Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Какое приложение освоить для разработки КМД в 3Д при обязательном условии покупки лицензионного ПО?

Какое приложение освоить для разработки КМД в 3Д при обязательном условии покупки лицензионного ПО?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2019, 13:34 #1
Какое приложение освоить для разработки КМД в 3Д при обязательном условии покупки лицензионного ПО?
СЗМ
 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7

Здравствуйте.

Возникла необходимость самостоятельно разрабатывать чертежи для производства металлоконструкций. Обязательна возможность предоставления модели в 3Д, разобрался с СолидВоркс, очень понравилось, ускоряет работу в разы по сравнению с Автокад, но не тяну на данный момент по финансам лицензию.

Для наглядности загрузил эскизы примеров стандартных конструкций.
Закладная и контейнер - простые примеры ежедневной работы, рисовать подобное надо пару раз в неделю.
Башня сложнее и изготавливаем подобное реже, для подобных конструкций нужна возможность расчета нагрузки. В идеале возможность предоставления пояснительной записки. До освоения ПО на должном уровне браться за это сам не буду, есть кому отдать.

Как я понимаю, опираясь на стоимость ПО, в худшем случае работать придется с Автокадом, в лучшем с Компас 3Д, поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь, можно ли в этих программах производить расчет нагрузки или нужно дополнительно что-нибудь вроде СКад?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная.jpg
Просмотров: 347
Размер:	164.1 Кб
ID:	213039  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Контейнер.jpg
Просмотров: 299
Размер:	103.5 Кб
ID:	213040  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня.jpg
Просмотров: 358
Размер:	205.1 Кб
ID:	213041  

Просмотров: 4681
 
Непрочитано 13.04.2019, 20:27
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Оно все довольно дорогое, раньше были дешевые надстройки для автокад - типа RCAD
не знаю где они теперь. В России наверно Компас3д оптимально по цене - там у них тоже есть что то для строителей включая расчетные программы.
Просто 3д модель можно настрополиться строить даже во Freecad - потом оттуда вытаскивать формат STEP и делать проекции и разрезы вручную
Дешевые 3д кад
это varicad и alibre - но они ограничены даже по сравнению с компасом
Еще одно промежуточное между автокадом и солидом решение
это Rhino3d - популярно у модных архитекторов

Последний раз редактировалось ETCartman, 13.04.2019 в 20:46.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 23:35
#3
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Посмотрите цены еще на Autodesk Advance Steel, может быть Bocad, как вариант Tekla но это дорого, есть еще Сербский местный продукт называется MetalStudio, с ним не копался но если интересно www.radimpex.rs. В принципе можно ваять металл в Ревите но я не пробовал и даже не возьмусь. Еще неплохой вариант Bentley ProStructure но по поводу локализации я не уверен. Вроде был еще Strucad но вроде он сейчас у Csoft.
Offtop: И да не надо конструкций в Солиде, на небольших объемах еще прокатит, но с большими объектами болты не замоделируешь, из опыта знаю, работаю с индийцами по аквапаркам, их солид модели с болтами лучше не открывать, все встает намертво, а машина у меня из последних!!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 13.04.2019 в 23:46.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 04:35
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
е надо конструкций в Солиде, на небольших объемах еще прокатит,
В солидвоксе можно построить модель их трех болтов и пластины и она будет дико тормозить (ресурсы компьютера он полностью не использует) а можно очень большую и не будет тормозить - там есть понятие виртуализации и другие инструменты. Но в целом конечно он в большей мере предназначен для отдельных металлоконструкций (причем с любыми узлами - не обязательно стандартными).
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2019, 12:43
#5
СЗМ


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7


Спасибо за ответы. Остановился на Компасе, в первую очередь потому, что есть нормальная локализация, есть где почерпнуть информацию. Отдельное спасибо за комментарий к СолидВоркс.
СЗМ вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 12:56
#6
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СЗМ Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. Остановился на Компасе
чушь собачья-даже не останавливайтесь-горе-горемычное компас для КМД-затр...сь. Потратьте 90 тр/год и берите эдванс
инженер гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2019, 12:58
#7
СЗМ


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7


Дополнительный вопрос, кто работает с Компасом 3Д, покупать 17 или 18 год?
СЗМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2019, 13:45
#8
СЗМ


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
чушь собачья-даже не останавливайтесь-горе-горемычное компас для КМД-затр...сь. Потратьте 90 тр/год и берите эдванс
Деталировка и вывод спецификаций в Компасе сильно отличается от Солида? там это делалось элементарно. В чем проблемность Компаса?
СЗМ вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 13:53
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,544


Offtop: А кто-нибудь nanoCAD СПДС Металлоконструкции юзал или Железобетон? Стоит связываться, не?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 14:26
#10
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СЗМ Посмотреть сообщение
Деталировка и вывод спецификаций в Компасе сильно отличается от Солида? там это делалось элементарно. В чем проблемность Компаса?
солид и компас программы для машиностроения, для строительного кмд - это несерьезно. Ни один заказчик приличный не обратится
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 14:42
#11
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от СЗМ Посмотреть сообщение
Деталировка и вывод спецификаций в Компасе сильно отличается от Солида?
Я в Компасе очень долго работал профессионально, то-есть на работе за деньги. Обучался в офцентре Компаса.
Скажу так - деталировка и вывод спецификаций в Компасе как-раз намного лучше Солида. Собственно наши солидворковцы для этих дел Компас и использовали через конвертацию моделей. Солид ЕСКД понимает только с дополнительными примочками и все равно криво. Так что Компас 2Д для россии рулит однозначно.
А вот само моделирование конечно намного удобнее в Солиде реализовано. То-есть в Солиде есть функции, которых в Компасе просто нет. Например, накладывание текстур, мощный расчетный блок и т.д. Само управление Солидом намного приятнее. В Компасе обязателен ввод цифр, в Солиде можно мышкой все сделать. Наш начальник всегда говорил - смотрю как моделят в Солиде и сердце радуется, все быстро и красиво. А вы как дерганные какие-то работаете. К тому-же многие вещи в Солиде делаются намного быстрей. Так что одну и туже работу солидовцы делают быстрей. При этом есть некоторые функции, которые в Компасе лучше реализованны.
Есть еще хорошая новость для Компаса, в нем есть блоки для разработки КМД. Так что стандартные модели, типа приведенных вами выше, можно делать намного быстрее, чем в Солиде. Поддерживается БИМ и МИНД проектирование. Но все это очень ограниченно. Только для имеющейся в Компасе базе. Но и Компас и Солид предназначены только для КМД, то-есть нарисовать две стойки с фермой между ними, а потом переместить стойку и чтоб ферма сама пересчиталась, ни там, ни там не получится.
Таким образом подведу итог. Выполнение моделей стандартных изделий в Компасе может оказаться намного быстрее, чем в Солиде. При моделировании врукопашную Солид выигрывает по времени, удобству и функциональности. При выборе стоимости КАД у Компаса нет конкурентов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
компас программы для машиностроения
Вы просто плохо знаете Компас. Компас включает машиностроительную, строительную, приборостроительную и электрическую конфигурацию. И имеет для этого соответствующие базы. Так что для КМД Компас подходит отлично. КМ не для Компаса и Солида.
Кстати, мне показали весьма недурственные способности Ревита для КМ. Но показывал такой-же полный дилетант в Ревите, как и я. Вы, случаем, не пользуетесь этой программой?
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 15:00
| 1 #12
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Вы просто плохо знаете Компас
вы просто работаете только в компасе и другого не пробовали... боженьки мои, голову человеку не морочьте со своим компасом
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 15:30
#13
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вы просто работаете только в компасе и другого не пробовали
Перепробовал все программы для КМД. Все заточены под стандартные узлы. Для того КМД. которое мне приходилось делать в жизни, ни одна не подходит. Для КМ вообще нет ни одной.
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
голову человеку не морочьте со своим компасом
Разве я морочил кому-то голову? Объяснил только разницу между Компасом и Солидом. А почему у вас такое негативное отношение к Компасу? Можете конкретно написать?
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 15:44
| 1 #14
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Потому что я 15 лет делаю кмд на строительные объекты, ни для одного более-менее серъезного объекта компас, ни тем более солид не подходит... по мелочовке побаловаться
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 15:50
| 1 #15
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 352


Advance Steel и Tekla заточены под КМД, там нумерация, спецификации, параметрические узлы, автомат. чертежи марок, деталей, узлов и т. д. Компас же вроде как продвинутая универсальная чертилка которая не может с ними тягаться.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 16:18
#16
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
по мелочовке побаловаться
А я-же и говорю, у всех разное КМД. Кстати, сделать КМД какого-нибудь ангара и Компас может нормально. Посмотрите конкурс АСов Компаса. Там весьма большие конструкции разрабатывают. Проблема именно в мелком КМД с нестандартными узлами, которых нет в базе ни одного КАДа. Все приходится делать врукопашную. Я ведь челу написал про конкретные изделия, которые он привел в качестве примеров. Их на Компасе можно смоделировать без труда. У меня вон один коллега начал осваивать Ревит, чтобы спроектировать узел управления теплообменником. Я говорю зачем для такой простой модели осваивать без обучения такую сложнейшую прогу? Ведь это элементарный узел легко сделать в любом КАД. Нет, начитался тоже про тотже Компас и не переубедить его. А я считаю, что для каждой конкретной работы надо применять соответствующий инструмент.
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Потому что я 15 лет делаю кмд на строительные объекты
Лет 15 (с 6-ой версии Компас), я КМД делаю в электронном виде. А еще лет 15 на кульмане Правда не только КМД. Вернее даже не столько КМД. Начинал работать в монтажной организации.

Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Компас же вроде как продвинутая универсальная чертилка которая не может с ними тягаться.
Не, универсальная чертилка - Солид. В Компасе есть несколько конфигураций, в том числе и строительная. То-есть КМД, КВД, КСД, технологические трубопроводы.
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
там нумерация, спецификации, параметрические узлы, автомат. чертежи марок, деталей, узлов и т. д.
В Компасе все это тоже есть. Другое дело на каком уровне. Наверное на очень много хуже это реализованно, чем в AS. Не могу судить, так как не владею им. Только устанавливал для ознакомления. Но ведь это и очень сложная прога. Надо ведь учитывать и то, что ТС спрашивает именно про лицензионное ПО. Это мы в России привыкли работать в самых лучших программах А когда за это надо платить деньги, лучшая программа не всегда является лучшим выбором.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вот здесь можно глянуть модели Компаса, воплощенные в жизнь http://bestmodels.ascon.ru/yearlist https://sapr.ru/article/21583
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 16:39
#17
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,430


Advance Steel
Brain Murder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2019, 17:59
#18
СЗМ


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Потому что я 15 лет делаю кмд на строительные объекты, ни для одного более-менее серъезного объекта компас, ни тем более солид не подходит... по мелочовке побаловаться
Уточню, КМД на серьезные объекты заказываются на стороне в Текле, сам Теклу не потяну, дорого. Пример самого сложного, что взялся бы сам разрабатывать - Башня.
Еще важное уточнение, отрисовывать нужно нестандартные мк, технологическое оборудование, которые изготавливаются в единичном экземпляре.

Последний раз редактировалось СЗМ, 18.04.2019 в 20:11.
СЗМ вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 04:52
#19
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Дело не в количестве изделий, а в том, какие узлы вы в них применяете. На ваших картинках изображены стандартные узлы. которые скорей всего есть в базе любого специализированного КАД. А если у вас узлы нестандартные, то можете и в Солиде чертить. Все равно всю конструкцию моделить врукопашную придется. Но Солид очень дорогой, так что опять возвращаемся в Компас.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Забыл добавить. Технологическое оборудование конечно в специализированных прогах для КМД вы не разработаете. Они для этого не предназначены совсем. В Компасе и Солиде разработаете без проблем.
AkulaBig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2019, 10:59
#20
СЗМ


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
А если у вас узлы нестандартные, то можете и в Солиде чертить. Все равно всю конструкцию моделить врукопашную придется. Но Солид очень дорогой, так что опять возвращаемся в Компас.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Забыл добавить. Технологическое оборудование конечно в специализированных прогах для КМД вы не разработаете. Они для этого не предназначены совсем. В Компасе и Солиде разработаете без проблем.
В в подавляющем большинстве узлы не стандартные, стандартные только в строительных конструкциях, которые идут большими партиями, а чертежи на большие партии заказываем на стороне.

СВ отметаю сразу из-за стоимости.
Кроме Компаса предложили посмотреть Т-флекс, по цене рядом с Компасом, по возможностям рядом, но, как я понял, более простой и логичный интерфейс. Большое количество приложений под документооборот, нужны эти приложения?

Последний раз редактировалось СЗМ, 19.04.2019 в 11:16.
СЗМ вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 11:34
#21
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Т-фекс весьма не плох. там много прикольных фишек. Но надо думать о будующем. Т-Флекс не распростанеен в России, а значит все равно придется осваивать другие КАД.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 13:36
#22
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


и сколько же компас нынче стоит?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 14:24
#23
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


у компасов появилась еще Regna
bigden вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 14:26
#24
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Regna
да родилось дитятко без рук, без ног... даже профилей базы нет
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 14:28
#25
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


на видео у них все есть
bigden вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 04:21
#26
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 36


Пробовал я ее ставить для ознакомления. Идея отличная. Настоящий БИМ. Так здорово чертить в трехмерке. Сразу и модель и чертежи. И в то-же время сохранены достоинства Компаса - простота в управлении. Но пока базы скудные, а элементы брать можно только из базы. Они обещают довести ее до ума. Если это случится, будет очень прикольный КАД. Но у АСКОНа есть плохая привычка. Они бросают разработку функционала конкретной команды. В свое время очень много долбил их в плане доработки некоторых команд, а воз и ныне там. Им проще напихать новых функций, громогласно заявить об этом и быстрей продать продукт. А когда покупаешь, видишь, что этой функцией можно пользоваться в очень ограниченном объеме. Например, функции визуализации. Сейчас без этого КАД не КАД. В солиде натянул на модель шкуру и вот тебе красивая кирпичная стена. Крути ее как хош, она всегда кирпичная. В Компасе вставляешь в эскиз рисунок. Малейший поворот и он исчезает. А Заказчик просит, он хочет видеть картинку. Прикрутили Артистан. Здорово. Но как им пользоваться - не ясно. Я не смог с налета создать красивую картинку. А на работе Компасом сейчас не пользуюсь, поэтому изучать времени нет. Прикрутили расчетный модуль. Известной фирмы APM. Ну здорово-же. Ан нет. Сложней фасонки он ниче не считает Но для жидкосников сообщаю. АСКОН прикрутило модуль гидравлики. Коллеги понравилось. Когда не надо считать сложную систему он хорошо помогает. Коллега из-за него поставил Компас. В солиде это круто, но очень сложно в управлении.
Глянул сейчас цены на Компас. До сих пор самые вменяемые. Кстати, если не планируете продавать чертежи, можно купить Компас Хоум за смехотворную цену. Для домашнего моделирования самое оно.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 10:59
#27
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,943


СЗМ
Сколько стоит лиц Текла для деталировщика КМД (без жб и тд и тп)?
100k вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 11:57
#28
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Сколько стоит лиц Текла для деталировщика КМД (без жб и тд и тп)
на 18 год - лицензия 15000 SteelDetailing, аренда 12 мес 7420 евро
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 15:53
#29
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
и сколько же компас нынче стоит?
В прошлом году покупали V17 машиностроительную конфигурацию:3D, компас-график, библиотеки редукторов, электродвигателей, муфт, подшипников, сварных швов, построение разверток, механика(пружины, валы и передачи) еще там что-то - около полумиллиона. Голый - порядка 150 тыс.руб
Niknam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Какое приложение освоить для разработки КМД в 3Д при обязательном условии покупки лицензионного ПО?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое определение имеет "Блок-секция"? Dinar^^ Организация проектирования и оформление документации 23 14.08.2019 14:05
Какое минимальное расстояние между стыками в равнопрочное сечение двутавровой балки? Какое их максимальное количество на элемент Igor1985 Металлические конструкции 3 27.10.2015 12:44
Какое количество монолитных столбов требуется для установки на них монолитной плиты maxx657 Железобетонные конструкции 13 17.09.2014 19:54
СТО, какое оборудование для оборотной системы? Margo1 Водоснабжение и водоотведение 24 30.05.2014 08:41
Какое сварное соединение арматуры самое прочное? dextron3 Металлические конструкции 9 13.07.2010 18:49