Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2019, 20:21 #1
Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

По весне я обнаружил под некоторыми оконными проемами вертикальные трещины (во вложении на фото план помещения с отметками окон). Под одним проемом (приложил рулетку к трещине (окно 2) трещина была больше остальных и по ощущениям была сквозная через весь блок, т. к. на наружной части стены в этом же месте также проходила трещинка. Фото трещин прилагаю.
Фото трещин под окном №1 https://yadi.sk/d/EaLmaMy6toLkew
Фото трещин под окном №2 https://yadi.sk/d/xxESB1qJ8aQS8g
Фото трещин под окном №3 https://yadi.sk/d/iUNuE8Aq2MhMOw
Фото трещин под окном №4 https://yadi.sk/d/GbOAtaSjz1-vig
Фото трещин под окном №5 https://yadi.sk/d/7_yH2eyIHiVsZg
Видео трещин https://yadi.sk/d/p5JzSHwPYh6r9g

Помимо трещин на стенах были обнаружены маленькие волосяные трещины на монолитной плите перекрытия. Трещины идут перпендикулярно несущим стенам с раскрытием вверх.
https://yadi.sk/d/9uFW1wbzpAihzw

Конструктив дома:
забивные сваи под ростверк сделана щебеночная подготовка и подбетонка, залит ростверк 600х600 мм после чего залита монолитная плита перекрытия (толщиной 100 мм) и на нее положены газоблоки 300мм d400, кладка армировалась базальтовой сеткой. Перемычки заливались совместно с заливкой армопояса между первым и вторым этажом. Перекрытие между первым и вторым этажом-пустотные плиты перекрытия перекрытие второго этажа деревянное, крыша вальмовая. Дом построен прошлым летом.

В зиму дом уходил с утепленным ростверком эппс 100 мм и постоянной плюсовой температурой в доме (+18 +22 градуса). Отмоску сделать не успели.

Геология пятна застройки https://yadi.sk/i/vNlxHy12Zhp4Xw
планировка
план ростверка со сваями
армирование ростверка прилагаю
наложив план этажа на план свайного поля оказалось, что некоторые сваи попадают в оконные проемы, примерно в этих местах и возникли трещины.

Подскажите пожалуйста, с чем могут быть связаны данные трещины, опасны ли они для дальнейшей эксплуатации здания и какие дальнейшие действия можете посоветовать для исправления ситуации?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: окна.jpg
Просмотров: 418
Размер:	200.4 Кб
ID:	214269  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование.jpg
Просмотров: 300
Размер:	82.3 Кб
ID:	214270  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181014_151406_IMG_4393.jpg
Просмотров: 710
Размер:	361.7 Кб
ID:	214271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: свайное поле21.jpg
Просмотров: 340
Размер:	185.5 Кб
ID:	214272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-13.png
Просмотров: 302
Размер:	37.8 Кб
ID:	214273  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 19.05.2019 в 20:30.
Просмотров: 11435
 
Непрочитано 19.05.2019, 20:35
1 | 1 #2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


это разве трещины?
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2019, 20:38
#3
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


svg, под окном №2 крупная трещина, разве я не прав?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 23:03
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, с чем могут быть связаны данные трещины
С морозными деформациями фундамента.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
опасны ли они для дальнейшей эксплуатации здания
С таким ростверком и поясом прочности стен ничего не грозит, тепло- и пароизоляция - по состоянию стен.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
какие дальнейшие действия можете посоветовать для исправления ситуации
Продолжить наблюдения, проводить измерения, установить маяки. Перед наступлением зимы отремонтировать стены.

А какая длина свай? Какое армирование плиты и монолитного пояса?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2019, 23:09
#5
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
С морозными деформациями фундамента.
в доме постоянно тепло, ростверк утеплен
утепленная отмостка поможет или необходимо провести дополнительные мероприятия? Отмостку хотел делать на ширину 1,5 м 100 мм Эппс

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
С таким ростверком и поясом прочности стен ничего не грозит, тепло- и пароизоляция - по состоянию стен.
думал в этом году утеплять стены (базальтовая вата 150 мм) делать облицовку из кирпича. как думаете, пропустить сезон и посмотреть, как дальше себя вести будут трещины? Или без проблем можно продолжать строительство?


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А какая длина свай?
на чертеже свайного поля указывал глубину забивки свай, рядом с каждой сваей указал насколько она была забита. все сваи были забиты до отказа



А как Вы считаете, могли ли такие трещины пойти из-за того, что не совсем верно расставлены сваи? Сваи попадают в оконные проемы. Именно в этом месте где образовалась самая крупная трещина стоит свая. Эту трещину расшили, внутри тоненькая волосяная идет. Или потому что армирование неправильно выполнили? Я так понимаю необходимо было армировать подоконные зоны арматурой?
Кроме как под окнами на стенах в других местах трещин нет
С ростверка в местах трещин и по 50 см от них снимали эппс, на ростверке трещин не обнаружено.


Разговаривал с одним проектировщиком он объясняет эти трещины так:

Понимаете, ваш ростверк - это называется рандбалкой. Проектирование рандбалки очень зависит как от ее жесткости (высоты и материала), так и от материала вышележащих стен и их высоты. Для мелких зданий высоту рандбалки всегда принимали конструктивно. Для панельных стен хватало высоты 30 см, для с/х сараев хватало 50 см, но при этом обязательно оговаривалось что балка выполнялась из полнотелого кирпича с небольшим армированием, а стены рубленные Ну и т. д. долго объяснять и этому учат в институте, Жесткость самой стены переменная, так как ее высота в проёмах одна, а в простенках другая. У вас материал стены "слабенький", значит надо внимательно относится к концентрации напряжений над опорами рандбалки (сваями). Это влияние можно уменьшить тремя способами
- уменьшить шаг свай (экономически ооочень не эффективно)
- увеличить жесткость рандбалки за счёт ее высоты (менее затратно). Ну для газобетона, например, высота при шаге 2.5 м, должна быть 1.2 м.
- грамотно разместить сваи, чтобы выровнять (смягчить) напряжения в стенах (тут требуются усилия от проектировщика).

Я же про ваш ростверк не говорю, что всё развалится. Я просто объясняю, что иногда народ начинает бегать и рвать волосы, увидев волосные трещинки по стенам. И они появились и у вас. но это не опасно...
Опасно, если грунт под таким, как ваш ростверк промёрзнет. Но это устраняется простыми мероприятиями.

Расположение трещин под окном 1 напоминает расположение трещин под окном 3

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
установить маяки
поставил гипсовые маяки на все трещины. сколько по времени наблюдать, чтобы принять решение о дальнейшем строительстве?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 20.05.2019 в 10:13.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 12:00
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Я так понимаю необходимо было армировать подоконные зоны арматурой?
конечно. Обязательно нужно. Похоже в этом проблема, но страшного ничего нет.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Ну для газобетона, например, высота при шаге 2.5 м, должна быть 1.2 м.
это перебор
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 12:03
#7
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


v.psk, спасибо за помощь!
А могло ли морозное пучение повлиять?
И как быть теперь? Лучше подождать и понаблюдать или можно продолжить стройку?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Фото ростверка под окном №2 https://yadi.sk/d/fwJQh-4nkSjycw

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
конечно. Обязательно нужно. Похоже в этом проблема, но страшного ничего нет.
смущает только то, что эти трещины начинаются с первого ряда блоков и раскрываются кверху
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 12:25
| 1 #8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Думаю пучение тут не при чем.
Ну если трещины будут скрываться под навесным фасадом то можно продолжать
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 12:52
#9
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


v.psk, понял. Огромное спасибо за помощь!
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:34
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,722


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Разговаривал с одним проектировщиком он объясняет эти трещины так:

Понимаете, ваш ростверк - это называется рандбалкой. Проектирование рандбалки очень зависит как от ее жесткости (высоты и материала), так и от
Вам правильно объяснили.
Но за трещины не бойтесь. Снаружи закроете фасадом..
Изнутри, если будет штукатурка, сложнее. Они сильно расширяться не будут, но сезонно их ширина будет меняться. И по штукатурке они как волосные будут проявляться.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 21:09
#11
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Большое спасибо всем откликнувшимся!

Но проблема усугубляется вот еще чем.
На ростверке лежит плита 12 см на которой лежат стены и по ней изначально пошли трещины раскрытием вверх под плитой засыпан грунт (крупная скала, глина и тд). Одна из трещин идет через весь зал (фото прилагаю) в аккурат между сваями и как раз эта трещина попадает под стену под окно №2. Получается трещина на плите связана с трещиной под окном?
Плита неразрезная заливалась в один раз под весь дом. Дом построили прошлым летом.
Армирование плиты также прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-21 (1).png
Просмотров: 102
Размер:	21.4 Кб
ID:	214304  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование исправленное.jpg
Просмотров: 113
Размер:	73.2 Кб
ID:	214305  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3034.jpg
Просмотров: 238
Размер:	232.6 Кб
ID:	214306  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 21:44
1 | #12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Получается трещина на плите связана с трещиной под окном?
Очень на то похоже.

Если не считать причиной неравномерных деформаций фундамента морозное пучение, то можно предположить, что сваи под простенками дали бóльшую осадку, чем сваи под окнами. В результате, из-за малой жёсткости ригеля (армирование достаточно, но высота действительно не очень велика) в надземной части возникли видимый по трещинам деформации. На распределительной арматуре плиты - d6 - сэкономили, но пол точно так же, как и фасад, скроет трещину в плите, можно залить армированную стяжку.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 21:45
#13
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, Вы считаете ничего страшного не произошло?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 21:54
1 | 1 #14
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


По фотографиям трудно достоверно судить, но мелкие трещины - обычное дело в начале строительства. В худшем случае придётся заменить газобетонный блок под окном № 2, разобрать и заново забетонировать часть плиты пола, отрегулировать механизм оконного блока. Как окно, кстати, открывается, нет перекосов?

А что за сетка лежит на фотографиях второго окна? Была бы она в слое раствора, да между рядами кладки, как в кирпичных стенах...
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 22:04
#15
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
мелкие трещины - обычное дело в начале строительства
по сути абсолютно согласен с Вами. Меня очень волнует только окно №2. там самая крупная трещина

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
разобрать и заново забетонировать часть плиты пола
хочу сделать набетонку, чтобы увеличить толщину плиты


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А что за сетка лежит на фотографиях второго окна
это базальтовая сетка которой армировали стены.
Снова Вы правы! рядом аналогичное окно только базальтовая сетка в растворе. Трещин на том окне нет

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Как окно,
его еще нет

----- добавлено через ~2 мин. -----
SetQ, изначально с плитой случилась проблема я создавал на форуме отдельную тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=152263

----- добавлено через ~38 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В худшем случае придётся заменить газобетонный блок
а то что трещины идут с первого ряда блоков это тоже ничего страшного?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 22:44
#16
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Обширное обсуждение плиты!

Если новых этажей больше не будет надстраиваться, то можно считать развитие деформаций законченным, но сколько-то месяцев ещё надо, чтобы в этом убедиться.

Offtop: В названии города у Вас опечатка.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 22:47
#17
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Обширное обсуждение плиты!
не то слово
А как Вы считаете набетонка поможет? (фото прилагаю)

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если новых этажей больше не будет надстраиваться
нет, на этом все.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
но сколько-то месяцев ещё надо, чтобы в этом убедиться.
а каким образом убедиться в этом можно будет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
SetQ, если честно, то склоняюсь в этом году залить набетонку сделать отмостку разуклонку, дренаж. и на этом все в этом сезоне. А на следующий год думаю начать облицовку чтобы уж наверняка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.png
Просмотров: 120
Размер:	5.6 Кб
ID:	214311  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 22:52
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Шпильки не так нужны, как сила сцепления нового бетона со старым, что можно обеспечить подготовкой старого бетона под бетонирование, а сеточку лучше заменить на сетку.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а каким образом убедиться в этом можно будет?
По отсутствию новых трещин и раскрытию в маяках старых.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 22:54
#19
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
можно обеспечить подготовкой старого бетона под бетонирование
сделать насечки?

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
сеточку лучше заменить на сетку
посоветуете?
слой бетона планировался 5 см, тоже наверное мало?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 22:55
#20
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Может, временно заложить окно № 2 или заполнить каркасом, чтобы "додавить" сваю?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 22:58
#21
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Может, временно заложить окно № 2 или заполнить каркасом, чтобы "додавить" сваю?
если честно не знаю, даже в голову такое не приходило)

----- добавлено через ~4 мин. -----
мне даже как то странно что сваи еще умудрились осадку дать, когда забивали их то копр как раз эту сторону не мог пробить, если посмотреть, то будет видно, что на этой стороне самая маленькая глубина забивки. при том, что бил сваи один день, а потом через 5 дней приезжал добивать и никакого толку, все стояли намертво
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 23:03
#22
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
сделать насечки?
Очистить от масел, насечь, промыть под давлением от пыли, увлажнить перед бетонированием. Сто лет назад советовали протравить кислотой до крупного заполнителя.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
посоветуете?
слой бетона планировался 5 см, тоже наверное мало?
Толщина и армирование усиления определяется расчётом. Чтобы получить сколь-нибудь заметное увеличение несущей способности надо добавить сетку не меньше рабочей нижней арматуры (раз мы создаём "надопорную арматуру"), причём рабочими стержнями в набетонке будут те, что идут поперёк трещины. Толщина - 10 см будет более заметно, но и нагрузка на фундамент увеличится, опять добавятся деформации (см. п. 20).

Но надо ли увеличивать несущую способность плиты пола?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 23:06
#23
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Но надо ли увеличивать несущую способность плиты пола
может и не надо, но есть одна проблема, перегородка повисла в правой части дома при входе, был сделан вывод что плита прогнулась вниз и грунт который находится по ней не держит.

----- добавлено через ~1 мин. -----
но я ведь еще керамическим кирпичом облицовывать хочу.... или это не так существенно?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 23:14
#24
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
но я ведь еще керамическим кирпичом облицовывать хочу.... или это не так существенно?
Если всё же сваи не дают осадку и это силы морозного пучения (на боковые поверхности свай или низ ростверка выдёргивают вверх), тогда наоборот желательно догрузить. Похоже, что мало что можно изменить. Дополнительный вес внутри здания всё равно добавится.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 23:18
#25
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если всё сваи не дают осадку
а это каким то образом можно установить, в чем же проблема точно?

----- добавлено через ~2 мин. -----
а если это осадка свай, то при дополнительной нагрузке будут появляться новые трещины?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 23:21
#26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а это каким то образом можно установить, в чем же проблема точно?
Говорят, есть точные приборы или опытные специалисты. А со временем станет и так понятно или уже не так важно.

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а если это осадка свай, то при дополнительной нагрузке будут появляться новые трещины?
Не обязательно.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 23:24
#27
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, а может как то влиять заделка свай в ростверк? насколько я понимаю, по проекту фундамента сваи изначально должны были заходить оголовками в ростверк, но по факту я так понял не совсем они туда зашли(

----- добавлено через ~3 мин. -----
по причине осадки свай боюсь и облицовку делать, как бы все не развалилось совсем(
Как сейчас лучше поступить? Продолжить строительство? Или все-таки что то не так с моим фундаментом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2716.jpg
Просмотров: 114
Размер:	707.7 Кб
ID:	214312  

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 21.05.2019 в 00:45.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:14
| 1 #28
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Цитата:
в доме постоянно тепло, ростверк утеплен
Трещины под окнами (не только в газобетоне) могут возникать на участках работающих радиаторов отопления, а они как правило ставятся под окнами. Вы построили дом не из резины, а из материала имеющего определенную способность к деформациям. Проблема может быть в высоком влагопоглащении газосиликата. Когда вы начали отапливать дом, газосиликат начал давать усадку, следствие трещины в кладке, а тем более в местах установки радиаторов. Так же не исключаю неравномерные осадки фундамента. Вполне вероятно, что причин возникновения трещин может быть несколько.
винсент75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2019, 11:42
#29
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


винсент75, спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от винсент75 Посмотреть сообщение
работающих радиаторов отопления
радиаторы не весели на стенах. стояли конвекторы на плите


Цитата:
Сообщение от винсент75 Посмотреть сообщение
отапливать дом, газосиликат начал давать усадку
проблема в том, что трещина на плите уходит под стену и на этом же месте на стене появляется

Цитата:
Сообщение от винсент75 Посмотреть сообщение
неравномерные осадки фундамента
разговаривал со сваибойщиками, говорят нереально чтобы были просадки так как дом легкий.
насколько вообще опасны осадки фундамента, как в дальнейшем поступить? прекратить пока строительство? надо делать облицовку и внутреннюю отделку, но боюсь что при дальнейших осадках это выброшенные на ветер деньги.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 12:00
#30
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Цитата:
все сваи были забиты до отказа
Цитата:
на ростверке трещин не обнаружено
На данном участке работает ростверк. Это говорит о том, что причина может в тепло-влажностном режиме. Необходимо наблюдение за раскрытием трещины.
Далее, если этот участок не армировался или армировался недостаточно, необходимо усилить это место. Для этого в кладочном шве делаете штрабу на длину 0,5 м в каждую сторону от трещины или на длину окна плюс 0,8 м с каждой стороны. Глубина и ширина штрабы из условия установки стержня. Заполняете штрабу раствором и вдавливаете арматуру. Заделайте трещину. Это позволит вам ничего не разбирая,усилить этот участок. Если проблема в тепловлажностном режиме, то нужно утеплять фасад. Внутри дома штукатурку выполнить по сетке.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
разговаривал со сваибойщиками, говорят нереально чтобы были просадки так как дом легкий
Учитывая, что сваи опираются на полускальный грунт и дом действительно легкий, то тоже сомневаюсь в больших осадках.

Цитата:
радиаторы не весели на стенах. стояли конвекторы на плите
Если конвекторы стояли даже рядом с окном это тоже могло повлиять на развитие трещин

Цитата:
проблема в том, что трещина на плите уходит под стену и на этом же месте на стене появляется
Необходимо знать точное раскрытие трещины в железобетонной плите. Допустимая величина 0,3 мм для ж.б.к. Если проектом неоговаривалось, то по СП 70 "для конструкций, эксплуатируемых внутри помещения - 0,2 мм" (тоже для ж.б.к). Для измерения трещин можно применить специальные шаблон-линейки или найти щупы для измерения зазоров для двигателей машин. Измерение трещин рулеткой - большая погрешность.
Если трещина в плите над сваей, то она может считаться уже силовой. Важно понимать, как ростверк объединен с плитой. Если плита просто лежит на ростверке без заведения в него арматуры, то трещина вполне могла появиться из-за недостаточного армирования - ф6А (в проекте не увидел какой класс арматуры) и недостаточной толщины плиты. Обратитесь к автору проекта, если раскрытия трещины более нормативной
Если заложить проем, это может привести к развитию трещины дальше по высоте стены. Можно сделать стяжку по верху плиты, как кто-то уже предлагал.

Последний раз редактировалось винсент75, 21.05.2019 в 12:43.
винсент75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2019, 12:53
#31
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


винсент75, конкретно с тем окном где появилась большая трещина ковекторов рядом небыло.
Плита просто лежит на ростверке без заведения в него арматуры (заливались в 2 этапа, сначала ростверк, после внутрь засыпали грунт после чего вязали арматуру и заливали плиту).
Трещина чётко доходит до начала ростверка но под стену все же похоже не заходит.
К сожалению к автору проекта этой плиты нет возможности обратиться.

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 21.05.2019 в 18:34.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 15:07
#32
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Мнения сверху не читал.
Как по мне - трещины в перекрытии - усадочные - появились при наборе бетоном прочности.
Трещины в подоконных блоках (в вашей стене) - нормальное явление. Посмотрите где идет трещина в блоке: над кладочным швом нижнего ряда - вот и блок переломало через шов. Потом - блоки D400 - думаю их модуль упругости ниже чем клеевого состава для блоков. Потом: подоконный блок не нагружен а простенок нагружен и вот из-за разницы в напряжениях разница в деформациях а в простенках у которых есть разница в деформациях в вертикальном направлении - попутно появляються растягивающие напряжения в горизонтальном направлении - от этого и трещина - как пример можно посмотреть расчет смятия кладки под перемычкой. А пластиковая сетка не в состоянии перехватить трещину и обезопасить от дальнейшего ее раскрытия, так как ее модуль упругости значительно ниже модуля упругости блока.
Если простенок несет с запасом - трещина не страшна.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2019, 16:26
#33
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Алексей_Л., спасибо за Ваш ответ!


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Посмотрите где идет трещина в блоке
в некоторых местах трещина начинается по середине блока на первом ряду, а дальше через шов и снова по середине блока.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
попутно появляються растягивающие напряжения в горизонтальном направлении
как то можно это исправить? и насколько это опасно?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 02:27
#34
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


А это на какой стадии фото в п. 27? Что за бетон залит?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
как то можно это исправить?
Да, например, см. п. 30. А лучше ничего не делать.

А можно как-то измерить прямолинейность обреза ростверка? Есть вообще выгиб ж.б. ростверка под окном № 2?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 05:26
#35
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 854


Цитата:
2.10 В соответствии с п. 2.137 «Пособия по проектированию…» [15] суглинки делювиальные (ИГЭ-2) и суглинки элювиальные (ИГЭ-3), залегающие в зоне сезонного промерзания при полном водонасыщении могут приобрести сильнопучинистые свойства.
Данный пункт в геологии не смутил? Расчет свай на пучение был?

Цитата:
На момент бурения в сентябре 2017 г. уровень подземных вод на площадке был зафиксирован на глубине 1.6м от поверхности (на абсолютных отметках 263.71-263.77м).
Вот еще момент. Есть данные по изменению УГВ?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2019, 09:39
#36
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А это на какой стадии фото в п. 27? Что за бетон залит?
это на стадии после забивки свай делали подбетонку. бетон самомес марка маленькая. сейчас если наступить на подбетонку она ломается

Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Данный пункт в геологии не смутил? Расчет свай на пучение был?
есть вот такой расчет. не знаю насколько верный

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А лучше ничего не делать.
почему лучше ничего не делать? можно сделать хуже или не особо критичны данные моменты?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190522_113500.jpg
Просмотров: 65
Размер:	205.8 Кб
ID:	214356  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 16:40
1 | 1 #37
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
есть вот такой расчет. не знаю насколько верный
Если занудствовать, то можно сказать, что СНиП не тот - вечной мерзлоты у вас нет, должен был быть современный СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты". Но формулы в них одинаковые, а по старому СНиПу пучение было пострашнее нынешнего, так что все немного "в запас" посчитано.

По расчету для того, чтобы сваю не выпучивало, нужна нагрузка 112.25кН (это 11.2 тонны). Цифра верная, можете сами проверить по современному СП (СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты", формула Ж.1), получится даже чуть меньше.

Расчет означает, что свая, нагрузка на которую меньше, чем 11.2т - кандидат на выпучивание. У вас самые незагруженные сваи - те, что попали под проемы, и еще парочка под углами крыльца (возле оси А между осями 2-3); да и остальные сваи по периметру загружены меньше (сейчас по 6-7т на сваю, после облицовки будет чуть больше). В суровую малоснежную зиму они могут показать, кто такой дедушка мороз. У вас по геологии высокий уровень грунтовых вод, а мокрые суглинки - грунт сильнопучинистый (до 10%), при глубине промерзания 1.5м это 15см подъема. Что будет, если одни сваи поднимутся сантиметров на 5-7, а другие удержатся - можете представить, волосяными трещинами не обойдется (а если представить не можете - наберите в гугле "коттедж пучение картинки"). Так что отмостка с утеплителем у вас строго обязательна.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, могли ли такие трещины пойти из-за того, что не совсем верно расставлены сваи? Сваи попадают в оконные проемы.
Сваи у вас действительно засунуты в нетрадиционное место. Простенок, у которого под одной стороной свая есть, а под другой нет - это как табуретка с одной ножкой. Должны быть либо две сваи под обоими краями, либо одна по центру простенка, их можно было так подвинуть.

Чтобы не целиться сваями точно в простенки, надо иметь высокий и достаточно армированный ростверк, чтобы эти 6-7 тонн его не изогнули и не поломали. На чертежах не указаны диаметры арматуры, только позиции - там, случаем, не d6 кинули, очень уж худые кружочки нарисованы?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
На ростверке лежит плита 12 см на которой лежат стены и по ней изначально пошли трещины раскрытием вверх под плитой засыпан грунт
На строительном сленге плитой называется несущая конструкция - такая, которая и себя выдерживает, и дополнительную нагрузку. У вас же самая загруженная часть плиты (середина между стенами) - неармированная; убери снизу грунт - и она провалится. Такая штука только на грунте лежать может, и называется "пол по грунту". Если грунт совсем не трамбовали, за несколько лет он уплотнится и просядет на несколько сантиметров, а пол потрескается. Если грунт снизу поднимет пучением - пол поднимется и тоже потрескается. Похоже, быть там полу из линолеума на теплой подоснове, чтобы не нервировать швами и трещинами.

А то, что с краев еще и арматура есть, да хорошего диаметра - мне категорически не нравится, вместе с раскрытием трещин вверх. Эти армированные участки плиты создают рычаг, заделанный в стену. Просядет грунт или подпучится - есть шанс еще и стену подковырнуть. Лично я бы эту "плиту" по всему периметру пропилил вдоль стены вместе с арматурой на все 10 см толщины.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а может как то влиять заделка свай в ростверк? насколько я понимаю, по проекту фундамента сваи изначально должны были заходить оголовками в ростверк, но по факту я так понял не совсем они туда зашли(
На фотографии - именно стандартная заделка свай в ростверк: бетонная часть заходит на несколько сантиметров, а выпуски арматуры - на всю высоту. Это правильно - ростверк должен опираться сверху своим бетоном на бетон сваи, и держаться за ее арматуру.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
по причине осадки свай боюсь и облицовку делать, как бы все не развалилось совсем
У вас сваи забиты до скального грунта. Продавить скалу сваей двухэтажного домика можно только с помощью очень сильных заклинаний. При нагрузках 6т на сваю там и без скалы осадки были бы в пару-тройку миллиметров, а на скале все вообще намертво стоять должно.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2019, 16:46
#38
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, сегодня общался с проектировщиками, все почему то склоняются к морозному пучению свай которые идут в оконных проемах, также они считают, что трещины на плите возникли в момент, когда начало поднимать сваи, по этому поводу у меня вот какой вопрос возник, а как Вы считаете, если это действительно пучение могло ли оно ростверк поломать? есть ли смысл сейчас снимать эппс чтобы проверить ростверк на наличие трещин?

-=Xaoc=-, проектировщики также обращают внимание на этот пункт.

правильно ли я понимаю, если сделать утепленную отмостку шириной 1,5-2 метра это исправит мою ситуацию?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Нубий-IV, спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Чтобы не целиться сваями точно в простенки, надо иметь высокий и достаточно армированный ростверк, чтобы эти 6-7 тонн его не изогнули и не поломали. На чертежах не указаны диаметры арматуры, только позиции - там, случаем, не d6 кинули, очень уж худые кружочки нарисованы?
получается 8 ниток d12 арматуры и хомуты d6

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Просядет грунт или подпучится - есть шанс еще и стену подковырнуть. Лично я бы эту "плиту" по всему периметру пропилил вдоль стены вместе с арматурой на все 10 см толщины.
тоже уже начинаю склоняться к этому, но только один момент смущает, не является ли эта плита так сказать диском жесткости для лент?
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2019, 16:57
#39
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, Армирование ростверка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2799.jpg
Просмотров: 64
Размер:	352.6 Кб
ID:	214373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2800.jpg
Просмотров: 40
Размер:	369.7 Кб
ID:	214374  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:43
#40
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Утепление отмостки уменьшит глубину промерзания рядом с фундаментом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 69
Размер:	548.2 Кб
ID:	214378  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 40
Размер:	197.1 Кб
ID:	214379  
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 18:05
#41
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Армирование ростверка смешное)) стержни в нейтральной зоне) Думаю появится новое выражение "Домик Зелибобы" применительно к глупозапроектированным и некачественно построенным объектам))))))))))))))))))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 21:59
1 | #42
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
есть ли смысл сейчас снимать эппс чтобы проверить ростверк на наличие трещин?
В проблемных местах - обязательно, с этого надо было начать. И выгиб ростверка хорошо бы оценить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
стержни в нейтральной зоне
Конструктивная арматура при большой высоте балки.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
почему лучше ничего не делать? можно сделать хуже или не особо критичны данные моменты?
Пока ничего критичного (смотря в каком состоянии ростверк), а лишние затраты ни к чему.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2019, 22:16
#43
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В проблемных местах - обязательно, с этого надо было начать
под всеми окнами получается снимать? этого достаточно или лучше тогда весь эппс полностью убрать?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 04:54
#44
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
SetQ, сегодня общался с проектировщиками, все почему то склоняются к морозному пучению свай которые идут в оконных проемах, также они считают, что трещины на плите возникли в момент, когда начало поднимать сваи, по этому поводу у меня вот какой вопрос возник, а как Вы считаете, если это действительно пучение могло ли оно ростверк поломать?
Пучение все что угодно может поломать. Расчет на пучение есть?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
правильно ли я понимаю, если сделать утепленную отмостку шириной 1,5-2 метра это исправит мою ситуацию?
Не факт, но лучше сделать. Водоотведение/водопонижение здания может решить, но это в том слечае если все с поверхности под здание идет и УГВ скачет (думаю и то и другое в комплексе есть и никто этим не занимался ... я про воду).

Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Армирование ростверка смешное)) стержни в нейтральной зоне) Думаю появится новое выражение "Домик Зелибобы" применительно к глупозапроектированным и некачественно построенным объектам))))))))))))))))))
Я думаю пол страны таких домиков
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 10:42
#45
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Расчет на пучение есть
расчет на пучение только свай
Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Водоотведение/водопонижение здания может решить
планировал делать разуклонку и дренаж по периметру дома совместно с утепленной отмосткой, такой вариант поможет или надо глобально отводить воду с участка?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 23.05.2019 в 10:53.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 12:35
#46
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
расчет на пучение только свай
Ну так -то они и считаются ))) Посмотреть можно?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
планировал делать разуклонку и дренаж по периметру дома совместно с утепленной отмосткой, такой вариант поможет или надо глобально отводить воду с участка?
Как минимум глобально от здания.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:12
#47
Daedalus


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
расчет на пучение только свай
Нет зазора между грунтом и ростверком. Нормальные силы пучения, силы действующие на ростверк, не учтены в расчете.
Для жб трещина 0,3мм - норма; 0,5мм - допустима.
Daedalus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 19:44
#48
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Daedalus Посмотреть сообщение
Нет зазора между грунтом и ростверком
да, зазора нет, под ростверком щебеночная подушка 200 мм и подбетонка

получается, если проблема в морозном пучении и ростверк остался целым, то я легко отделался несколькими волосяными трещинами под окнами последствия могли быть хуже?
но с другой стороны, если бы был вопрос в морозном пучении последствия должны были быть гораздо плачевнее, во первых сваи нагружены на половину, а во вторых ростверк на земле, соответственно трещать весь дом должен был, а тут видимо прогиб ростверка сваи в проемах сделали свое дело, а еще и армирования в оконных проемах нет...или я что то не так понимаю?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 23.05.2019 в 21:49.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 22:04
#49
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
под всеми окнами получается снимать? этого достаточно или лучше тогда весь эппс полностью убрать?
Начать с окна № 2, если трещин нет - то всё хорошо.

Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Посмотреть можно?
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...2&postcount=36 он?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
получается, если проблема в морозном пучении и ростверк остался целым, то я легко отделался несколькими волосяными трещинами под окнами последствия могли быть хуже?
Да, бывает избушка на бок поворачивается.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
но с другой стороны, если бы был вопрос в морозном пучении последствия должны были быть гораздо плачевнее, во первых сваи нагружены на половину, а во вторых ростверк на земле, соответственно трещать весь дом должен был, а тут видимо прогиб ростверка сваи в проемах сделали свое дело, а еще и армирования в оконных проемах нет...или я что то не так понимаю?
Есть пояс под междуэтажным перекрытием, на изгиб в своей плоскости работает сразу вся стена.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 22:10
#50
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Начать с окна № 2, если трещин нет - то всё хорошо.
под окном №2 трещин нет

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Есть пояс под междуэтажным перекрытием, на изгиб в своей плоскости работает сразу вся стена.
то есть пояс мог меня спасти от глобальных разрушений?

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...2&postcount=36 он?
да только такой расчет есть, но я так понимаю он нужен только если ростверк весит, а раз у меня лежит необходим еще расчет ростверка на пучение?

честно сказать, уже не знаю как поступить, сегодня осматривал плиту трещины на плите не заходят на ростверк доходят только до ростверков, трещины идут перпендикулярно арматуре d6, параллельно арматуре d12, а в углах обходят углы дугой. что это может быть? может это какое то защемление плиты стенами?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 23.05.2019 в 22:55.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 01:07
#51
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


судя по схеме ростверка - там у вас несколько свай приходятся как раз по окна (ну или окна пришлись как раз над сваями) это фигово, потому что под окнами нагрузки от стен и вышерасположенных конструкций дома практически нет - она по перемычке разошлась по краям окна. соответственно, на все другие сваи дом давит "как положено", а на те, что точно под окном - нет. опорные способности же у всех свай одинаковые, поэтому мы получаем точечные, не шибко уравновешенные, нагрузки (вверх) на вашу плиту как раз там, где и образовались трещины.
будете еще донагружать дом (облицовка... если это кирпич, то весьма заметно...) - ситуация ухудшится... но самое страшное уже случилось, дальше будут нагрузки перераспределяться постепенно, приходя к новому общему знаменателю.
как сейчас с этим бороться? в голову пришло кардинальное решение - но десять раз подумайте!!! - УДАЛИТЬ эти несколько свай. наверняка же перезакладывались, рассчитывая их число... балки ростверка (и плита), треснувшие с раскрытием вверх, начнут в этих местах работать на изгиб вниз, трещины закроются... (нижняя арматура, надеюсь, приличного сечения? на растяжение будет работать она, а на сжатие вверху - там уже много чему есть поработать, момент инерции будь здоров!
_mmv_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 11:39
#52
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


_mmv_, спасибо за ответ!
получается если я сделаю облицовку такие же трещины над сваями и по облицовке пойдут?
да, решение действительно кардинальное, я так понимаю, если срезать сваи в оконных проемах то ростверк прогнется в другую сторону и "на домике зелибобы", как назвал крокодил, мой дом появится еще больше трещин?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 12:33
#53
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Всё говорит о том, что все-таки Ваш случай - это морозное пучение. И для того, чтобы не метаться от одного решения к другому нужно понять суть процесса.
Почему самая большая трещина в окне №2? Потому что окно №2 находится с солнечной стороны. Весной ночью грунт промерзает до глубины промерзания. Увлажненный грунт (это ваш случай) расширяется и поднимает сваю под окном №2. Со стороны, где меньше солнца снег лежит и создает как бы подушку и поэтому глубина промерзания там меньше и значит на сваи морозное пучение воздействует меньше. Днем с солнечной стороны грунт оттаивает. Его объем уменьшается и в районе сваи грунт разрыхляется. В грунте образуются щели, которые заполняются водой и взвесью глинистых частиц. При этом дом удерживается силами сцепления в тех местах, где грунт не оттаил. С наступлением ночи полости заполненные водой замерзают, увеличиваясь в объеме и превращаясь в "ледяные линзы". И так изо дня в день эти линзы увеличиваясь поднимают опору - сваю под окном №2, так как она менее нагружена и находится с солнечной стороны. Я постарался доступнее описать процесс. Этот процесс напоминает домкрат. Свая под окном №2 как бы поддомкрачивает ростверк. Поддомкрачивание всего дома происходит неравномерно, больше со стороны наименьшего сопротивления.
Отсюда вывод, если нет снежной подушки и солнце днем сильно разогревает грунт, а ночью это место замерзает нужно исскуствено создать "подушку". "Утеплите" отмостку. Можно усилить арматурой подоконные участки. Вес облицовки из кирпича добавит давление на фундамент и и будет больше противодействовать силам морозного пучения. Подойдите комплексно к решению этой задачи.
То, что в ростверке нет трещин, а в плите и кладке они есть говорит о том, сваю за этот сезон подняло не настолько, чтобы треснул ещё и ростверк. Если не предпринять никаких действий, то на следующий сезон (после весны) сваю поднимет ещё больше и трещина появится в ростверке. Можно подойти более кардинально к этой проблеме - перенести окно №2 так, чтобы оно не попадало на сваю 2, но это не отменяет утепление отмостки. В вашем случае это не так сложно. Соизмерьте затраты сейчас и последствия и затраты, которые ждут потом, если ничего не предпринимать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка.PNG
Просмотров: 38
Размер:	105.7 Кб
ID:	214451  

Последний раз редактировалось винсент75, 24.05.2019 в 16:50.
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 12:38
#54
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...2&postcount=36 он?
Стоп! А что район строительства находится в зоне вечномерзлых грунтов? Если да вопросов к расечту нет, если нет, то расчет выполнен неправильно.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 16:28
#55
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
планировал делать разуклонку и дренаж по периметру дома совместно с утепленной отмосткой, такой вариант поможет или надо глобально отводить воду с участка?
Дренаж помогает, когда вода через него куда-нибудь стечь может: через грунт она сочится медленно, а через дренаж - улетает со свистом, от этого и уровень падает. Но у вас по геологии горизонтальный участок и речка с озерами под боком, воде уходить некуда, она просто в этом дренаже стоять будет. Организации побогаче, когда у них подвалы топит, дренаж постоянно работающим насосом осушают, но вас затея перекачивать речку в соседний район точно не устроит.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
то есть пояс мог меня спасти от глобальных разрушений?
Глобальных разрушений пока не видно. Несущие конструкции - это простенки и ростверк, в них трещин нет. А подоконник между простенками - это неработающая часть конструкции, в "большом строительстве" туда пожизненно неликвидный кирпич заталкивали, и швы забывали заполнять. Подоконник не то что треснуть, а даже разобрать можно - получится дверь вместо окна. Просто кладка - капризная штука, чуть растяни - трещит; она должна на сжатие работать, это ее родная область применения. Если бы все сваи были под простенками, все было бы сжато. А когда свая в окно попадает, она ростверк гнет вверх, кладка сверху растягивается и трескается (см. картинку). Из подобия треугольников на картинке можно прикинуть, что если трещина по верху 0.3мм, то и прогиб ростверка тоже около 0.3мм - это даже измерить проблема, а кладка уже истерику закатила. Кстати, гипсовый маячок так же работает - делает видимой очень маленькую деформацию.

Вопрос только в том, от собственного веса эта трещина пошла, или пучение помогло. Я бы пучение не привлекал: 0.3мм - не его уровень, да и слишком аккуратно получилось: выборочно только под окнами. Думаю, тут просто вес справился.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
необходим еще расчет ростверка на пучение?
"Необходим" - не то слово. А вот "нафиг не нужен" - то слово. Когда вода замерзает в стальной трубе, она рвет стальную трубу. Когда вода замерзает в грунте, она легко поднимает дом в несколько этажей. Безо всяких расчетов можно сказать, что от пучения надо избавляться.

Чтобы не поднимало угловые, подоконные и подкрыльцовые сваи - надо утеплять отмостку. У вас теплый пол по грунту - это уже уполовинивает расчетную глубину промерзания, с отмосткой, видимо, удастся привести ее к безопасным величинам. Конкретную ширину и толщину утепления никто не назовет - в строительных нормах готовых формул нет. Вариантов три:
  • Искать рекламные материалы производителей (типа книжки из поста #40) и верить им на слово (а они приврать могут запросто).
  • Пробовать численным моделированием получить нужные параметры. Какой-нибудь Elmerfem в руки - и вперед. Достоверность результатов чуть выше, чем в рекламе, но все равно без гарантий.
  • Завести еще одну тему и ждать полезных советов
Чтобы не поднимало ростверк - грунт из-под него надо убирать. Под ростверком должен быть зазор сантиметров 10-15. Такой обычно пенопластом забивают или кирпичами с двух сторон огораживают. Без зазора не поможет ни дополнительный вес облицовки, ни утепление отмостки: вертикальное давление от пучения - самое большое и опасное. Оно настолько опасное, что даже в строительных нормах боятся указать его величину, а требуют закладывать фундамент ниже глубины промерзания.

Кстати, что за темная полоса по низу блоков на фото? Они там не сырые? Между ростверком и первым рядом блоков гидроизоляция есть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КакНада.png
Просмотров: 36
Размер:	50.5 Кб
ID:	214460  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изоляция.jpg
Просмотров: 38
Размер:	205.5 Кб
ID:	214461  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 24.05.2019, 21:12
#56
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


А такое выполнялось? Должно помочь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050991.jpg
Просмотров: 60
Размер:	279.0 Кб
ID:	214468  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 22:43
#57
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А такое выполнялось? Должно помочь.
вот у меня всегда возникал по этому поводу вопрос: а кирпич не дешевле выйдет? если такие мероприятия выполнять(арматура + работа) денежки стоят как бы, а кирпич все стерпит и без арматуры, ну так по углам через 5 рядов можно конструктивно кинуть на всякий случай
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 06:41
#58
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Трещина в подоконном участке может появится и без пучения - от разности деформаций. В каменных домах это обычное дело. А вот то что зазора под ростверком нет - это плохо. Нормальные силы пучения гораздо больше касательных. Был в практике случай, когда нормальными силами пучения разорвало сваи.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 11:22
#59
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Простой тестовый расчет. Схема - приблизительная развертка двух стен, 1 А-Б и А 1-2. Первое загружение - вес бетонных блоков и перекрытий. Второе загружение - дополнительный вес кирпичной облицовки и временная нагрузка на перекрытиях. Все в кН, кПа. В среднем проеме задана трещина. Усилия на картинках расчетные, для состояния "сейчас" и для завершенного строительства. Во вложении - схема для STARK.

Результаты:
  1. Ширина раскрытия трещины - волосяная.
  2. Подоконные сваи за счет жесткости ростверка загружены всего на 10-15% слабее, чем под простенками. Наименьшая нагрузка на подоконную сваю (без облицовки) 100кН / 1.15 / 1.15 = 75кН.
  3. Расчетный момент в ростверке после облицовки 65 кНм, поперечная сила 110кН.

При 3d12 As= 3 * 1.13см = 3.4см2. Усилие в арматуре Ns = Rs * As = 35кН/см2 * 3.4см2 = 119 кН. Ростверк несет на изгиб M = Ns * z = 119кН * 0.54м = 64 кНм.
По поперечной силе без учета армирования Q=0.5 Rbt b h0 = 0.5 * 750кПа * 0.6м * 0.56м = 126 кН.
Нагрузки от здания ростверк выдерживает. Запасов нет, при желании можете поискать кого-то, кто проверит детальнее.

По пучению для короткой сваи d=3.5м:
Расчетная глубина промерзания (для пола на грунте, с температурой в здании +20°С) d = 0.5*1.56м = 0.78м.
Площадь смерзания сваи в пределах глубины пучения Afh = 0.78м * 0.3м * 4шт = 0.94м2
Сила пучения для глинистых грунтов с IL=0.3: Ffh = Afh * Taufh = 0.94м2 * 90кПа = 85кН
Удерживающая площадь сваи Afr = (3.5м - 0.78м) * 0.3м * 4шт = 3.2 м2
Удерживающая сила Ffr = Afr * f = 1.0 / 1.1 * 3.2м2 * 30кПа = 87 кН.
Вес сваи F = 0.9 * 0.3м * 0.3м * 3.5м * 25 кН/м3 = 7 кН.
Итого Ffh = 85 кН < F + Ffr = 7+87 = 94 кН. Пучения не происходит, даже без пригруза.

Если бы прогрева не было:
Площадь смерзания Afh = 1.56м * 0.3м * 4шт = 1.88м2
Сила пучения: Ffh = Afh * Taufh = 1.88м2 * 90кПа = 170кН
Удерживающая площадь сваи Afr = (3.5м - 1.56м) * 0.3м * 4шт = 2.3 м2
Удерживающая сила Ffr = Afr * f = 1.0 / 1.1 * 3.2м2 * 30кПа = 63 кН.
Итого Ffh = 170 кН < F + Ffr = (7 + 75) + 63 = 145 кН. Подоконные сваи выпучиваются


Мой диагноз будет такой:
  1. Раскрытие трещины в проеме соответствует усилию в свае и собственному весу, без всякого пучения. После облицовки трещина раскроется сильнее в 1.5 раза. Чтобы такая же трещина не получилась на фасаде, можно либо армировать кладку, либо сделать пару деформационных швов по краям, и оформить их как декор (на картинке).
  2. То, что дом простоял зиму с отоплением, сохранило сваи от выпучивания. Если в будущем захочется утеплять пол, чтобы не терять тепло через грунт - надо будет десять раз подумать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 38
Размер:	39.1 Кб
ID:	214491  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещины.jpg
Просмотров: 31
Размер:	150.9 Кб
ID:	214492  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.jpg
Просмотров: 27
Размер:	263.4 Кб
ID:	214493  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Швы.png
Просмотров: 27
Размер:	7.7 Кб
ID:	214494  
Вложения
Тип файла: zip Ростверк.zip (38.2 Кб, 3 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2019, 11:58
#60
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, огромное спасибо за помощь!
Правильно ли я понимаю, что под теплый пол в доме лучше не укладывать эппс? отмостка тоже не спасет?
Чтобы на облицовке не появилось трещин ее надо армировать сеткой?
Я думал насчет сделать зазор под ростверк, но строители меня отговаривают, говорят, что ростверк под нагрузкой стен прогнулся, если сейчас раскопать то могут появиться в кладке дополнительные трещины. Как Вы считаете так ли это и стоит ли это делать?
Средняя стена в доме из кирпича толщиной в полтора кирпича.
Получается что и плита лопнула из за этого же?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 25.05.2019 в 12:12.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 15:26
#61
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что под теплый пол в доме лучше не укладывать эппс
Грунт промерзает от того, что зимой тепло из него уходит в холодный воздух; поэтому промерзает он сверху вниз: вверху корка мерзлого грунта, а под ней - незамерзший. А летом он нагревается обратно, от теплого воздуха, и оттаивает он тоже сверху вниз; по весне под талым грунтом лежит мерзлый, и к лету он дотаивает весь.

Если на грунт поставить сверху дом, и нагреть воздух до 20°С - тепло не из грунта уходить будет, а наоборот - поступать в грунт. Поэтому под серединой дома промерзания не будет никогда.

Наружная стена дома - это граница между "никогда не промерзнет" и "промерзнет на всю глубину". Тут тепло, пришедшее от пола, поворачивает вбок, и утекает на поверхность грунта. И глубина промерзания тут будет средней между нулем и 100%. Если понизить температуру в доме - тепла станет поступать меньше, а утекать зимой столько же - промерзание увеличится. Если положить на пол утеплитель (он мешает протекать теплу) - поступление тепла уменьшится, промерзание увеличится. Если утеплить отмостку - теплу станет труднее уходить в воздух, промерзание уменьшится. Будет зима холоднее - увеличится.

Но вот на вопрос "сколько класть эппс в миллиметрах" никто не ответит. В моем расчете выше я уменьшал промерзание на 50%: мне повезло, и для здания с комнатной температурой и неутепленным полом в нормах по проектированию фундаментов есть готовый коэффициент 0.5. А для утепленного пола и отмостки - коэффициентов нет. Ясно только, что утепление пола делает хуже, а утепление отмостки - лучше. Понятно нежелание топить улицу через пол, но как получить гарантированно правильный ответ - я не знаю.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Чтобы на облицовке не появилось трещин ее надо армировать сеткой?
Или армировать, или делать шов в том месте, где ожидается трещина - шов выглядит лучше, чем лопнувший кирпич. Собственно, строительный деформационный шов - это инвентарная трещина, которую выставляют напоказ вместо того, чтобы прятать. У вас на фасаде температурные швы в облицовке все равно должны быть.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Я думал насчет сделать зазор под ростверк, но строители меня отговаривают, говорят, что ростверк под нагрузкой стен прогнулся
На фотографии все выглядит так, будто грунт там уже полувысыпался из-под ростверка. А как строители определили, что ростверк прогнулся? У него пролеты 2.5м и толщина 0.6м, при соотношении 1:4 разглядеть прогибы на глаз должно быть невозможно. По рядам кладки, если приложить натянутую леску, удастся хоть миллиметр увидеть? И зачем было городить сваи, если ростверк должен просто лежать на грунте?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
могут появиться в кладке дополнительные трещины. Как Вы считаете так ли это и стоит ли это делать
По расчету и те что есть, не должны были появиться. Но, раз уж появились, раскрылись примерно на столько, на сколько в расчете - на волосяную толщину. Насколько чувствителен ваш газобетон к растяжению - угадать невозможно. Производители газобетона заявляют для него усадку, возможно, она под окном сложилась с растяжением от изгиба, но в таком духе гадать можно бесконечно. Например, в доме, где я живу, в стене есть отдельные треснувшие кирпичи, и это не от того, что из всей стены именно им тяжелее всего живется.

Те трещины, что есть - для здания не опасны, они не в несущей части стены. Если бы это были трещины в ростверке, или в кладке снизу над сваями - стоило бы волноваться. Сечения и армирования ростверка достаточно, но без запасов (если бы это был мой проект, я бы арматуры кинул чутка побольше). Если предполагаются тяжелые полы с толстыми стяжками, много перегородок или хранение нескольких тонн картошки на втором этаже - ростверк может не выдержать. Но оставлять его на грунте - плохо, есть шанс однажды зимой таки приподнять домик, давление мерзлого грунта намного больше, чем вес двухэтажного здания.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2019, 17:14
#62
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Понятно нежелание топить улицу через пол, но как получить гарантированно правильный ответ - я не знаю
изначально думал сделать 50 мм эппс, теплый пол, стяжку 80 мм и плитку.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Но вот на вопрос "сколько класть эппс в миллиметрах"
наверное в моем случае надо положить чем больше тем лучше (думал 1,5-2 метра в ширину и 200 мм эппс)
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А как строители определили, что ростверк прогнулся
говорят, что убирать надо было после заливки ростверка, и если бы до возведения стен убрали то он под своим весом бы прогнулся и на кладку никак не повлияло бы, а сейчас если убрать то возможны прогибы и соответственно появление новых трещин
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И зачем было городить сваи, если ростверк должен просто лежать на грунте?
да вот тоже не понимаю, если бы сейчас можно было бы начать строительство сначала, я бы сделал все по другому
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
По расчету и те что есть, не должны были появиться
наложилось несколько условий, сваи в проемах, отсутствие армирования...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от винсент75 Посмотреть сообщение
В вашем случае это не так сложно
в планах на этот год итак утепление отмостки, хотели еще в прошлом году сделать, но не успели.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А такое выполнялось
вместо арматуры укладывали базальтовую сетку, а под окном №2 сетка как раз идет по третьему ряду и она оказалась не в растворе. рядом с окном №2 еще одно окно, на нем таких трещин нет, а сетка в растворе

----- добавлено через ~3 ч. -----
Все же, как Вы считаете, если вытащить щебень из под ростверка ничего страшного не произойдет? не прогнется ростверк? не треснут ли больше стены?

----- добавлено через ~18 ч. -----
Нубий-IV, в очередной раз пытаюсь вникнуть в Ваш расчет, возникло несколько вопросов.
Скажите пожалуйста, грубо говоря без прогрева, при окончательном строительстве чтобы сваи не выпучивало необходимо уравновесить разницу между силой пучения 170 кН и 145 кН имеющейся нагрузкой?
И соответственно, чтобы это уравновесить без условия прогрева мне нужно подобрать такую отмостку которая соответствовала уменьшению расчетной глубины промерзания на коэффициент 0,15 в этом случае я могу получить отсутствие выпучивания сваи без прогрева грунта?

Если бы прогрева не было:
Расчетная глубина промерзания (с учетом коэффициента 0,15 от отмостки (возможно ли добиться вообще такого коэффициента с помощью отмостки?)) d = 0.85*1.56м = 1.326м.
Площадь смерзания Afh = 1.326м * 0.3м * 4шт = 1.5912м2
Сила пучения: Ffh = Afh * Taufh = 1.5912м2 * 90кПа = 143,208кН
Удерживающая площадь сваи Afr = (3.5м - 1.326м) * 0.3м * 4шт = 2.6088 м2
Удерживающая сила Ffr = Afr * f = 1.0 / 1.1 * 3.2м2 * 30кПа = 63 кН.
Итого Ffh = 143,208 кН < F + Ffr = (7 + 75) + 63 = 145 кН.

Не могли бы Вы проверить мой расчет? у меня вопрос возник, что такое 75? и верно ли я посчитал? и еще момент, вес крыши, снеговая нагрузка стяжки полов, это все также идет в нагрузку на сваи?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Сегодня был в доме и ужаснулся на всех маяках чётко прослеживается след трещины https://yadi.sk/d/dF3qWl-eIZzMRQ

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 26.05.2019 в 13:05.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 17:33
#63
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Сегодня был в доме и ужаснулся на всех маяках чётко прослеживается след трещины
Живёт дом, усаживается. Главное, чтобы ростверк оставался цел.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
да вот тоже не понимаю, если бы сейчас можно было бы начать строительство сначала, я бы сделал все по другому
Единственный недостаток выбранного фундамента - лишние расходы на сваи, можно было делать тоже самое - плита с ребром по контуру - но без свай.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Все же, как Вы считаете, если вытащить щебень из под ростверка ничего страшного не произойдет? не прогнется ростверк? не треснут ли больше стены?
Прогнуться может, трещины могу возникнуть, ничего страшного не произойдёт.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 17:38
#64
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, а сколько он еще усаживаться будет? Я прямо в шоке, не знаю как быть. А это ведь треснули маяки да?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 17:40
#65
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Ради эксперимента - поставить в оконный проём № 2 вертикальную струбцину-распорку, упёртую в верх и низ проёма через распределительную по ширине проёма жёсткую подкладку, создать некоторое контролируемое сжатие в струбцине, через неделю-две посмотреть как изменится напряжение в струбцине.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 17:50
#66
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а сколько он еще усаживаться будет?
В панельных домах, стены которых делают бетонными, трещины всё жизнь дома иногда живут - раскрываются/закрываются.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
А это ведь треснули маяки да?
Волосяная трещина в слое гипса на блоке - да, раскрытие трещины. Хорошо бы оценить количественно - какая ширина трещины (на участке без маяка, там больше миллиметра) и какая ширина раскрытия в маяке, это удобно определять шаблоном. Можно на принтере напечатать и скотчем заламинировать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Crack width ruler-400.png
Просмотров: 35
Размер:	22.6 Кб
ID:	214517  
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 17:52
#67
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, получается в этом месте всегда будет такое напряжение? Это все ожидаемо?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А если бы было окно, его бы сломало
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 17:57
#68
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
получается в этом месте всегда будет такое напряжение? Это все ожидаемо?
Горизонтальное растяжение - оно есть по расчёту, который выкладывали выше. После образования трещин расчётная схема стены изменится - возникнут деформационные швы, которые рекомендовались в том же посте с расчётом, дефшов надо или самому делать ровным, или он сам возникнет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
А если бы было окно, его бы сломало
Надо измерить выгиб "подоконника", между оконным блоком и стеной по ГОСТ делается запененный шов, он больше сантиметра-двух.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 17:59
#69
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Также непонятно насколько эти трещины будут раскрываться. Разговаривал с товарищем-строителем, он говорит ничего страшного сильно не раскроются. Но сколько они времени то раскрываться будут и от чего это все непонятно
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 18:13
#70
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


В крайнем случае, можно будет заложить низ оконного проёма с частичной разборкой смежных участков стены и установкой в швах арматуры, на фасаде размер окна возможно сохранить - заложенную часть декорировать (тонированным стеклом).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181014_151406_IMG_4393.jpg
Просмотров: 14
Размер:	629.6 Кб
ID:	214519  
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 18:22
#71
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SetQ, что мне сейчас необходимо сделать кроме замера шаблоном (это сделаю завтра), по арматуре может действительно проложить и заложить еще один ряд блоков на этой стене окна начинаются с 3 ряда остальные же окна с 4 ряда. Если заложу еще один ряд, не лопнет ли этот ряд и не пойдёт ли дальше трещина?

Я так понимаю морозное пучение исключено?

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 26.05.2019 в 18:35.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 18:54
#72
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
что мне сейчас необходимо сделать кроме замера шаблоном
Хорошо бы измерить выгиб подоконника вверх с помощью метровой линейки, приложив к низу проёма - на сколько края линейки будут выше поверхности блоков.

Ещё можно поставить вертикально в проём в распор рейку, подклинить с одной стороны, зафиксировать состояние - сбить гвоздями клинья, и запомнить, как она сжата. Посмотреть, что будет через неделю - напряжётся, расслабится, без изменений.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Если заложу еще один ряд, не лопнет ли этот ряд и не пойдёт ли дальше трещина?
Вопрос открытый, лучше подождать до стабилизации деформаций. Ещё лучше треснувшую разобрать стену ниже проёма для перекладки с армированием - возможно ли это в газобетоне?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Я так понимаю морозное пучение исключено?
Как единственная причина деформаций - да.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 19:22
#73
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Хорошо бы измерить выгиб подоконника вверх с помощью метровой линейки,
Вы думаете будет заметен прогиб? Смотреть по центру проёма или все же центром сделать трещину?
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
поставить вертикально
Я так понимаю просто любую доску расклинить в проёме вертикально?
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
лучше подождать
А сколько обычно проходит время до стабилизации?

----- добавлено через ~48 мин. -----
самое интересное, что активизировались все трещины сразу, у нас тут небольшое похолодание было ночью примерно до 0 градусов, но в доме я отопление не отключал там также стабильно было +20
может все же проблемы не в фундаменте, а из-за плиты все это происходит?
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 21:02
#74
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


а вообще до какого размера могут раскрываться эти трещины? у соседа совсем беда с домом, под всеми окнами трещины, он заливал сваи и росверк. я специально забивал, но результат у меня похоже не сильно отличается(((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-27 (2).png
Просмотров: 43
Размер:	545.3 Кб
ID:	214522  
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2019, 22:00
#75
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


ситуация если честно совсем непонятная, выложил все фасады.
1 фото (два окна солнечная сторона) трещина под окном №2 идет от пола, примерно где идет свая (самая крупная трещина), под вторым окном трещина идет по середине окна только на самом верхнем блоке по шву
2 фото (вид сзади) окно справа трещины есть идут с первого ряда, свая есть, окно слева свая есть, трещин не нашел
3 фото (вид спереди) свая есть трещины есть, идут с первого блока, справа окно (возле дверного проема), свая под дверным проемом, трещина в окне есть в самом верхнем блоке также по шву
4 в эркере трещин нет, в окне трещина есть, идет по центру с первого ряда
по сути ведь нет никакой закономерности, что же происходить то может?

----- добавлено через ~5 мин. -----
пытаюсь найти человека кто бы смог сделать обследование. попадаются пока только те кто хочет денег срубить, а не вникнуть в ситуацию((((

----- добавлено через ~13 мин. -----
можно было бы списать на разности деформаций или на неправильную расстановку свай, но тогда почему есть окно в котором этой разности не случилось и на которое свая не повлияла, хотя это окно аналогично остальным, можно было бы списать на пучение, но по идее сейчас земля оттаивает, соответственно трещины должны были закрыться, а они наоборот раскрываются, можно бы было списать на отсутствие армирования оконных проемов, но раскрытие трещин продолжается. прораб говорит, снаружи сделаем фасад, а внутри заштукатурим с сеткой все равно обои клеить. но трещины раскрываются, боюсь получить ситуацию, аналогичную соседской(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Inked20181012_163340_IMG_4368_LI.jpg
Просмотров: 43
Размер:	317.1 Кб
ID:	214523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3828.jpg
Просмотров: 38
Размер:	183.8 Кб
ID:	214524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181012_163717_IMG_4369.jpg
Просмотров: 39
Размер:	348.0 Кб
ID:	214529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3357.jpg
Просмотров: 35
Размер:	220.2 Кб
ID:	214530  

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 26.05.2019 в 23:01.
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 01:01
#76
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Забыл выложить фото трещины под окном №2 после того как работники углубились в верхний блок (по их словам они таким образом расшили трещину), внутри трещина судя по фото волосяная. После того как я это увидел (был шокирован качеством расшивки), они эту расшивку зачем то замазали штукатуркой.
фото 1 внутри дома
фото 2 снаружи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190506_1423201.jpg
Просмотров: 40
Размер:	237.5 Кб
ID:	214532  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190511_2111301.jpg
Просмотров: 38
Размер:	241.8 Кб
ID:	214533  
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 13:08
#77
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сегодня замерил с шаблоном трещины под всеми окнами кроме окна №2 трещины от 0,1 до 0,2 мм, под окном №2 0,2-0,4 мм. Трещины на плите от 0,3 до 0,5 мм, только в двух местах трещины больше 0.7-0,8 мм. По ощущениям трещины которые были на маяках слегка закрылись.
Правда, что ли, дом живет)
видео маяков https://yadi.sk/i/A7yZgbzFMEXucw
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190527_141716.jpg
Просмотров: 23
Размер:	155.2 Кб
ID:	214548  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190527_142108.jpg
Просмотров: 22
Размер:	149.5 Кб
ID:	214549  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 14:37
1 | #78
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Нубий-IV, в очередной раз пытаюсь вникнуть в Ваш расчет
Он простой. Формула и числа взяты из строительных норм по проектированию свайных фундаментов СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты (приложение Ж, в самом конце).

Та часть сваи, что попала в промерзший грунт, будет подниматься вместе с ним. По таблице Ж.1 находится удельная сила пучения. Первый столбец (потому что глубина промерзания 1.5м) и вторая строка (потому что по геологии грунты с IL=0.3). Сила по таблице равна 90 кПа, т.е. на каждый квадратный метр поверхности сваи будет действовать выдергивающая сила 90 кН. Перемножаем ширину сваи на глубину промерзания - получаем площадь одной боковой поверхности. Домножаем на 4 - находим общую площадь по всему периметру сваи (Afh). Умножаем площадь на удельную силу - получаем полную выдергивающую (Ffh).

Часть сваи от глубины промерзания до нижнего конца - сжата с боков грунтом, и при попытке подняться вверх грунт будет ее удерживать. Расчет такой же, только таблица для немерзлого грунта - таблица 7.3. Столбец 2 (для IL=0.3) строка - средняя между 2 и 3 (середина немерзлой части на глубине 2.5 м). Можно "в запас" брать по строке 2 - сопротивление 30 кПа (в три раза слабее, чем от пучения!). Умножаем длину, попавшую в немерзлый грунт, на ширину и на 4 стороны (Afr). Умножаем на сопротивление - получаем полную удерживающую силу (Fr). Кроме того, нормы требуют занижать удерживающие усилия на 10-15% - так что сила еще делится на 1.1.

Сама свая весит 7кН, и нагрузка на сваю 75кН (была чуть раньше в расчете, в том, что с картинками). Обе величины тоже уменьшены на 15%.

Итого - есть выдергивающая сила Ffh (тянет вверх) и три удерживающих - Fr, вес сваи и нагрузка на сваю (тянут вниз). Если выдергивающая больше суммы удерживающих - сваю поднимет.

Чтобы было понятно с понижением усилий на 10-15% и коэффициентами "гамма" в нормах: вес конструкций, давление грунта, прочность бетона и т.п. бывают и больше среднего, и меньше. В расчет надо принимать худший вариант. Например, проверяем выпучивание (чем меньше, тем хуже) - тогда вес конструкций надо уменьшать (т.е. делить на 1.15), а нагрузку на перекрытиях и крыше не учитывать. А если проверяем прочность ростверка (чем больше, тем хуже) - надо вес домножать на 1.15, и нагрузку на перекрытиях и крыше добавлять. В формулах норм это делается коэффицентами (надежности, условий работы и т.п.) - все они показывают, на сколько процентов от среднего может отклоняться худший вариант.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
вес крыши, снеговая нагрузка стяжки полов, это все также идет в нагрузку на сваи?
Вес сваи, вес ростверка, вес блоков, утеплителя и облицовки, вес окон, плита, стяжка, перегородки и полы на ней, снег и мебель - это все нагрузки. При расчете на пучение полагается считать, что снега и мебели нет, при проверке прочности - что есть; и не забывать плюс-минус 15% в худшую сторону.

Конкретно для одной сваи у наружной стены надо брать ширину в полпролета ростверка влево плюс полпролета ростверка вправо, и длину в полпролета плиты. Это на плане прямоугольник с размерами (2.38м/2 + 2.38м/2) * (6м/2) = 2.38м*3м - он называется "грузовая площадь". Все, что находится на этой площади, идет в нагрузку на сваю.

Под средней стеной - два раза по полплиты. Для угловой сваи - полпролета плиты на полуширине ростверка, зато стена в двух направлениях. А для крыльца - самые маленькие нагрузки.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы проверить мой расчет?
Да, все верно. Если верен коэффициент 0.15. Как его проверить - не знаю. У нас, когда для дорог промерзание труб и мостов надо было считать - расчеты отдавали в местный университет тамошним ученым. Для простых инженеров методик не видел. Пробовал такое считать сам в Elmer FEM, но, поскольку даже глубину промерзания получал с большой погрешностью, результатам не доверяю.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 28.05.2019, 00:05
#79
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Вы думаете будет заметен прогиб? Смотреть по центру проёма или все же центром сделать трещину?
Нужна стрела выгиба - максимальное расстояние между отрезком, соединяющим крайние точки и очертанием подоконника.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Я так понимаю просто любую доску расклинить в проёме вертикально?
Да. Не уверен, что очень нужно, вроде бы проёмы вполне прямоугольные и не спешат уменьшаться.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
А сколько обычно проходит время до стабилизации?
Печка на даче за один год уселась, у других могут быть другие примеры.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а вообще до какого размера могут раскрываться эти трещины?
Мельком сегодня полистал норматив СТО на газобетонные стены, вроде бы где-то встречались 2 мм, если это "позволяют условия эксплуатации".

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
может все же проблемы не в фундаменте, а из-за плиты все это происходит?
Да вряд ли из-за плиты, она затвердела и наоборот всё удерживает (пытается).

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
пытаюсь найти человека кто бы смог сделать обследование. попадаются пока только те кто хочет денег срубить, а не вникнуть в ситуацию((((
Обследование нисколько не проще проектирования, сейчас уже нет специалистов с опытом послевоенного восстановления зданий и сооружений.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
почему есть окно в котором этой разности не случилось и на которое свая не повлияла, хотя это окно аналогично остальным
В расчётах рассматриваются худшая ситуация, цель расчёта - не допустить наступления предельного состояния, а не дать точное физическое описание явления, если сооружения исправно, значит расчёт верен, пусть и не точен.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
После того как я это увидел (был шокирован качеством расшивки), они эту расшивку зачем то замазали штукатуркой.
Вроде бы так и ремонтируются трещины, без линейки на фото не очень масштаб фотографии читается.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Сегодня замерил с шаблоном трещины
Вполне приемлемо для газобетона. Лучше без трещин, конечно, но для этого нужен ленточный бетонный фундамент на глубину промерзания грунта, да с монолитным поясом по верху и армированным швом по низу.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 00:19
#80
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Нужна стрела выгиба - максимальное расстояние между отрезком, соединяющим крайние точки и очертанием подоконника.
попытался сделать не получилось, там несколько блоков идет и они в швах выступают на 5-8 мм соответственно прикладывая линейку она упирается в торчащие края следующего блока

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Да. Не уверен, что очень нужно
поставил на всякий случай, посмотрим, что будет через неделю

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
вроде бы где-то встречались 2 мм
2 мм это по божески, боюсь чтобы не расширились, как у соседа

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Да вряд ли из-за плиты, она затвердела и наоборот всё удерживает (пытается).
получается она как диск жесткости работает? а если ее выпилить, тогда дом загулять может?

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вроде бы так и ремонтируются трещины
сейчас видимо придется этот блок менять на новый. получается, что примерно на 2 см они углубились, трещина еле заметна, 0,1 мм

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вполне приемлемо для газобетона
получается если не разорвет совсем маяки, то все в пределах нормы?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 00:40
#81
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
попытался сделать не получилось, там несколько блоков идет и они в швах выступают на 5-8 мм соответственно прикладывая линейку она упирается в торчащие края следующего блока
А, так он неровный. Правда, не измерить.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
получается она как диск жесткости работает? а если ее выпилить, тогда дом загулять может?
Да, получит дополнительные степени свободы.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
сейчас видимо придется этот блок менять на новый.
Если разобрать часть стены, а затем заново сложить на уже деформированный ростверк, то это другое дело - новая кладка уже без напряжения от деформации фундамента, трескаться не должна.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
получается если не разорвет совсем маяки, то все в пределах нормы?
Зависит от "условий эксплуатации", т.е. от требований жильцов к качеству строительной продукции.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 00:48
#82
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Да, получит дополнительные степени свободы.
срезать получается совсем не вариант...
а как можно измерить несущую способность грунта под плитой? за зал особо не переживаю, так как там скала, а вот в другой части глина, и судя по всему не совсем сухая...и повисшая перегородка опять же не дает покоя(
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Зависит от "условий эксплуатации", т.е. от требований жильцов к качеству строительной продукции
штукатурить через сетку будем, потом на этом месте обои, главное чтобы их не порвало и по итогу дом не развалился совсем

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 28.05.2019 в 00:58.
Zeliboba555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 10:52
#83
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Выложу сюда расчет плиты, может кто-нибудь сможет помочь усилить ее.
Проблема в следующем. Была залита плита 10-12 см нижнее армирование цельная сетка из арматуры d12 и d6 с шагом 10-12 см, верхнее армирование такая же сетка но идет не целиком, а только под несущими стенами. В левой части дома засыпана крупная скала, а в правой части глина. После весны на плите были обнаружены трещины раскрытием вверх и одна из перегородок повисла в воздухе. Пробурив несколько отверстий в плите зазора между отсыпкой и плитой не обнаружено. Пробовал нагружать плиту в районе повисшей перегородки (нагружал 1200 кг/м2), появляется незначительный прогиб перегородка начинала шататься сильнее, после того как убирал нагрузку перегородка фиксировалась.
Скажите пожалуйста, возможно ли каким-то образом усилить плиту? Из вариантов как усилить думал сделать набетонку либо вырезать кусок плиты в центре выкопать часть грунта и залить бетонную тумбу после чего обратно залить плиту.
Повисшую перегородку выделил красным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: InkedInkedплан этажа_LI111.jpg
Просмотров: 25
Размер:	196.2 Кб
ID:	214585  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3004.jpg
Просмотров: 25
Размер:	438.4 Кб
ID:	214586  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2968.jpg
Просмотров: 16
Размер:	403.8 Кб
ID:	214587  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2992.jpg
Просмотров: 15
Размер:	609.4 Кб
ID:	214588  
Вложения
Тип файла: pdf Плита шарнирное закрепление.pdf (1.22 Мб, 9 просмотров)
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:14
#84
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Раздолбайте перемычку "висячей перегородки", создающую распор в ней, перегородка "упадет" на плиту. Если нет зазора в глине, то она продолжает уплотняться. Ждите пока не уплотнится, тогда тока выполните ремонт перегородки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 11:24
#85
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ждите пока не уплотнится
а как-то усилить эту плиту возможно, непонятно сколько уплотняться будет глина по времени. в отверстие пробуренное в плите загонял внутрь арматуру, глина судя по всему там влажная
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:39
#86
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Если ломать перегородки, то это устройство поверх плиты набетонки с армированием, если не ломать, то что-то закачивать в глину.
А лучше давить грузом глину, чтобы уплотнилась.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 11:53
#87
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SergeyKonstr, перегородки фактически демонтированы. Какой толщиной и каким армированием делать набетонку посоветуете, а также каким образом ее соединять с имеющейся плитой?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
А лучше давить грузом глину, чтобы уплотнилась.
Надо что то мощное поставить на эту плиту, только вот непонятно что

----- добавлено через ~4 мин. -----
SergeyKonstr, а что думаете насчёт залить тумбу внутрь под плиту чтобы сделать опору?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 13:45
#88
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Не более 5-6 см. А то будет слишком жесткая, контактные швы срежет. Поверхностный слой сущ. плиты ободрать. Армирование 0,05 процентов от площади бетона.

Нужно тогда много опор. Если одна посередь, то прогиб плиты должен быть очень большой, чтобы изменение в её работе вызывало работу нижней её арматуры.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 18:02
#89
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


SergeyKonstr, за счет чего плиты будут держаться и работать вместе?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 07:41
#90
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


За счет прочности контактных швов на сдвиг.
Вложения
Тип файла: docx 3-19.docx (571.7 Кб, 25 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 10:20
#91
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, огромное спасибо за Вашу помощь!
Возник вот еще какой вопрос, сейчас надо делать облицовку. Скажите пожалуйста, ее можно делать сейчас или стоит подождать до следующего сезона когда оставшиеся напряжения в стенах выйдут? Или нет особого смысла ждать?
И если есть возможность можете более подробно проконсультировать по поводу правильного армирования облицовочного кирпича, чтобы не появились на нем такие же вертикальные трещины
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 13:42
#92
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Возник вот еще какой вопрос, сейчас надо делать облицовку. Скажите пожалуйста, ее можно делать сейчас или стоит подождать до следующего сезона когда оставшиеся напряжения в стенах выйдут?
Если и выйдут - то в старой кладке, а не в новой. Новая кладка от старых трещин не зависит.

Среди трещин на фотографии только пару, попавшую в середину окон, могу с натяжкой признать связанной с прогибами ростверка над сваями (по расчету напряжения в кладке были недостаточны для появления трещин). Все остальное - из расчетов на прочность никак не следует. То, что я ожидал бы от недостаточной прочности ростверка - на картинке (красные - ожидаемые трещины).

Остается только предполагать, что они усадочные, и все возле ростверка потому, что ростверк не дает газобетону свободно сократиться в длину. На втором этаже по низу вдоль плит в длинных глухих стенах таких же трещин не встречается?

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
И если есть возможность можете более подробно проконсультировать по поводу правильного армирования облицовочного кирпича, чтобы не появились на нем такие же вертикальные трещины
СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем
Раздел 14. Требования по армированию кладки лицевого слоя трехслойных и двухслойных стен с гибкими связями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещины.jpg
Просмотров: 32
Размер:	422.8 Кб
ID:	214706  
__________________
Учись долго, умри дураком

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 30.05.2019 в 14:09.
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 30.05.2019, 15:43
#93
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 219


Обычные усадочные трещины. "Усадочные нормы высыхания пенобетона не должны превысить показатель в 0,5 мм на 1 метр, а газобетона д300 и d500 — 0,3 мм/м. Нужно помнить, что завод продает газобетонные блоки, отпускная влажность которых составляет 25-30%."
Sinuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 15:46
#94
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Sinuss, думаете это усадочные трещины?

----- добавлено через ~3 мин. -----
У нас был газобетон d400 300 мм
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 16:16
| 1 #95
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 219


Да, думаю усадочные. Обычное дело для газо и пенобетонных блоков. Куда-то эта допустимая усадка должна деться. Где тоньше - там и рвётся. Да ещё блоки продают сырые, сразу кладут, не защищают, мороз-солнце и т.д.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Длина стены у Вас - 11900мм. Нормируемая усадка 0,3 мм/м. Получается, что ожидаемая, нормируемая (обычно всегда больше) усадка - 3,57 мм. Она и есть.
Sinuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 16:37
#96
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Sinuss, спасибо за помощь! А как Вы считаете можно ли делать облицовку в этом году? Или лучше подождать до следующего сезона?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 16:44
#97
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,340


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
можно ли делать облицовку в этом году?
Можно. Даже нужно. До следующего сезона дом вряд-ли доживёт.
Трещины - цветочки.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
У нас был газобетон d400 300 мм
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 16:56
#98
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Бахил, что например еще может случиться?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Нубий-IV, на втором этаже таких трещин нет вообще нигде

----- добавлено через ~7 ч. -----
Нубий-IV, а еще по какой нибудь причине они могли появиться? или либо усадочные либо из-за прогиба ростверка (хотя насколько я понимаю, прогиба ростверка быть не может, т.к. он лежит по сути на земле)

----- добавлено через ~20 ч. -----
сейчас подумал вот какую вещь, если бы трещины усадочные были, то ведь на маяках не должны были проявиться, а они проявляются, значит идут какие то подвижки до сих пор, или я не прав?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 12:32
1 | #99
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а еще по какой нибудь причине они могли появиться?
От прогиба ростверка трещины должны возникать в растянутых местах. При изгибе растянуты те стороны, куда выгиб смотрит (как на картинке). Если бы трещины были от изгиба, они были бы над сваями, а они тут равномерно по всей длине расположены. Те, что над сваями в окна попали - еще можно на изгиб списывать, а те, что в пролете - наоборот сжиматься должны.

С другой стороны, если блоки дают сильную усадку, она должна проявиться везде, где они не могут свободно сокращаться в длину - возле ростверка, выше и ниже междуэтажного пояса и в длинных глухих стенах. А в реальности они только снизу есть. Даже не знаю, что сказать. Астрономы по микроскопическим отклонениям в расчетах целые планеты открывали. Может, и тут Марс виноват? Надо пройти недельный курс астролога.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
или либо усадочные либо из-за прогиба ростверка (хотя насколько я понимаю, прогиба ростверка быть не может, т.к. он лежит по сути на земле)
Тут очень хитрая ситуация.
Сейчас на ростверк действуют (плиту снизу не считаю, она лежит на грунте):
  • Вес ростверка. 0,6м * 0,6м * 2,4 т/м3 = 0,9 т/м
  • Вес блоков: 0,3м * 8м * 0,4 т/м3 = 1,0 т/м
  • Вес двух перекрытий с полупролета: 2,5м * 0,4 т/м2 * 2шт = 2,0 тм
Итого 3,9 т/м.

Посчитать осадки фундамента и прогибы железобетона можно на сайте http://webcad.pro/rasch.html ("Осадка фундамента мелкого заложения" и "Расчет прогиба ж.б. элемента (полноценный)").

Когда ростверк лежит на земле - это ленточный фундамент.
Для фундамента давление: 3900 кг / 60 см / 100 см = 0,65 кг/см2.
Результаты расчета с сайта: http://webcad.pro/tmp/osadka_sp22_26777784.pdf
Осадка 3,0 мм.

Когда ростверк опирается на сваи - это неразрезная балка. На сайте есть только расчет разрезной балки. В неразрезной прогибы в 5 раз меньше, так что я посчитаю разрезную (схема 1), и поделю ответ на 5.
Момент 3.9т/м * 2.4м * 2.4м / 8 = 2.8 тм.
Результаты расчета с сайта: http://webcad.pro/tmp/progib_523949788.pdf
Прогиб 0,3мм / 5 = 0,06мм.
Это в 50 раз меньше, чем осадка грунта, если бы ростверк на него опирался. Так что в действительности вся нагрузка должна лежать на ростверке, а не на грунте. И это слишком маленький прогиб, чтобы повредить кладку.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
если бы трещины усадочные были, то ведь на маяках не должны были проявиться, а они проявляются, значит идут какие то подвижки до сих пор, или я не прав?
Никто не мешает и усадке продолжаться, если, конечно, это она.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещины.png
Просмотров: 15
Размер:	6.8 Кб
ID:	214761  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 12:38
#100
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, что по итогу мне нужно сделать, чтобы установить точно, что происходит с домом?

----- добавлено через ~9 мин. -----
я так понимаю первым делом надо щебень выкопать из под ростверка?

----- добавлено через ~15 мин. -----
хотя с другой стороны, насколько я понимаю, фундамент получается комбинированный, соответственно, если пойдет осадка грунта под ростверком то по идее должны включиться в работу сваи и соответственно не дать ростверку прогнуться сильнее чем бы он это сделал без грунта, а соответственно, как только прогиб ростверка становится более 0,06 мм включаются в работу сваи, верно я понимаю?

----- добавлено через ~19 мин. -----
либо другой вариант, если я выкапываю щебень из под ростверка, то максимальный прогиб должен составить 0,06 мм, а этого недостаточно чтобы появились новые трещины?
и еще момент, все эти расчеты подходят для правильно армированной кладки, а если кладка не армирована, то в этом случае, что может с ней произойти? или армирование кладки не имеет значения?

----- добавлено через ~26 мин. -----
Хотя с другой стороны, могут ли такие трещины появиться из-за того, что грунт под ростверком в простенках просел под нагрузкой, а в оконных проемах из-за того, что нагрузка маленькая остался на месте, т.е. произошла неравномерная осадка?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 18:08
#101
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


А то что стены первого этажа из газоблока толщиной всего 30 см никого не смущает?
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 19:04
#102
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,340


крокодил,
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Трещины - цветочки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 20:12
#103
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


крокодил, главное, что у вас сборные жб перекрытия и второй этаж по газобетону. Ой всё...)
самое главное рассмотреть прежде чем писать))))
сколько должны быть стены то по мнению Вашему? 50 см нормально? или тоже маловато?)
есть конкретный дом, с конкретными косяками, вопрос стоит как исправить косяки...а не в том, что была бы моя воля построил бы дом со стенами толщиной 1 м

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 02.06.2019 в 09:42.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 11:33
#104
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Зелик, тебе стены первого этажа усилять надо, а не обиженной блондинкой прикидываться), вкупе с любым серьёзным косяком по несущей способности газобетонный сарай станет железобетонным склепом с отбивными из неумных людей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
была бы моя воля построил бы дом со стенами толщиной 1 м
если случится ваша воля, то советую нанять инженера а не барана)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2019, 11:38
#105
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


крокодил, дак никто не обижается, просто если честно удивительно, что стены надо усилять...рядом с моим домом 99% аналогичных стоят и никто ничего не усиляет. технолог на заводе про производству блоков также говорит, что до 3х этажей включительно можно строить
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 11:56
#106
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Нужно чтоб стояли с нормативной обеспеченностью, тогда дом будет действительно надёжным, технолог на заводе - человек выполняющий функции аналогичные по сложности задачкам по физике 5-го класса и тырящий втихаря цемент и пенообразующие добавки) про соседей лучше промолчу чобы не забанили)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 16:04
#107
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
что по итогу мне нужно сделать, чтобы установить точно, что происходит с домом?
В каменных, бетонных конструкциях и грунтах осадки могут затухать несколько лет. Вряд ли у вас хватит терпения и нервов следить за каждой трещиной все это время.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
я так понимаю первым делом надо щебень выкопать из под ростверка
Грунт, лежащий под ростверком, после утепления полов может промерзнуть и поднять дом. Трещины от неравномерного пучения - не волосяные, они с палец толщиной и идут обычно через весь дом снизу до верху. Вот тут есть наглядный расчет, лабораторный опыт и видео из пострадавшего дома: Расчет фундамента - как самостоятельно определить грунт и правильно рассчитать фундамент.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
как только прогиб ростверка становится более 0,06 мм включаются в работу сваи, верно я понимаю?
Расчет показывает, что ростверк на изгиб гораздо жестче, чем грунт. Это не удивительно - он очень высокий. Чем толще балка, тем меньше она прогибается - попробуйте согнуть обычную металлическую линейку сначала плашмя, а потом на ребро. Нельзя сказать, насколько жесткими являются сваи, и всегда есть шанс, что без помощи грунта они осядут больше, чем на 0.06 мм, и добавят ширины трещинам. Но раз уж их забили до скалы, сантиметровых осадок там ожидать не придется, и хуже чем от пучения, ничего происходить не должно.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
если кладка не армирована, то в этом случае, что может с ней произойти? или армирование кладки не имеет значения?
Армирование кладки повышает прочность и трещиностойкость. Но армировать надо жесткой арматурой. У пластиковой жесткость раз в 10 меньше, чем у стальной, и толку с нее, соответственно тоже в 10 раз меньше. В любом случае расчет не показывает силовых трещин, так что причина в чем-то другом. Кирпичная же стена на тех же сваях и ростверке не трещит?
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
сколько должны быть стены то по мнению Вашему? 50 см нормально? или тоже маловато?)
Ответ тут: СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Раздел "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам", пункты 9.16 - 9.20.
В нормах нет пенобетона на клею, только на растворах разных марок, и D400, судя по отсутствию данных о прочностях, нормы конструкционным материалом не считают. В зависимости от того, чем считать клей - аналогом низкомарочного или высокомарочного растовора, какой прочности соответствует D400, и какой жесткости арматура - можно насчитать, что стена либо минимально достаточной толщины, либо недостаточной.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2019, 15:09
#108
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не более 5-6 см.
Мало. Там плита, опертая по контуру, а нижнее армирование в одном из направлений - из 6-ки. Бетона придется наваливать больше. Либо отрезать плиту от двух опор, чтобы 6-ка стала распределительной, а не рабочей. К слову, расчет плиты, который выложен автором - выполнял я. Лучше всего было бы усилить пол иньецированием раствора в грунт или устройством дополнительных опор. Еще лучше было бы отрезать плиту по периметру от стен. И так как нынче перегородки демонтированы - это будет лучшее решение. Получится пол по грунту. Правда грунт там неуплотненный, но пол все же армированный.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 15:24
#109
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Нубий-IV, центральная внутренняя кирпичная стена без трещин
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 17:01
| 1 #110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,340


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
центральная внутренняя кирпичная стена
На шестой странице обсуждения начинает проясняться конструкция дома.
Ещё станиц 6-7 и тебе дадут дельный совет: всё разобрать и строить заново.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 17:45
#111
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
. Но армировать надо жесткой арматурой. У пластиковой жесткость раз в 10 меньше, чем у стальной, и толку с нее, соответственно тоже в 10 раз меньш
Тут надо поправить.
Хоть я и не сторонник стеклопластика.
Что значит жёсткая арматура? Арматура, имеющая жёсткость на изгиб, достаточную для учёта в расчете.
Модуль деформации пластика ниже, раз в пять, но не 10 и это не жесткость.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2019, 18:45
#112
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 758


https://dwg.ru/dnl/1139
Про жесткую арматуру

Offtop: Шутка
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 19:58
#113
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, то, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой. Вполне можно принять и расчёт опирания на двух противополжных ростверках. При такой толщине плиты проблемы будут уже со срезом плиты в местах примыкания к стенам - опорную часть-то не увеличить без выгрызания стены, а выгрызать стены ради утолщения плиты - тоже смысла мало, а риска много.
Четырёхопёртой плиту нужно было бы учитывать, если бы прогибы не произошли. На уровне условного расчета некоей условной плиты толщиной 300мм тогда действительно понадобился бы учёт четырёхопёртости - потому что прогибы в плите возле коротких сторон опирания подразумевали бы задействование арматуры в 6мм. Но поскольку основные прогибы уже произошли, то стоящая перед усилением задача - это уменьшение прогибов от веса стяжки и последующей полезной нагрузки.

первоисточник https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211
что Вы думаете по этому поводу?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 20:00
#114
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
то, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой
Такие плиты можно считать по балочной схеме только если они длинные и узкие.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 06:27
#115
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Что значит жёсткая арматура? Арматура, имеющая жёсткость на изгиб, достаточную для учёта в расчете.
Модуль деформации пластика ниже, раз в пять, но не 10 и это не жесткость.
Несколько лет назад нас активно закидывали рекламными проспектами пластиковой арматуры. Проспекты, похоже, предназначались для впаринга в магазинах стройматериалов. Деформация при достижении временного сопротивления там была заявлена 2% против 30% для стали и Ru = 700МПа против стальных Ry=350МПа. Отсюда делался вывод, что можно стальную d8 заменять на пластиковую d6 (не потеряв прочность и увеличив жесткость), и сильно сэкономить.

Чтобы не дать образоваться трещинам, надо при предельной деформации удлиннения для кладки обеспечить в арматурном стержне усилие, сравнимое с усилием в бетоне вокруг стержня. Если послушать рекламу и заменить сталь на пластик - проиграем в 5 раз на модуле упругости, и еще в два раза за счет понижения площади, т.е. всего в 10раз. Когда производители пенобетона рекомендуют армирование стальной восьмеркой для недопущения трещин, подозреваю, что после замены на пластиковую шестерку увеличения трещиностойкости не получится.

Еще армирование участвует в повышающем коэффициенте при проверке предельной высоты стены. Подозреваю, что опять за счет повышения жесткости, по аналогии с расчетом ЖБ - заменой на эквивалентную площадь бетона As*Es/Eb. По той же логике, эффект надо поделить на 10, и вместо повышающего коэффициента 1.2 для армированной кладки получим бесполезный 1.02.

Разве что прочность кладки с пластиковой арматурой соглашусь считать аналогичной - там надо перехватывать трещины с большой величиной раскрытия, и пластик включится в работу полностью.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 15:08
#116
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, то есть, как вариант, вот так обрезать плиту и тогда можно будет сделать набетонку 5-6 см?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование обрезанное.jpg
Просмотров: 19
Размер:	660.5 Кб
ID:	214866  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 17:00
#117
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Сет, то есть, как вариант, вот так обрезать плиту и тогда можно будет сделать набетонку 5-6 см?
Я уж не помню какие там конкретные варианты были, но такие швы сделают из плиты балочную, где рабочая арматура будет 12-ка, а 6-ка распределительная. Набетонка в этом случае будет эффективнее, чем в варианте плиты опертой по контуру. Возможно хватит и 5-6 см, тут уж считать надо. Но поскольку вы убрали перегородки - есть смысл полностью срезать плиту. У этого решения есть несколько возможных недостатков. Во-первых грунт под плитой не уплотнен, плита может дать осадку и треснуть. Опирать перегородки на такую плиту может можно, а может и нет - вопрос спорный. По хорошему дать бы небольшой фундамент под перегородки на нормально уплотненном основании. Думается можно было бы и опереться на срезанную плиту, заармировав несколько нижних рядов кладки, чтобы придать перегородке жесткости. Второй недостаток - это облегчение нагрузки на ростверк, что нежелательно, если есть проблемы с пучением. И хотя нагрузки от плиты тут не так много, но все же. Актуальна ли у вас проблема с пучением - подробно не вникал, но вроде как тут пишут, что такая опасность есть. В этом случае я бы тоже непосредственно под ростверком выполнил противопучинистый зазор. Это стандартное решение. Если же зазор не делать, то какой смысл в сваях? Неясно. Надо тогда было МЗЛФ делать.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 17:14
#118
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Сет, спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я уж не помню какие там конкретные варианты были
1 сделать полы по грунту, но проблема была в том, что в левой стороне дома крупная скала и если на нее опереть то вообще непонятно, что с этой плитой будет. в правой же стороне глина, которая дает осадку, соответственно тоже по моему не особо вариант
2 сделать укрепление грунтов, но к сожалению у нас в городе этим занимается 3 конторы, для 2х контор объем маленький-им не интересно, а 3я контора предложила сделать, но минимальный заказ у нее 800 рублей стоит
3 вариант распилить по центру плиту там где глина выкопать ее и заглубиться на 1 метр ниже и залить стульчик 1х1,5 м размерами.

грунты сильнопучинистые у нас ну и срезать совсем, как-то страшновато...вдруг еще стены пойдут или еще что

поэтому самый оптимальный вариант, как мне кажется это создание набетонки, для устранения прогибов. Если заливать больше чем 5-6 см, то тоже критично будет, т.к. оконные дверные проемы и лестница не были под это рассчитаны...
щебень из под ростверка будем убирать и делать утепленную отмостку

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 04.06.2019 в 17:25.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 18:00
#119
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
грунты сильнопучинистые у нас ну и срезать совсем, как-то страшновато...вдруг еще стены пойдут или еще что
На стены это никак не повлияет.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
проблема была в том, что в левой стороне дома крупная скала и если на нее опереть то вообще непонятно, что с этой плитой будет
Ну а что там может случиться. Крупные булыжники не дадут плите осесть, во всяком случае критично, поэтому на такой грунт вполне можно опереть плиту. Она же армированная, а значит какая-то жесткость есть. Такая плита вполне может справиться с возможными подвижками такого основания.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
в правой же стороне глина, которая дает осадку, соответственно тоже по моему не особо вариант
Здесь ситуация похуже, так как это основание может дать чувствительную осадку. Но думается мне, что плита с этим справится. Опять же - она армирована, а значит довольно жесткая. Если возводить перегородки прямо на этой плите - нижние ряды надо заармировать, это придаст жесткости перегородкам. При этом перегородки должны быть закреплены к стенам и перекрытию - это стандартное решение. При таком исполнении перегородки не треснут, если вдруг плита просядет на пару мм, и не будут качаться, так как будут закреплены к другим конструкциям и перевязаны между собой.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 21:31
#120
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


сегодня обнаружил 2 новые трещины. идут с первого ряда кладки до армопояса между первым и вторым этажом. совсем еле заметные, но точно есть и идут вверх.
может конечно изначально пропустил, они очень мелкие. но на первом ряду изначально поставил маяк, по которому появилась волосяная трещина, а сейчас присмотревшись увидел ее через весь этаж...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: солнечная сторона1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	319.5 Кб
ID:	215157  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 19:06
#121
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,600


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
сегодня обнаружил 2 новые трещины. идут с первого ряда кладки до армопояса между первым и вторым этажом. совсем еле заметные, но точно есть и идут вверх.
может конечно изначально пропустил, они очень мелкие. но на первом ряду изначально поставил маяк, по которому появилась волосяная трещина, а сейчас присмотревшись увидел ее через весь этаж...
Вряд ли дело в ростверке, скорее всё упирается в низкую прочность материала блоков и усадку. И косвенно - в недостаточной жесткости распределяющего пояса, но и тут всё в конечном итоге упирается в материалы кладки. Напомните, какой материал кладки стен?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 12.06.2019, 20:04
#122
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Это предсмертная судорога конструкции.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 01:49
#123
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вряд ли дело в ростверке, скорее всё упирается в низкую прочность материала блоков и усадку. И косвенно - в недостаточной жесткости распределяющего пояса, но и тут всё в конечном итоге упирается в материалы кладки. Напомните, какой материал кладки стен?
Разве у газобетонных блоков заводского производства может быть усадка?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 06:19
#124
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,600


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Разве у газобетонных блоков заводского производства может быть усадка?
Естественно может... Она просто меньше, но есть. ЕМНИП, порядка 0,1мм на метр стены. А тут ещё надо добавить отсутствие термостатирования и защиты от атмосферной влажности, коробка стоит неутепленная, осенью влаги впитала, зимой промерзла (как минимум наружная часть стен), летом начало подсыхать.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2019, 07:42
#125
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Komplanar, газобетонные блоки 300 мм плотность d400. http://twinblock.ru/xarakteristika-g...ABteplit%C2%BB

----- добавлено через ~13 мин. -----
http://twinblock.ru/o-produkczii

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 13.06.2019 в 08:09.
Zeliboba555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные трещины на стенах, их следствие и пути устранение mishagess Архитектура 8 04.10.2019 21:06
Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании pusikul Обследование зданий и сооружений 21 23.12.2014 18:17
Вертикальные волосные трещины в стенах новостройки Слава Инженер Обследование зданий и сооружений 1 03.06.2014 17:25
трещины в кирпичных стенах старого здания появились через 50 лет shhapow Каменные и армокаменные конструкции 6 12.11.2010 23:16
Вертикальные трещины на доме Storms Конструкции зданий и сооружений 22 24.08.2009 20:06