[instruktor]

Здравствуйте. Я инженер-конструктор, хочу открыть ИП, так как заказы пошли уже серьезные, нужны контракты, да и "обелиться" хочется. Я занимаюсь блочно-модульным оборудованием (бытовки, блоки нефти и газа), трубопроводной обвязкой (нефть и газ, вода), нестанадартным оборудование (люки технологические, растариватели, шкафы), емкостное оборудование (емкости под налив, пищевая промышленность). Мне нужен код ОКВЭД под всё это и я не знаю, что выбрать. По оформлению ИП тоже не знаю как быть. Есть готовые предложения банков: Тиньков, Альфа и т.д. али самому открыть. Какую систему выбрать налогооблажения выбрать. Без офтопа, пожалуйста

[mainevent100]

вот бесплатный онлайн-сервис для подготовки документов в налоговую для открытия ИП:
https://www.moedelo.org
Систему, конечно, упрощенную 6% надо выбирать.

[Sanechek]

код ОКВЭД 71.11
точка банк хороший банк для предпринимателей, тинькофф тоже ничего, но у точки рейтинг выше, у меня лично счет открыт в точке. 1 процент забирают от поступление и все.
Онлайн бухгалтерия - контур эльба. Мне на год дали в подарок пользоваться ей. Все отчеты, все напоминая о налогах тебе поступают в личный кабинет.
6 % упрощенка

Еще почитай блог вот этот https://dwg.ru/b/chernyshov/223

[MAG37]

ИП оформить несложно, вроде даже как через госуслуги можно. Любая фирмочка рядом с ИФНС - за недорого комплект документов сделает
Система налогообложения - УСН доходы. У нас в регионе не знаю как у проектировщиков, а у строителей - налоговые каникулы на 3 года

Банк, ИМХО без разницы - я бы выбирал где клиент-банк удобнее кажется, но не думаю что у вас будет много платежей. Тарифы везде примерно одинаковые будут

Если наемных сотрудников не будет, то весь "бух"учет можно в тетрадке/экселе вести. Отчетность раз в год на пару страниц

Я бы предложил ав тору ОКВЭД самостоятельно повыбирать из группы из раздела 71 ОКВЭД - чот больше соответсвует

[инженер гарин]

не связывайся ни с мое дело, ни с эльбой-хлебать не расхлебать потом, купи за 1.5 тыры 1С - то же самое и никаких проблем ни сейчас ни в дальнейшем при развитии; до сих пор трах...тня с этим мое дело-зла не хватает-бабло только берут... открывай счет сразу в норм. банке-у Сбера, пусть не такой продвинутый как остальные, зато у заказчиков доверие и есть бесплатный тариф. ОКВЭД 71 и пара еще запасных-какие-ть продажи техники, предоставление услуг. УСН на 6 проц

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин и есть бесплатный тариф

да нет там бесплатных тарифов. вся бесплатность - акция месяца на 3

[инженер гарин]

у меня 5 лет счета на 2 организации-ничего не плачу. Легкий старт или что-то вроде того. Зависит от кол-ва операций, если не торгуешь каждый день 3000 батонов-то самое оно

[gofra]

Оквэд сколько хочешь. Но лучше не злоупотреблять с кол-во разделов, могут и отказать. Он должен быть из 4 циф минимум.
Зарегистрировать проще через налоговую-нет очередей, в сети есть бланки в эксель, с собой лучше взять чистых несколько, там без описок и исправлений. Вообще ничего сложного.
Упрощенка, что то больше-будете консультироваться со специалистами, для начала без вариантов.
Со слов брата, он всю жизнь с финансами работает: тиньков- это пид... еще те, по 115 счет блокируют и... за 15% переводишь на свой счет. Сбер в этом плане проще, деньги долго не держи, лучше сразу на свой счет пероводить.

[MAG37]

Сообщение от gofra по 115 счет блокируют и

Это все банки делают если что.

[Sanechek]

инженер гарин,ты можешь посоветовать фирму, которая сделает СРО?
Мне одни названивают, но цена подозрительно мала. Правда , что каждый месяц мне нужно платить членский взнос около 5000 р?

[инженер гарин]

вы уже являетесь членом в НОПРИЗ? и еще один ваш сотрудник? я бы с этого посоветовал начать. Если у вас не хватает стажа или у вас нет как минимум еще одного сотрудника с необходимым стажем (для проектирования нужно минимум 2 и чтобы у каждого был опыт по трудовой в проектировании не менее 10 лет) то нормальные СРО вам не светят-только левые, которые еще мертвыми душами торгуют. Нормальные СРО не названивают. И да, вам придется платить взнос каждый месяц, но это помимо единовременно первоначального взноса порядка 150-200 тр.

[Sanechek]

Сообщение от инженер гарин вы уже являетесь членом в НОПРИЗ? и еще один ваш сотрудник? я бы с этого посоветовал начать. Если у вас не хватает стажа или у вас нет как минимум еще одного сотрудника с необходимым стажем (для проектирования нужно минимум 2 и чтобы у каждого был опыт по трудовой в проектировании не менее 10 лет) то нормальные СРО вам не светят-только левые, которые еще мертвыми душами торгуют. Нормальные СРО не названивают. И да, вам придется платить взнос каждый месяц, но это помимо единовременно первоначального взноса порядка 150-200 тр.

Понятно, спасибо большое!
У меня стаж есть, сотрудников нет. Но фирмы обещают предоставить своих. Понятно теперь , спасибо!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от instruktor хочу открыть ИП

а почему ИП?
степень ответственности осознаёте?

[инженер гарин]

Сообщение от Сергей Юрьевич степень ответственности осознаёте?

тут или степень ответственности или степень налоговых отчислений...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от инженер гарин тут или степень ответственности или степень налоговых отчислений...

ИП - отвечает своим имуществом, если влетит
ООО - только уставным капиталом, в случае если...
ИП - может быть на УСН 6% с дохода и ООО может быть на упрощёнке 6% с дохода

[инженер гарин]

Сообщение от Сергей Юрьевич ИП - отвечает своим имуществом, если влетит

ООО тоже, если влетит

Сообщение от Сергей Юрьевич ООО может быть на упрощёнке 6% с дохода

- ага, попробуй-ка выведи эти денюжки потом легально, не соскребя с них еще 30 %))

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин - ага, попробуй-ка выведи эти денюжки потом легально, не соскребя с них еще 30 %))

не не 30%, а всего 13%

[инженер гарин]

ну да... и жди 3 месяца) а еще зарплату себе платить надо и отчисления с нее...вы, господа, такие интересные...просто диву даюсь

[MAG37]

Чего ждать 3 месяца?

[инженер гарин]

Сообщение от MAG37 Чего ждать 3 месяца?

ох, я думал вы про дивиденды... Нет такой ставки 13 процентов короче, кроме ндфл полно еще отчислений, которые в сумме составят 43 процента от вашего перечисления себе

[MAG37]

Я как раз про дивиденды. У вас как раз дебиторка месяца 3 и провисит

Есть и еще способы деньги забрать завтра с минимальными потерями.

Да и никому ООО на УСН 6% с копеечными оборотами не нужно

[инженер гарин]

все равно, по закону надо платить себе зп со всеми отчислениями-так что обойдется недешево... а вообще, если товарищ в москве-то может и самозанятость попробовать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от инженер гарин ООО тоже, если влетит

Конкретно пожалуйста: кто в ООО отвечает "имуществом тоже", если ООО окажется должно денег (налоговикам или контрагентам)? учредитель? или гендиректор?

Сообщение от инженер гарин - ага, попробуй-ка выведи эти денюжки потом легально, не соскребя с них еще 30 %))

Оформи жену как самозанятую, заключи с ней договор на оказание интимных услуг по уборке вашей квартиры/офиса, с этого дохода она будет платить 6%. На мой взгляд вполне приемлемо.
Особенно с учётом того, что НДФЛ можно вернуть

[инженер гарин]

Сообщение от Сергей Юрьевич учредитель? или гендиректор?

учредитель точно, насчет ген.дир-под вопросом-если нанятый-то не факт.

Статья 3 закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ: «В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников на указанных лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам».

Сообщение от Сергей Юрьевич Оформи жену как самозанятую

и жди, когда схватят за я...ца, если жене это вообще надо-она же тоже человек с работой и амбициями

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин по закону надо платить себе зп со всеми отчислениями-так что обойдется недешево

А вот это как раз спорный момент. Есть мнение что директору - единственному учередителю зарплату платить не надо. В ТК РФ есть отдельные статьи про этот случай

Сообщение от Сергей Юрьевич Конкретно пожалуйста: кто в ООО отвечает "имуществом тоже", если ООО окажется должно денег (налоговикам или контрагентам)? учредитель? или гендиректор?

В последнее время есть попытки притянуть обоих, а так же других лиц фактически принимающих решения

[juri18]

Сообщение от MAG37 Есть мнение что директору - единственному учередителю зарплату платить не надо.

Зарплату платить нужно, другое дело, что она может быть минимальной. Например, полМРОТ при оформлении на полставки.

[MAG37]

Сообщение от juri18 Зарплату платить нужно, другое дело, что она может быть минимальной. Например, полМРОТ при оформлении на полставки.

А это уже бухгалтер нужен

P.S. У меня отец имеет ООО на УСН. Зарплату себе не начисляет, отчеты сдает сам. И так лет 10 уже

[Сергей Юрьевич]

Посмотрел правоприменительную практику - что-то пока не особо получается учредителей ООО завиноватить и заставить отвечать по долгам юр.лица. Видимо не просто перейти границу "ограниченной ответственности"?
А вот по взысканиям долгов с ИП - полно.

Сообщение от инженер гарин и жди, когда схватят за я...ца, если жене это вообще надо-она же тоже человек с работой и амбициями

"жена" - условная. Может быть и престарелая бабушка/соседка. "хватать за яйца" - за три копейки недополученных налогов это как-то несерьёзно. Если сами по-дурацки не подставитесь.

[ssn]

тоже все смотрю в сторону ИП.
только ИП не может делать раздел ТМ.
по этому, предполагаю брать ОКВД - оказание консультационных услуг в сфере проектирования. был там такой пунктик.
и соответственно, договор не на проектирование, а максимум на выполнение чертёжей. ну и предположу, что ответственность будет сложно навязать по такому договору.

[MAG37]

Сообщение от ssn только ИП не может делать раздел ТМ.

Почему?

Слышал мнение что по Москве конторы с оборотом меньше 2 млрд. не интересны для налоговиков

[инженер гарин]

да блин за пять лет смены всех возможных юрлиц и систем НО- все-равно самый выгодный вариант ООО с НДС - всегда будут заказы. Выгодней разве что ИП с НДС-вот не пробовал данный изврат еще

[juri18]

Сообщение от MAG37 Слышал мнение что по Москве конторы с оборотом меньше 2 млрд. не интересны для налоговиков

Возможно, имелись ввиду Межрегиональные инспекции по крупнейшим налогоплательщикам?

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин все-равно самый выгодный вариант ООО с НДС - всегда будут заказы

Не может такого быть для проектных работ в принципе.

[инженер гарин]

Сообщение от MAG37 для проектных работ в принципе

у меня преимущественно кмд крупные заводы все на ндс...
и вообще-смотря кто ваш заказчик))

[MAG37]

Сообщение от juri18 Возможно, имелись ввиду Межрегиональные инспекции по крупнейшим налогоплательщикам?

Нет. В принципе. У налоговиков тоже же есть планы по проверкам и доначислениям. Им не интересно затратить кучу времени и ничего не получить

[juri18]

Сообщение от инженер гарин да блин за пять лет смены всех возможных юрлиц и систем НО- все-равно самый выгодный вариант ООО с НДС - всегда будут заказы. Выгодней разве что ИП с НДС-вот не пробовал данный изврат еще

Разве освобождение от НДС при низких объемах не является обязательным?

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин у меня преимущественно кмд крупные заводы все на ндс...

а без разницы кто заказчик. Вот поэтому умные заказчики покупатели цены в коммерческих предложениях хотят видеть без НДС

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от juri18 Разве освобождение от НДС при низких объемах не является обязательным?

Нет. Там и сумма выручки для освобождения - всего 2 млн. в квартал

Все кому НДС не нужен - на УСН перешли

[ssn]

Сообщение от MAG37 Почему?

Эти разделы можно делать имея СРО, и минимум 3 человека должно быть в штате (по моему так).

Возможно, конечно что то поменялось в плане СРО и ген проектировщика, я не интересовался, потому как работаю как исполнитель.
Хотя, повторюсь, могу ошибаться.

Но, как бы то ни было, если заказчика устраивает вариант с договором на чертежи, а не на проект. то почему бы и нет.

[MAG37]

ssn
в 2017 году все сильно поменялось

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Не может такого быть для проектных работ в принципе.

почему?

Сообщение от инженер гарин Выгодней разве что ИП с НДС-вот не пробовал данный изврат еще

Будете "прокладкой", отдающей основной объём работ на субподряд, чтобы возвращать НДС?
Я что-то не вижу других вариантов применения такой странной схемы...

Сообщение от MAG37 Слышал мнение что по Москве конторы с оборотом меньше 2 млрд. не интересны для налоговиков

ахаха, да конечно
у кого обороты огромные - естественно объекты пристального интереса
но и с небольшим оборотом можно стать очень "интересным" клиентом (я таких лично знаю немало)...
Если искать доказательную базу для доначисления налогов муторно, а сумма не серьёзная - зачем налоговому инспектору с тобой возиться?
А если ты выводишь бабло со счёта фирмы по всем известным схемам (которые, думается мне, преднамеренно не убирают с просторов интернета, и легко отслеживаются) - то почему бы не взять тебя за жабры, потратив на это час рабочего времени?

[instruktor]

Сообщение от инженер гарин да блин за пять лет смены всех возможных юрлиц и систем НО- все-равно самый выгодный вариант ООО с НДС - всегда будут заказы. Выгодней разве что ИП с НДС-вот не пробовал данный изврат еще

Надо ли мне думать об ООО, если ко мне "приходят" от 60 до 150к в месяц?

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от MAG37 Не может такого быть для проектных работ в принципе. почему?

Из-за структуры себестоимости проектных работ идругих аналогичных видов деятельности с высокой добавленной стоимость. Ну и если конечно организация с прибылью работает

Сообщение от Сергей Юрьевич потратив на это час рабочего времени?

Если бы все так было просто для налоговой. Не так эта система работает

[ssn]

Сообщение от MAG37 ssn в 2017 году все сильно поменялось

а можно в двух словах основные тезисы?
т.е. сейчас любое ИП без допусков, СРО, корочек и повышений квалификации может заключить договор на проектирование чего угодно (под СРО генпроектировщика) и выдать результат именно как проект со всеми ответственностями? (я не боюсь отвечать по своим проектам, я просто пока считаю, что это невозможно сделать в рамках ИП)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Если бы все так было просто для налоговой. Не так эта система работает

может и не так, но я сужу со стороны глядя на то, как работает несколько дружественных компаний:
у одной за 10+ лет работы от налоговиков не было ничего серьёзного (но он уделяет движению денежных потоков очень пристальное внимание)
у двух других за менее чем пять лет деятельности уже было несколько проверок

[MAG37]

Сообщение от ssn а можно в двух словах основные тезисы?

А что за дискриминациия ИП по отонешению к юрлицу?

Для строителей примерно так и есть. СРО нужно только прямых договоров с заказчиком и при цене договора более 3 млн.руб. (+ еще вроде при участии в торгах оно нужно, но тут я не уверен)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич у одной за 10+ лет работы от налоговиков не было ничего серьёзного (но он уделяет движению денежных потоков очень пристальное внимание) у двух других за менее чем пять лет деятельности уже было несколько проверок

Тут дело не в денежных потоках скорее всего, а величине налоговой нагрузки. Не умеет налоговая денежные потоки отслеживать (да и не должна), вот цепочки НДС отслеживать с 2015 года научились. Этого достаточно

[инженер гарин]

Сообщение от instruktor Надо ли мне думать об ООО, если ко мне "приходят" от 60 до 150к в месяц?

откройте для начала ИП, сразу с ООО можно в глубокую лужу сесть и дров наломать с бухгалтерией... лично у меня так и получилось-очень трудно было выбираться, когда нет мамы бухгалтера.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Будете "прокладкой", отдающей основной объём работ на субподряд, чтобы возвращать НДС?

я никогда не отдаю на субподряд, все делаю своими силами или не беру, если унести не могу. Несколько раз обжегся с суб.подрядом-в топку его, чертежи это не закупка строй.материалов-на с/подряд стремно отдавать... Я говорю лишь об удобстве-наличие НДС-гарантирует наличие заказов, при этом ИП-легкий вывод

[MAG37]

Сообщение от инженер гарин Я говорю лишь об удобстве-наличие НДС-гарантирует наличие заказов,

Да быть такого не может, ну или заказчики чего то не догоняют.

Вывести через ИП наличкой несколько миллионов тоже может не получиться. Тут уже банки бдят

[инженер гарин]

ну, я миллионами редко исчисляю прибыль) к тому же, прикупить можно чего-ть, ремонт сделать лишний раз )

[vedinzhener]

каждый нормальный ИП-ник не должен иметь своего личного имущества, дабы рисковать было нечем, все в семью, все в семью, а сам гол как сокол должен быть

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от instruktor Надо ли мне думать об ООО, если ко мне "приходят" от 60 до 150к в месяц?

ни о ООО, ни о ИП думать не надо при таких суммах, надо просто работать и зарабатывать эти деньги скажем так неофициально

[инженер гарин]

Сообщение от vedinzhener надо просто работать и зарабатывать эти деньги скажем так неофициально

ога... можно подумать, охота заказчику возиться

[vedinzhener]

Сообщение от инженер гарин ога... можно подумать, охота заказчику возиться

с чем возиться? из своего кармана вынуть деньги и всунуть в руку

[ssn]

Сообщение от vedinzhener с чем возиться? из своего кармана вынуть деньги и всунуть в руку

не. проблема наличности так или иначе все больше нарастает у заказчика. все хотят официально...
тродовой договор это сейчас тоже дорого по налогам. и как выход как раз многие и просят ИП.

[Gref]

Коллеги прошу подсказать: в ИП при упрощенке, за год при отсутствии доходов сколько налогов заплатить придется?

[juri18]

Для чего же Вам ИП без доходов? Приостановите деятельность и не платите ничего.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gref Коллеги прошу подсказать: в ИП при упрощенке, за год при отсутствии доходов сколько налогов заплатить придется?

29 354 руб. с дохода < 300 000 руб. и +1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
+ 6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС

Сообщение от juri18 Для чего же Вам ИП без доходов? Приостановите деятельность и не платите ничего.

+

[инженер гарин]

Сообщение от Сергей Юрьевич +

Действующее законодательство не предусматривает возможность приостановки деятельности ИП-не вводите товарища в заблуждение. Пенсионные и омс придется платить - в год, если мне не изменяет память 10-15 тр+нулевые отчетности

[juri18]

Сообщение от инженер гарин Действующее законодательство не предусматривает возможность приостановки деятельности ИП-не вводите товарища в заблуждение.

В чем проблема закрыть совсем, а при необходимости открыть снова?

[инженер гарин]

Сообщение от juri18 В чем проблема закрыть совсем, а при необходимости открыть снова?

видимо вы ни разу не пробовали это делать-раз даете столь нерациональный совет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от инженер гарин Действующее законодательство не предусматривает возможность приостановки деятельности ИП-не вводите товарища в заблуждение.

не ведёшь деятельности и не видишь перспектив - закройся.
если же есть понимание, что хоть один заказик на 300 рублей у тебя будет - значит и обязательные взносы будет с чего платить.
открыться снова когда нарисуется новое дело - вопрос на пару дней (особенно если уже прошёл этот путь однажды)

Сообщение от инженер гарин видимо вы ни разу не пробовали это делать-раз даете столь нерациональный совет...

согласен, закрыться в 10 раз сложнее (и дольше) чем открыться. Поэтому лучше уж держать ИП и платить минимальные обязательные взносы (не такие уж они разорительные).
Но если совсем завял "собственный бизнес" - так закрывай лавочку, пока долгов по обязательным отчислениям не накопилось

[E_winner]

ГОСПОДА. Ознакомился с Вашими постами, позвольте задать свой вопрос Вам!!!

Нужно ли членство в СРО (если открыть ИП или юр. лицо), занимаясь проектированием отдельных разделов проектной и рабочей документации (КМ/КМД/АС/КЖ/АР/КР).

Чтобы получить ответ на свой вопрос я обратился к ИСТОКАМ:

"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Статья 48, п.4 гласит:

Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Ознакомился с определениями:

застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке или на земельном участке иного правообладателя (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика или которому в соответствии со статьей 13.3 Федерального закона от 29 июля 2017 года N 218-ФЗ "О публично-правовой компании по защите прав граждан - участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" передали на основании соглашений свои функции застройщика) строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта. Застройщик вправе передать свои функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности, техническому заказчику;

технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, сносе объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частями 2.1 и 2.2 статьи 52, частями 5 и 6 статьи 55.31 настоящего Кодекса;

Саморегулируемая организация в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (далее также - саморегулируемая организация) - некоммерческая организация, созданная в форме ассоциации (союза) и основанная на членстве индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, выполняющих инженерные изыскания или осуществляющих подготовку проектной документации или строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства по договорам о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, сносе объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, либо со специализированной некоммерческой организацией, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (далее - региональный оператор);


Если выстроить цепочку, то схема выглядит так: Застройщик - Технический заказчик - Проектная организация №1.

Последней предписано быть членом СРО. А если она заключает договора дальше с кем-то на разработку документации? Ведь так бывает. Нужно ли следующему звену в этой цепочке (юр. лицу/ИП) быть членом СРО?

[инженер гарин]

Сообщение от E_winner Нужно ли следующему звену в этой цепочке (юр. лицу/ИП) быть членом СРО?

главное, чтобы у вашего заказчика было СРО на проектирование, вам в таком случае незачем-выпускаете под его флагом чертежи

[E_winner]

Что в этом случае будет предметом наших договорных отношений?

[Menelay]

Сообщение от инженер гарин главное, чтобы у вашего заказчика было СРО на проектирование, вам в таком случае незачем-выпускаете под его флагом чертежи

В данном случае и ИП открывать не обязательно.
Заключается срочный трудовой договор на совместительство и все становится легально

[инженер гарин]

Сообщение от Menelay Заключается срочный трудовой договор на совместительство и все становится легально

угу...только в таком случае фиг заказчик этот договор с вами заключит-очень ему интересно платить кучу бабла за вас

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от E_winner Что в этом случае будет предметом наших договорных отношений?

что, документация, которую вы делаете или что там у вас...

[E_winner]

Сообщение от Menelay В данном случае и ИП открывать не обязательно. Заключается срочный трудовой договор на совместительство и все становится легально

1) Так и работаем пока. Кстати, НДФЛ и пенсионные отчисления все производятся. Кстати, если работодатель удержал НДФЛ, я обязан ли отчитываться по срочному договору?


2) Моего заказчика не интересна возня с отчислениями и прочими нюансами. Просит перейти на работу с ИП/юр. лицом. (понимает, что суммы договора будут иными)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от инженер гарин главное, чтобы у вашего заказчика было СРО на проектирование, вам в таком случае незачем-выпускаете под его флагом чертежи

Что означает "под его флагом"?

В основной надписи, где указывается наименование организации, указать своего заказчика?
А фамилию свою?

Это реально рабочая схема?

[mainevent100]

Сообщение от E_winner Нужно ли членство в СРО (если открыть ИП или юр. лицо), занимаясь проектированием отдельных разделов проектной и рабочей документации (КМ/КМД/АС/КЖ/АР/КР).

раньше было необходимо, сейчас законодательство поменялось

Сообщение от E_winner если работодатель удержал НДФЛ, я обязан ли отчитываться по срочному договору?

нет

[crossing]

Сообщение от E_winner; Моего заказчика не интересна возня с отчислениями и прочими нюансами. Просит перейти на работу с ИП/юр. лицом. (понимает, что суммы договора будут иными)

Ну и зачем исполнителю весь этот геморой нужен? Неужели у исполнителей и без всей ИПшной бюрократической волокиты проблем мало?!
Я реально не понимаю недальновидности ИПшников. Всё равно придётся перепродавать исполнение - самому не осилить.
Я такой вывод сделал, что ИПшник он же исполнитель потому, как речь зашла о срочном трудовом договоре.
Если ИПшник изначально организовывался для посреднеческих услуг с привлечением исполнителей - тогда причём здесь срочный трудовой договор?
Я так понимаю ИП выгоден исполнителю при ликвидации всех проектных коллизий и доделок с переделками. Есть возможность работ по допникам. В штате такой возможности нет.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от E_winner Моего заказчика

А это кто? Бывший работодатель?

[E_winner]

Сообщение от crossing А это кто? Бывший работодатель?

Не обязательно, кто бы ни был.

Я еще подумаю, прикину доходы, уточную все бюрократические и налоговые расходы. Будет видно.

[инженер гарин]

организация его, фамилия ваша в графе исполнил, в графах проверил и пр. - сотрудники заказчика, состоящие в НОПРИЗе, от вас требуется только диплом пгс и свидетельство о квалификации, желательно тоже состоять в НОПРИзе . Заказчик платит своими взносами в сро за ваши возможные ошибки в случае наступления последствий

[crossing]

Сообщение от E_winner Я еще подумаю, прикину доходы, уточную все бюрократические и налоговые расходы. Будет видно.

Да в доходах у Вас все будет "Ок". Вы предусмотрите тот факт, что
1. Ни кто в наше время платить не хочет
2. Все управляют, т.е. цепочка посредников,
3. Оплата может затянуться до ввода в эксплуатацию
4. Неполнота исходных данных. Смотри пункт 2. Т.е. обратная связь к вам очень не надёжна и без каких либо гарантий.
5. Командировки. См. пункт 4. И все вытекающие из этого по срокам и финансам.

Лично я не заинтересован в ИПшниках. Я на окладе и мне нет интереса "вытаскивать" проекты из рутинных завалов.

[E_winner]

Сообщение от инженер гарин организация его, фамилия ваша в графе исполнил, в графах проверил и пр. - сотрудники заказчика, состоящие в НОПРИЗе, от вас требуется только диплом пгс и свидетельство о квалификации, желательно тоже состоять в НОПРИзе . Заказчик платит своими взносами в сро за ваши возможные ошибки в случае наступления последствий

Спасибо за четкое разъяснение!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Да в доходах у Вас все будет "Ок". Вы предусмотрите тот факт, что 1. Ни кто в наше время платить не хочет 2. Все управляют, т.е. цепочка посредников, 3. Оплата может затянуться до ввода в эксплуатацию 4. Неполнота исходных данных. Смотри пункт 2. Т.е. обратная связь к вам очень не надёжна и без каких либо гарантий. 5. Командировки. См. пункт 4. И все вытекающие из этого по срокам и финансам.

Вы не слышали про формат работы самозанятых?

[crossing]

Сообщение от E_winner Вы не слышали про формат работы самозанятых?

Ради бога. Только пусть самозанятые своими "от меня сбежал исполнитель раздела - выручайте пожалуйста своим штатным коллективом" идут лесом.

[E_winner]

Сообщение от crossing Ради бога. Только пусть самозанятые своими "от меня сбежал исполнитель раздела - выручайте пожалуйста своим штатным коллективом" идут лесом.

Давайте конструктивно!

Они имеют право заниматься проектными видами работ? Если владеете инфой или работали по этой схеме, она ведь свежая, напишите.

[crossing]

Сообщение от E_winner Давайте конструктивно!

Сообщение от E_winner Они имеют право заниматься проектными видами работ? Если владеете инфой или работали по этой схеме, она ведь свежая, напишите.

Нет же конечно. Я это всё придумываю. Сейчас еще Сергей812 подтянется со совоими "неконструктивными иллюзиями".

[Сергей812]

Сообщение от crossing Сейчас еще Сергей812 подтянется со совоими "неконструктивными иллюзиями".

А чего подтягиваться? Будто самозанятый будет в какой то отдельной цепочке, где перечисленное вами в посте №70 его минует) Только у фирмы есть обычно штатная единица - юрист/юрисконсультант - чтобы было кому участвовать в бесконечных судебных склоках по поводу задержек перечисления денег за оказанные услуги...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Будто самозанятый будет в какой то отдельной цепочке, где перечисленное вами в посте №70 его минует)

Вот именно. Раз сам занят - то пусть идёт сам до конца.

[MAG37]

ИП-ка по затратам и налогам значительно экономичнее чем сотрудник
Бюрократии/отчетности у ИП-ки минимум - расходы может пару тысяч в месяц
Неспроста в проектировании штатных сотрудников делают ИП-никами

[crossing]

Сообщение от MAG37 Неспроста в проектировании штатных сотрудников делают ИП-никами

Если штатника делают ИП-шником - то исключительно для переложения всей полноты ответственности.
В такой системе руководители организаций, которые являются генподрядчиками, ни когда не будут являться профессионалами.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 ИП-ка по затратам и налогам значительно экономичнее чем сотрудник

только штатный сотрудник зачастую выполняет еще попутно 10+ дел. Но конечно, переведясь в ИП, и сэкономив работодателю денег на фоне возросшей личной ответственности - сотрудник с радостью продолжит без всякой дополнительной оплаты выполнять эти вспомогательные дела. А потом появятся очередные объявления - нужно сделать срочно работу за копейки без аванса и с оплатой, когда заказчик "разродится".

[crossing]

Сообщение от Сергей812 сотрудник с радостью продолжит без всякой дополнительной оплаты выполнять эти вспомогательные дела.

Не. Не с радостью, а за то чтобы с ним вообще расплатились и поманили на следующую без обязательств и гарантий отдать именно ему. Ведь ИП - это уже отношения договорные на каждую работу.
А вот что касаемо экономии финансов - не совсем понимаю. Это что получается - работа по цене зарплаты? А работодатель типа экономит на налогах?
Тогда в чём смысл брать на себя всю ответственность за зарплату? Я чтото вообще не понимаю. Ведь ИП - это по сути юр.лицо.
ИМХО Всё это балобольство про экономию на сотрудниках. На расходниках к оргтехнике больше тратится. Выводят в ИП не профессионалы, которые просто организовывают бизнес. Т.е. управленцы.

[mainevent100]

E_winner, да не слушай ты их, они старые, им бы поворчать да напугать, что капиталисты тебя сожрут с потрохами. Все схемы они понимают, просто прикидываются дурачками - "работа по цене зарплаты"
Никто не будет нести расходы по содержанию ИП и дополнительную ответственность без финансовой выгоды. Во всех приличных конторах есть ФОТ на проектные работы. При оформлении на ИП величину оплаты можно увеличить в 1,5 раза, работодатель при этом несет те же расходы.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 При оформлении на ИП величину оплаты можно увеличить в 1,5 раза, работодатель при этом несет те же расходы.

Какие работодатели совестливые пошли - готовы бескорыстно увеличить оплату сотрудникам за ту же работу в 1,5раза для компенсации рисков создания юрлица)

[MAG37]

Ей богу прикидываются
Есть штатный сотрудник Васю, к нему приходит его руководитель и предлагает ему оформить ИП. Для Васи ничего не меняется - он также работает как сотрудник. От него требуется сходить оформить ИП, иногда подписывать документы, и снимать наличку поболее обычного. За эти неудобства Васе доплачивается прибавка к окладу. И все довольны. Ответственности у Васи не прибавляется

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Для Васи ничего не меняется - он также работает как сотрудник. От него требуется сходить оформить ИП, иногда подписывать документы, и снимать наличку поболее обычного. За эти неудобства Васе доплачивается прибавка к окладу. И все довольны. Ответственности у Васи не прибавляется

ИП.. на окладе - и этим все сказано)

[MAG37]

ИП и без оклада выгоднее чем договор ГПХ или срочный трудовой договор. Выгоднее для обеих сторон

Если с цифрами

Предположим у заказчика бюджет 100 т.р.

Если выплаты будут идти на физлицо или сотрудника - то на руки он получит 67 т.р.

Если через ИП, то на руки получит - 94 т.р. - на 27 т.р. больше

По факту скорее эти 27 т.р. разделят между ИП и заказчиком

[Сергей812]

а еще учитывайте, что при оформлении сотрудника как ИП - отпуска, больничные, праздничные дни, сверхурочные - все будет за личный счет сотрудника.

[MAG37]

Сергей812, не придумывайте - или все также и останется или с лихвой компенсируется большим доходом как ИП.

А чего в проектировании принято платить праздничные/сверхурочные? И оклады полностью белые?

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Сергей812, не придумывайте - или все также и останется или с лихвой компенсируется большим доходом как ИП.

Где в законе прописано, что при переходе на ИП с трудовых договоров работодатель обязан выплачивать "освободившиеся" деньги сотруднику? А в шаражках, где не соблюдается

Сообщение от MAG37 чего в проектировании принято платить праздничные/сверхурочные? И оклады полностью белые?

и тем более чревато. Сейчас многие работодатели работает в первую очередь на свой карман, во вторую очередь - на свой бизнес, в третью - в интересах тех знакомых/родственников, что присосались к бизнесу. А лишь потом думают об интересах и заработке непосредственных исполнителей.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 Где в законе прописано, что при переходе на ИП с трудовых договоров работодатель обязан выплачивать "освободившиеся" деньги сотруднику?

А нигде и написано что сотрудник должен переходить на ИП, да и работодатель не обязан зарплату повышать. У нас рынок и договорные отношения

Сообщение от Сергей812 Сейчас многие работодатели работает в первую очередь на свой карман, во вторую очередь - на свой бизнес, в третью - в интересах тех знакомых/родственников, что присосались к бизнесу.

Что значит сейчас. Можно подумать когда-то по другому было

Сообщение от Сергей812 А лишь потом думают об интересах и заработке непосредственных исполнителей.

Так переход на ИП с доплатой некоторой суммы сотрудник - это как раз выгодно работодателю

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Что значит сейчас. Можно подумать когда-то по другому было

Если вы не застали профессиональных управленцев в проектной отрасли - не значит, что их вообще никогда не было)

Сообщение от MAG37 Так переход на ИП с доплатой некоторой суммы сотрудник - это как раз выгодно работодателю

Вот и пришли к логическому выводу - что сотрудник в виде

Сообщение от MAG37 Есть штатный сотрудник Васю, к нему приходит его руководитель и предлагает ему оформить ИП. Для Васи ничего не меняется - он также работает как сотрудник. От него требуется сходить оформить ИП, иногда подписывать документы, и снимать наличку поболее обычного. За эти неудобства Васе доплачивается прибавка к окладу. И все довольны.

выгоден только работодателю. Т.е. когда сотрудник работает не на себя, а как бы в штате, но не в нем. Иначе бы сами работники просили так сделать)

[MAG37]

Рядовой работник до такого просто не додумается. Но повышения зарплаты хочется всем

[crossing]

Сообщение от MAG37 Есть штатный сотрудник Васю, к нему приходит его руководитель и предлагает ему оформить ИП. Для Васи ничего не меняется - он также работает как сотрудник. От него требуется сходить оформить ИП, иногда подписывать документы, и снимать наличку поболее обычного. За эти неудобства Васе доплачивается прибавка к окладу. И все довольны. Ответственности у Васи не прибавляется

Вот это и есть развод "иногда подписывать документы".
Ответственность ИП за полуторный оклад это сильно.
Новая форма развода.

Сообщение от MAG37 Если через ИП, то на руки получит - 94 т.р. - на 27 т.р. больше

Сообщение от MAG37 Ответственности у Васи не прибавляется

Это мне так говорили и сейчас говорят "-Да не бойся. Я же директор и я за всё несу ответственность".
Ну а как ещё заставить нарушать нормы?! Только враньём.

[MAG37]

Сообщение от crossing Ответственность ИП за полуторный оклад это сильно.

Да нет никакой ответственности у ИП. Где вы ее увидели. У вас с реальным заказчиком никаких взаимоотношений нет. Тут скорее у работодателя некоторые риски появляются

[zenon]

Сообщение от MAG37 Ей богу прикидываются Есть штатный сотрудник Васю, к нему приходит его руководитель и предлагает ему оформить ИП. Для Васи ничего не меняется - он также работает как сотрудник. От него требуется сходить оформить ИП, иногда подписывать документы, и снимать наличку поболее обычного. За эти неудобства Васе доплачивается прибавка к окладу. И все довольны. Ответственности у Васи не прибавляется

а когда случится что-то типа вот этого
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140192
и все получат по серьгам
Директор фирмы штраф в пределах уставного капитала фирмы и выговор, а Вася вплоть до конфискации всего движимого и недвижимого принадлежащего ему имущества, для компенсации финансовых потерь.

PS и кстати даже после того как вы закроете ИП, вы будете продолжать нести ответственность за свои решения принятые в проекте.
pss
В соответствии с Гражданским кодексом РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным ГКРФ, другими законами, иными правовыми актами или договором. Такое основание прекращения обязательства, как утрата физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя, действующим законодательством не предусмотрено.Кроме того прекращение лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя не освобождает данное лицо от обязательств, возникших в период осуществления им индивидуальной предпринимательской деятельности без образования юридического лица.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/12582/

PSS ну блин вы хоть поиском пользоваться умеете
Плюсы и минусы ИП

[MAG37]

Сообщение от zenon а Вася вплоть до конфискации всего движимого и недвижимого принадлежащего ему имущества, для компенсации финансовых потерь.

Вася то тут каким боком - он и не подписывает проектную документацию и фин.ответсвенность у него ограничена договором

Сообщение от zenon PS и кстати даже после того как вы закроете ИП, вы будете продолжать нести ответственность за свои решения принятые в проекте.

Еще раз - Вася ничего не подписывает и проектные решения не выдает для заказчика

P.S. Каждого сотрудника нет смысла на ИП переводить. Достаточно одного или нескольких самых доверенных

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Еще раз - Вася ничего не подписывает

Сообщение от MAG37 иногда подписывать документы

вы уж определитесь, что он там подписывает))

Сообщение от MAG37 Каждого сотрудника нет смысла на ИП переводить. Достаточно одного или нескольких самых доверенных

а как же супервыгода от перевода на ИП?

Сообщение от MAG37 ИП и без оклада выгоднее чем договор ГПХ или срочный трудовой договор. Выгоднее для обеих сторон

И далеко не всегда "доверенные" люди делают саму реальную работу, а не посреднические/нахлебнические функции...

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 вы уж определитесь, что он там подписывает))

а вы разницы между проектными и финансовым документами (актами выполннных работ) представляет

Сообщение от Сергей812 а как же супервыгода от перевода на ИП?

Если вы этого до сих пор не поняли, значит вам ИП и не нужно. Как и дополнительный доход

Сообщение от Сергей812 И далеко не всегда "доверенные" люди делают саму реальную работу, а не посреднические/нахлебнические функции...

Это вообще не важно в данном случае. Смысл тут только в экономии налогов

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 а вы разницы между проектными и финансовым документами (актами выполннных работ) представляет

а вы представляете, что заключение договора на определенный объем работы по конкретному объекту вызывает ответственность за этот объем работ в рамкам действующего законодательства?

Сообщение от MAG37 Если вы этого до сих пор не поняли, значит вам ИП и не нужно. Как и дополнительный доход

лозунг лохотронщиков, когда понимают - что опять не прокатило: ну тогда мы вычеркиваем вас из списков получающих прибыли)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 а вы представляете, что заключение договора на определенный объем работы по конкретному объекту вызывает ответственность за этот объем работ в рамкам действующего законодательства?

вот вот. а вы разберитесь с этим вопросом, в частности с ограничением ответственности

Ваша ответственность и даром никому не нужна.

[And_T]

Что один:

Сообщение от инженер гарин организация его, фамилия ваша в графе исполнил, в графах проверил и пр. - сотрудники заказчика, состоящие в НОПРИЗе, от вас требуется только диплом пгс и свидетельство о квалификации, желательно тоже состоять в НОПРИзе . Заказчик платит своими взносами в сро за ваши возможные ошибки в случае наступления последствий

Что второй:

Сообщение от MAG37 Да нет никакой ответственности у ИП. Где вы ее увидели. У вас с реальным заказчиком никаких взаимоотношений нет. Тут скорее у работодателя некоторые риски появляются

Господа, вам за дезинформацию доплачивают что ли? Зачем вы так уверенно пишите то, о чем не знаете?

[MAG37]

And_T
В чем дезинформация то?

Годами работаем. Буквально недавно снова эту тему заново анализировал, ИП открыли.

[zenon]

Мне кажется что вот это вывод
В заключение хотелось бы сказать следующее – оформление фактических работников в качестве ИП – весьма рискованное противозаконное действие, направленное, по сути, на уклонение от уплаты взносов с организации. И, если настоящей деловой цели заключения договоров с ИП не существует, лучше воздержаться от этого.
является наиболее правильным.

[E_winner]

Сообщение от And_T Господа, вам за дезинформацию доплачивают что ли? Зачем вы так уверенно пишите то, о чем не знаете?

Аргументируйте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от zenon Мне кажется что вот это вывод В заключение хотелось бы сказать следующее – оформление фактических работников в качестве ИП – весьма рискованное противозаконное действие, направленное, по сути, на уклонение от уплаты взносов с организации. И, если настоящей деловой цели заключения договоров с ИП не существует, лучше воздержаться от этого. является наиболее правильным.

Полностью согласен! К счастью, моего постоянного работодателя это не особо волнует.

[MAG37]

zenon Вывод в общем правильный, но именно в проектировании схема с ИП-ками ложится идеально и безрисково.

Например, в стройке это намного сложнее и рисковано.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 но именно в проектировании схема с ИП-ками ложится идеально и безрисково.

для кого идеально и без риска?)

[MAG37]

Сергей812
Для всех участников.

Не согласны - приводите конкретные контраргументы - отвечу

[And_T]

Сообщение от MAG37 And_T В чем дезинформация то? Годами работаем. Буквально недавно снова эту тему заново анализировал, ИП открыли.

Фраза дяди Бена Питера Паркера в фильме "Человек-паук": "С великой силой приходит большая ответственность". В нашем случае перефразируем: с большими правами (платить меньше налогов и получать больше денег на руки) приходит и большая ответственность.
Разберем на примере товарища Инженера Гарина. Раньше он неофициально разрабатывал документацию для заказчика, получал наличку на руки. И заказчик ему говорил, чтобы он вписывал себя в графу разработал/исполнил, а остальные графы заказчик заполнял своими сотрудниками. Инженер Гарин не против-на нем ответственности в данном случае 0.
Теперь заказчику стало труднее достать наличку. Он говорит Инженеру Гарину сделать ИП-там достаточно легко вывести деньги, не нужно платить налоги за сотрудника и т.д. Таким образом вроде бы и денег у исполнителя становится больше. Исполнитель рад.
Но исполнитель почему-то не понимает, что теперь он будет заключать официальный договор с ооо заказчика на выполнение чего-то там. Он теперь не может подставить свою подпись в основную надпись чертежа заказчика. Теперь он должен сдавать готовый продукт (документацию) заказчику по всем правилам общения между юр. лицами по договору. Таким образом для ИП Инженер Гарин неожиданно наступила ответственность, которая раньше ровнялась 0. Теперь, если ответственность упадет на заказчика, то за нее он ответит, а потом в свою очередь предъявит претензии к исполнителю

Конечно он может продолжать делать как и раньше, когда Инженер Гарин не был ИП. По ходу он так и делает. А дефективный менеджер от заказчика и не против. Он либо сам не понимает, либо ему вообще все равно, либо ему так и нужно

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Не согласны - приводите конкретные контраргументы - отвечу

читайте ветку.. Плохо, когда нет рычагов воздействия на оппонентов? ) Приходиться как зомби-менеджер раз за разом повторять - как это выгодно для всех, игнорируя при этом все, что хоть как то противоречит.

[MAG37]

Сообщение от And_T Теперь он должен сдавать готовый продукт (документацию) заказчику по всем правилам общения между юр. лицами по договору.

ОК. Должен сдавать некий продукт, но не проектную документацию

Сообщение от And_T Таким образом для ИП Инженер Гарин неожиданно наступила ответственность, которая раньше ровнялась 0

А вот и не наступила. т.к. ответственность прописывается в договоре. И неограниченную ответственность понятное дело никому не надо принимать - ни ИП, ни ООО. В нашей практике это 5%-10% от объема работ. Заказчику эта ответственность тоже не нужна - чего там с физика взять то.

Сергей812 Да вы не никаких аргументов и не написали кроме собственных страхов и фантазий

[Сергей812]

Сообщение от And_T Инженер Гарин не против-на нем ответственности в данном случае 0.

ответственность есть - но она размытая. И проектировщика достанут - если случиться реальное ЧП. А вот финансово работника в штате еще надо привлечь, да и больше половины з/п вычесть за раз не удастся - ст.138 ТК. Если все официально, конечно.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от MAG37 ОК. Должен сдавать некий продукт, но не проектную документацию

как вы договора составляете? Вы хоть один договор вживую видели на проектные работы?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Сергей812 Да вы не никаких аргументов и не написали кроме собственных страхов и фантазий

фантазируете здесь только вы, никаких доказательств об отсутствии ответственности не привели)

[And_T]

Сообщение от MAG37 ОК. Должен сдавать некий продукт, но не проектную документацию

Угу. Он должен сдавать чистую бумагу+картридж для печати. Пусть заказчик печатает, что хочет

Сообщение от MAG37 А вот и не наступила. т.к. ответственность прописывается в договоре. И неограниченную ответственность понятное дело никому не надо принимать - ни ИП, ни ООО. В нашей практике это 5%-10% от объема работ. Заказчику эта ответственность тоже не нужна - чего там с физика взять то.

Отличное трактование закона и логики

[MAG37]

Сообщение от And_T Угу. Он должен сдавать чистую бумагу+картридж для печати. Пусть заказчик печатает, что хочет

Если уж ИП так боится выполнять именно проектные работы, то можно составить договор не на проектирование, а на подготовку исходных данных, выполнение чертежных работ и т.п.

Сообщение от And_T Отличное трактование закона и логики

Это из реальных больших договоров с крупными фирмами, правда по стройке. А то настройке можно так накосячить что и за несколько лет не отработаешь ущерб

[mainevent100]

Не, ну если вы в штате работаете по принципу "после нас хоть потоп, лепи горбатого", тогда да, не стоит рисковать. Поменяете работу и все

[And_T]

Сообщение от MAG37 Если уж ИП так боится выполнять именно проектные работы, то можно составить договор не на проектирование, а на подготовку исходных данных, выполнение чертежных работ и т.п.

Без базара. Если ИП так тесно связан с заказчиком, то вообще можно деньги через ИП по договору на поставку канцтоваров. И никому эти ОКВЭДы на проектные/рабочие/нерабочие документации вообще не нужны. Мы тут говорим о нормальных официальных безблатных отношениях или о родственных связях?

[MAG37]

Сообщение от And_T Без базара. Если ИП так тесно связан с заказчиком, то вообще можно деньги через ИП по договору на поставку канцтоваров. И никому эти ОКВЭДы на проектные/рабочие/нерабочие документации вообще не нужны. Мы тут говорим о нормальных официальных безблатных отношениях или о родственных связях?

В общем верно. Если сотрудник не хочет ИП, его силой никто заставлять не будет, - найдут другого ИП

Но в проектировании, как мне видится, перевод сотрудников на ИП и логична и выгодна обеим сторонам. Зачем кого-то искать.

Если говорить о безблатных отношениях, то работа с ИП с финансовой точки зрения однозначно выгоднее чем с физиком. Еще раз повторюсь, вряд ли заказчик рассчитывает на какую-нибудь реальную финансовую ответственность исполнителя. ИП же надо обязательно эту ответственность ограничивать в договоре.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Но в проектировании, как мне видится, перевод сотрудников на ИП и логична и выгодна обеим сторонам. Зачем кого-то искать.

Один вопрос: И чего же всех массово не переводят сейчас, если так всем участникам выгодно?

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 Один вопрос: И чего же всех массово не переводят сейчас, если так всем участникам выгодно?

А всех и не надо, достаточно одного ИП на организацию.

И еще в последние годы затягивают гайки с обналичкой.

[And_T]

Сообщение от MAG37 В общем верно. Если сотрудник не хочет ИП, его силой никто заставлять не будет, - найдут другого ИП Но в проектировании, как мне видится, перевод сотрудников на ИП и логична и выгодна обеим сторонам. Зачем кого-то искать. Если говорить о безблатных отношениях, то работа с ИП с финансовой точки зрения однозначно выгоднее чем с физиком. Еще раз повторюсь, вряд ли заказчик рассчитывает на какую-нибудь реальную финансовую ответственность исполнителя. ИП же надо обязательно эту ответственность ограничивать в договоре.

Официальный сотрудник получал зп 10 рублей на руки (условно), на все с налогами работодатель отчислял на него 15 (округленно). Работодатель не будет ему платить теперь 30. Работник теперь будет иметь 14. + ответственность. +отсутствие отпускных. Для работодателя одни плюшки, ясен пень: разделение ответственности+неувеличение трат

Капитан очевидность: такая схема-спасение для работодателей, когда они не могут платить нормальную зп для сотрудника по ТК-они могут "увеличить" ее для ИП (на величину налогов). Ну и вопросы со стороны гос-ва

Я не встречал такого, когда без ИП человек получал одну зп, а с ИП с тем же заказчиков вдруг стал в 2, 3 ... раза больше зарабатывать. Я думаю такого никто не встречал. Я не про родственников, опять же

[MAG37]

And_T
Вы как-то неправильно видите ситуацию. На тех условиях что вы описали понятное дело что ни один сотрудник не согласится

По факту у сотрудника остаются все плюшки - отпуск/больничный и т.п. Это уже головная боль работодателя все эти выплаты по факту сотруднику оставить. + у сотрудника появляется дополнительный (скорее всего фиксированный) доход за ИП. И доход сотрудника должен раза в 1,5 увеличится при такой схеме по моим прикидкам

Я вот не вижу разделения ответственности - где вы ее увидели? Вы про финансовую ответственность или еще какую?

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 ИП-ка по затратам и налогам значительно экономичнее чем сотрудник Бюрократии/отчетности у ИП-ки минимум - расходы может пару тысяч в месяц Неспроста в проектировании штатных сотрудников делают ИП-никами

Сообщение от MAG37 P.S. Каждого сотрудника нет смысла на ИП переводить. Достаточно одного или нескольких самых доверенных

Сообщение от MAG37 А всех и не надо, достаточно одного ИП на организацию.

количество ИП-сотрудников в организации стремительно приближается к нулю) Ведь это так выгодно)

Сообщение от And_T Капитан очевидность: такая схема-спасение для работодателей, когда они не могут платить нормальную зп для сотрудника по ТК-они могут "увеличить" ее для ИП.

либо просто для обеления работодателя за счет сотрудников. Естественно, без всякого повышения з/п сотрудникам.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 По факту у сотрудника остаются все плюшки - отпуск/больничный и т.п. Это уже головная боль работодателя все эти выплаты по факту сотруднику оставить. + у сотрудника появляется дополнительный (скорее всего фиксированный) доход за ИП. И доход сотрудника должен раза в 1,5 увеличится при такой схеме по моим прикидкам

считайте не по менеджерским понятиям, а по правилам арифметики) А нет заказов - работодатель придумает фиктивные, чтобы обеспечить сотрудникам гарантированный доход с компенсацией потерь плюшек из-за работы вне штата? Или просто разводит руками и говорит - как хорошо, что вы ИП - платить за простой вам ничего не надо...

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 А нет заказов - работодатель придумает фиктивные, чтобы обеспечить сотрудникам гарантированный доход с компенсацией потерь плюшек из-за работы вне штата?

А у вас сейчас белый оклад на всю сумму, или оклад по минималке + премия? И есть уверенность что ваша фирма завтра не закроется без выплат сотрудникам.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 А у вас сейчас белый оклад на всю сумму, или оклад по минималке + премия? И есть уверенность что ваша фирма завтра не закроется без выплат сотрудникам.

не начинайте передергивать - простои и банкротство фирмы разные вещи.. Простои из-за отсутствия заказов сотрудник, переведенный в ИП, будет гарантировано за свой счет пережидать. В случае банкротства фирмы сотрудник имеет право на получение з/п + выходного пособие (хотя, конечно, будут пытаться по собственному провести, запугивая персонал сказками - вдруг кто-то дрогнет или не захочет связываться). А ИП встанет в общую массу тех, кому фирма не заплатила по оказанным услугам. А кто "химичит" изначально с з/п - тот при переводе сотрудника из штата в ИП честно переложит деньги из своего кармана в его (сотрудника) - никто в этом даже не сомневается)

[MAG37]

Если у вас оклад минимаку, то при простое вы и в штате минималку при простое получите.
В случае банкротства у фирмы денег может не оказаться даже на выплату сотрудникам

Сообщение от Сергей812 А кто "химичит" изначально с з/п - тот при переводе сотрудника из штата в ИП честно переложит деньги из своего кармана в его (сотрудника) - никто в этом даже не сомневается)

Мы свои обещания выполняем, и так с сотрудниками не поступаем. Хорошие сотрудники это ценность

[E_winner]

Интересная полемика!
Мне то всё в принципе ясно.

ОКВЭД на консультирование. Самый приемлемый вариант.

Про ответственность самое то! Я, например, предполагаю, что если технический заказчик привлек некую проектную организацию. Последняя являясь членом СРО, несет полную ответственность перед ТЗ.
Они же, отдавая на подряд, должны проверить компетентность, элементарно, запросив копию диплома.
При наступлении последствий, прилетает по цепочке от технического заказчика, проектной организации №1, далее на подрядных (в рамках предмета договора и ответственности сторон).

[MAG37]

E_winner Я согласен с вашим понимаем ответственности. Я так понимаю что все боятся еще и уголовной ответственности за проектные решения приведшие к ущербу и жертвам. Хотелось бы услышать и по данной теме

[And_T]

Сообщение от MAG37 And_T Вы как-то неправильно видите ситуацию. На тех условиях что вы описали понятное дело что ни один сотрудник не согласится По факту у сотрудника остаются все плюшки - отпуск/больничный и т.п. Это уже головная боль работодателя все эти выплаты по факту сотруднику оставить. + у сотрудника появляется дополнительный (скорее всего фиксированный) доход за ИП. И доход сотрудника должен раза в 1,5 увеличится при такой схеме по моим прикидкам Я вот не вижу разделения ответственности - где вы ее увидели? Вы про финансовую ответственность или еще какую?

А, т.е. работник официально остается работать по ТК + как ИП на подряде? Таких налоговая любит. С таких работодателей она плюшки собирает Тут как бы правило есть негласное: если работник раньше работал по ТК, то уже если он уволится (останется) и как ИП начнет работать с этой организацией, то это для налоговой/пенс. фонда/фонда страхования как красная тряпочка для бычка. Я хз, может я в другой России живу, у нас так

Про максимум 1.5 раза я и писал. Если вы оцениваете все минусы в надбавку 50% нормальной, то конечно это ваше право

[zenon]

Сообщение от MAG37 но именно в проектировании схема с ИП-ками ложится идеально и безрисково

с хрена-ли?

[MAG37]

Сообщение от And_T А, т.е. работник официально остается работать по ТК + как ИП на подряде?

Нет конечно. Про налоговую вы правы

Сообщение от And_T сли работник раньше работал по ТК, то уже если он уволится (останется) и как ИП начнет работать с этой организацией

Ну это то то как раз объяснимо. И налоговая замучается доказывать что сотрудник что он как штатный сотрудник продолжает работать, а доказать что работает как ИП - не проблема. Это все именно в проектировании

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от zenon с хрена-ли?

В проектировании:
1. Объем работ хорошо делится на части
2. Результат работ очень просто привязать к договору подряда
3. Доказать что ИП работает как штатник сложно, за руку работника не поймаешь
4. Куски работ которые можно переложить на ИП вполне адекватны производительности одного человека

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от And_T Если вы оцениваете все минусы в надбавку 50% нормальной, то конечно это ваше право

Минусов особых я не вижу, некоторый разовый геморрой и незначительные потенциальные риски появляются. Я не шибко ориентируюсь в зарплате проектировщиков, это еще и от региона зависит. Но тысяч за 20-30 месячной прибавки, мне кажется, желающих бы нашлось

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 И чего же всех массово не переводят сейчас, если так всем участникам выгодно?

потому что 90% проектных организаций не платят своим работникам белую з/п, а проводят деньги через "свои" ИП (элитные канцелярские товары)

[E_winner]

Сообщение от MAG37 Я согласен с вашим понимаем ответственности. Я так понимаю что все боятся еще и уголовной ответственности за проектные решения приведшие к ущербу и жертвам. Хотелось бы услышать и по данной теме

Она может наступить, насколько я осведомлен, и вне зависимости от статуса (ФЛ/ИП/ООО). Если инцидент произошел по вине проектировщиков или по вине оказывающих услуги консультирования (которые будут также фигурировать в деле, потому как на них покажет пальцем ГИП проектной организации - предпоследней в цепочке).

[MAG37]

E_winner А если чертежник накосячил, а ГИП недоглядел?

Я так понимаю что ГИПу и зарплату соотвествующую платят за ответсвенность

[zenon]

MAG37, подскажите такой расклад:
например вы предаете разработку ПД сторонней фирме (ООО, ОАО) сколько будет стоимость по отношению к зарплате сотрудника

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 потому что 90% проектных организаций не платят своим работникам белую з/п

Сообщение от Сергей812 А кто "химичит" изначально с з/п - тот при переводе сотрудника из штата в ИП честно переложит деньги из своего кармана в его (сотрудника) - никто в этом даже не сомневается)

а если из этих +50% при переводе на ИП вычесть месяц отпуска, сезонные провалы в проектной деятельности, больничные - какие там:

Сообщение от MAG37 Но тысяч за 20-30 месячной прибавки

А так желающие и в конторы типа "Рога и копыта" идут до сих пор, позволяя данным фирмам до сих пор оставаться на плаву - не смотря на кидалово/гигантским задержкам по з/п. Люди у нас странные, а точнее очень ленивые)

[E_winner]

Сообщение от MAG37 А если чертежник накосячил, а ГИП недоглядел?

ГИПа при любых обстоятельствах прижмут (потому как должен заставить еще и проверить кого-то (если сам не расписан под этой графой)).

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 а если из этих +50% при переводе на ИП вычесть месяц отпуска, сезонные провалы в проектной деятельности, больничные - какие там:

Еще раз повторю +50% - это плюсом с прошлым условиям с учетом компенсации отпуска, больничного и т.п.

Сообщение от zenon например вы предаете разработку ПД сторонней фирме (ООО, ОАО) сколько будет стоимость по отношению к зарплате сотрудника

Так как руководители договорятся. Может и прибыль быть огромная, а может только на покрытие зарплаты с налогами. Или я не понял ваш вопрос

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторю +50% - это плюсом с прошлым условиям с учетом компенсации отпуска, больничного и т.п.

т.е. фактически сотрудник при переходе из штата в ИП получает в среднем тыс 5-10 за появившуюся ответственность + компенсация отпуска, больничных, простоя.. щедрое менеджерское предложение)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 тыс 5-10 за

я же вроде ясно написал - 20-30 т.р.

И еще раз повторюсь что никакой отвественности дополнительной я здесь не вижу

[Сергей812]

Offtop: мда, логика у нынешних менеджеров перешла в противозачаточное состояние похоже. А еще и со зрением проблемы.. но это уже не тема данной ветки

[Brandashmыg]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторю +50% - это плюсом с прошлым условиям с учетом компенсации отпуска, больничного и т.п.

Как в таком случае оформляется больничный и отпуск? Вписывается в каждый договор с ИП?

[Boxa]

Сообщение от MAG37 да и работодатель не обязан зарплату повышать.

Вы не правы, обязан.
ТК РФ Статья 134 и Определении КC РФ от 19 ноября 2015 г. № 2618-О указывающее, что статья 134 ТК распространяется на всех работодателей.

[MAG37]

Сообщение от Brandashmыg Как в таком случае оформляется больничный и отпуск? Вписывается в каждый договор с ИП?

да хоть наличкой на руки

Сообщение от Boxa Вы не правы, обязан. ТК РФ Статья 134 и Определении КC РФ от 19 ноября 2015 г. № 2618-О указывающее, что статья 134 ТК распространяется на всех работодателей.

Есть такое, только если у тебя оклад+премия - ничем это повышение не поможет. Даже если повышать всю зарплату таким образом - там повышение только на величину инфляции

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторю +50% - это плюсом с прошлым условиям с учетом компенсации отпуска, больничного и т.п.

Сообщение от MAG37 да хоть наличкой на руки

перейти на ИП для упрощения налогообложения, а потом снова... М-логика.

[Brandashmыg]

Сообщение от MAG37 да хоть наличкой на руки

Т.е. неофициально, исключительно по доброй воле? Ну, как-то это зыбко.

[mainevent100]

ну развели. человек или в штате или ИП, никакого совместительства, никаких отпусков и больничных ИП-шнику, пенсионные отчисления намного меньше (потом аукнется, если до пенсии доживешь), вся работа оформляется договорами и актами.
при всех минусах, плюсы тоже имеются, согласны? Для кого-то k=1.5 мало, а кому-то достаточно, о чем спор? о том, что дураки те, кто соглашаются.... х.з., может быть, а может и наоборот.

[zenon]

Сообщение от MAG37 Так как руководители договорятся. Может и прибыль быть огромная, а может только на покрытие зарплаты с налогами. Или я не понял ваш вопрос

вроде конкретный вопрос задал, причем тут "договорятся"?
Ладно конкретизирую.
1 - вы работодатель, в подчинении у вас есть сотрудник с окладом N/месяц рублей (все официально), он выполняет проект за 1 месяц получает свой оклад, вы платите налоги в размере 40% от оклада итого ваши затраты N+40%N.
2 - вы заключаете договор с посторонней организацией ООО "Ромашка" на выполнение аналогичного проекта.
Вопрос - насколько больше будет сумма договора в % соотношении от ваших затрат на вашего работника?
PS все официально без всяких "договоримся"

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 ну развели. человек или в штате или ИП, никакого совместительства, никаких отпусков и больничных ИП-шнику, пенсионные отчисления намного меньше (потом аукнется, если до пенсии доживешь), вся работа оформляется договорами и актами. при всех минусах, плюсы тоже имеются, согласны? Для кого-то k=1.5 мало, а кому-то достаточно, о чем спор? о том, что дураки те, кто соглашаются.... х.з., может быть, а может и наоборот.

и все-таки разделять два вида ИП - когда человек осознано пустился в свободное плавание - свой распорядок, свое рабочее место и т.д. И эта дикая форма - когда как бы уже не в штате, но при этом работаешь в офисе на компе Заказчика-работодателя и с непонятно каким подчинением внутреннему распорядку.

[MAG37]

Сообщение от Brandashmыg Т.е. неофициально, исключительно по доброй воле? Ну, как-то это зыбко.

Да зыбко. Но и серая зарплата или оклад-минималка - тоже зыбко

Сообщение от zenon Вопрос - насколько больше будет сумма договора в % соотношении от ваших затрат на вашего работника? PS все официально без всяких "договоримся"

За сколько продать проект столько и будет
Минимум я бы брал так
ЗП грязными + 30% налоги
На эту сумму 30% накладных
И уже на эту сумму - 30% - рентабельность

Т.е. при ЗП чистыми 100 т.р. - в договор 250 т.р. без НДС

[zenon]

Сообщение от MAG37 Т.е. при ЗП чистыми 100 т.р. - в договор 250 т.р. без НДС

а какже +50%? (100т.р. +50% = 150тр.) или ни одна контора за такие деньги работать не будет?
PS и терзают меня смутные сомнения что

Сообщение от MAG37 в договор 250 т.р. без НДС

это из области влажных фантазий, думаю тут скорее всего на 5 умножать если не поболее.

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...Ваша ответственность и даром никому не нужна...

Неправда. Ответственность за проектные решения ОЧЕНЬ нужна всем и всегда - риски в сфере строительства большие, причем риски часто связаны с безопасностью для жизни и здоровья. Любой исполнитель любой формы должен быть на крючке.
Но изначально конечно же ищут (предлагают оформить) ИП (физлицо) именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, и к тому же ИП сам платит налоги и отвечает за них. При этом долгосрочное бремя содержания ИП работодателя-заказчика не волнует - считается, что ИП зарабатывает регулярно (в течене года), и не нанимает никого, а если нанимает, то тем более зарабатывает достаточно.
Вот тебе заказ на 100 т.руб, из них 100 твоих (как ты хотел), до свидания. А отчисления? Дык они у ИП 2,8 т.р. месяц...
Заказчику работать по ИП выгоднее уже при одном заказе >~80 т.р. (ориентировочно) в год. За физлицо по найму нужно отчислять 43%.
Исполнителю все это интересно только потому, что при любых суммах (на руки) Заказчик платит меньше, следовательно, ИП будет иметь предпочтение перед простым наемником.
Я конечно не юрист, но почему-то думаю, что у ИП ответственности за косяки в проектах БОЛЬШЕ, чем у вольного наемника. Может и нет...Но принципиально - заказчику ответственность исполнителя нужна, и даже очень. Иначе проекты пойдут соответствующие...Только перспектива наказания хорошо обостряет нюх исполнителя.
И да - кому не нужна твоя ответственность, те платят чорным налом. Такое может быть или при полном доверии (выработанного годами), или при большой бедности Заказчика, вынужденного выживать на данном этапе.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Но изначально конечно же ищут (предлагают оформить) ИП (физлицо) именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму,

Это всеобщий самообман, который здесь очень явно преподносится. В чём в самую первую очередь интерес работодателя-заказчика очень хорошо обрисовал zenon. В случае с ИП заказ обходится в 150 т.р./раздел, а в случае с подрядом у ООО, ОАО в 1.5 ляма.

Сообщение от Ильнур ИП выгоднее уже при одном заказе >~80 т.р.

А почему не рассматривается выгодный вариант переманивания кадров у конкурентов под видом ИП?

[Ильнур]

Сообщение от crossing Это всеобщий самообман, который здесь очень явно преподносится. В чём в самую первую очередь интерес работодателя-заказчика очень хорошо обрисовал zenon. В случае с ИП заказ обходится в 150 т.р./раздел, а в случае с подрядом у ООО, ОАО в 1.5 ляма.

Неверное сравнение - я сравниваю ИП и Найм, а Вы ИП и ООО. Можно сравнить ИП и с ООО - у ООО разумеется ценник еще выше. zenon обрисовал частично, и не самое интересное место. Да и 1,5 он заявил декларативно, не показав происхождение.
Что именно самообоман? Причем всеобщий? Это не самообоман всеобчий, а очевидный факт: Заказчик изначально конечно же ищет (предлагает оформить) ИП именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, т.е. ценник будет ниже.
Еще раз: какой-то конторе понадобился(лись) раздел(ы) проекта. Имеется под руку Вася-спец. Он оценивает работу во 100 т.р./штука на руки. Конторе надо отношения с Васей оформить официально (во-первых по бухгалтерии, а главное - на крючок ответственности подцепить). Если нанять Васю на услуги, то к 100 т.р. добавятся около 43% официальных отчислений (в т.ч. 13% НДФЛ). Итого 143 т.р.
А вот если бы у Васи было бы ИП, то никаких отчислений для конторы, только ГОДОВОЕ отчисление у Васи (~33 т.р.) которое по разумению конторы размазывается на работы Васи за весь год, и ожидает от Васи счет что-то около 103 т.р. Если же у Васи ООО, то там уже плюс накладные на содержание ООО, и т.д. и т.п., и Вася выставит еще бОльшую сумму, чем 143 т.р.

Сообщение от crossing А почему не рассматривается выгодный вариант переманивания кадров у конкурентов под видом ИП?

Не понял, что значит под видом? Так-то всеми все варианты рассматриваются, однако мало какая контора может загрузить кадра равномерно во времени, и не заинтересована в постоянном содержании кадров вообще. Нестабильно нынче на рынках, скудно. Поэтому ищут кадров, которых можно юридически сильно привязать по части ответственности, но платить как супом одноразовому бомжу. Такое сочетание ИП называется.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Это не самообоман всеобчий, а очевидный факт: Заказчик изначально конечно же ищет (предлагает оформить) ИП именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, т.е. ценник будет ниже.

Вася клинический идиот, похоже - оформил ИП, чтобы взять на себя побольше ответственности за те же деньги)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 Вася клинический идиот, похоже - оформил ИП, чтобы взять на себя побольше ответственности за те же деньги)

Меня Заказчики часто спрашивают - нет ли ИП или еще чего. Я бы оформил ИП под пару заказов в несколько млн. Пусть бы идиотом выглядел. Но богатым. А так - бедный и к тому же идиот.

[Akim_1989]

Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

Вот я как не юрист/не адвокат, не могу сказать, как лучше. В ИП ничего страшного нет, потому что ответить имуществом не самое страшное. Посадят как физлицо наемое - вот что жутко.
Я лично ответственности не боюсь, не потому что герой, а опыта хватает не дурковать в расчетах и в конструировании. Если уверен в себе, то ИП оформляй не бойся. С ИП заказчик чувствует себя комфортней, чем с вольным кочевником.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

да есть смысл ИП отвечает в случае чего всем своим имуществом, включая последнюю квартиру, законы на этот счет найдете в интернете , а также постановления верховного суда и т.п. Поэтому все более менее стабильные конторы стараются перейти в ООО там спрос только с этого ООО где из имущества один стул и стол

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener да есть смысл ИП отвечает в случае чего всем своим имуществом, включая последнюю квартиру, законы на этот счет найдете в интернете , а также постановления верховного суда и т.п. Поэтому все более менее стабильные конторы стараются перейти в ООО там спрос только с этого ООО где из имущества один стул и стол

Это да, контора отвечает табуреткой. Однако и привлекательность иного толка.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Неверное сравнение - я сравниваю ИП и Найм, а Вы ИП и ООО.

Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу. Это сравнение штатника с выведенным из штата ИПшником. И не обязательно сотрудничевшего именно с этой компанией.
Если штатник работая над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация.

Сообщение от Ильнур Да и 1,5 он заявил декларативно, не показав происхождение.

Всё правильно он заявил. Я бы даже сказал - без особой погрешности.

Сообщение от Ильнур Имеется под руку Вася-спец. Он оценивает работу во 100 т.р./

Вот об этом и толк. Раздел за 1.5 оклада. Именно это и выгодно работодателю-заказчику, а не какието там налоговые затраты.

Сообщение от Ильнур Если нанять Васю на услуги, то к 100 т.р. добавятся около 43% официальных отчислений (в т.ч. 13% НДФЛ). Итого 143 т.р.

Вот вот. И многие именно этому верят. Но почемуто служебному транспорту ни кто не говорит, что он много бензина "жрёт". Потому, что транспорт безмолвен. Нет бензина - нет работы.

Сообщение от Ильнур Я бы оформил ИП под пару заказов в несколько млн.Пусть бы идиотом выглядел. Но богатым. А так - бедный и к тому же идиот.

Так об этом и говорим.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу. Это сравнение штатника с выведенным из штата ИПшником. И не обязательно сотрудничевшего именно с этой компанией. Если штатник работя над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация. .

Ситуация может быть одинакова. К примеру заказ стоит 2м если полная сумма официально в ООО, но если 500т. наличкой и 500 т официально, то совсем другой коленкор Я в такой конторе 6 лет назад работал и не понаслышке знаю как это работало, если интересно могу рассказать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это да, контора отвечает табуреткой. Однако и привлекательность иного толка.

толк одинаков, закон един, но если сможешь его обойти то ты в плюсе и главное знать лазейки

[Ильнур]

Сообщение от crossing Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу.

Ну и? Кто есть штатник - это физический раб. И что нового теперь?

Если штатник работя над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация.

Начинается...если бы да кабы...у проекта есть конкретная конечная цена, и твоя многомесячевая возня мало кого интересовает.

Всё правильно он заявил. Я бы даже сказал без особой погрешности.

Мало ли что ты сказанул. Из чего 1,5 исходят, кроме вашей сладкой парочки никто не ведает

Раздельза 1.5 оклада.

Переведи.

[crossing]

Сообщение от Ильнур А вот если бы у Васи было бы ИП

Сообщение от Ильнур Начинается...если бы да кабы...

Начинается не у меня. Я привожу вполне конкретные условия. И слово "если" подразумевает фактическую ситуацию. Смысл нужно понимать вместе с буквами.

Сообщение от Ильнур Из чего 1,5 исходят, кроме вашей сладкой парочки никто не ведает

Сообщение от Ильнур И что нового теперь?

Понимаете в чём дело, товарищЪ Ильнур?! Чтобы понимать физическую потребность в творческом процессе проектирования - в этом процессе нужно хотябы раз поучаствовать. Мало быть автором раздела. Нужно ещё находиться в постоянном контакте со смежниками. ИП ни чем не отличается от фрилансера, а следовательно он не может оценить объективно траты на проектирование. Под тратами подразумеваются ресурсы, а не только их денежное выражение. Даже справочник базовых цен даёт директивную оценку стоимости.
Поэтому "из чего 1.5 исходят" трудно сказать. Можно только опираясь на практику сказать, что раздел +/- гдето так в среднем и выходит.

[MAG37]

Сообщение от crossing В случае с ИП заказ обходится в 150 т.р./раздел, а в случае с подрядом у ООО, ОАО в 1.5 ляма.

Если бы так и близко было, то проектирование был бы самым криминализированным бизнесом, а к каждому проектировщику по братку приставили для пригляда и охраны.

Сообщение от Ильнур Это да, контора отвечает табуреткой. Однако и привлекательность иного толка.

Тут тоже все не так сладко становится. Есть практика привлечения к солидарной ответственности директоров/учредителей

Сообщение от Akim_1989 Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

Лучше на тещу, т.к. имущество нажитое в браке - совместное. Единственное жилье не отнимут

----- добавлено через ~7 мин. -----
У меня вопрос к вам

Вот приходит к вам ваш работодатель и предлагает вам стать фиктивным ИП. Весь доход и условия работы остаются прежними, Всю бухгалтерию/договор и административные расходы работодатель берет на себя, в договорах будет ответственность ограниченная 10 т.р. ИП закрыть можно за пару дней

И спрашивает какую сумму в месяц ты хочешь за это в месяц чистыми? Какой ценник вы назовете

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...Вот приходит к вам ваш работодатель и предлагает вам стать фиктивным ИП. Весь доход и условия работы остаются прежними, Всю бухгалтерию/договор и административные расходы работодатель берет на себя, в договорах будет ответственность ограниченная 10 т.р. ИП закрыть можно за пару дней. И спрашивает какую сумму в месяц ты хочешь за это в месяц чистыми? Какой ценник вы назовете

Половину той выгоды, что заимеет Работодатель после этих телодвижений. 50/50 - это сравнительно справедливо.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Весь доход и условия работы остаются прежними,

Сообщение от MAG37 И спрашивает какую сумму в месяц ты хочешь за это в месяц чистыми?

Менеджерская логика - доход остается прежним, но мы же мним себя хитрожопее всех..)

[crossing]

Сообщение от MAG37 И спрашивает какую сумму в месяц ты хочешь за это в месяц чистыми? Какой ценник вы назовете

Откажусь полностью. Потому, что на "архитекторов" я уже не смогу оказывать ни каких воздействий в рамках позволяющих мне это делать находясь с ними в едином штате.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Половину той выгоды, что заимеет Работодатель после этих телодвижений. 50/50 - это сравнительно справедливо.

Согласен

Сообщение от crossing Потому, что на "архитекторов" я уже не смогу оказывать ни каких воздействий в рамках позволяющих мне это делать находясь с ними в штате.

Ваши подчиненные даже не узнаю про ваше перевоплощение. Или как вариант можно их в штат ИП взять. Тоже красивый вариант

[crossing]

Сообщение от MAG37 Ваши подчиненные даже не узнаю про ваше перевоплощение.

Т.е. Вы этим подтверждаете, что ИП это враньё и по сути воровство у коллег?
Да собственно ни чего нового. Именно по такой схеме ГИПы разваливали коллективы уводя работу вне штата.

[MAG37]

Сообщение от crossing и по сути воровство у коллег?

где вы тут воровство то увидели?

Сообщение от crossing Да собственно ни чего нового. Именно по такой схеме ГИПы разваливали коллективы уводя работу вне штата.

А чего тут плохого то? ГИПы то с коллективами только выгадали

[Сергей812]

Сообщение от crossing Т.е. Вы этим подтверждаете, что ИП это враньё и по сути воровство у коллег?

И так же разваливают сейчас менеджеры остатки фирм - пытаются постоянно хитрить, темнить, лгать, все это приправляется словесным поносом с "магическими" словами - как это выгодно и т.п. Пока еще есть какие деньги в фирме - сотрудники делают вид, что они этого не понимают. А потом в какой то момент - ни денег, ни сотрудников..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 А чего тут плохого то? ГИПы то с коллективами только выгадали

Выгодно ГИПам, выгодно мифическому коллективу - не выгодно только исполнителю, которого добровольно-принудительно заставляют на ИП перейти.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 Выгодно ГИПам,

Так ГИП то значит сумел коллектив финансово заинтересовал. Уход ГИПа не означает автоматический уход с ним коллектива

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Так ГИП то значит сумел коллектив финансово заинтересовал.

кучку приближенных нахлебников-менеджеров? Пока не было не одного довода - почему так выгодно переходить на ИП именно рабочим лошадкам-проектировщикам. И почему им просто нельзя поднять з/п - выкинув лишних дармоедов с немаленькими з/п? Ну вопрос поднятия з/п за счет организации работы даже не всплывал тут - поскольку за пределами умственных способностей большинства менеджеров.

[crossing]

Сообщение от MAG37 А чего тут плохого то? ГИПы то с коллективами только выгадали

Какой коллектив?

Сообщение от MAG37 Уход ГИПа не означает автоматический уход с ним коллектива

Вот именно. Так всё и разваливалось, когда ГИП забирал работу у штатных и отдавал на исполнение внештатным.
Точно так же будет и с ИП.

Вы как то странно поступаете. Сами же подтверждаете Вами же опровергаемое.

[Akim_1989]

Сообщение от MAG37 в договорах будет ответственность ограниченная 10 т.р.

А как на такие договоры суд смотрит? Может ли он признать такой пункт ничтожным?

[ShaggyDoc]

Интересно, MAG37, так яро защищающий "исполнитель-ИП" сам таким ИП является? Если нет, то почему - сплошные же "плюсы".

И кто-нибудь сам работает в таком статусе?

[MAG37]

Сообщение от crossing Так всё и разваливалось, когда ГИП забирал работу у штатных и отдавал на исполнение внештатным.

А чем нештатные хуже штатных. Это же все ваши коллеги и непосредственные исполнители

Сообщение от Akim_1989 А как на такие договоры суд смотрит? Может ли он признать такой пункт ничтожным?

У нас свобода договора. ст. 15 ГК РФ

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Сообщение от ShaggyDoc Интересно, MAG37, так яро защищающий "исполнитель-ИП" сам таким ИП является?

Я тут защищаю непосредственно проектировщика. Это один из способов увеличить доход, всяко лучше чем ночами шабашки делать. Работодатель и без ИП найдет способы решить свои задачи. А вот штатный работник вряд ли

Сообщение от ShaggyDoc Если нет, то почему - сплошные же "плюсы".

Я тут уже не раз доводы и выкладки приводил

В стройке с такой схемой сложнее - там и допуски и ОТ, но применяется.

За последнее время пару раз видел такие схемы именно в проектировании. ИП понятное дело не за спасибо это делают

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Я тут защищаю непосредственно проектировщика.

Какого проектировщика? Вы проектировщик-ИП?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Вы проектировщик-ИП?

Вряд ли.

Сообщение от MAG37 А чем нештатные хуже штатных. Это же все ваши коллеги и непосредственные исполнители

MAG37, как Вы предлагаете оформлять СРО на компанию если всех перевести на ИП?

[MAG37]

Сообщение от crossing MAG37, как Вы предлагаете оформлять СРО на компанию если всех перевести на ИП?

Я не предлагал всех. Я писал что и одного хватит. Но нескольких (по разным специализациям) выглядит естественней

[crossing]

Сообщение от MAG37 Я не предлагал всех.

Ну и как это называется, когда на особые ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ (по Вашему) условия "не всех"?

[MAG37]

Сообщение от crossing Ну и как это называется, когда на особые ПРИВИЛЕГЕРОВАННЫЕ условия "не всех"?

Ну судя по данной ветке большинству это и не надо

[Сергей812]

Сообщение от crossing Ну и как это называется, когда на особые ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ (по Вашему) условия "не всех"?

ну что нахлебники будут сидеть хотя бы на окладе во время простоев в работе, а исполнители-ИП сосать лапу на законных основаниях. Мечта любого работодателя - правда:

Сообщение от MAG37 большинству это и не надо

не найти такого количества "идиотов" - чтобы и работать умели самостоятельно и качественно, и чтобы массово соглашались на подобные условия.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну что нахлебники будут сидеть хотя бы на окладе во время простоев в работе, а исполнители-ИП сосать лапу на законных основаниях. Мечта любого работодателя

Не только. Но и устраивать торги в пользу снижения стоимости работ.
Действительно одни плюсы.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Но и устраивать торги в пользу снижения стоимости работ.

а по ценику и так падают ниже плинтуса менеджеры - так как не им потом разгребать то.. вне зависимости от формы трудовых отношений в фирме.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а по ценику и так падают ниже плинтуса менеджеры - так как не им потом разгребать то.. вне зависимости от формы трудовых отношений в фирме.

Ну понять можно. Видимо ситуация усугубилась до такого уровня, когда собственникам приходится выбирать или менеджеры (управленцы) должны "взяться за мышки" сами, а исполнители под сокращение или наоборот. Вот и происходят поиски вариантов.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Ну понять можно. Ситуация усугубилась до такого уровня, когда собственникам приходится выбирать или менеджеры (управленцы) должны "взяться за мышки" сами, а исполнители под сокращение или наоборот. Вот и происходят поиски вариантов.

у большинства это связано с тем - что просто не занимались развитием самой фирмы, пока были какие то свободные деньги и ресурсы. Когда они закончились, единственный вариант и остался - это сокращения затрат любой ценой. Менеджеры за мышки не возьмутся - можно из проектировщика деградировать в менеджеры, а обратно уже не успеют. А собрать сейчас хорошую команду исполнителей очень проблематично, особенно с таким подходом, как у некоторых тут в ветке - у которых все просто и легко, одна выгода всем кругом. Надо было не разваливать - что имели.

[crossing]

Сергей812. всё правильно Вы говорите. Но хороший менеджер - тоже находка для коллектива проектировщиков. Другой вопрос когда необходимость в одном менеджере, а их по факту 5 и все профессионалы. Просто ситуация заставляет принимать однозначное решение.
Наверное здесь понять можно.
При таких ситуациях конечно всё по швам затрещит. Может вообще камня на камне не остаться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 Я тут защищаю непосредственно проектировщика. Это один из способов увеличить доход, всяко лучше чем ночами шабашки делать. Работодатель и без ИП найдет способы решить свои задачи. А вот штатный работник вряд ли

Да Вы лично про себя напишите. Я так понимаю, что сами лично в статусе "ИП при" не находитесь?

"Защитников" чужих интересов у нас всегда хватает. Очень многие, послушавшие советы своего адвоката потом сильно об этом жалели.

Все-таки есть кто-то на форуме, кто сам работает или работал по такой "схеме" и может поделиться личным опытом?

[Ильнур]

ИП - это организационно-правовая форма хозяйствующего субъекта, т.е. подразумевается кипучая деятельность по получению прибыли от потраченного капитала.
Наемник по определению не коммерсант, не инвестор и т.д. Он просто обученный спец в чем-то. Ну и сиди в штате и пользуйся созданными ДРУГИМИ ушлаганами условиями. Ты же просто спец, а не хитромудрый эффективный предприниматель. Наемному работнику ИП как козе баян.
Попытка разбогатеть через различные "схемы" может привести к банкротству, уголовному делу и даже в тюрьму.
Специалист должен выполнять свои специальные работы, получать зарплату за это и не отравлять себе жизнь думами о "схемах".

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Специалист должен выполнять свои специальные работы, получать зарплату за это и не отравлять себе жизнь думами о "схемах".

тогда и эту и тему про вклады нужно закрывать

Сообщение от ShaggyDoc кто сам работает или работал по такой "схеме"

по такой схеме не работаю, но прикидывал в уме вариант. С учетом потерь на оплачиваемый отпуск доп. доход получается порядка 20-25%.
Вернее, это не совсем доп. доход, а возможность забрать себе часть своих же отчислений пенсионных и на страхование.
Для себя пока не вижу смысла, но для кого-то это может оказаться приемлемым вариантом..

Сообщение от Сергей812 И почему им просто нельзя поднять з/п - выкинув лишних дармоедов с немаленькими з/п?

Сергей812, не надоело?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Попытка разбогатеть через различные "схемы" может привести к банкротству, уголовному делу и даже в тюрьму.

Правильно. Это в конце СССР и в начале "Новой России" государство не имело опыта работы с предпринимателями и было почти беспомощным.

Вот тогда и изобретались всякие "схемы", "мельницы" и прочие уловки. Теперь не те времена, у налоговой накопился огромный опыт. Все уловки они знают, научмлись и излавливать мудрецов.

Разумеется, бизнес пытается придумать что-то новенькое, но это ненадолго.

Сообщение от mainevent100 по такой схеме не работаю, но прикидывал в уме вариант. С учетом потерь на оплачиваемый отпуск доп. доход получается порядка 20-25%.

А Вы прикиньте не "в уме", а на бумаге, с цифрами, сколько можете потерять из-за жалкой прибавки 25% дохода. Вот если бы эта махинация увеличивала доходы в 25 раз, тогда бы можно было "прикидывать". Да и то не "в уме", а с умом.

Хозяева бизнеса придумали такую схемы не для того, чтобы зарплату инженерам увеличить, а чтобы увеличить собственные доходы. Да чтобы "в случае чего" свалить на лохов материальную ответственность.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Сергей812, не надоело?

вас это как то задевает?)

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 ас это как то задевает?)

без обид, но эти жалобы на проклятых капиталистов, которые угнетают трудоспособное население и дебилов-манагеров, которые сидят на шее у талантливых инженеров, утомляют.
по сути, все верно, но не надо гнать депрессуху каждый день

Сообщение от ShaggyDoc Вот если бы эта махинация увеличивала доходы в 25 раз

вот если бы у бабушки был...(с) к чему эта демагогия? для Вас 25% - жалкая прибавка, а для кого-то существенные деньги. безапелляционная категоричность тут не уместна

[unikum85]

Еле осилил тему...
Если коротко, задумываюсь об открытии ИП для получения оплаты по "доп.работе в вечерние часы" (назовем это так). Уже не один заказчик говорил, что ему выгоднее к цене +15% докинуть, чем с обналом заморачиваться (видать "крутят гайки"). Работы будут выполняться как "консультация или разработка чертежей"
Следовательно вопрос по минимизации:
- "рисков ответственности - ОКВЭД на консультацию
- в договоре пишем ограничение ответственности не более 100% от договора (или можно еще меньше)?

[MAG37]

Сообщение от unikum85 - "рисков ответственности - ОКВЭД на консультацию

ОКВЭД не принципиален. Смотрите какой предмет договора

Сообщение от unikum85 - в договоре пишем ограничение ответственности не более 100% от договора (или можно еще меньше)?

Можно и меньше - и 10% и 5%

[lee]

Сообщение от unikum85 в договоре пишем ограничение ответственности не более 100% от договора (или можно еще меньше)?

Мечты, мой друг, мечты.
Если условия договора не соответствуют положениям Гражданского Кодекса, то такие условия договора признаются ничтожными.

[unikum85]

Сообщение от lee Мечты, мой друг, мечты. Если условия договора не соответствуют положениям Гражданского Кодекса, то такие условия договора признаются ничтожными.

Вот за это спасибо!
Значит дедушка будет ИП😜

[MAG37]

Сообщение от lee Если условия договора не соответствуют положениям Гражданского Кодекса, то такие условия договора признаются ничтожными.

Ну приведите статью ГК РФ, а то народ то и не в курсе

[Admin]

Сообщение от MAG37 Ну приведите статью ГК РФ, а то народ то и не в курсе

Статья 422
Статья 168

[unikum85]

Admin, благодарю. Offtop: Тот самый случай когда знать и использовать знания не одно и тоже
Так судя по этим статьям договор ГПХ не лучше И

[Дмитррр]

Сообщение от Admin Статья 422 Статья 168

А где написано, что ответственность по договору обязана быть не менее суммы этого договора?

[juri18]

Статья 60 ГрК

[MAG37]

Сообщение от unikum85 Так судя по этим статьям договор ГПХ не лучше И

Как раз с этой точки зрения никакой разницы нет. В любом случае будет договор ГПХ, хоть с ИП, хоть с физлицом

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

[Admin]

Сообщение от Дмитррр А где написано, что ответственность по договору обязана быть не менее суммы этого договора?

Согласен, неправильно вопрос понял

[crossing]

Может кому нибудь из нынешних руководителей проектных ООО будет полезным моё наблюдение.
Привлечение ИП развалит ООО до тла в течении одного года!!!
Сотрудники, которые работают на постоянке УВОЛЯТСЯ. Ни кто обслуживать ИП не будет даже за деньги. Сотрудникам на постоянке нужно выполнять свою работу, а не чужую. Выполнять работу за себя и за ИПшника не хватит ни время ни сил ни терпения.
Ну или набирайте дополнительный персонал по обслуживанию ИП.

[Poreth]

Может кто рассматривал вариант открыть ИП на 2-3 года с целью покупки нового автомобиля? Очень уж сладко стелют. И заказчики который год упрашивают ИП открыть, т.к. "им так будет проще". Или для всех этих выгод нужны аховые обороты?

[juri18]

Сообщение от Poreth Или для всех этих выгод нужны аховые обороты?

Вы вообще в каком-то информационном вакууме живете?
ИП не платят налог на прибыль! Их прибыль по другому называется. А НДС платят только с больших оборотов.

[Poreth]

Сообщение от juri18 Вы вообще в каком-то информационном вакууме живете? ИП не платят налог на прибыль! Их прибыль по другому называется. А НДС платят только с больших оборотов.

Offtop: Приятно увидеть человека который знает всё и обо всём! Не могли бы Вы проконсультировать земных инженеров по поводу термоядерной энергии раз уж широта ваших знаний охватывает всё и вся вокруг?

[102030]

а оно надо мучаться с ОСНО? очень невыгодно и муторно... куда расходы девать будете? А НДС это вообще отдельная песня

[Enik]

Сообщение от Poreth Может кто рассматривал вариант открыть ИП на 2-3 года с целью покупки нового автомобиля? Очень уж сладко стелют. И заказчики который год упрашивают ИП открыть, т.к. "им так будет проще". Или для всех этих выгод нужны аховые обороты?

Я наоборот не бухгалтер и сам не разбираюсь. Но могу поедать в общих чертах, что мне объясняли те, кто в теме.
1. Экономия на НДС - это когда ИП с общей схемой налогообложения. Тогда если приобретешь товар/услугу с НДС, то этот НДС можешь зачесть следующим образом. Например, ты по договору напроектировал на 1,2 млн.руб. с НДС и хочешь купить машину за 1,2 млн.руб. из салона (т.е. у продавца, также работающего с НДС). Тогда НДС от покупки машины идёт в зачёт, и по факту ты платишь за машину не 1,2млн.руб., а 1млн.руб.
2. Экономия по налогу на прибыль - это тоже ИП с общей системой налогообложения или другими, где налог начисляется на прибыль. К примеру, ты в месяц выручил на проектировании по договору 2,4млн.руб. с НДС, расходы твои по договору с исполнителями составили 1,2млн.руб. с НДС. Итого без НДС у тебя прибыль 1,0млн.руб., из которых налогами нужно отдать 13% - 130тыс.руб. Допустим, ты взял машину в лизинг за 1,2млн.руб. на 12 мес. по 100тыс.руб. в месяц. Тогда, получается, прибыль ты уменьшил, она стала не 1,0млн.руб., а 900тыс.руб. И налог ты заплатишь не 130тыс.руб., а 117тыс.руб. Чисто гипотетически, за весь период ты можешь сэкономить на налогах (130-117)*12=150тыс.руб.
Итого, для примера, не вдаваясь в нюансы, ты мог наличкой отдать за машину 1,2 млн.руб., а по факту заплатишь с ИП 850тыс.руб.

Очень примерно, но это работает вот так.

Но тут нюансов очень много, так что, работая проектировщиком за нал, только ради покупки авто я бы с ИП заморачиваться не стал. Другое дело, когда есть и без того постоянно действующее юр.лицо, к которому можно удачно присосаться.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Пример попроще и из личной практики. Допустим, я работаю в ПКБ, которое является ООО с НДС.
Допустим, мне нужно МФУ за 100тыс.руб. (ну, халтуры свои объёмистые распечатывать).
Если не брать в расчёт интерес юр.лица (типа, мне нахаляву помогут), тогда я даю директору наличкой (100/1,2)*0,93=77,5тыс.руб. (не спрашивайте, откуда формула), он покупает МФУ на фирму, я беру его и ставлю у себя дома, и пользуюсь, как своим.

[juri18]

Сообщение от Enik Я наоборот не бухгалтер и сам не разбираюсь. Но могу поедать в общих чертах, что мне объясняли те, кто в теме. 1. Экономия на НДС - это когда ИП с общей схемой налогообложения. Тогда если приобретешь товар/услугу с НДС, то этот НДС можешь зачесть следующим образом. Например, ты по договору напроектировал на 1,2 млн.руб. с НДС и хочешь купить машину за 1,2 млн.руб. из салона (т.е. у продавца, также работающего с НДС). Тогда НДС от покупки машины идёт в зачёт, и по факту ты платишь за машину не 1,2млн.руб., а 1млн.руб. 2. Экономия по налогу на прибыль - это тоже ИП с общей системой налогообложения или другими, где налог начисляется на прибыль. К примеру, ты в месяц выручил на проектировании по договору 2,4млн.руб. с НДС, расходы твои по договору с исполнителями составили 1,2млн.руб. с НДС. Итого без НДС у тебя прибыль 1,0млн.руб., из которых налогами нужно отдать 13% - 130тыс.руб. Допустим, ты взял машину в лизинг за 1,2млн.руб. на 12 мес. по 100тыс.руб. в месяц. Тогда, получается, прибыль ты уменьшил, она стала не 1,0млн.руб., а 900тыс.руб. И налог ты заплатишь не 130тыс.руб., а 117тыс.руб. Чисто гипотетически, за весь период ты можешь сэкономить на налогах (130-117)*12=150тыс.руб. Итого, для примера, не вдаваясь в нюансы, ты мог наличкой отдать за машину 1,2 млн.руб., а по факту заплатишь с ИП 850тыс.руб.

Ну вот и пошли советы от "земных инженеров".
ИП с общей системой платит не налог на прибыль, а налог на доходы физических лиц!
Сминусовать НДС купленного автомобиля (для перевозки директора) может только юридическое лицо (ООО). ИП может списать НДС только с расходов, напрямую понесенных для получения дохода (компьютер, программы, плоттер).

[Enik]

Сообщение от juri18 ИП может списать НДС только с расходов, напрямую понесенных для получения дохода (компьютер, программы, плоттер).

Ещё парочка моих постов из серии "одна бабка сказала", и juri18 раскроет нам схему в её подлинном виде