| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли?

Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2019, 09:56 #1
Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли?
AniokanA
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4

Я пришла работать в отдел ПТО, до этого работала проектировщиком и с ПТО дел не имела в принципе, до меня работал человек (его уволили, за что не вникала). Этот "человек", не поверите хочется назвать его нехорошим словом, случайно или специально, залил журналы по нескольким объектам чернилами, благо что через них записи читабельны. И если по нескольким объектам документацию восстановить время есть, то по одному необходимо подготовить исполнительную до конца апреля (осталось пять дней, вместе с выходными, чтоб вы понимали).

К чему такое длинное вступление: объясняю.

Объект действующий, работы велись набегами в течении года, т.е. пару дней поработали что-то сделали - благополучно ушли, чтобы вернуться через день, неделю или месяц. Так вот в ОЖР раздел 3, строк с надписью "работы не производились" over дофига и еще чуть-чуть сверху. Вопрос следующий: можно ли для быстроты заполнения журнала заменить эту запись с ручной на штамп с таким же содержанием?
Просмотров: 14249
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:21
#2
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Можно скорее всего,почитайте правила заполнения журнала.
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2019, 10:47
#3
AniokanA


 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Можно скорее всего,почитайте правила заполнения журнала.
В том-то и дело, что есть указания в приказе ростехнадзора, о том что записи должны быть в текстовом виде, но что это - не расшифровывается нигде.
AniokanA вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:52
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
"работы не производились"
Такая запись не делается в журнале, так что, удачных выходных.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:59
#5
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Такая запись не делается в журнале,
Почему? Я писал.
"Работы не производились по такой то причине."
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2019, 11:02
#6
AniokanA


 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Такая запись не делается в журнале, так что, удачных выходных.
Есть ссылка на документ, запрещающий делать такую запись? Потому как с другим объектом была в ростехнадзоре, мне ни слова по поводу такой записи не сделали, хоть и не я вела записи.
AniokanA вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 11:27
#7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что есть указания в приказе ростехнадзора, о том что записи должны быть в текстовом виде, но что это - не расшифровывается нигде.
Значит можно, если печать текстовая, а не с изображением где пинают ...)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 11:35
#8
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Я писал.
РД 11-05

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
текстовом виде
Не электронный.

Последний раз редактировалось gofra, 25.04.2019 в 11:42.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 12:13
#9
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
РД 11-05
Когда я журнал вел, этого РД еще не было. Даже в проекте.

В общий журнал работ необходимо делать записи каждый день. Если возникает перерыв и писать нечего, то необходимо указывать причину.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 12:26
#10
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Много раз набирали штамп с ответственными лицами для раздела 6 и никто слова не сказал в ртн. Идея имеет право на существование)
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 02:47
#11
AniokanA


 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Много раз набирали штамп с ответственными лицами для раздела 6 и никто слова не сказал в ртн. Идея имеет право на существование)
Спасибо) Спрошу еще у заказчиков, еще раз заполнять журналы точно не хочу
Отпишусь потом, что в итоге получилось, если кому интересно
AniokanA вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 03:24
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
еще раз заполнять журналы точно не хочу
Тогда наверняка, спроси у своего инспектора ртн, мож у него какая шиза, есть по заполнению. Он если и сделает предписание, то оно обычно со ссылкой на норматив (их дрючат за это, у нас).
Если вернут, то с предписание, сошлются на РД 11-05, другого нет документа.
Ну а так, смотрю вы прям желаете поработать... В журнале делаются записи о работе, ну ни как о НЕ работе.
Если прям, такое желание пописать, то названия работ перечислены в ФЕРР и ЕНИР. К лакокрасочным покрытиям применимо: окраска-эмаль, окрашивание-водоэмульсия, покрытие-лак вот и исправляйте, еще надо указать числовые отметки и оси.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 11:59
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Такая запись не делается в журнале, так что, удачных выходных.
Если работы не производились вы обязаны это написать в журнале так как вы обязаны вести его каждый день. Кроме того заказчик в своем разделе такую запись оставит обязательно так как это будет весомым аргументом когда он захочет выставить штраф за просрочку сдачи объекта. По факту конечно подрядчик такие вещи не пишет а пишет какую нибудь хрень типа вывоз мусора, заготовка арматуры пр., но это уже политические вопросы, по факту если не работали то должны об этом написать.
Пропустите день и теоретически можете получить штраф за ненадлежащее ведение исполнительной документации.
Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 12:11.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 12:04
#14
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
Вопрос следующий: можно ли для быстроты заполнения журнала заменить эту запись с ручной на штамп с таким же содержанием?
Можете. Забегая вперёд вы можете в организации приказом назначить любую печать. Например в копиях паспортов должна стоять отметка "Копия верна", подпись человека который по приказу уполномочен заверять копии документов, где хранится оригинал и печать организации, так вот организация может приказом утвердить штамп и в котором все это прописано и проблем не будет, а так заказчик может старые нормы по заверению копий отакапать и будете вы в очереде к директору за печатью организации стоять.


Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 12:12.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 12:38
#15
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Если работы не производились вы обязаны это написать в журнале так как вы обязаны вести его каждый день.
Хорошо, вот теперь ссылку на норматив.
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Пропустите день и теоретически можете получить штраф за ненадлежащее ведение исполнительной документации.
Милиция протокол выпишет?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 17:29
1 | #16
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Хорошо, вот теперь ссылку на норматив.



Милиция протокол выпишет?
Зачем милиция. У нас есть ГОССТРОЙНАДЗОР, РОСТЕХНАДЗОР. Они уполномочены и протоколы и штрафы выписывать, вы хоть раз с ними общались. В правилах ведения журнала написанно что он ведётся с первого дня, форма журнала и порядок его ведения утверждены. Вы по факту на комиссии когда вам штраф будут выписывать будете стоять и весьма бледный вид иметь, это здесь вы "где написанно" и так далее. А там с Вами будет разговор очень короткий "где написанно что не должны каждый день писать"

Записи в общий*журнал*вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. Вот Вам этот текст как указание вести журнал каждый день и выпишут.

Я пожалуй специально для Вас запрос в Ростехнадзор направлю по этому вопросу, а то уже не в первый раз люди этим вопросом интересуются.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 21:13.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 01:03
#17
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Вы в полицию ходите и отчитываетесь: 01.01.20.. не совершал преступление по статье 1УК РФ, 02.01.20.. не совершал преступление по 1УК РФ и по ст.2УК РФ и т.д.
С ваших слов, так должно происходить.

Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
вы хоть раз с ними общались
Интересно, зачем это спрашиваете?


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вот Вам этот текст как указание вести журнал каждый день и выпишут.
Где эта фраза (слово), что ж. вести ежедневно и неработы вписывать?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:00
#18
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Объект бюджетный или не?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:17
#19
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Если в журнале будут пропущены даты, как доказывать что работы в эти дни не велись? Может я просто забил болт и не писал ничего в журнал. А работы были.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:24
#20
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вы в полицию ходите и отчитываетесь: 01.01.20.. не совершал преступление по статье 1УК РФ, 02.01.20.. не совершал преступление по 1УК РФ и по ст.2УК РФ и т.д.

С ваших слов, так должно происходить.





Интересно, зачем это спрашиваете?







Где эта фраза (слово), что ж. вести ежедневно и неработы вписывать?
Вы если не в курсе то эти структуры на объекте проводят регулярные проверки. При этих проверках они проверяют в том числе и ведение исполнительной документации к которой относится и ОЖР. Я запрос направил, ответ придет я Вам неприменно покажу.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:36
#21
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Если в журнале будут пропущены даты, как доказывать что работы в эти дни не велись? Может я просто забил болт и не писал ничего в журнал. А работы были.
Нам зачем, что либо доказывать? Пусть инспектор доказывает, что мы работали и не писали.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вы если не в курсе то эти структуры на объекте проводят регулярные проверки. При этих проверках они проверяют в том числе и ведение исполнительной документации к которой относится и ОЖР. Я запрос направил, ответ придет я Вам неприменно покажу.
Давайте не будем отходить... Где указано, что в ОЖР необходимо писать неработу?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:43
#22
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Нам зачем, что либо доказывать? Пусть инспектор доказывает, что мы работали и не писали.
Журнал не для инспектора ведется. Как и вся прочая ИД.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:48
#23
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Журнал не для инспектора ведется. Как и вся прочая ИД.
Он и строит не для него, зачем тогда на итоговую проверкк зовёт, зачем печать его на журнале просит непонятно?

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 29.04.2019 в 09:54.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 10:14
#24
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Нам зачем, что либо доказывать? Пусть инспектор доказывает, что мы работали и не писали.

----- добавлено через ~4 мин. -----


Давайте не будем отходить... Где указано, что в ОЖР необходимо писать неработу?
А где написанно что можно пропускать день?
Яж Вам сказал, запрос сделан. Ответ придет на официальном бланке я его здесь размещу.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 14:09
#25
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Инспектор - почему у вас нет голых баб в общем журнале?
Стр контр - мы ведем журнал в соответствии с РД 11-05 п.8.3 В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ.... и там нет про голых баб
И - и не указано, что их там не должно быть, значит им там быть
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
А где написанно что можно пропускать день?
А где написано, что там не должны быть голые бабы?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 16:52
#26
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Инспектор - почему у вас нет голых баб в общем журнале?

Стр контр - мы ведем журнал в соответствии с РД 11-05 п.8.3 В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ.... и там нет про голых баб

И - и не указано, что их там не должно быть, значит им там быть



А где написано, что там не должны быть голые бабы?
"Вы должны вести журнал с даты начала работ до даты окончания как написанно РД, кроме того вы обязаны отображать технологическую последовательность ведения работ как написанно в РД, почему отсутствует день?"
Ваш ответ?

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 29.04.2019 в 17:37.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 17:54
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Нет данных о выполнении работ.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:37
#28
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Нет данных о выполнении работ.
Ок. Требование по ведению журнала с даты начала и до окончания вы технически нарушили так как частично данные за переод строительства отсутствуют, проследить последовательность работ нельзя. Пояснить кроме вас почему отсутствует какое то число никто не может, а вас по каким то причинам может и не быть.
Ну посмотрим какой ответ от Ростехнадзора придет.


Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 19:03
#29
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


С 1 по 5 фундамент, с 10 по 15 несущие.
С 5 по 10 ничего. Все есть, вот с 1го по 5е делали фундамент, а с 10го несущие.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 11:14
#30
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ну посмотрим какой ответ от Ростехнадзора придет.
Пришел ответ?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 06:44
#31
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Пришел ответ?
Хотел попросить скан отправленного письма...
Магомед твой вопрос без ответа, сам же понимаешь
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 06:52
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Пришел ответ?
Конечно пришел.
Понятно же, что в 2019 г маловероятно, чтобы в ответе содержалась откровенная глупость. Вот и не выложен ответ...
Ежедневно строки заполняют в учреждениях УФСИН, минобороны и т.д...Там примерно 356 записей "За время дежурства происшествий не произошло". Ну разок "Сбили старшего лейтенанта ВВС США Френсиса Пауэрса плюс нечаянно Миг-19".
А на стройплощадках/объектах в ОЖР пишут про работы. Например описание выходных не производят. Описание простоев или графиков не производят. К пустой голове фуражку не прикладывают. И т.д.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 11:13
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


Пока всё тихо мирно голосую за
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В общий журнал работ необходимо делать записи каждый день. Если возникает перерыв и писать нечего, то необходимо указывать причину.
Это логично и имеет причины. Потом ведя историческое расследование гораздо удобнее, когда простои тоже были записаны.

Вторая точка зрения "не писать" никаких причин кроме лени не имеет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 09:04
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Потом ведя историческое расследование гораздо удобнее, когда простои тоже были записаны.
Для этого в журнал и записывают простои субподрядчиков.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 13:38
#35
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Журналы не ведут как раз для того, чтобы завести потенциальное историческое расследование в тупик)
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 14:43
#36
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Журналы не ведут как раз для того, чтобы завести потенциальное историческое расследование в тупик)
Конечно. Субподрядчики не ведут. А Генподрядчику вести нужно.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 07.10.2019 в 15:08.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 17:31
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Прорабы внушают начальству, что в выходные и праздничные и вообще круглосуточно/круглогодично нужно вести журналы, делать то, делать се - т.е. изображают сильную занятость и непокладаемость рук, что конечно же должно как-то отражаться на зарплате отдающего жизнь стройке прораба.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Логика.jpg
Просмотров: 105
Размер:	275.6 Кб
ID:	218950  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 14:04
#38
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 290


Забыл чет совсем. Ответ пришёл и кстати моему коллеге уже помог один раз заткнуть инспектора ГОССТРОЙНАДЗОРА который хотел нахлобучить за то что "не ведет исполнительную документацию"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-190520134600_Страница_1.jpg
Просмотров: 149
Размер:	169.4 Кб
ID:	219094  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-190520134600_Страница_2.jpg
Просмотров: 149
Размер:	99.1 Кб
ID:	219095  
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 14:43
#39
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,054


Цитата:
Сообщение от AniokanA Посмотреть сообщение
человек", не поверите хочется назвать его нехорошим словом, случайно или специально, залил журналы по нескольким объектам чернилами,

На стройках чернильницы до сих пор, а тут на форуме про какойто BIM моделлинг народ толкует.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 20:25
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Сведения о праздниках/отдыхах/гуляниях таки нелогично вносить в журнал ведения работ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Записи.png
Просмотров: 240
Размер:	56.6 Кб
ID:	219105  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 12:16
1 | #41
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сведения о праздниках/отдыхах/гуляниях
Не о праздниках. О неплановом прекращении работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 64
Размер:	173.3 Кб
ID:	228685  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 58
Размер:	50.7 Кб
ID:	228686  
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2020, 22:37
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Не о праздниках. О неплановом прекращении работ.
Не путай один продолговатый предмет с другим продолговатым предметом.
Внеплановое прекращение работ - это явление, могущее вызвать снижение надежности итоговой конструкции, допустим из-за ОБРАЗОВАНИЯ нерасчетного технологического шва в бетонировании.
А праздники - это ТРАДИЦИОННЫЕ даты, о них помнят, их чтят и за год минимум планируют.
С курбан-байрамом.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 12:07
#43
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 277


Обычно стройка идет без выходных и праздников. Да еще и круглосуточно. Поэтому любое приостановление работ - это вне плана. И запись об этом нужна в ОЖР. С указанием причины остановки.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 01:33
#44
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Обычно стройка идет без выходных и праздников. Да еще и круглосуточно.
25 часов в сутки
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Поэтому любое приостановление работ - это вне плана. И запись об этом нужна в ОЖР. С указанием причины остановки.
Зачем писать свои домыслы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прорабы внушают начальству, что в выходные и праздничные и вообще круглосуточно/круглогодично нужно вести журналы, делать то, делать се - т.е. изображают сильную занятость и непокладаемость рук, что конечно же должно как-то отражаться на зарплате отдающего жизнь стройке прораба.
Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 08:33
#45
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.
вот тут поподробнее, пжлст.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 08:38
#46
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
вот тут поподробнее, пжлст.
Раздел 3 ОЖР ведет стройконтроль, ГИСН ссылается на ПП 468.
Как я понял, сейчас на стройке отвечают два лица - это технадзор и стройконтроль.
В случаи чего, смотрят на приказы, АСР подписал/не подписал не считается, должен предписание выписать, не исправили-в ГИСН.
Речь не идет об ответственных руководителях.

Последний раз редактировалось gofra, 04.02.2021 в 08:44.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 08:40
#47
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


ну а вы?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 08:41
#48
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Зачем писать свои домыслы?
А чьи же мне еще писать? Вы свои домыслы пишете. Я соответственно свои. Это называется общение.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.
А почему прораб не может осуществлять строительный контроль?
Цитата:
4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля.
Цитата:
8. Разделы общего журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, органа государственного строительного надзора и иных лиц путем заполнения его граф в соответствии с подпунктами 8.1 - 8.7 настоящего Порядка. Перечень уполномоченных на ведение разделов общего журнала работ представителей указанных лиц отражается на Титульном листе журнала.
Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства.

Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007...")
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 08:49
#49
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Как я понял, сейчас на стройке отвечают два лица - это технадзор и стройконтроль.
что за технадзор? И кто из них должен вести ОЖР?
Вот так изначально задумывалось:
Основное назначение журнала работ - отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ, а не перепоручаться другим лицам

И оно примерно так и осталось согласно п. 8.3 РД 11-05-2007

Последний раз редактировалось KarpAS, 04.02.2021 в 09:03.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 05:33
#50
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А почему прораб не может осуществлять строительный контроль?
Да хоть дворник. Самое главное, это приказ, о назначении на объекте лица осуществляющего строительный контроль. Как его должность звучит, всем пофигу. Он должен включен в реестр.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
что за технадзор? И кто из них должен вести ОЖР?
Лицо осуществляющее технический надзор на объекте от заказчика. Ведет стройконтроль, т.к. это обязанность генчика и стройконтроль тоже генчика.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Основное назначение журнала работ - отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ, а не перепоручаться другим лицам
Ответственного производителя упразднили введя стройконтроль.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 07:56
1 | #51
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Та не, то в 16 году просто неудачно внесли изменения в ГрК, теперь люди путаются, как и с тех надзором, которого нет.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кратенькая история:
До 2004 года был технический надзор заказчика, далее его название изменилось на строительный контроль, который осуществляет представитель заказчика по вопросам строительного контроля.
Основной функциональной единицей подрядчика был производитель работ, и в зависимости от масштаба стройки он мог делиться на мастеров и производителя работ (он же начальник участка или старший производитель работ). В таком случае производитель работ и мастера в его подчинении делили функционал, прораб принимал работы у мастеров, вел часть ИД, ОЖР.
С 2004 года вышел ГрК, в котором добавилась такая функциональная единица подрядчика как строительный контроль. Производство работ регламентируется статьей 52, где за это начал отвечать главный инженер проектов (специалист по организации строительства), он кстати так и остался. А стройконтроль регламентирован статьей 53. Конкретная должность там не была указана, но все подрядчики начали принимать на работу именно специалистов СК (инженер, вед. инженер и пр. СК), создавая отделы. Т.е. все логично, разные статьи - разный функционал.
В акте ОСР РД-11-02-2006 в соответствии с ГрК появились от подрядчика такие позиции:
1. Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию (обычно мастер, производитель работ как субчика, так и гена);
2. Представитель лица, осуществляющего строительство (обычно тот же производитель работ, главный инженер, т.е. начальник над мастером);
3. Представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля (обычно отдельный инженер СК).
Получается, что представитель СК фактически перенял у начальника мастера (производителя работ) часть функций по контролю. Раньше контроль подрядчика назывался внутренним производственным, а заказчика, АН и др. - внешним инспекционным. Сейчас - все СК, потому и путаются.
Так все и жили, вроде утряслось. СК подрядчика строил из себя заказчика и старался гулять по стройке руки в брюки и подписывать документы.
Вместо ЕТКС появились профстандарты. В приказе 516н организатор строительного производства были указаны те же бригадиры, мастера, прорабы и руководство типа гл. инженера. Был готов проект профстандарта НОСТРОЙ на специалиста СК. Все сходилось.
А потом 03.07.2016 внесли изменения в ГрК (статья 55.5-1), где уточнили функционал специалиста по организации строительства, который в статье 52 звучит как главный инженер проектов, где ему накидали стройконтроль и все-все, чем занимались отдельные специалисты СК подрядчика, за что и расписывались в актах ОСР. А следом в приказе 470 РТН в РД-11-02-2006 просто добавили специалисту СК подрядчика в скобочках "специалист по организации строительства".
Т.е. по идее, не производителя работ упразднили, а скорее откатили назад до 2004 когда производитель работ был ответственен за контроль мастеров, принимая у них работы (внутренний производственный контроль).
Не понятно теперь на кой черт в акте ОСР нужен представитель лица, осуществляющего строительство.
З.Ы.: возможно таким образом попытались уйти от необходимости наличия в реестре НРС еще и производителя работ (главного инженера проектов в статье 52). И по идее, и организатор строительства должен быть в НРС и уж тот, кто его контролирует уровнем должен быть не меньше. А так объединили и типа нет проблем...
Им бы гибче сделать, к примеру на объектах до 1ярд - СК может осуществлять производитель работ, свыше - отдельный СК.

Последний раз редактировалось KarpAS, 05.02.2021 в 14:58.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 12:02
#52
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


KarpAS
В каком количестве АСР надо выпускать?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 12:19
#53
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
KarpAS
В каком количестве АСР надо выпускать?
Сколько в договоре указали, столько и можете требовать, а если побольше надо, то уже можете попросить.
Или так: сколько в договоре указано, столько и требовать с вас могут, или если очень попросят, можете сделать и больше.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Где можно найти ведомость объемов работ по изготовлению прожекторной мачты ПМС-24? alexalexzakharov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.12.2017 07:57
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
К какому типу зданий можно отнести склад при расчете стоимости проектных работ? Antoxa1305 Прочее. Архитектура и строительство 4 14.08.2014 09:43
Можно ли вести сразу несколько общих журналов работ? Alesandro68 Технология и организация строительства 7 22.07.2014 00:53