| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как предъявить заказчику к оплате допработы?

Как предъявить заказчику к оплате допработы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2019, 11:33 #1
Как предъявить заказчику к оплате допработы?
Kononov_vlad
 
судебный эксперт
 
Минск
Регистрация: 02.05.2019
Сообщений: 1

Есть подписанный 3хсторонний акт на допработы но сметы на допработы нет. По договору подряда допработы актируются 3-сторонним актом и оплачиваются на основании акта С2а. Про смету на допработы в договоре ни слова. Заказчик отказывается платить мотивируя что нет сметы на допработы. Объект бюджетный. Прав ли заказчик?
Просмотров: 2904
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:41
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Если ни слова не сказано, то конечно прав. А исполнитель.... Не знаю даже как помягче выразиться. Олень...
Непонятно только при этом вот это:
Цитата:
Сообщение от Kononov_vlad Посмотреть сообщение
По договору подряда допработы актируются 3-сторонним актом и оплачиваются на основании акта С2а.
Сказано оплачивается, но не сказано кем?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:54
#3
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 887


Естественно прав, с успехом можно плюс пару лямов дописать. Делаете смету на работу, утверждаете у заказчика, акт выполнения, счет.
Вообще, проще у самого заказчика спросить, какие документы его удовлетворят.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:58
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kononov_vlad Посмотреть сообщение
Прав ли заказчик?
Заказчик всегда прав, когда готов платить. И когда единственным препятствием является наличие сметы - говорить не о чем. Только не говорите, что составление сметы тоже денег стоит.
Кроме того, Вы же договор в студию не выложили, а там может быть какой-то универсальный пункт насчет смет. Например, "на ВСЕ работы должны быть составлены сметы". И тогда то, что в пункте о доп. работе про сметы ничего не сказано, не отменяет необходимость их составления
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.05.2019 в 12:03.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 13:53
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Делаете смету на работу,
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Только не говорите, что составление сметы тоже денег стоит.
Я так понимаю, речь не про составление сметы у автора, а то, что по договору не заложена оплата этой сметы. Поэтому заказчик справедливо считает, что договор оплачен полностью и за доп. работы платить не обязан.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 14:42
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
заказчик справедливо считает, что договор оплачен полностью и за доп. работы платить не обязан
Судя по первому сообщению, Заказчик согласен оплатить доп. работу, но только после того, как на нее будет составлена смета. Как можно иначе понять эти слова:
Цитата:
Сообщение от Kononov_vlad Посмотреть сообщение
Заказчик отказывается платить мотивируя что нет сметы на допработы
Т.е. как только смета появится, допработа будет оплачена.
Спорный вопрос может быть в том, кто должен оплатить труд сметчика по составлению сметы на доп. работу. Видимо, заказчик считает, что это входит в объем доп. работы, соответственно не может и не должно оплачиваться отдельно. Offtop: А желание автора (или, скорее, его начальника) обойтись без сметы можно объяснить тем, что хочется положить себе в карман кусочек зарплаты сметчика, и без того обычно скудной. Такая вот экономия на спичках
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.05.2019 в 14:55.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 15:55
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Такая вот экономия на спичках
Всё конечно возможно, но как-то не воспринимается в таком ключе вопрос от слова "вообще"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 06:54
#8
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Допработы-это косяк Заказчика. При выделении финансирования в советское время на непредвиденные работы закладывали 1% от общей сметной стоимости. В резерве у Заказчика должен быть остаток на непредвиденные работы. Это нормативы надо смотреть о порядке финансирования гособъектов
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 06:58
#9
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
это косяк Заказчика
это жизнь...
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 06:44
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,752


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Допработы-это косяк Заказчика.
Это косяк проектировщиков в 90% случаев. Либо обследователей/изыскателей/внешних факторов (замена ТУ, обнаружение заводнения и т.д.).

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
При выделении финансирования в советское время на непредвиденные работы закладывали 1% от общей сметной стоимости. В резерве у Заказчика должен быть остаток на непредвиденные работы. Это нормативы надо смотреть о порядке финансирования гособъектов
Для гособъектов разрешены допники в рамках заключенного контракта в размере 5% стоимости контракта (вроде так было несколько лет назад).
И раньше непредвиденные затраты были не 1 процент, а больше.
Да и сейчас в ССР закладывают.
МДС 81-35.2004
Цитата:
В отношении объектов капитального строительства, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществляется с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется государственным заказчиком по согласованию с главным распорядителем средств соответствующего бюджета (за исключением случаев, когда государственным заказчиком является главный распорядитель средств) в размерах, не превышающих:
а) 2-х процентов - для объектов капитального строительства непроизводственного назначения;
б) 3-х процентов - для объектов капитального строительства производственного назначения;
в) 10-ти процентов - для уникальных объектов капитального строительства, а также объектов атомной энергетики, гидротехнических сооружений первого класса, объектов космической инфраструктуры, метрополитенов
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 07:20
#11
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


))). Все таки Заказчиком определяется.

----- добавлено через ~5 мин. -----
П.с. изыскания проводит заказчик, и вообще,все исходные данные для проектирования-это его прерогатива. И все предусмотреть невозможно. Логично,что закладывают резерв. Нелогично, если им не пользуются или игнорируют.

----- добавлено через ~10 мин. -----
К тому же,факт допработ заказчиком подтверждён, он же отвечает за финансирование,поэтому ссылка на то,что в смете данные работы не предусмотрены-равнозначно тому,что признать, что заказчик некомпетентен и/или имеет место обычное воровство со стороны заказчика.
__________________
Бывает.. :)

Последний раз редактировалось Baumann, 06.06.2019 в 07:32.
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 09:27
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,107


Резерв средств на непредвиденные работы закладывался всегда и закладывается сейчас. Размеры резерва могут быть разные.

Но то, что резерв есть, и то, что заказчик признал необходимость дополнительных работ (неважно по чьей вине и по какой причине) не означает, что эти работы будут оплачены "просто так". На дополнительные работы обязательно должна быть составлена обосновывающая смета, помимо всяких "признательных" актов.

И эту смету должен составить тот, кто претендует на оплату этих дополнительных работ. Чего тут упираться-то - полдня работы сметчику.

И такие сметы заказчик копит и следит, чтобы их сумма не превысила заложенный резерв. Их не включают в сметы, выпущенные проектной организацией, т.к. это приведет к увеличению первоначально утвержденной стоимости и к необходимости переутверждения ПД. Для госорганизаций это обычно неприемлемо, кроме каких-то уникальных случаев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 09:56
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,752


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
))). Все таки Заказчиком определяется.
Заказчик не делает изысканий лично. Заказчик не проектирует лично. А проектировщики/изыскатели сами на тендерах падют ниже себестоимости и делают всегда по-минимуму, ниже необходимого, лишь бы формально соответствовать НТД. Причем силами студентов/фрилансеров, субпроектировщиков с перефирии.
Если все проектировщики будут просить на тендерах нормальную цену, то заказчик заплатит эту цену - никуда не денется. А если проектировщики топят себя и коллег по цеху сами, потом делают хрень, а виновамым считают заказчика. Проходил уже сто раз. Не будите во мне зверя после обеда - он все равно не проснется.
Offtop: Вон на ГАЭС-2 в подмосковье сэкономили на изысканиях копеечку заказчику. Молодцы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 11:12
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Резерв средств на непредвиденные работы закладывался всегда и закладывается сейчас. Размеры резерва могут быть разные.

Но то, что резерв есть, и то, что заказчик признал необходимость дополнительных работ (неважно по чьей вине и по какой причине) не означает, что эти работы будут оплачены "просто так". На дополнительные работы обязательно должна быть составлена обосновывающая смета, помимо всяких "признательных" актов.

И эту смету должен составить тот, кто претендует на оплату этих дополнительных работ. Чего тут упираться-то - полдня работы сметчику.

И такие сметы заказчик копит и следит, чтобы их сумма не превысила заложенный резерв. Их не включают в сметы, выпущенные проектной организацией, т.к. это приведет к увеличению первоначально утвержденной стоимости и к необходимости переутверждения ПД. Для госорганизаций это обычно неприемлемо, кроме каких-то уникальных случаев.
Я ещё не встречал в своей практике случаев,когда допработы по вине подрядчика оплачивались заказчиком. И это понятно:накосячил-исправляй. Такие трёхсторонние акты составляются именно для того,чтобы подрядчик не нес убытки за работы,неучтенные в смете. Ведь те же самые 5%от общей сметной стоимости для подрядчика могут оказаться неподъемным грузом. В конце концов, за финансирование работ отвечает не подрядчик,у которого только одна цель-снизить издержки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Понятно,что нужна допсмета ,но она будет по факту выполненных работ. Вот здесь уже заказчик должен контролировать, чтобы подрядчик не "хапанул" лишнего и работы были самые необходимые и с минимальными издержками.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 11:16
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Kononov_vlad Посмотреть сообщение
основании акта С2а
А никто не задавался вопросом, что это за чудо-юдо лесное? Это не в РФ что ли?

В РФ у нас происходит оплата на основании КС-2 и КС-3. КС-2 в свою очередь составляется на основании сметы. Либо исполнительной сметы, либо берётся исходная смета, к ней делается акт выверки (тогда нужно будет сделать КС-2 на позиции, предусмотренные исходной сметой, и КС-2 на доп. объёмы). Это я вкратце общий порядок описал.

Поэтому, если бы было написано так (для РФ):
Цитата:
Сообщение от Kononov_vlad Посмотреть сообщение
По договору подряда допработы актируются 3-сторонним актом и оплачиваются на основании актаов С2а КС-2, КС-3
То всё было бы правильно.

Никогда в договоре не пишется, что нужны ещё какие-то сметы, исполнительные схемы, АОСР, исполнительные съёмки, паспорта, сертификаты на доп. работы и т.д. И так понятно, что они должны быть. И эти документы каждый по отдельности не являются основанием для оплаты (в бухгалтерском смысле). Основанием для оплаты являются подписанные акт выполненных работ (в РФ форма КС-2) и справка о стоимости выполненных работ (в РФ форма КС-3).

Смотрите на вопрос в юридическо/бухгалтерской плоскости, там всё предельно ясно.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 11:18
#16
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Заказчик не делает изысканий лично. Заказчик не проектирует лично. А проектировщики/изыскатели сами на тендерах падют ниже себестоимости и делают всегда по-минимуму, ниже необходимого, лишь бы формально соответствовать НТД. Причем силами студентов/фрилансеров, субпроектировщиков с перефирии.
Если все проектировщики будут просить на тендерах нормальную цену, то заказчик заплатит эту цену - никуда не денется. А если проектировщики топят себя и коллег по цеху сами, потом делают хрень, а виновамым считают заказчика. Проходил уже сто раз. Не будите во мне зверя после обеда - он все равно не проснется.
Offtop: Вон на ГАЭС-2 в подмосковье сэкономили на изысканиях копеечку заказчику. Молодцы.
Согласен. Но когда я работал в Службе Единого Заказчика,то при необходимости, Заказчик нанимал профильных специалистов, которые,в т.ч. проверяли и сам проект на предмет проектных решений, спецификации и сами расценки в смете. Как раз то,что экспертиза обычно пропускает.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати,при Союзе на рассмотрение и вынос замечаний по проекту Заказчику выделялся месяц. Там целая процедура,расписанная в одном красном двутомнике,под авторством Дикмана,Шелихова и ещё кучей других.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 13:13
#17
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
ещё не встречал в своей практике случаев,когда допработы по вине подрядчика оплачивались заказчиком
Скучно вы живете
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 14:51
#18
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Скучно вы живете
Вот с этого и надо было тему начинать))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 06:22
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,107


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Я ещё не встречал в своей практике случаев,когда допработы по вине подрядчика оплачивались заказчиком.
Это сейчас происходит постоянно, особенно на госзаказах, особенно на капремонтах и на дорогах. И это происходит из-за "системной борьбы с коррупцией". Типичная ситуация (по крайней мере у нас):

1. Объявляется тендер на ремонт дороги, который выигрывает какая-то шаражка, иногда находящаяся за тысячу километров.
2. Начинают, что-то сделают (обычно брак) и сдуваются. И смываются.
3. Но дорога разобрана, время идет, завершать ремонт надо непременно в этом финансовом году, да еще "до белых мух".
4. Приходится нанимать другого подрядчика (не так просто), который будет исправлять предыдущий брак.
5. И гозаказчик эти допработы вынужден оплачивать. Разумеется по дополнительным сметам, но изыскивая любые сравнительно легальные источники финансирования.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 08:13
#20
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 209


Цитата:
По договору подряда допработы актируются 3-сторонним актом и оплачиваются на основании акта С2а.
Ну если такое условие прописано - требуйте соблюдения условий договора.

Цитата:
Заказчик отказывается платить мотивируя что нет сметы на допработы.
Любая аргументация в данном случае должна опираться на пункты договора.
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 09:08
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"И это происходит из-за системной борьбы с коррупцией"
Ага. А пробки на дорогах из-за гаишников.

Цитата:
Каждый день в России «умирает» тысяча компаний: за прошлый год в стране закрылось в два раза больше фирм, чем открылось — к такому выводу пришли аналитики аудиторско-консалтинговой сети «Финэкспертиза». Лидером по «смертности» бизнеса стала Москва. В 2018 году в столице открылось более 80 тыс фирм, а ушли с рынка 230 тыс.
Проблема какая великая - фирм открывается меньше чем закрывается.

Последний раз редактировалось crossing, 07.06.2019 в 09:17.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 10:05
#22
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И это происходит из-за "системной борьбы с коррупцией"
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сообщение от ShaggyDoc
"И это происходит из-за системной борьбы с коррупцией"
Какая маленькая неточность цитаты - всего одна кавычка, даже не запятая - и как поменялся смысл
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как предъявить заказчику к оплате допработы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ сообщает заказчику о порче материалов (выполненных работ) не по вине подрядчика? mini Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.11.2014 18:58
Передача 3D модели Заказчику. plaz Прочее. Программное обеспечение 75 16.05.2013 20:17
Все ли документы РД комплектуются при отправке заказчику? limbwizard Организация проектирования и оформление документации 7 04.04.2013 13:21
Какие документы нужно предоставлять заказчику вместе с актами выполненых работ для получения денег? daryabarbon Технология и организация строительства 7 11.01.2013 11:36
Сдается ли расчетная часть заказчику? izhevsk-montaj Конструкции зданий и сооружений 12 19.05.2010 13:28