиной не подымало каждую зиму

наружный ростверк утеплен, под самим ростверком щебеночная подушка

[крокодил]

Под отмосткой ишо должна экструзия быть. Ёшкин корень, у вас сборные жб перекрытия и второй этаж по газобетону. Ой всё...)

[Zeliboba555]

Сообщение от крокодил Под отмосткой

отмостки то еще нет, будем делать дренаж отмостку и отведение воды в этом сезоне

----- добавлено через ~2 мин. -----
крокодил, Вы считаете, что испытания этой плиты проводить особого смысла нет? по сваям тоже спорный вопрос стоит их делать или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от крокодил у вас сборные жб перекрытия и второй этаж по газобетону

тут то в чем ошибка. сборные жб перекрытия лежат на армопоясе

[Zeliboba555]

Nikst50, правильно ли я понимаю, что если я нагружу каждый квадрат по 300 кг и не увижу деформаций и прогибов, то можно дальше строиться и не переживать?
но другой вопрос, каким образом мне увидеть деформации и прогибы? в некоторых частях стоят перегородки

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Дык не угадаешь - они пользу принесут или навредят. Даже "капитель" может не спасти.

и все же, если сделать сваи, какой они вред могут нанести? я никак не могу понять, поясните пожалуйста, если дом построен облицован стоит на сваях, сделана отмостка в доме постоянная плюсовая температура, соответственно просадка дома исключена, пучение под домом тоже, если выполнены все эти условия то по логике никаких выпираний свай вверх не должно быть, или я не прав?

[Nikst50]

[quote=Zeliboba555;1798529]Nikst50, правильно ли я понимаю, что если я нагружу каждый квадрат по 300 кг и не увижу деформаций и прогибов, то можно дальше строиться и не переживать?
но другой вопрос, каким образом мне увидеть деформации и прогибы? в некоторых частях стоят перегородки

----- добавлено через ~30 мин. -----

и все же, если сделать сваи, какой они вред могут нанести? я никак не могу понять, поясните пожалуйста, если дом построен облицован стоит на сваях, сделана отмостка в доме постоянная плюсовая температура, соответственно просадка дома исключена, пучение под домом тоже, если выполнены все эти условия то по логике никаких выпираний свай вверх не должно быть, или я не прав?[/QUOTE
Может и меньше чем 300кг, посчитайте по планируемым нагрузкам...
Сваи могут продавить вашу плиту снизу, об этом уже писали.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Zeliboba555 наружный ростверк утеплен, под самим ростверком щебеночная подушка

Но главное, чтоб в доме тепло было...

[Zeliboba555]

вот сбор нагрузок на плиту при расчете программой https://yadi.sk/i/4Zs9K_klp-DJlw

Сообщение от Nikst50 Сваи могут продавить вашу плиту снизу, об этом уже писали.

но за счет чего? дом же не постоянно стремится вниз? скажем он дает усадку когда только построился то есть когда возвели стены крушу облицовку. Или я опять что то неправильно понимаю? Извините за мое невежество(

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Nikst50 Но главное, чтоб в доме тепло было...

в доме постоянная плюсовая температура

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 но за счет чего? дом же не постоянно стремится вниз? скажем он дает усадку когда только построился то есть когда возвели стены крушу облицовку. Или я опять что то неправильно понимаю? Извините за мое невежество(

Сваи могут оказаться более более жёсткой сосредоточенной нагрузкой снизу, а могут повиснуть как пис...ны. Рассчитать практически невозможно, не зная
ФМХ грунтов засыпки. Даже если забить на 2метра. Поэтому и пришли к натурным испытаниям.
Помните Вам предлагали вырезать плиту и сделать полы по уплотнённому грунту... И даже там может быть проблема. Плита работает как распорка-растяжка.
Всё надо учитывать, чтоб не навредить...

[Zeliboba555]

Nikst50, да про полы по грунту помню. И уже совсем не понимаю, что за замкнутый круг и как из него выйти.
Эксперимент постараюсь сделать, правда если честно то даже не знаю где взять такой вес. Что еще необходимо? Замерить несущую способность грунта под плитой?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Как появляется более-менее рабочий вариант он сразу отметается.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Чтобы не повисли я и предлагал забивать сваи-трубы на глубину твёрдого грунта согласно геологическим изысканиям

[v.psk]

Сообщение от Zeliboba555 Эксперимент постараюсь сделать, правда если честно то даже не знаю где взять такой вес. Что еще необходимо? Замерить несущую способность грунта под плитой?

вот вы ведь неугомонный.
//я не увидел сколько вам советуют нагрузить...
у вас дом уже выглядит так как на фотке в посте №173?
нагрузить чем угодно, можно даже упереть с домкратом в уложенные выше панели перекрытия, но без фанатизма, иначе может быть намного хуже
можно устроить бассейн, плотность воды 1т/м3

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk я не увидел сколько вам советуют нагрузить...

300 кг/м2

Сообщение от v.psk у вас дом уже выглядит так как на фотке в посте №173?

да, плюс к этому облицован кирпичом уже

Сообщение от v.psk нагрузить чем угодно, можно даже упереть с домкратом в уложенные выше панели перекрытия, но без фанатизма, иначе может быть намного хуже

думал насчет этого, но ведь нужна распределенная нагрузка, а как с помощью домкратов то распределить?

Сообщение от v.psk можно устроить бассейн, плотность воды 1т/м3

бочки тоже думал поставить кубовые и водой залить, но как распределить то нагрузку? ведь по сути получится точечная нагрузка на один квадрат

Допустим можно поставить 25 бочек 250 литров которые, на каждый квадрат чтобы, но как потом прогиб измерить? Ведь где то стоят перегородки соответственно в некоторые места совсем не подлезть

[v.psk]

А без бочек? Постелить пленку, налить.. надо то 30 см. воды

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk А без бочек

Гений! Думаете прокатит? Не разольется? Так то огонь предложение!
А как прогибы в этом случае смотреть?

----- добавлено через ~4 мин. -----
v.psk, все же сейчас подумал и понял, что скорее всего не прокатит фокус, хотя идея Космос! Плита неровно залита и скорее всего вся вода в одном углу соберется и все(

[Baumann]

Выяснять, откуда трещины и можно ли дальше нормально эксплуатировать-бессмысленный вопрос. Надо отойти от него и просто начать эксплуатировать, т.е. устраивать полы. Устранение трещин под нагрузкой выполняется увеличением толщины стяжки. Точнее, залить сантиметров 7 и успокоиться)).

[Zeliboba555]

Сообщение от Baumann Выяснять, откуда трещины

вопрос не в трещинах сейчас, сейчас пытаюсь выяснить прогнется ли плита, и просядет ли грунт. плита залита тонкая армирование не соответствует, грунт под плитой плохо протромбованный

[v.psk]

Zeliboba555, ну смотрите сами, то что неровности есть , пускай даже 5 сантиметров, это всего 50 кг/м2, тем более в углах нагрузки не показательны.
А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять?
В очередной раз насчёт целесообразности экспериментов повторяться не буду.
Уж если хочется усилить, то проще сразу усилить.
Я бы просто наблюдал. Если треснет через десять лет, выберет полости, уплотнится грунт- тогда и стяжку дополнительно армированную делать.
Ну или что там, теплый пол? Его все равно по утеплителю, иначе КПД низкий, только прогревать грунт, эта деформируемая прослойка компенсирует небольшие неравномерности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Zeliboba555, спасибо за лестные слова,... В идее сделать в подвале бассейн ничего нового нет)))

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk спасибо за лестные слова

повторюсь идея ОГОНЬ! Вы гений! Я бы еще какое то время думал где бочки взять! Спасибо что зашли в тему и предложили вариант!

Сообщение от v.psk А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять? В очередной раз насчёт целесообразности экспериментов повторяться не буду. Уж если хочется усилить, то проще сразу усилить.

по честному усилять то не хочется, просто боюсь, как поведет себя плита в дальнейшем, ну и скажем если необходимо сейчас усилить, то и усилить...

Сообщение от v.psk теплый пол? Его все равно по утеплителю, иначе КПД низкий, только прогревать грунт, эта деформируемая прослойка компенсирует небольшие неравномерности.

да, будет эппс и теплый пол, после зальется стяжка армированная, ну и плитка

Сообщение от v.psk А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять?

ну в целом где прогнулась там смотреть насколько прогнулась, и принимать решение, что делать дальше

Один единственный вопрос, как все же уловить прогибы то?

[v.psk]

А что прогибы? Прогибы не проблема. Какое есть оборудование? Какая нужна точность?
Да даже обычный лазерный уровень если есть, установить на полметра выше пола.
И замерить до/после, в установленных местах, обычной рулеткой от пола.
Только эти места следует обозначить, можно как базис вкрутить чего-нибудь типа болтов.

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk А что прогибы? Прогибы не проблема. Какое есть оборудование? Какая нужна точность? Да даже обычный лазерный уровень если есть, установить на полметра выше пола. И замерить до/после, в установленных местах, обычной рулеткой от пола. Только эти места следует обозначить, можно как базис вкрутить чего-нибудь типа болтов.

Да кто ж его знает какая точность нужна) а какая в таких случаях точность нужна бывает?
Грубо говоря по стенам делаю отметки лазерного уровня, в центр каждого квадратного метра вкручиваю саморезы замеряю рулеткой до и после. И на этом все получается?

----- добавлено через ~7 мин. -----
v.psk, а вот так на вскидку у меня не безнадежная ситуация? Если что усилить такую плиту возможно?

[v.psk]

Zeliboba555, ну это не моя затея с нагружением, незнаю какие критерии.
С этим способом я бы ориентировался на кратковременные прогибы.
Обратите внимание, чтобы построить карту прогибов логично разлинеить пол на квадраты, и измерять отметки в вершинах.
Тогда довольно просто будет строить изолинии.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Zeliboba555, я об этом пишу уже в пятый раз.
Я не вижу тут опасности. Более того, с тем же успехом и тркдозатратами можно будет усилить через 100500 лет, когда если вообще случится осадка. И это будет правильнее, так как будут выбраны полости, и стяжка выше будет условно говоря на однородном основании

[Zeliboba555]

Сообщение от v.psk Zeliboba555, ну это не моя затея с нагружением, незнаю какие критерии. С этим способом я бы ориентировался на кратковременные прогибы. Обратите внимание, чтобы построить карту прогибов логично разлинеить пол на квадраты, и измерять отметки в вершинах. Тогда довольно просто будет строить изолинии.

Другими словами делаю разметку по квадратным метрам и в вершины этих квадратных метров вкручиваю болты и замеряю высоты?

[v.psk]

Да, чтобы построить изолинии именно так.
Там кстати гидроизоляции в проекте нет? Можно было бы одновременно испытать)... Не, там же вроде не подвал, а выше планировки

[Zeliboba555]

v.psk, я понял спасибо за помощь! Но эксперимент буду делать в любом случае. Очень уж понравилась идея!

[Baumann]

Сообщение от Zeliboba555 вопрос не в трещинах сейчас, сейчас пытаюсь выяснить прогнется ли плита, и просядет ли грунт. плита залита тонкая армирование не соответствует, грунт под плитой плохо протромбованный

Ммм.... Скажем так, 1см2 арматуры класса A400 (A-III) держит 4000 кг, пусть не дадут соврать. Rs параметр, кажись. d12-это 1,13 см2. Арматура вообще то гнется-прогибается, что ж поделаешь). Но вот от нежелательных прогибов, нормы которых установлены исходя из эстетических соображений, спасает сжатая зона бетона. Вот ее и надо увеличить. Я бы успокоился на 5 см бетонной стяжки М100.

[Liam]

Сообщение от Baumann Я бы успокоился на 5 см бетонной стяжки М100.

Погоди, походу сериал только начался. Скоро таким маразмом дойдет до струйной цементации ))

[Komplanar]

Вариант со стяжкой я предлагал, но только не М100, а М300 с добавками для повышенной адгезии, армированную сеткой 5ВрI 100х100.
Там специфика грунтов под плитой может быть такова, что плита может локально работать в обратном направлении (тьфу, как сформулировал. Короче, в плите могут спонтанно появляться промежуточные опоры...), т.е. не помешала бы арматура сверху. Либо глину выпирает, либо прогиб на крупных кусках скалы повисает...
Впрочем, даже без этого, чтобы добавить сжатой зоны бетона, нужна адгезия и бетон, хотя бы идентичный бетону плиты. В противном случае стяжка может начать ездить по плите.

[Zeliboba555]

Liam, струйную цементацию уже хотели сделать, но контор которые сделали бы такой маленький объем не нашлось в городе у нас.
Эксперимент все равно надо сделать мне кажется
Baumann, Komplanar, стяжку готов сделать, но я так понимаю, что даже после этой стяжки прогибы могут появиться если грунт просядет, или я не прав? Просто судя по расчёту плиты прогибы составляют от 3,5 см до 7,5 см (расчет плиты https://yadi.sk/i/WYQ8DzBRUvGRYg расчет проводили как будто это плита перекрытия без опирания на грунт
В левой части дома правда лежит утромбованный трактором скальный грунт, а вот в правой глина

[Baumann]

Сообщение от Zeliboba555 Baumann, Komplanar, стяжку готов сделать, но я так понимаю, что даже после этой стяжки прогибы могут появиться если грунт просядет, или я не прав? Просто судя по расчёту плиты прогибы составляют от 3,5 см до 7,5 см

Да речь идет не о 10 см, а 15 как минимум (вместе ранее залитой плитой-поэтому Komplanar акцентирует внимание на совместной работе и марке). Больше толщина-меньше прогибы, вот в чем логика. Утрамбованная глина-это хорошее основание, если совсем уж чтобы наверняка-то можно где-нибудь в углу вырезать 15х15 см и из него вынуть V грунта, штамп в лабораторию и исходя из объемного веса определить R расч. Нагрузки посчитать не проблема. Всё, как при расчете обычного основания.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ух, чувствую, щас начнется)). Плита на упругом основании))).
P.S. Не будет прогибов-выгибов, если сделать так, как указано в #197.

[Zeliboba555]

Baumann, тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно дополнительно к добавкам?
Бурил плиту имеющуюся толщина от 12 до 14 см в разных местах

[Baumann]

Сообщение от Zeliboba555 тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно

Честно скажу- не знаю (но не стал бы рисковать). Не знаю причин появления трещин (могут быть и температурные), марку бетона, основание. Поэтому логика Komplanara мне понятна: плита, которая будет воспринимать все возможные дальнейшие деформации. Даже если будет садиться-то равномерно. Мне больше нечего добавить, к сожалению.

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Baumann, тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно дополнительно к добавкам? Бурил плиту имеющуюся толщина от 12 до 14 см в разных местах

В плите я бы набурил отверстий под арматуру диаметром этак 10-12, забил бы на густой раствор или эпоксидку анкера из обрезков арматуры А500С на глубину этак сантиметров 8-10, проверил на выдергиваемость (выдериваться не должно... сдвигаться вбок тоже не должно), с шагом в центральной части пролёта 300х300, ближе к ростверкам 500х500, разобрал бы все перегородки, обеспылил бы пол и возможно даже сделал бы насечки неглубокие штроборезом или чем-то подобным, и искал бы хорошую добавку для увеличения адгезии цементно-песчаного раствора. Чисто ремонтным составом заливать - это разориться можно...

[Baumann]

Цементным молочком веничком пройтись. Я тоже думал рассверливать, но вдруг кусками потом пойдет..

[Zeliboba555]

В ближайшие дни нагружу, плиту и гляну, перегородки которые стоят на плите убрать думаю не проблема. По анкировке все таки как лучше? делать ее или нет?
Может чуток стены выпилить, чтобы чтобы новая плита на ростверк заходила?
Перегородки надеюсь убирать только вот эти?

[Komplanar]

1) Делать. Без этого стяжка будет просто стяжкой, а не увеличением сжатой зоны бетона.
2) Пилить ничего не надо.
3) А всё остальное и не перегородки.

Уточнение. Определить места, где нужно усиление плиты, нужно определить на основании испытаний. Бурить и цеплять сетку на анкера нужно далеко не везде, а только там, где плита гнётся. В остальных местах стяжку лучше оставить армированной, но цеплять необязательно, в целом, я предложил этот момент решить частотой шага установки анкеров.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar 3) А всё остальное и не перегородки.

этот пункт не понял, то есть оставшиеся 2 стены и лестницу тоже убирать? оставшиеся 2 стены стоят на ростверках
на этих двух стенах держится лестница и монолитный участок второго этажа

[Komplanar]

Хех. Изначальная рекомендация звучала как "убрать все перегородки". Ну вы и выделили на плане все перегородки. Отсюда и "а всё остальное и не перегородки"

[Zeliboba555]

Komplanar, То есть ломаю перегородки сверлю имеющуюся плиту, и делаю сетку. А сетки такой достаточно или все же мощнее армирование сделать? Ну и вопрос там где будут стыки сетки, ее между собой связывать или же делать, как отдельно лежащую?

И еще вопрос, если при экспериментальном нагружении не будет выявлено прогибов, то как быть в этом случае?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Сейчас разговаривал с человеком который рассчитывал мне плиту на прогибы, получил вот такой вот ответ по поводу набетонки...

Посчитал утолщенную плиту. Набетонка получается очень большая - 200 мм. То есть общая толщина - 300 мм. Она такая толстая из-за того, что я наращивал толщину, пока нижняя арматура по Y не вышла на 6-ку с шагом 150 мм. Вы думали, что эта арматура там конструктивная, но нет - она рабочая, потому что у вас плита оперта по контуру.

На участок 2 можно не смотреть, я его в расчете сейчас просто отрезал от остальной плиты и он теперь сам по себе. Цифры по арматуре для 2-го участка сейчас не корректны, потому что задача - определение армирования для участков 1, 3, 4, 5. В итоге утолстив плиту до 300 мм я добился соответствия расчета вашему фактическому армированию. По верхнему армированию можно по всей площади кинуть сетку из 6-ки с шагом 150х150, с дополнительным усилением над средней опорой между участками 1-3 и 1-4. Там дополнительная арматуры 14-я с шагом 150.

Понятно, что утолщение слишком большое, но это совершенно логично, учитывая неправильное нижнее армирование.

https://yadi.sk/i/lzjm3hiJ0AsX_Q

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 И еще вопрос, если при экспериментальном нагружении не будет выявлено прогибов, то как быть в этом случае?

Класть ЭППС, тёплый пол или что вы там планировали, стяжку, верхнее покрытие и жить дальше или продавать, если Вы торгаш

Сообщение от Zeliboba555 Сейчас разговаривал с человеком который рассчитывал мне плиту на прогибы, получил вот такой вот ответ по поводу набетонки...

Раньше надо было учесть, что плита на неуплотнённой глине. И считать как перекрытие... Или убирать глину и делать перекрытие с продухами. Сейчас от дополнительных набетонок могут сваи провалиться(

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 если Вы торгаш

не не торгаш)))

Сообщение от Nikst50 Сейчас от дополнительных набетонок могут сваи провалиться(

не думаю, что сваи провалятся все забиты до отказа запас вроде как есть)

Сообщение от Nikst50 Раньше надо было учесть

знать бы где упасть соломки бы подложить)

Сообщение от Nikst50 Сейчас от дополнительных набетонок

как Вы считаете, в целом набетонка в 5 см сможет исправить ситуацию? а то если честно я совсем запутался...

[Komplanar]

То, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой. Вполне можно принять и расчёт опирания на двух противополжных ростверках. При такой толщине плиты проблемы будут уже со срезом плиты в местах примыкания к стенам - опорную часть-то не увеличить без выгрызания стены, а выгрызать стены ради утолщения плиты - тоже смысла мало, а риска много.
Четырёхопёртой плиту нужно было бы учитывать, если бы прогибы не произошли. На уровне условного расчета некоей условной плиты толщиной 300мм тогда действительно понадобился бы учёт четырёхопёртости - потому что прогибы в плите возле коротких сторон опирания подразумевали бы задействование арматуры в 6мм. Но поскольку основные прогибы уже произошли, то стоящая перед усилением задача - это уменьшение прогибов от веса стяжки и последующей полезной нагрузки.
И составьте уже нормальную картину прогибов. То, что советовал я и ещё кто-то в этой теме - разбейте пол на квадраты, поставьте туда анкера, гвозди, болты, что угодно, и меряйте прогибы в узлах квадратной сетки. Причём составьте нормальную картину прогибов - возьмите какую-то точку за ноль, промеряйте сначала отклонения от нулевой плоскости для плиты (так будет понятно картина УЖЕ состоявщихся прогибов), выкиньте перегородки - при любом варианте решения проблемы их придётся выкидывать в силу того, что они уже висят в воздухе. Потом загружайте квадратами, полосами, распределённой - как сочтёте нужным и какой из результатов будет давай большую достоверность. Загрузили - промеряли прогибы сразу после загружения. Нормально, с точностью до миллиметра. Спустя сутки после загружения промеряли ещё раз. Разгрузили, промеряли ещё раз - это будет показателем реологии плиты, способности плиты восстанавливать форму после нагрузки. И потом выложить в тему не видео, не фотографии, и четыре плана с изолиниями или хотя бы четырьмя отметками на квадратной сетке - величина прогиба или наоборот, выпирания до загружения, сразу после загружения, спустя сутки после загружения, после разгружения плиты. Это и будет язык, понятный любому в теме. И на основании этих же картин сразу же станет понятно, что делать.
А весь разнобой советов в теме связан с тем, что вы сами постоянно выдаете разные вводные - "а что делать? А нужно ли? А я вот так сделал, а может, надо было сделать так? А вот тут такая фигня, а что она может значить?".
А ещё для всего этого нужен нормальный нивелир, который обеспечит нормальную гравитационную плоскостность. Проверьте свой гидроуровнем, если отклонение от гидроуровня порядка 1-1,5мм на 10 метров - то в принципе этого будет достаточно для построения картины прогибов.
Или - закажите это обследование специалистам. С официальным проектом усиления плиты - если оно вообще понадобится. И далее делайте спокойно по проекту, потому что на форуме могут насоветовать что угодно, а в проекте будут стоять печати и подписи людей, которые несут ответственность за свои решения.
Offtop: Правда, там свои заморочки, и вроде бы проектная организация не несёт ответственности больше, чем на стоимость проекта, но думаю, это больше юридические вопросы...

[Zeliboba555]

Komplanar, я бы с радостью вызвал специалистов, не от хорошей жизни сижу тут на форуме, но к сожалению организации не готовы выезжать на такой маленький объем, как только слышат, что частный дом сразу отваливаются. Вызывал одного специалиста, он кое как расковырял отверстие в щебеночной подушке под плитой после чего продавил глину прибором, посмотрел трещины и сказал, что плита тонкая поэтому и прогнулась, я ему показывал изначальные фото после заливки плиты на что он сказал, вообще на таких грунтах необходимо было делать фундамент УШП сваи не помогут. По плите сказал, что ее надо демонтировать, других вариантов нет) Если бы были варианты реальных специалистов я бы давно вызвал их, но к сожалению на сегодняшний день вот такая ситуация.
По перегородкам вопрос решенный.
По набетонке если это панацея то ее проще сделать анкеровку как Вы сказали и залить

[serewka]

Всем привет. Скажу сразу - фото, видео и т.п. несмотрел. Как вариант если есть запас по высоте и расчетной нагрузки свай можно сделать плиту 200мм поверх старой с демонтированием нижней части стен по периметру захватеами 1-1.5м. Но учитывая сложность обьснения на пальцах посоветую в любом случаи сделать как здесь рекомендовали по прогибах а далее уже думать

[Kotafeer]

Вот это нафлудили...
Это обычные усадочные трещины, которые появляются в бетоне почти всегда, просто их не успевают увидеть, т.к. сразу льют стяжку...
Вон в Москве все панельки в трещинах, это их изнутри пуканием распирает?
Прочитал только 1 и 2 страницу, дальше сил на смех не хватило...

Заказчику привет, выкупили себе фундамент под пятнадцатиэтажку...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Zeliboba555 что плита тонкая поэтому и прогнулась

В студию фото трещин конвертом по низу плиты!!!
Почему трещины, то на верху?
Плита прогибается в любом случае для этого и льётся подбетонка, что бы вывести в уровень, вы в центр земли собрались проваливаться с "тонкой" плитой?

[uvl77]

Сообщение от Kotafeer Плита прогибается в любом случае для этого и льётся подбетонка

Еще один эксперт нашелся.
По изучайте на досуге: для чего делается подбетонка.