[kmax]

Приветствую форумчан!
Недавно от скуки решил переосмыслить дизайн и функционал топоров, а то ничего нового. Вот что вышло

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=L8-cp6B3kng&t=6s

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XMxuWnf2jvg

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CDDZm8becKA
Теперь хочу построить его в живую, вопрос какая форма у шестерней будет оптимальна для самоочищения от заклинивания. Да понятно шевронные,малый зазор между соседними но не зацепленными, большая крутизна нарезки зубцов 45-60 градусов, не полное смыкание зубцов (пыль не выдавится при любом наклоне) , какой размер зуба оптимальный в таких условиях ? или что еще ?
Так же ваше мнение на конструкцию в целом.

п.с.
Заходил на форум ножеделов, всем понравилось, но думают работать не будет по причине букса шестерен в древесине . Спорить сильно не стал.
Мужики там конечно толковые со всем уважением, но точат ножи пока не затупятся.

[583012]

слабое место сопряжение ручки с лезвием, полая ручка и лезвие полое. Жесткость лезвия никакая. Я конечно не специалист, но сомнительная затея (личное мнение, без обид)

[kmax]

Сообщение от 583012 слабое место сопряжение ручки с лезвием, полая ручка и лезвие полое. Жесткость лезвия никакая. Я конечно не специалист, но сомнительная затея (личное мнение, без обид)

Не волнуйтесь там десяток способов придать достаточную прочность и жесткость клину ,я не стал просто их рисовать.
Второе на шестернях будет другая нарезка которая тоже будет увеличивать жесткость клина.

Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают.

[Liukk]

Сообщение от kmax Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают

Моё мнение. Если этой штукой точно и правильно ударить по чурбаку, то он должен расколоться ещё до того как шестерёнки войдут в древесину. (это если вся "конструкция" от ударной нагрузки не сломается раньше). Если чурбак сильно большой (такой который клиньями раскалывают, когда простой колун уже не берёт) - то шестерёнки и их оси просто сломает давлением со стороны древесины. Мощи встроенного электродвигателя однозначно не хватит - см. Я.И. Перельман "Занимательная механика" - задача Аристотеля - там и расчёт усилия на колуне приведён.

[kmax]

Моё мнение. Если этой штукой точно и правильно ударить по чурбаку, то он должен расколоться ещё до того как шестерёнки войдут в древесину. (это если вся "конструкция" от ударной нагрузки не сломается раньше). Если чурбак сильно большой (такой который клиньями раскалывают, когда простой колун уже не берёт) - то шестерёнки и их оси просто сломает давлением со стороны древесины. Мощи встроенного электродвигателя однозначно не хватит - см. Я.И. Перельман "Занимательная механика" - задача Аристотеля - там и расчёт усилия на колуне приведён.

Все не так страшно на осях шестерней давление почти не висит. Шестерни в легком преднапряжении наружу без люфтов, потому давление предается на противоположную шестерню а с нее на материал с другой стороны.

Мощь берем типичный эл.мотор от дрели шуруповерта в нем = 600 ватт как правило обороты ~ 6000 мин итого крутящий момент 10 кг*см он проходит 3 ступени редуктора значит 10 кг*см умножаем на 216 = 2160 кг*см.
Итого усилие заглубления 2.2-2.5 тонны радиус ведущей шестерни определит (она зеленая) на типичный элетроколунах старт с 3-5 тонн при трении скольжения на клине, здесь качения по поверхности зубцов. Я знаю
силу сдавливания на клине

[Кореш]

Offtop: Святая терра, цепной топор

[kmax]

Вопрос по существу, в реальности его кто-нибудь хочет увидеть?

[Кореш]

Кстати, возможно, вариант, добавить гидроциллиндры по бокам, на подобие тормозных циллиндров на суппортах авто, то есть, бьем по чушке, топор клинит, нажимаем кнопку, циллиндры растопыриваются и колят древесину дальше, или хотя бы позволяют вынуть топор после спуска давления.

[Liukk]

Сообщение от kmax потому давление предается на противоположную шестерню а с нее на материал с другой стороны.

Блажен кто верует... Первое же отклонение от идеала и кирык всей конструкции.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kmax Вопрос по существу, в реальности его кто-нибудь хочет увидеть?

Ни малейшего желания.

[Кореш]

Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.

[kmax]

Блажен кто верует... Первое же отклонение от идеала и кирык всей конструкции.

Словесные кружева не для инженера, если вы от церкви проходите мимо.

[Admin]

Сообщение от kmax Словесные кружева не для инженера, если вы от церкви проходите мимо.

Offtop:
Еще один непризнанный гений

[kmax]

Сообщение от Кореш Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.

Клинить тут ничего не будет можно поставить 4 ступень редуктора поднять усилие с 2.5 тонн еще в 4-6 раз вообщем до предела прочности деталей.

Разогревать мб ,но снизиться прочность.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Еще один непризнанный гений

Вы юморист ! Просто что я вам должен был ответить на ваше заявление "работать не будет" ?

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Кореш Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.

В продолжение угара - уже существуют ультразвуковые ножи и пилы. Почему бы не быть ультразвуковому топору?

[kmax]

В продолжение угара - уже существуют ультразвуковые ножи и пилы. Почему бы не быть ультразвуковому топору?

Я конечно про вибролезвие думал, но решил так ибо круче смотрится
Да забыл добавить в упругой среде типа древесины. Сильно зажатое лезвие будет отдавать свою энергию вибрации почти без реза (рассеиваться будет если кратко в тепло из-за трения туда -сюда обратно)

[Кореш]

Ну ок, момент на шестернях подняли, но допустим, шестерни провернули мякоть дерева, и буксуют, топор сидит заклиненный. Как быть?

----- добавлено через 45 сек. -----
Как вариант, можно поставить продольные шнеки

[kmax]

Гидроклин ни где не буксует, это те же яйца.

[kp+]

Сообщение от kmax Сильно зажатое лезвие будет отдавать свою энергию вибрации почти без реза (рассеиваться будет если кратко в тепло из-за трения )

Ну не знаю, везде пишут, что при ультразвуковых колебаниях лезвия начинаются более интересные эффекты, чем при обычной вибрации звуковой частоты и достаточно большой амплитуды. Где-то в старых книжках упоминалась даже ультразвуковая "пилорама" с неподвижными клиньями, к которым подведен ультразвук, вместо дисковых или ленточных пил. Ее основным достоинством вроде как было полное отсутствие опилок и высокое качество поверхности досок. Я, правда, так и не понял:
- как она справлялась с сучками и другими дефектами древесины;
- была ли она вообще реально построена или осталась фантастическим прожектом.

[kmax]

интересные эффекты

В этом топоре нет никаких эффектов, просто грубая сила и в этом его сила.

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://**********.ru/tehnika-valki-d...roklin-ruchnoy.

[Кореш]

От ультразвука сам инструмент хорошо разогревается, фактор выжигания тоже будет иметь место.

[kmax]

Сообщение от Кореш От ультразвука сам инструмент хорошо разогревается, фактор выжигания тоже будет иметь место.

Добавить вибрацию самого лезвия можно, но тогда стоимость изделия вообще улетит в космос.

[Кореш]

Кстати, дизель-топор. Принцип на подобии свайного дизель молота. Тяжёлое основание, лёгкое лезвие на направляющих, и рабочий цилиндр с поршнем. Перед ударом лезвие и основание разводятся, подаётся воздух и топливо, при ударе происходит сжатие, засчет разницы масс и мягкости дерева, большая часть энергии уходит на раскол.

[Fogel]

Ютуб у нас прикрыт, но судя по обсуждению... В старенькой "Технике молодёжи" эти топоры уже были разрисованы - и с роликами и с шестерёнками...
В принципе, сделать шипованые ролики, а кинематическую связь вынести в закрытый картер, но всё это фантастика.
Я бы вот подумал сделать колун из двух масс - сначала входит клин, потом его догоняет вторая масса через рычаги, скользуны или гидравлику заставляющая клин "расшапериваться".
Но всё много проще и отработано - это мы рубим прямым колуном, а людей сбоку к колну приварен клык или специальная отбортовка - когда он в дерево врубается, то этим клыком застревает и опрокидывается разрывая полено. Правда с непривычки можно и руки отбить, но когда привыкаешь, идёт на ура.
P.S. Никто перфоратором дрова колоть не пробовал?
P.S.S. в своё время много на ютубе смотрел про девайсы для колки дров - проталкивание через ножи самое эффективное, но есть и жутко извратные девайсы типа маховиков с лезвиями...

[kp+]

Сообщение от kp+ была ли она вообще реально построена или осталась фантастическим прожектом

Извиняюсь за самоцитирование, но гуглояндекс подсказал, что в Нижнем Новгороде в некой фирме "Промин" ультразвуковую пилораму все-таки сделали. Хотя, похоже, только в опытном экземляре и дальше дело не пошло. http://businesspress.ru/newspaper/ar...Id_330099.html

Offtop:

Сообщение от kmax Добавить вибрацию самого лезвия можно, но тогда стоимость изделия вообще улетит в космос.

Как будто топор с шестеренками и электроприводом будет стоить "дешево и сердито"

[MotorManiac]

Сообщение от kmax но думают работать не будет по причине букса шестерен в древесине.

Банально, пукалка мощностью 10Вт от батарейки никакой энергетики не даст. Красивая обертка, маркетинговый ход по аналогии с заряженной водой через телевизор, не более того.

[kmax]

http://**********.ru/tehnika-valki-d...roklin-ruchnoy.

Вот именно если к этому топору кроме силы приложить еще и скорость, которая будет поддерживаться в материале вращением шестерней то будет адская штука . Только мощность нужна соответствующая

[Fogel]

И нафига самый главный вопрос? Тут видел финскую печь с диафрагменной дверцей топки, так они поп ростому - всё дерево туда суют и закрывают диафрагму вокруг ствола. Прогорело - разжали подвинули, снова зажали
А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Fogel И нафига самый главный вопрос?

так ответ в первом сообщении:

Сообщение от kmax Недавно от скуки решил переосмыслить дизайн и функционал топоров, а то ничего нового

[kmax]

Сообщение от Fogel И нафига самый главный вопрос? Тут видел финскую печь с диафрагменной дверцей топки, так они поп ростому - всё дерево туда суют и закрывают диафрагму вокруг ствола. Прогорело - разжали подвинули, снова зажали А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.

Попробуй но в ряде случаев будет как перфоратором по резине.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MotorManiac Банально, пукалка мощностью 10Вт от батарейки никакой энергетики не даст. Красивая обертка, маркетинговый ход по аналогии с заряженной водой через телевизор, не более того.

какие 10 ватт классический мотор от шуруповерта 600 ватт , а можно не классический...

[Fogel]

О! Берем пару роликов в стенки колуна, меж них зажимаем подвижную пластину (утяжелённую сверху и снабженную пружиной).
Колун врезается, ролики пытаются катиться, пластина им в этом помогает за счёт инерции, а потом помогает колуну оттуда выдвинуться если расколоть не вышло. На роликах делаем мелкую насечку, пластиу протектируем каким капролоном...
P.S. по торцу пластины в случае чего можно и кувалдой добавить вдвигая колун дальше и её же монтажкой поддеть вытаскивая

[kmax]

Сообщение от Кореш Кстати, дизель-топор. Принцип на подобии свайного дизель молота. Тяжёлое основание, лёгкое лезвие на направляющих, и рабочий цилиндр с поршнем. Перед ударом лезвие и основание разводятся, подаётся воздух и топливо, при ударе происходит сжатие, засчет разницы масс и мягкости дерева, большая часть энергии уходит на раскол.

Вот это будет по настоящему адская машинка!!)
Работать будет только сложна в эксплуатации и тяжела.

[Fogel]

для упрощения конструктива, используем строительный патрон...

[kmax]

Сообщение от Fogel О! Берем пару роликов в стенки колуна, меж них зажимаем подвижную пластину (утяжелённую сверху и снабженную пружиной). Колун врезается, ролики пытаются катиться, пластина им в этом помогает за счёт инерции, а потом помогает колуну оттуда выдвинуться если расколоть не вышло. На роликах делаем мелкую насечку, пластиу протектируем каким капролоном... P.S. по торцу пластины в случае чего можно и кувалдой добавить вдвигая колун дальше и её же монтажкой поддеть вытаскивая

Это усложненный гидроклин Ссылка на гидроклин http://**********.ru/tehnika-valki-d...roklin-ruchnoy.

[Admin]

Offtop: kmax, прекратите ссылочный спам
Ощущение, что вы для этого тему создали

[Fogel]

Это тот гидроклин усложнён. Поставили винт ходовой и нафиг эту гидравлику...

[kmax]

Сообщение от Fogel Это тот гидроклин усложнён. Поставили винт ходовой и нафиг эту гидравлику...

Называется механический клин. Есть и такие

Для данного топора я разработал самодвижущийся клин. Он основа изделия.

[zenon]

Сообщение от Fogel для упрощения конструктива, используем строительный патрон...

а еще можно вот так
https://youtu.be/C5jErq7vqaA

Ну или так
https://youtu.be/OaI0EwxwsW4

[kmax]

Offtop: Я ушел нервно курить в сторонке после увиденного!

[Кореш]

https://www.youtube.com/watch?v=REyYb0t0mCs

Дизель-топор в действии

[kmax]

Сообщение от Кореш https://www.youtube.com/watch?v=REyYb0t0mCs Дизель-топор в действии

А он точно безопасен ? ))

[Кореш]

Offtop: Тысячу раз так делали

----- добавлено через ~5 ч. -----
Offtop: Чего-то не отпускает...

Сделать его как космический молоток. Полый, внутри свинцовая дробь. Импульс передачи нагрузки будет растянут по времени.

https://edrid.ru/rid/216.013.7291.html

[kmax]

Сделать его как космический молоток. Полый, внутри свинцовая дробь. Импульс передачи нагрузки будет растянут по времени.

В принципе да можно использовать, если устроить махач на топорах в космосе то будет полезным!

Хотя я больше про землю думал и сделал наоборот, использовал регулятор массы (это та штуковина что выезжает из обуха топора)

Она делается из вольфрама либо легких сплавов магний-алюминий, что позволит менять массу топора в широких пределах. Например с несложным для внедрения материалом вставил легкую болванку и так войдет, а где сложности вольфрам(но ради адского треша можно обедненный уран ) топор станет тяжелее будет легче входить.


Еще чутка и нам с тобой вызовут санитаров с вкусным галоперидолом

[Дмитрий Юпатов]

Примерная стоимость этого убердевайса какая?
Offtop: Люди, вы жжете!
Короче, фишка в том, что тот, кто сможет позволить приобрести это - за колкой дров вряд ли будет замечен. А тот, кто из необходимости занимается колкой дров - выложить сумму на это чудо техники вряд ли будет готов.

[Baylot]

Устроили очередному "Изобретателю" сцену.... теперь он чистой совестью напишет - даже на ДВГ обсуждали.
а по сути. "чем меньше исполняющих механизмов, тем КПД системы выше." запомните это себе над подкорку, инженеры, это закон.

[Fogel]

Идеальная машина это когда машины и нет, но работа выполняется. Вроде ещё Отто Уат сказал

[kmax]

Примерная стоимость этого убердевайса какая?

Примерно как обычный электроколун с 15000-20000 рублей начнется и кончается там где днем звезды видно в любом направлении.

В самом простом варианте это топор типа фискарс технологичный стеклопластиковый топор ~5000-6000 рублей + шуруповерт тоже 5000-6000 р. + разъединяющая муфта ~ 2000 рублей + группа шестерней на клине +- также 5000-6000.
Это при условии что конструкция отработанна и относительно массовая. Первые мелкие заводские партии будут в раза два-три дороже, если вообще будут.

Offtop: Люди, вы жжете!

Так инженеры вы или где!?

Короче, фишка в том, что тот, кто сможет позволить приобрести это - за колкой дров вряд ли будет замечен. А тот, кто из необходимости занимается колкой дров - выложить сумму на это чудо техники вряд ли будет готов.

Топор воспринимается как продолжение твоей руки, в которой появилось несколько тонн силы. Игрушка если кратко.


Все выкатил на бумстартере. Будет интересно обычным или состоятельным людям сделаю прототип. Выставил 200 000 р , после уплаты всех поборов там на руки выходит примерно 150 000 должно хватить на годный образец с учетом, что ездить в мск делать придется. У нас тут водка,бабушка,балалайка, а чпу станков отродясь не было

Сижу ищу редуктор подходящий, ибо без готового редуктора в бюджет не влезть.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Есть еще вопрос . На втором этапе предполагается использовать режим прямого соединения мотор шестерни для того что перед ударом они были раскручены до скорости топора это 6-12 м/с работа по поперечной древесине улучшится, потому как уберется трение. Будут даже помогать раздвигать дерево, немножко помогая крутящим моментом мотора буквально будет 10-20 кг усилия.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=rn74cJ_Gfyw

Так вот 6-12 м/с в секунду это не так много, НО у самой маленькой шестерни диаметр будет ~6 мм. Это значит что обороты будут от 18 000 до 36 000 оборотов! Звук будет такой, что душа в пятки уйдет от ужаса или терпимо? У кого были наблюдения за чем то подобным ?

У самого были электромоторы outrunner 3 см диаметром на 60 000 об/минуту воют терпимо, а вот про зацепленные шестерни ничего не скажу.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Пока искал редуктор нашел вот такую красоту https://dribbble.com/shots/1438171-Planetary-Gear
Шестерни будут примерно такую нарезку https://dribbble.com/shots/1443522-P...y-Gear-Process
хотя может и больше. В своем ролике не стал клепать такую нарезку ибо длинные шевронные шестерни с такой крутизной смотрятся странно(проверял).
Либо даже такая крутизна будет

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=IA5Ip5klv1c

[Дмитрий Юпатов]

Для шестереш с внешкой 6мм сколько выходит диаметр оси, на которых они сидят? Только не говорите о взаимно предварительном распоре - такое только в модели будет работать, а в реальности при работе малейшая пыль выведет узел из строя. Итого, сколько поленьев расколет топор до первого ремонта?
Ну и стоимость первого в 200 косых... Игрушка для дохерарха
А про серию, если стоимость сопоставима с традиционными элеетроколунами, я бы выбрал тяжёлую махину традиционную, которая даже внешним видом говорит о своей надёжности.

[kmax]

Для шестереш с внешкой 6мм сколько выходит диаметр оси, на которых они сидят? Только не говорите о взаимно предварительном распоре - такое только в модели будет работать, а в реальности при работе малейшая пыль выведет узел из строя. Итого, сколько поленьев расколет топор до первого ремонта? Ну и стоимость первого в 200 косых... Игрушка для дохерарха А про серию, если стоимость сопоставима с традиционными элеетроколунами, я бы выбрал тяжёлую махину традиционную, которая даже внешним видом говорит о своей надёжности.

Диаметр оси 3-5 мм высота зуба будет скорее всего 1мм значит под ось остается 4мм, только нужен еще вкладыш скольжения 0.5-1мм отнимаем остается 3-3,5 мм. Только я еще не определился как делать можно и до
5мм довести одним способом с увеличенным до 7 мм диаметром шестерни. Сколько расколет не знаю тест нужен.

Да нее 200 000 на создание самого первого и единственного прототипа и то не 200 000 а 150 000. Поглядеть что вообще это такое этот топор в реальной жизни. Тут у всех только предположения да и никто не занет ибо так еще не делали. Может правда положу болт, но попробовать испытать один хочу. Любопытство и пытливость оно не про всех людей, инженеров но лично мне интересно.
Каждый ... как он хочет, никто никого не заставляет. (груба пословица, но точна до неприличия)

[Кореш]

ИМХО ниша такого устройства на рынке - продавать как сувенир иностранцам, типа русский боевой топор, основное оружие медвежьей кавалерии, питается от ранцевого ядерного реактора. Думаю, за 200.000 кому-нибудь зайдет. Типа Шоу Стоппер.
А так то попробуйте, может придумаете какой-нибудь узел, который запатентуете, и будет польза.

[kmax]

Сообщение от Кореш ИМХО ниша такого устройства на рынке - продавать как сувенир иностранцам, типа русский боевой топор, основное оружие медвежьей кавалерии, питается от ранцевого ядерного реактора. Думаю, за 200.000 кому-нибудь зайдет. Типа Шоу Стоппер. А так то попробуйте, может придумаете какой-нибудь узел, который запатентуете, и будет польза.

Может быть ты прав,если он не будет нужен массово ибо дорог и сложен, то применив эту неуемную энергию дизайна получиться техно-эстетический шедевр с претензией на заявленную функциональность. Такое
кому-нибудь зайдет на ура.
https://www.pinterest.ch/pin/522769469244005600/
https://www.pinterest.ch/pin/533113674637414106/
https://www.pinterest.ch/pin/373376625342810432/
https://www.pinterest.ch/pin/625437466981354071/

Заявку на патент кинул благо обошлась в 577.50(есть много скидок и главная -50% если изобретатель один) . Сказали лучше не публиковать до момента поиска по всем источникам описания такой конструкции, так надежнее
потому как не придется соотносить даты публикации с датой заявки, я не стал ждать 7 месяцев ибо не ясно нужно кому вообще или нет.


Русский боевой топор .. Звучит!

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ищу сейчас какого нибудь техно обзорщика, что бы прошла такая новость без этого не собрать денег на прототип.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=KQuE2YgJNTg&t=26s
Реально красивые вещи, не все но красивые.

----- добавлено через ~12 мин. -----
круто! https://www.pinterest.ch/pin/373798837814919024/ техно-гоплит

----- добавлено через ~6 мин. -----
В оригинале у гоплита копье, но можно и копье сделать с силовым клином прошьет дерево на вылет !

----- добавлено через ~27 мин. -----
Кореш если есть мысли кому на написание статьи или обзор скинуть этот убердевайс пиши.

----- добавлено через ~58 мин. -----
Посмотрел статистку с ютуба человек 150 от силы знает с двух форумов и одного сайта.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Хотя судя по тому что ролики пересматривают два-три раза, маховик просмотров начинает сам раскручиваться просто мееедленно.

[oleg_ua]

Сообщение от kmax Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают.

Offtop: столько работы проделано без общения с инженером? Хотя чего это я ... У нас так дома строят

[Дмитрий Юпатов]

Кстати, направление наклона зубьев на шевронах нужно сделать в обратную сторону. Так они будут более эффективно вгрызаться в дерево. Почитайте о шинах с протектором "елочкой", почему они направленные (т.е. абы как их на диск не ставят) и с чем это связано.
Да, в презентационном ролике ваше направление добавляет эффекта внешне, но надо бы наоборот.
А насчет пообщаться с инженерами... рука-лицо.

[kmax]

Кстати, направление наклона зубьев на шевронах нужно сделать в обратную сторону. Так они будут более эффективно вгрызаться в дерево. Почитайте о шинах с протектором "елочкой", почему они направленные (т.е. абы как их на диск не ставят) и с чем это связано. Да, в презентационном ролике ваше направление добавляет эффекта внешне, но надо бы наоборот.

Вы правы правильный наклон в другую сторону! Вообще меня больше всего беспокоит именно внешние шестерни как они будут работать в грязи, с попаданием песка. Взял горсть земли вчера и думаю как в этом они будут работать, поможет продуманная форма,наклоны,чередование, зазоры .. нет уверенности. Может перейду к аналогии звездообразной передачи как ведущая звезда танка по тракам гусеницы, они работают в любых условиях.

Offtop: столько работы проделано без общения с инженером? Хотя чего это я ... У нас так дома строят и А насчет пообщаться с инженерами... рука-лицо.

Я уже достал шпагу, собираясь крикнуть:
- К барьеру господа!!

Потом дошло.. все потому что когда продолжительное время один что-то делаешь, уходят категории сложно,просто, слишком навороченно или недостаточно .. пилишь и пилишь с мыслью она золотая(ценная)

К тому же умных, профессиональных людей всегда полезно послушать,почитать.

----- добавлено через -----
Насчет медиа, пока все обзоры надо проплачивать. Не хочу.. я сам настолько не верю в сей девайс
Серьезно, то может получится так что эффективнее самому заработать на прототип из камней и палок, чем бегать с рупором и сорить деньгами.

Кореш! .. Ты меня со "Святой Террой" навел на идею.. Может обратится к фанатам вархаммера ? Не денег ради, а за интерес. Будет ясно что если их не заинтересует предложение собрать прототип, то можно смело хоронить
сей уберконстракшн в зародыше!
Что думаешь?

Хотя почитал я их... Это может быть опасно, посчитают что еретик, начнут по всему интернету гонять. Ибо не канон, нету силовых полей в топоре...

[Кореш]

Кореш! .. Ты меня со "Святой Террой" навел на идею.. Может обратится к Воинам Императора? Не денег ради, а за интерес. Будет ясно что если их не заинтересует предложение собрать прототип, то можно смело хоронить сей уберконстракшн в зародыше! Что думаешь?

Offtop: В министерство обороны, что ли?

Напишите разрушителям легенд, или подобным теле-блоггерам. После этого, денег, конечно, вам не заработать будет.

[kmax]

Offtop: В министерство обороны, что ли?

Не путай Дарту Путину нужен световой меч, а не силовой топор. Вообщем я вархаммер имел ввиду.

Разрушители легенд.. может быть !

----- добавлено через ~40 мин. -----
Вообще сам бы хотел принять участие в создании, потому пошел я на третий форум к фанатам Вархаммера! Да прибудет с вами Сила Инженеры!

----- добавлено через ~5 ч. -----

Хотя почитал я их... Это может быть опасно, посчитают что еретик, начнут по всему интернету гонять. Ибо не канон, нету силовых полей в топоре...

Все так и получилось, враждебная реакция ибо нету силовых полей!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kmax К тому же умных, профессиональных людей всегда полезно послушать,почитать.

Ну что же, достойно. Из всего что здесь обсуждалось
1. Выдержат ли шестерни при ударе? Давай как говорил один из наших президентов, порассуждаем, оглупим этот вопрос У тебя вроде бы как шестерни стоят друг против друга и будут компенсировать сжатие, но давай вспомним что силу действующую на наклонную поверхность можно разложить на двое, вертикальную и горизонтальную, и тут окажется, что лобовая вертикальная практически равна силе удара...
2. Куда направлен наклон? Да практически без разницы, а во с изготовлением такого мелкого шеврона будут проблемы, одна из проблем как изготовлять его, предположение на зубофрезерном и тут окажется, что в середине шестерни нужно будет делать кольцевую как канавку для выхода инструмента, потом окажется, что инструмент могут предложить несоизмеримо больше самой шестерни, соответственно будет расти канавка... ну да ладно, я не технолог, это мои предположения...
3. Стандартный профиль зуба, даже очень мелкого имеет плоскую головку зуба, тебе же судя по всему, нужны зубья с острой головкой, похоже тебе придется создавать инструмент уникальный (хотя я очень сомневаюсь, что для такого мелкого модуля даже стандартный инструмент можно найти)

Ну и последнее, на форуме i-mash.ru, так же как и ты здесь, доказывал, что он не верблюд, но его зауважал после того как он сделал видео с работающей моделью

Хочу ли я поучаствовать у тебя?
Нет не хочу, стар я уже, во всяком случае желаю удачи

[kmax]

//*-

Ну что же, достойно. Из всего что здесь обсуждалось

Спасибо!

1. Выдержат ли шестерни при ударе? Давай как говорил один из наших президентов, порассуждаем, оглупим этот вопрос У тебя вроде бы как шестерни стоят друг против друга и будут компенсировать сжатие, но давай вспомним что силу действующую на наклонную поверхность можно разложить на двое, вертикальную и горизонтальную, и тут окажется, что лобовая вертикальная практически равна силе удара...

Я клал отвертку(стержень) диаметр 5 мм на два деревянных бруска бил середине молотком проминались бруски но стержень оставался прямым к слову. Можно поиграться увеличить количество групп, соответственно уменьшив плечи и увеличив количество опор в 2 и более раз ( но это резко усложнит и удорожит инструмент) играет роль угол самого клина.
В остальном вы правы что бы добиться высокой надежности требуется учитывать в комплексе угол между шестернями, их диаметр(играть можно только количеством зубцов потому чем они меньше тем проще подбирать), расстояние между соседними шестерням(чтобы грязь не попадала) угол и ширина клина. Их общее взаимовлияние. В итоге получается что каждый миллиметр изделия требует сложных расчетов или моделирования в физ.пакете.

2. Куда направлен наклон? Да практически без разницы, а во с изготовлением такого мелкого шеврона будут проблемы, одна из проблем как изготовлять его, предположение на зубофрезерном и тут окажется, что в середине шестерни нужно будет делать кольцевую как канавку для выхода инструмента, потом окажется, что инструмент могут предложить несоизмеримо больше самой шестерни, соответственно будет расти канавка... ну да ладно, я не технолог, это мои предположения... 3. Стандартный профиль зуба, даже очень мелкого имеет плоскую головку зуба, тебе же судя по всему, нужны зубья с острой головкой, похоже тебе придется создавать инструмент уникальный (хотя я очень сомневаюсь, что для такого мелкого модуля даже стандартный инструмент можно найти)

Починял я шредер для бумаги хотя он мог и подошву от ботинок на лоскуты пустить .Фрезы вращала 6мм шестерня с 1мм но высокими зубьями круто закрученными, но не шевронными. Вообщем искать,подбирать и не сдаваться.

Ну и последнее, на форуме i-mash.ru, так же как и ты здесь, доказывал, что он не верблюд, но его зауважал после того как он сделал видео с работающей моделью

Как я понял дал маху написав двести тыщ(на руки -25%), действуя по армейскому принципу "проси в два раза больше,чтобы получить сколько нужно", но людей это пугает похоже. Вывод резать еще осетра до 100 тыщ(70-75 получу), если что добавлю, но прототип хочу сделать.

Хочу ли я поучаствовать у тебя? Нет не хочу, стар я уже, во всяком случае желаю удачи

Вы прям по отечески Сергей, спасибо еще раз!

----- добавлено через ~38 мин. -----
Вот еще нашел интересное зацепление

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-1Gfc1Iq0GY
----- добавлено через ~50 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=YuKwC470nuQ
----- добавлено через ~52 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7h_Q3GmwShQ&list=PLECC90FE675968C59
----- добавлено через ~53 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BO7VljAoYhM
----- добавлено через ~11 ч. -----
Serge, а что за видео с рабочей моделью было показано на i-max.ru?

[Niknam]

"Усилие заглубления 2-2,5 тонны..."
Ну пусть даже и так. Усилие смятия древесины порядка 20-40 кг/кв.см(из интернета), в зависимости от направления волокон. Числа разных порядков, не находите?

[kmax]

"Усилие заглубления 2-2,5 тонны..." Ну пусть даже и так. Усилие смятия древесины порядка 20-40 кг/кв.см(из интернета), в зависимости от направления волокон. Числа разных порядков, не находите?

Это даже хорошо, из режима трения переход в некое подобие зацепления.Сами волокна целы, не разорваны, они огибают зубцы. Потом если площадь шестерней с двух сторон >50 кв.см

[Niknam]

Сообщение от kmax Это даже хорошо, из режима трения переход в некое подобие зацепления.Сами волокна целы, не разорваны, они огибают зубцы. Потом если площадь шестерней с двух сторон >50 кв.см

Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся.

Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву .

[kmax]

Сообщение от Niknam Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся.

на первые шестерни этого достаточно, они будет выступать над поверхностью, большая часть силы сдавливания будет на них. На счет прокрутятся, возьмите не самую острую стамеску заглубите ее на 0.5-1 мм и бейте по ней молотком в бок. Увидите что сорвать ее весьма непросто.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву .

Поясните, что произойдет плохого?

[oleg_ua]

как извлечь инструмент из полена если промахнулся/загнал не туда/что-то сломалось в инструменте?

[kmax]

Сообщение от oleg_ua как извлечь инструмент из полена если промахнулся/загнал не туда/что-то сломалось в инструменте?

Запуск электромотора в обратную сторону. Если сломалось смотря в каком месте,а так достать не сложно трение качения поможет.

[Niknam]

Сообщение от kmax Цитата: Сообщение от Niknam Посмотреть сообщение Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся. на первые шестерни этого достаточно, они будет выступать над поверхностью, большая часть силы сдавливания будет на них. На счет прокрутятся, возьмите не самую острую стамеску заглубите ее на 0.5-1 мм и бейте по ней молотком в бок. Увидите что сорвать ее весьма непросто. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата: Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву . Поясните, что произойдет плохого?

Писал, писал и куда то не туда нажал и все пропало, поэтому кратко: или местное смятие и прокручивание шестеренок, или нехватка мощности и перегорание мотора. ИМХО.

[kmax]

Писал, писал и куда то не туда нажал и все пропало, поэтому кратко: или местное смятие и прокручивание шестеренок, или нехватка мощности и перегорание мотора. ИМХО.

Проведите эксперимент возьмите лезвие топора, сдавите его щеки руками сильно как можете и пусть кто-нибудь надавит на обух и вы увидите чтобы остановить движение клина вам надо давить в 10 раз сильнее чем давят на торец. Это и есть то что дает клин, это его "эффект". А значит сила сцепления шестерен во много раз выше силы тяги.

не сгорит предохранитель не даст

[Дмитрий Юпатов]

Еще подброшу на вентилятор.
Выше речь шла о скоростях вращения самых мелких (ПЕРВЫХ ОТ ЛЕЗВИЯ) шестерен порядка 60 тыс об/мин. Ну и остальные тоже, меньше частота, но их там с десяток всего. Итого, имеем такие себе гироскопы в топоре. А топором мы машем по круговой траектории, т.е. с изменением направления оси гироскопа. Не станет ли это помехой нормальному замаху и удару топором? Включите болгарку даже без круга, даже самую маленькую, под 115 мм круг которая. И попробуйте повращать кистью. Потом выключите и повторите опыт. Разница ощутима.
Ну и к усилию сжатия в 2,5 т для первых, самых мелких шестерен. Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят? Ну несерьезно все это, я же не просто так задавал вопрос, на каком полене сломается этот убердевайс.

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Еще подброшу на вентилятор. Выше речь шла о скоростях вращения самых мелких (ПЕРВЫХ ОТ ЛЕЗВИЯ) шестерен порядка 60 тыс об/мин. Ну и остальные тоже, меньше частота, но их там с десяток всего. Итого, имеем такие себе гироскопы в топоре. А топором мы машем по круговой траектории, т.е. с изменением направления оси гироскопа. Не станет ли это помехой нормальному замаху и удару топором? Включите болгарку даже без круга, даже самую маленькую, под 115 мм круг которая. И попробуйте повращать кистью. Потом выключите и повторите опыт. Разница ощутима. Ну и к усилию сжатия в 2,5 т для первых, самых мелких шестерен. Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят? Ну несерьезно все это, я же не просто так задавал вопрос, на каком полене сломается этот убердевайс.

Я уже писал об этом 18000-36000 оборотов при линейной скорости 6-12 м\с , гироскопа не будет шестерни крутятся в разные стороны гася гироскопический момент. Вы когда топор загоните на 3 см в чурку его уже 2.5 тонны держат?

Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят?

Из хорошей стали.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax крутятся в разные стороны гася гироскопический момент

Да ладно!

Сообщение от kmax Из хорошей стали

Понятно, спасибо

[kmax]

Да ладно!

Ну пусть другие скажут что я не прав. Противовращение гасит гироскопический момент. Уверен люди меня поправят если не прав.
Кстати вы молодец! Я об этой проблеме подумал весьма не сразу,когда делал этот проект.

Понятно, спасибо

Я честно не знаю из чего еще их можно сделать.

[Кореш]

Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу. Бьём топором, зубья спрятаны. Когда топор заклинен - подаём масло под давлением, зубья врезаются в дерево, далее мотором.

----- добавлено через 39 сек. -----
Гидроцилиндр можно спрятать в рукоятку

[ak762]

Сообщение от Fogel А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.

чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?

[Кореш]

Кстати, никто не пробовал запрессовывать сайлентблоки или подшипники перфоратором?

[kmax]

Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу. Бьём топором, зубья спрятаны. Когда топор заклинен - подаём масло под давлением, зубья врезаются в дерево, далее мотором. ----- добавлено через 39 сек. ----- Гидроцилиндр можно спрятать в рукоятку

Кореш это идея! Я думал как то прятать зубцы, но до гидравлики не дошел!! Интересно даже как оно выглядеть будет.
Простая модель конечно без этого будет, ибо стоимость системы .. я теряюсь в догадках. А идея класс!

----- добавлено через ~3 мин. -----

чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?

А представте себе что полено зажало клин с усилием в тонну и более, у вас получается единая система
Хотя работать с хорошим клином по легким дровам будет.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Кореш Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу.

тогда уж лучше топор, который будет этой гидравликой изменять клиновидность лезвия.
Вбиваем (на сколько войдет с размаху) тонкий клин, накачиваем - готово! Полено развалено без шума и пыли почти.
Наподобие этого на "Уралах" (бензопилы такие, еще советские) был в комплекте (не всегда) валочный клин. Только его вбивать не надо было - в пропил вводился.

Я к чему - такой топор, хоть и не столь пафосен, однако более реален, долговечен и уж точно будет по карману. Только не надо электрики в рукоять - ручная гидравлика и все. Домкраты без обслуживания даже десятками лет живут.
Offtop: А по поводу встречно вращающихся гироскопов - каждый из них будет сопротивляться повороту оси вращения, независимо от наличия второго.

[Кореш]

Автор уже давал ссылку на такое. Гидроклин называется. Все уже придумано до нас.

[kmax]

тогда уж лучше топор, который будет этой гидравликой изменять клиновидность лезвия. Вбиваем (на сколько войдет с размаху) тонкий клин, накачиваем - готово! Полено развалено без шума и пыли почти. Наподобие этого на "Уралах" (бензопилы такие, еще советские) был в комплекте (не всегда) валочный клин. Только его вбивать не надо было - в пропил вводился.

Решение с самодвижущимся клином(далее СДК) в топоре, мне нравится тем что заклей середину клина черным скотчем и для всех он будет топор как топор, взял и пошел рубить. Даже если потом увидишь в нем какие то шестеренки. Короче топору добавлен функционал ничего не отнимая взамен, это первое. Второе это работа на любую глубину, хоть небольшое бревно вдоль раскалывайте. Третье у технологии есть предпосылки к созданию тяжелого мачете срубающего дерево с одного удара. В четвертых он красив.

Offtop: А по поводу встречно вращающихся гироскопов - каждый из них будет сопротивляться повороту оси вращения, независимо от наличия второго.

Верно,но мешать это не будет.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax Короче топору добавлен функционал ничего не отнимая взамен, это первое

минус: простота, дешевизна, долговечность.

Сообщение от kmax Второе это работа на любую глубину, хоть небольшое бревно вдоль раскалывайте

при скорости шестерен 6 м/с (21,6 км/ч) топор убежит

Сообщение от kmax Верно,но мешать это не будет.

Как знать, лучше натурных испытаний тут сложно что-то придумать.

[kmax]

минус: простота, дешевизна, долговечность.

Все верно! Нишевой продукт, обычный топор за 500р. он не заменит.

при скорости шестерен 6 м/с (21,6 км/ч) топор убежит

Таки да, но это режим прямого соединения мимо редуктора он на этап 2 только при ударе для заглубления , что бы инерция шестерней не мешала+ небольшой запас кинетической энергии. Крутящего момента для раскалывания не хватит.

Как знать, лучше натурных испытаний тут сложно что-то придумать.

Абсолютно так! Даже толпа умных мужиков не заменит одного опытно образца.

[Niknam]

Мне интересно, Вы хоть какие то элементы рассчитывали, ну хотя бы самые простые, ось самой маленькой шестеренки на срез например?

У меня товарищ сделал недавно себе дровокол с коническим винтом, так там двигатель 2 кВт, плюс ременная передача, с передаточным не менее 5 и то на некоторых поленцах тяжелова-то ему.

[kmax]

Мне интересно, Вы хоть какие то элементы рассчитывали, ну хотя бы самые простые, ось самой маленькой шестеренки на срез например?

Делал

У меня товарищ сделал недавно себе дровокол с коническим винтом, так там двигатель 2 кВт, плюс ременная передача, с передаточным не менее 5 и то на некоторых поленцах тяжелова-то ему.

Представьте себе вы забили конус в дерево хорошо забили. Держит значит его несколько сот килограмм и теперь это дело надо провернуть преодолевая трение скольжения пары метал-дерево считаем ~400кг*~0.5 *1м/с (линейная скорость среднего радиуса конуса ) = 2000 ватт . Я на глаз, но порядок таков.У конуса еще минус чем выше полено подходит к основанию конуса тем больше радиус тем соответственно больший крутящий момент нужен для проворачивания. В СДК этих проблем нет поскольку трение качения на шестернях и момент одинаков в любом месте клина.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Еще я думаю понятно КПД морковки невелико потому что большая часть энергия конуса уходит преодоление трения и только малая идет на разлом структуры полена, в СДК почти вся энергия на ломание структуры полена.

[tyuk]

Offtop: Бред. Картинки симпатичные, но не более. Может автору для начала автоматический молоток повторить https://hiconsumption.com/2018/08/au...mmer-nail-gun/ Хотя даже автор несмотря на гораздо большую простоту забросил данную идею

[kmax]

Сообщение от tyuk Offtop: Бред. Картинки симпатичные, но не более. Может автору для начала автоматический молоток повторить https://hiconsumption.com/2018/08/au...mmer-nail-gun/ Хотя даже автор несмотря на гораздо большую простоту забросил данную идею

Молодец, красавчек все по делу сказал!

[Niknam]

Сообщение от kmax Делал

И вот это:

Сообщение от kmax Из хорошей стали.

Как то не очень стыкуется, уж извините ))

Сообщение от kmax ----- добавлено через ~42 мин. ----- Еще я думаю понятно КПД морковки невелико потому что большая часть энергия конуса уходит преодоление трения и только малая идет на разлом структуры полена, в СДК почти вся энергия на ломание структуры полена.

Морковка со шнеком вообще то и есть клин и принцип действия тот же, это как поднимать бочку вертикально вверх вдоль стены или толкать по наклонной поверхности - облегчение компенсируется за счет более длительного пути. Да, КПД любого клина падает(и прилично) за счет сил трения, замена трения скольжения на трение качения существенно облегчает процесс. Потому простое добавление цилиндрических элементов на боковых стенках может дать хороший эффект, если хватит прочности. Так делают на клиновых зажимах. А всё остальное, имхо, баловство.

И, да, любой винт/саморез это тоже клин. Тяжело ему ломать мокрую, волокнистую структуру. И то справляется. А этот топор там даже до шестеренок не достанет.

зы Насколько я понял, для себя Вы все давно решили. ТОгда смысл этого топика?

[kmax]

Цитата: Сообщение от kmax Посмотреть сообщение Делал И вот это: Цитата: Сообщение от kmax Посмотреть сообщение Из хорошей стали. Как то не очень стыкуется, уж извините ))

Давайте сделаем проще возьмем из хорошей стали стержень диаметром 4-5 мм длинной 7-8 см (а можно 3.5-4см если удвоить количество групп на клине) и попробуем используя древесину его сломать.. я пробовал он сминает дерево и все. Это грубо зато практика.

Морковка со шнеком вообще то и есть клин и принцип действия тот же, это как поднимать бочку вертикально вверх вдоль стены или толкать по наклонной поверхности - облегчение компенсируется за счет более длительного пути. Да, КПД любого клина падает(и прилично) за счет сил трения, замена трения скольжения на трение качения существенно облегчает процесс. Потому простое добавление цилиндрических элементов на боковых стенках может дать хороший эффект, если хватит прочности. Так делают на клиновых зажимах. А всё остальное, имхо, баловство. И, да, любой винт/саморез это тоже клин. Тяжело ему ломать мокрую, волокнистую структуру. И то справляется. А этот топор там даже до шестеренок не достанет.

Морковка самый неэффективны клин в плане КПД, его главный плюс ему не нужно никуда упирать полено(только не давать вращаться) он использует само полено чтобы резьбой цепляясь за материал двигаться вглубь,но плата дерево от такого трения чернеет и дымится ролики найду позже.

Куда не достанет ? Тяжелый острый топор не заглубится на 3-3,5 см вы шутите?
Я еще ничего не решил.

[Fogel]

Сообщение от ak762 чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?

Прошу прощения, типа отпуск и тем самым перфоратором я ямку в граните копаю - некогда форум читать.
Взял берёзовый чурбачок, приставил перф с "лопаткой". Не расколол. Правда от места внедрения пошел дым - энергия удара под 30Дж.
"Фиг с вами" сказал я и переточил лопатку на стилет - пику с вогнутыми плоскостями. Дабы инструмент не портить, угол не заваливал от родных 15 градусов. Полено с радостным треском развалилось. Моя благодарность, отныне нафиг я буду колуном махать. Причем бревнышки можно и с торца колоть и в бок его тыкать....
P.S. будь механика, я бы лучше некий аналог шурупа клиновидного поставил, а чтоб не проворачивался - щечки. И нагрузки не ударные и работать не страшно.

[ak762]

сними видео на лайках миллионером станешь, а если сайлент блоки или подшипники перфоратором монтировать покажешь то и миллиардером

[Fogel]

Не думаю что SDS-MAX это ходовой инструмент, а а малышом SDS+ я не пробовал - дождик весь день поливает.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax Давайте сделаем проще возьмем из хорошей стали стержень диаметром 4-5 мм длинной 7-8 см (а можно 3.5-4см если удвоить количество групп на клине) и попробуем используя древесину его сломать.. я пробовал он сминает дерево и все. Это грубо зато практика.

Не так. На стержень оденем цилиндр из такой же "хорошей стали" (ну это же макет шестерни, которая явно не из марки "ПП" будет сделана), края стержня заделаем в некое основание, вплотную к надетому цилиндру. На цилиндр накладываем деревяшку и лупим по ней молотком. Осматриваем стержень после серии ударов, пробуем периодически проворачивать цилиндр... В качестве стержня можно рассмотреть иголку от подшипника, если есть где посмотреть.
И еще момент - берем обычный электрорубанок, который мы держим в руках. Ширина захвата у него более чем. Глубину можно тоже выставить куда больше, чем зубья на шестернях топора. Начинаем работать...
Странно, почему нас не тащит вдоль доски? А ведь вы именно таким способом предлагаете протащить клин вдоль чурбака.

[kmax]

Сообщение от ak762 сними видео на лайках миллионером станешь, а если сайлент блоки или подшипники перфоратором монтировать покажешь то и миллиардером

Вот два миллионера!

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6Lm3VDU9Mbs

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=F5ZGu-1iwqE

Не так. На стержень оденем цилиндр из такой же "хорошей стали" (ну это же макет шестерни, которая явно не из марки "ПП" будет сделана), края стержня заделаем в некое основание, вплотную к надетому цилиндру. На цилиндр накладываем деревяшку и лупим по ней молотком. Осматриваем стержень после серии ударов, пробуем периодически проворачивать цилиндр... В качестве стержня можно рассмотреть иголку от подшипника, если есть где посмотреть.

Я делал наоборот более жестко два деревянных бруска на них стрежень лупил молотком, норм вминалось дерево. Коротко есть еще один момент на первых шестернях давление по нормали за счет правильного угла клина идет в направление второй шестерни и она принимает на себя нагрузку тоже, а это уже грубо 8-10 мм стали

Сообщение от Дмитрий Юпатов И еще момент - берем обычный электрорубанок, который мы держим в руках. Ширина захвата у него более чем. Глубину можно тоже выставить куда больше, чем зубья на шестернях топора. Начинаем работать... Странно, почему нас не тащит вдоль доски? А ведь вы именно таким способом предлагаете протащить клин вдоль чурбака.

Тут я уже не знаю что сказать. Вы правда не понимаете? Ну тогда первое убрать или затупить в ноль лезвие рубанка и снизить его обороты (кратко скорость и инертность материала важные факторы в его разрушении ) вот тогда вас потаскает .

[Дмитрий Юпатов]

Ну насчёт рубанка я знаю а насчет вот этого взаимного распорка есть большие сомнения. Очень большие. Ну да ладно - ждём эксперимент

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов насчет вот этого взаимного распорка есть большие сомнения.

Есть и у меня, ибо столько разных параметров как передача крутящего момента, удерживание и распределение внешней нагрузки, самоочистка от грязи, ремонтопригодность и сделать это правильно весьма нетривиальная задача.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Ну да ладно - ждём эксперимент

Золотые слова! Изделие и подержать хочется и как работает интересно посмотреть.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax Я делал наоборот более жестко два деревянных бруска на них стрежень лупил молотком, норм вминалось дерево. Коротко есть еще один момент на первых шестернях давление по нормали за счет правильного угла клина идет в направление второй шестерни и она принимает на себя нагрузку тоже, а это уже грубо 8-10 мм стали

Вот тут надо создать условия эксперимента, которые максимально близко к чистому срезу прутка приближены. А у вас большее влияние имеет изгиб.

Сообщение от kmax столько разных параметров

ИМХО, тут главная проблема в том, что шестерни довольно малого размера, а материал чурбака может деформироваться весьма значительно; и получится так, что глубина погружения шестерни в чурбак будет вполне себе сопоставима с радиусом шестерни. Тогда ей будет проще буксовать, чем выкатываться из ямки. Жизненный пример: никогда не задумывались, почему у тракторов ведущие колеса такие большие по диаметру?

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Вот тут надо создать условия эксперимента, которые максимально близко к чистому срезу прутка приближены. А у вас большее влияние имеет изгиб.

Вот до среза доводить не надо, пазы и оси шестерней надо делать немного конусными, а сталь упругой.

Я уже писал для разработчика такой клин головная боль он выжимает по максимум все прочностные характеристики из стали в каждом своем миллиметре, но не переходя грань. Поэтому такая сумма озвучена в постройке прототипа.

Сообщение от Дмитрий Юпатов ИМХО, тут главная проблема в том, что шестерни довольно малого размера, а материал чурбака может деформироваться весьма значительно; и получится так, что глубина погружения шестерни в чурбак будет вполне себе сопоставима с радиусом шестерни. Тогда ей будет проще буксовать, чем выкатываться из ямки. Жизненный пример: никогда не задумывались, почему у тракторов ведущие колеса такие большие по диаметру?

Никогда не задумывались что у трактора эти колеса узкие, не такие широкие как эти вал-шестерни и что это дает? Конический винт буксует и заглубляется, гидроклин не буксует и заглубляется. Здесь тоже будет заглубляться.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax Никогда не задумывались что у трактора эти колеса узкие

Задумывался. У МТЗ ширина одна, а у К-700 другая. Все дело в классе давления на грунт. Большей ширины, чем нужно, никто не принимает.
А большие они для того, чтобына мягком грунте не грести под себя, а катиться, плюс навесное тащить.

Сообщение от kmax Вот до среза доводить не надо, пазы и оси шестерней надо делать немного конусными, а сталь упругой.

Т.е. вы хотите заранее создать условия в соединении, чтобы оси работали главным образом на изгиб?
хе-хе... ну дерзайте!
Вся сталь упругая, числа только разные

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Т.е. вы хотите заранее создать условия в соединении, чтобы оси работали главным образом на изгиб? хе-хе... ну дерзайте!

Не совсем! это и не шаровая опора и не цилиндрическая но небольшой изгиб держать должна будет.

Это если совсем сталь дереву будет проигрывать и ломаться аки щепка. Пользу в реальном понимании даст лишь прототип, остальное обсуждение на эту тему уже больше катание ваты и развлечение.

[Кореш]

Offtop: https://www.youtube.com/watch?v=Tsgs9DmKv9c
Про перфоратор, сайлентблоки, подшипники и пр.

[kmax]

Первая шутка про Силовой топор!

После одного удара , лесоруба затягивает в баобаб по самые ботинки

Я ржал!

[Inginiger]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Задумывался. У МТЗ ширина одна, а у К-700 другая. Все дело в классе давления на грунт. Большей ширины, чем нужно, никто не принимает. А большие они для того, чтобына мягком грунте не грести под себя, а катиться, плюс навесное тащить.

А например у кировца диаметр колес одинаков. -)
Широкие колеса нужны что бы ослабить удельное давление на грунт. Не зря спарку ставят.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Inginiger А например у кировца диаметр колес одинаков. -)

Ну так он по развесовке своей, по тяговому классу совсем иной, чем трактора классической компоновки, даже если те оснащены передним приводом.
Правильно, ширина - для уменьшения давления, а диаметр (кстати у кировца они одинаково большие, а не одинаково маленькие) - для прокатывания по грунту.

[zenon]

уже на майле
https://hi-tech.mail.ru/news/silovoy-topor/?frommail=1

[kmax]

Сообщение от zenon уже на майле https://hi-tech.mail.ru/news/silovoy-topor/?frommail=1

Ага. Народ кипятком ссыт слишком дорого, я с ними согласен. А что делать , никто пока не скажет где его ценовой минимум с хорошей надежностью.

[Inginiger]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Ну так он по развесовке своей, по тяговому классу совсем иной, чем трактора классической компоновки, даже если те оснащены передним приводом. Правильно, ширина - для уменьшения давления, а диаметр (кстати у кировца они одинаково большие, а не одинаково маленькие) - для прокатывания по грунту.

Все правильно, дело в развесовке. Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление. Плюс больший диаметр дает большую проходимость по неровностям пашни.
Например некоторые джондиры и клаасы 5 класса, как и кировец 700, но классической компоновки.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Inginiger Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление.

Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.

На сколько меньше обычной поверхности? Допустип шестерня диаметром 6-7 мм длина 7 см глубина погружения древесины 1,5 мм хорда ~ 3мм площадь 3мм*70мм=2 см^2 по сравнению с площадью обычной поверхности меньше на 60-70 процентов. Критично?

[Inginiger]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.

так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться.

Вот по выходу из ямки - согласен.

[kmax]

Сообщение от Inginiger Вот по выходу из ямки - согласен.

Не будет никакого выхода будет дальнейшее смятие древесины, то есть просто повышенное сопротивление движению и все. Как ваш трактор но не в болоте по капот, а просто на мягкой почве.

[Дмитрий Юпатов]

Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Inginiger так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться. Вот по выходу из ямки - согласен.

Отличие только в масштабах. А в остальном - и дерево и почва довольно легко деформируются

[kmax]

Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.

Если вы инженер поясните мне почему тогда конусный винт касаясь только малой толикой своей поверхности заглубляется, а не буксует?
Растолкуйте может тогда пойму.

[Дмитрий Юпатов]

Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем. И в начале винт буксует, чурбак надо пожимать, а уже потом он сам потащит. И даже при срыве всегда можно дрожать. А топор нет

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем.

Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина, а главная и единственная его ценность что дерево не надо упирать оно само заходит на него используя резьбу для зацепления с материалом. Этот перекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!
Объясню вам как школьнику. В процессе вхождения конического винта на него действую 4 разные силы
1. Крутящий момент (положительная роль)
2. Сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется
3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)
4. Сила сопротивления структуры пролена из за нее появляется сила трения(отрицательная роль)

Так вот винт практически в холостую преодолевает силу трения (а эта сила огромна при большом заглублении) используя из нее 20% и меньше для внедрения тот же угол наклона резьбы потому как чтобы протащить его опорную силу зацепления резьбы с деревом на один вглубь надо в 5 и более раз отмахать сторону. Если бы вы все время подавали масло на конус он бы со свитом влетал поскольку сила трения ему бы больше не мешала.
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
А теперь представьте колеса с шипами для внедрения. Мы используем силу зацепления шипов колеса плюс силу трения сцепления колеса.
Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении

----- добавлено через ~24 мин. -----
Кто может на мэйле комент оставить ?

[Inginiger]

Сообщение от kmax 2. Это сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется 3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)

а это не одно и тоже?

Сообщение от kmax Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.

вот это я вообще не понял.

[kmax]

Сообщение от Inginiger а это не одно и тоже?

Постарайтесь понять чем отличаются сцепленные зубчатые колеса и просто прижатые два диска, в первом случае это сцепление во втором только трение.

Сообщение от Inginiger вот это я вообще не понял.

Увы я не знаю как еще проще объяснить. Посмотрите что такое шнек , шнекоход примерно тоже самое что и конический винт. Потери на движение ОГРОМНЫ ,но зато и сила сцепление у шнекохода большая.

[Inginiger]

Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.

Потери на движение ОГРОМНЫ

скажите, на что уходят эти потери?

[kmax]

Сообщение от Inginiger Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.

Если очень просто сила трения мешает вообще зависит какой угол резьбы а так все откручиваются потому важные шпильками контрят. Вы зачем спросили ?

скажите, на что уходят эти потери?

На трение скольжение пары сталь-грунт!

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина,

но

Сообщение от kmax ерекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!

взаимоисключающие параграфы налицо.
Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.

Сообщение от kmax Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону

И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.

Сообщение от kmax Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.

Вот тут согласен, в дровоколе с винтом нам это трение в паре полено-конус только вредит. Но от него нам просто так никуда не деться.

Сообщение от kmax Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении

Мастер Йода, вы ли это?

Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так ясно.
Только учтите - чтобы внедрить ваши микроролики в полено (причем это ведь в направлении поперек волокон полена, а известно, что в данном направлении деревяха более прочна) надо очень и очень хорошее усилие приложить. И тут возникает следующее - усилие (зависит от конкретного полена) может оказаться таким, что просто повредит механизм из-за его миниатюрности. А если усилие небольшое (например, полено без сучков или вялилось давно), то тут-то ролики и начнут грызть себе углубления.
Короче, я остаюсь при своем прежнем мнении - дорогая, непрактичная и недолговечная игрушка, место которой на стене в качестве украшения, а не на заготовке дров. Пусть это будет мнение школьника.

[kmax]

взаимоисключающие параграфы налицо. Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.

Все верно взаимоисключающие параграфы с точки зрения физических параметров в системе СИ он очень плох. В человеческих таких как удобство эксплуатации он хороший, но тоже с минусом он опасен.

И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.

Поправка это хорошо работает когда коэффициент трения низок такой как в червячной передаче пары сталь-сталь, сталь-бронза в масле равным 0.02-0.05. Если повысить его до уровня конического винта в дереве 0.5-1 редукция исчезает по причине потери в силе на преодоление трения в определенном диапазоне коэффициента редукции. Здесь считать надо сколько силы потеряли на трении и какая часть преобразовалась .

Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так я

Это не вам было.

[Дмитрий Юпатов]

Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит.
И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит. И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет

0.4 коэффициент так сказать при нормальных условиях, когда нет деформации трущихся поверхностей в наших условиях дерево плющит и на силу сцепления влияют любые выступы вообщем неидеальность поверхности "наждачность". В принципе можно отбросить параметр.
Я лишь хотел сказать что в вашем примере поднять груз вертикально, и толкать его вдоль стены по пандусу с небольшим углом, выигрыша может не произойти если у груза высоко трение по пандусу. Если оно коэффициент сцепления у него 1 то сила что толкнуть его в сторону что поднять над землей одинакова и какой угол пандуса не делай выигрыша в силе не будет. Ну это школьная физика вроде меня все должны понять.

И да передаточное отношение Дмитрий вы правы, день сегодня муторный, что на работе что с этим мэйлом.ру
мне надо было самому текст подготовить, где описать все беспокоящие людей моменты заранее, а то они комменты загадили(хотя я ржал в голос с большей части ). Теперь поздно метаЦа ко всему на майле не все писать могут в комментариях как я например. Возможно теперь проект похоронен,а может нет.

[zenon]

и на япе уже
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1965223.html
каменты рулят

[Кореш]

Стыдоба конечно - весь этот горький катаклизм.

[kmax]

Сообщение от Кореш Стыдоба конечно - весь этот горький катаклизм.

Ты о чем Кореш?

[kmax]

Сообщение от colonel007 конические шестерни будут очищаться лучше. ставить с переворотом конуса через одну...

Я Кажется понял о чем вы ,но они не смогут вращаться по причине разных линейных скоростей. Угловая скорость одинакова, но их окружности
проходят разный путь, покрутите в руках конус поймете. Colonel007 спасибо за неравнодушие!

[kmax]

Нашел способ сделать шестерни невосприимчивыми к любой грязи, щепкам в зоне зацепления. Вообщем клинить не будет, осталось обкатать.
Сейчас присматриваю мастерские с нужным оборудованием что бы сделать все в одном месте.

[Vidis]

kmax, Тут как минимум Нобелевка, а то и не одна

[kmax]

Сообщение от Vidis kmax, Тут как минимум Нобелевка, а то и не одна

Квантовое телепортационное смещение мусора в параллельное подпространство, что бы не мешалось.

Если серьезно все очень банально, просто требует проверки. Да и только в таком клине ибо это уже больше колеса чем шестерни, потому нигде оно не нужно.

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Не волнуйтесь там десяток способов придать достаточную прочность и жесткость клину ,я не стал просто их рисовать. Второе на шестернях будет другая нарезка которая тоже будет увеличивать жесткость клина. Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают.

Нарезка (какие зубья, типа )на "шестеренках" на жесткость "рамки", в которую они вставлены, никак не повлияет.
А вот оси "шестеренок" погнет на первых ударах...
Колун колет не своей массой, колун колет умением "оператора колуна" выбирать правильные точки для удара.

[Ильнур]

126 страниц псевдонаучного дэбилизма в изощренном стиле.

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур 126 страниц псевдонаучного дэбилизма в изощренном стиле.

это вам не в муку пукать.

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua это вам не в муку пукать.

Да, это высший пилотаж в пуке. Ребята в этом знают толк.

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic Нарезка (какие зубья, типа )на "шестеренках" на жесткость "рамки", в которую они вставлены, никак не повлияет. А вот оси "шестеренок" погнет на первых ударах... Колун колет не своей массой, колун колет умением "оператора колуна" выбирать правильные точки для удара.

Эта уже довольно архаичная конструкция в ней да оси могут погнуться, но это не так просто как вам кажется. В новых модификациях согнуть оси будет невозможно по причине почти полного отсутствия на них нагрузок. Шестерни влияют на жесткость как и различается допустимая поперечная нагрузка на два параллельных сопряженных вала в зависимости от наличия нарезки так ее глубины и формы.

Сообщение от Ильнур 126 страниц псевдонаучного дэбилизма в изощренном стиле.

Буду рад если вы блеснете мощью вашего научного интеллекта по существу даже кратко, а так правда пердежь в муку..

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... Буду рад если вы блеснете ... а так правда пердежь в муку..

Я не намерен участвовать в вашем пердеже.

[kmax]

Жаль .. буду считать если бы вы захотели, то я бы пакет с молоком выронил прочитав ваши откровения.

[Хмурый]

всяких разных дровоколов https://yandex.ru/video/search?text=...zard&noreask=1
причём, безударных. дабы топором не махать, в отличии от представленного

[kmax]

Сообщение от Хмурый всяких разных дровоколов https://yandex.ru/video/search?text=...zard&noreask=1 причём, безударных. дабы топором не махать, в отличии от представленного

А такого нету и думаю это плохо что такого нету.

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Эта уже довольно архаичная конструкция в ней да оси могут погнуться, но это не так просто как вам кажется. В новых модификациях согнуть оси будет невозможно по причине почти полного отсутствия на них нагрузок. Шестерни влияют на жесткость как и различается допустимая поперечная нагрузка на два параллельных сопряженных вала в зависимости от наличия нарезки так ее глубины и формы. у..

А вот, собственно говоря, какую функцию выполняет "нарезка"на валках? Можно ли валки заменить гладкими, цилиндрическими или бочкообразными? Что те, что те валки будут крутить один другой силами трения.
Да, в третьем видео "оператор колуга" колет бревнышки первыми ударами по диаметру - ЗАЧЕМ???
А если бревнышко поболее будет в диаметре - та же листвянка спокойно может быть диаметром под 60 см...
Первые удары наносите по хорде, а когда бревнышко похудеет - можно колоть его и по диаметральным плоскостям. Просто, быстро, легко.

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic А вот, собственно говоря, какую функцию выполняет "нарезка"на валках? Можно ли валки заменить гладкими, цилиндрическими или бочкообразными? Что те, что те валки будут крутить один другой силами трения. Да, в третьем видео "оператор колуга" колет бревнышки первыми ударами по диаметру - ЗАЧЕМ??? А если бревнышко поболее будет в диаметре - та же листвянка спокойно может быть диаметром под 60 см... Первые удары наносите по хорде, а когда бревнышко похудеет - можно колоть его и по диаметральным плоскостям. Просто, быстро, легко.

Без нарезки достаточный крутящий момент не передать на нижнюю шестерню. Форма шестерней пока не имеет явных полезных различий на конечном результате.

По поводу грамотной колки это верно.. Ум сила!.. но Сила есть ума не надо!
Когда есть грубая сила в руках раскалывай как хочешь, а не как можешь. Потом есть задачи расколоть бревно вдоль или длинные поленья https://youtu.be/mdWyfsoYLKc?t=1506. Смешно конечно, но почему нет ))

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Без нарезки достаточный крутящий момент не передать на нижнюю шестерню. Форма шестерней пока не имеет явных полезных различий на конечном результате. По поводу грамотной колки это верно.. Ум сила!.. но Сила есть ума не надо! Когда есть грубая сила в руках раскалывай как хочешь, а не как можешь. Потом есть задачи расколоть бревно вдоль или длинные поленья https://youtu.be/mdWyfsoYLKc?t=1506. Смешно конечно, но почему нет ))

чем бы дитя не тешилось, лишь бы в колодцах не вешалось (С) - из спелеологического фольклора.
Не, одно дело, на забаву посоревноваться, кто быстрее перерубит бревно, кто точнее повалит дерево... кто точнее топором нанесет удары по торцу полена...
Другое дело - работа, когда надо обеспечить бОльшую производительность при меньших затратах сил.

Так, а какой величины этот "достаточный" крутящий момент и для чего его должно быть достаточно:

Представим - колун, ускоряясь под действием суммы сил - силы тяжести, силы рук дровокола, (может, на колун поставить еще профилированную лопасть, чтобы колун ускорялся и от ветра) летит вниз. Летит, летит все быстрее...
УДАР!!!!
Часть кинетической энергии перешла в тепло (от сил трения и смятия волокон), а часть кинетической энергии (будем считать - поступательного движения, пренебрегая кривизной траектории движения колуна) перешла во энергию вращательного движения "маховичков-валков". скорость колуна уменьшилась... плюс энергия потерялась в опорах, в которых вращаются валки. (КПД падает). линейная скорость точки на делительных окружностей всех валков одинаковая - каждый новый валок, ввходя в зацепление с бревном, не будет его "толкать дальше.
да и зачем СТОЛЬКО валков - неужто недостаточно двух, несколько выступающих за плоскости клина колуна - чурбачок, расшепляемый валками, клина не коснется.

ЗЫ. Впору составить диффуравнение движения колуна - как энергия переходит с прямолиненого движения во вращательное и обратно...

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic Представим - колун, ускоряясь под действием суммы сил - силы тяжести, силы рук дровокола, (может, на колун поставить еще профилированную лопасть, чтобы колун ускорялся и от ветра) летит вниз. Летит, летит все быстрее... УДАР!!!! Часть кинетической энергии перешла в тепло (от сил трения и смятия волокон), а часть кинетической энергии (будем считать - поступательного движения, пренебрегая кривизной траектории движения колуна) перешла во энергию вращательного движения "маховичков-валков". скорость колуна уменьшилась... плюс энергия потерялась в опорах, в которых вращаются валки. (КПД падает). линейная скорость точки на делительных окружностей всех валков одинаковая - каждый новый валок, ввходя в зацепление с бревном, не будет его "толкать дальше. да и зачем СТОЛЬКО валков - неужто недостаточно двух, несколько выступающих за плоскости клина колуна - чурбачок, расшепляемый валками, клина не коснется. ЗЫ. Впору составить диффуравнение движения колуна - как энергия переходит с прямолиненого движения во вращательное и обратно...

Художественно.. я попроще воспринимаю обычный топор-колун на полене ждет только диссипативная сила трения скольжения с большим Мю и все.
Если кинетика будет преобразована в любую другую это только плюс колуну, будь то вращение чего-то то там с трением качения или еще что . Плюс в копилку если это вращение будет на подшипниках скольжения. Кпд удара будет автоматически выше без всяких уравнений.

[Ильнур]

Сообщение от Wild Mechanic ...Так, а какой величины... Впору составить диффуравнение...

Эфти лихо оперирующие трансцедентными понятиями тип "диссипативная" колуны не способны составлять диффуравнения, отчего и мелют языками чушь всякую. Perpetuum Mobile они подразумевают, поневоле.
Им в свое время по башке за идиотизмъ не настучали как следует, вот и неймется теперь. Великое Незнание возмещается Великим Красноязычием.
Троллинг обыкновенный, одним словом.

[kmax]

Сообщение от Ильнур Эфти лихо оперирующие трансцедентными понятиями тип "диссипативная" колуны не способны составлять диффуравнения, отчего и мелют языками чушь всякую. Perpetuum Mobile они подразумевают, поневоле.

Это же элементарная физика безвозвратное уменьшение механической энергии в системе(переход в теплоту) это школьникам объясняют, тут не деффур взять это садись два .
Из этого следует что любые другие преобразования для системы выгоднее.

Сообщение от Ильнур Им в свое время по башке за идиотизмъ не настучали как следует, вот и неймется теперь. Великое Незнание возмещается Великим Красноязычием. Троллинг обыкновенный, одним словом.

Уважаемый покажите что лично вы нового показали людям, чего они не знали. Можно просто ваше лучшее достижение назвать, что бы понять стоит воспринимать вашу критику или нет.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Художественно.. я попроще воспринимаю обычный топор-колун на полене ждет только диссипативная сила трения скольжения с большим Мю и все. Если кинетика будет преобразована в любую другую это только плюс колуну, будь то вращение чего-то то там с трением качения или еще что . Плюс в копилку если это вращение будет на подшипниках скольжения. Кпд удара будет автоматически выше без всяких уравнений.

Да - именно так - художественно. Если ты не можешь художественно описать процесс, ты его не представляешь. Если ты процесс не представляешь - ты не можешь его улучшить.
Колун...
Вот, например, представим - нож режет масло. Если масло из холодильника, оно вязкое и пластичное - нож его раздвигает, масло, прилипая к ножу, скользит по нему, создавая определенное сопротивление движению. Если масло из морозилки - оно твердое и хрупкое, нож, углубляясь в кусок сала, скоро его расколет

Бритвенно острый топор предназначен перерезать волокна древесины - например, при перерубании ствола.
Для расщепления волокон - бритвенная острота менее важна.

Колун. Как, например, инженеры Фискаря уменьшили силу трения волокон о колун? клин колуна "вогнутый" с двух сторон. В контакт с поленом входит узкий клин, а затем он все быстрее и быстрее расширяется, не разрезая, а разрывая волокна. Хитрости... Например, как легким топором заменить более тяжелый колун? Когда топор поднят, средняя плоскость топора не вертикальна, а повернута градусов на 10-15 в сторону. Кому в какую удобнее. Когда "оператор топора" этот топор опускает, он одновременно поворачивает топор вокруг топорища так, что к моменту удара топор был повернут градусов на 56 в другую сторону. Маховой момент помогает разорвать полено.

Расчет, предоставьте расчет рабты вашего изобретения.
Как вращающиеся валки (сцепленные один с другим) помогут разорвать полено.

Да, в далеком 1985 году, в деревенской школе на Урале видел колун.
Фактически, это не столько колун, сколько кувалда, к которой на шарнирах прикреплены два "полулезвия от колуна", и на каждом полулезвии был приварен упор.
"Кувалда" падает, свои весов вгоняя полулезвия в чурбак - до момента, когда чурбака коснутся упоры. А потом полулезвия начинают поворачиваться вокруг упоров, одно в лево, другое вправо, и кувалда, скользя между ними, как клин (коэффициент трения сталь по стали сильно меньше, чем стали по дереву), разрывает полено.
Сделал это чудо местный кузнец (он же истопник - школа была на печном отоплении) под себя, я тогда такую игрушку поднять мог.ю, но вразумительно опустить ее на полено силенок и роста еще не было.

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic Да - именно так - художественно. Если ты не можешь художественно описать процесс, ты его не представляешь. Если ты процесс не представляешь - ты не можешь его улучшить.

+- согласен, ваш стиль дело десятое.

Сообщение от Wild Mechanic Колун. Как, например, инженеры Фискаря уменьшили силу трения волокон о колун? клин колуна "вогнутый" с двух сторон. В контакт с поленом входит узкий клин, а затем он все быстрее и быстрее расширяется, не разрезая, а разрывая волокна. Хитрости... Например, как легким топором заменить более тяжелый колун? Когда топор поднят, средняя плоскость топора не вертикальна, а повернута градусов на 10-15 в сторону. Кому в какую удобнее. Когда "оператор топора" этот топор опускает, он одновременно поворачивает топор вокруг топорища так, что к моменту удара топор был повернут градусов на 56 в другую сторону. Маховой момент помогает разорвать полено.

Колун на этом принципе

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2aVdbbSvivo

Сообщение от Wild Mechanic Да, в далеком 1985 году, в деревенской школе на Урале видел колун. Фактически, это не столько колун, сколько кувалда, к которой на шарнирах прикреплены два "полулезвия от колуна", и на каждом полулезвии был приварен упор. "Кувалда" падает, свои весов вгоняя полулезвия в чурбак - до момента, когда чурбака коснутся упоры. А потом полулезвия начинают поворачиваться вокруг упоров, одно в лево, другое вправо, и кувалда, скользя между ними, как клин (коэффициент трения сталь по стали сильно меньше, чем стали по дереву), разрывает полено. Сделал это чудо местный кузнец (он же истопник - школа была на печном отоплении) под себя, я тогда такую игрушку поднять мог.ю, но вразумительно опустить ее на полено силенок и роста еще не было.

Если я понял что то вроде гидроклина. Минус есть ограничение на глубину длиной лезвия, дальше не работает.

Сообщение от Wild Mechanic Расчет, предоставьте расчет рабты вашего изобретения. Как вращающиеся валки (сцепленные один с другим) помогут разорвать полено.

Прежде чем давать количественную оценку процессу, его надо понять качественно. Для этого нам поможет ответ на следующий вопрос.

Берем автомобиль разгоняем его до 100 км/ч, глушим двигатель и жмем тормоз до блокировки колес. Условие задачи масса колес 50% автомобиля, трение качения составляет до 10% от трения скольжения колес.
Вопрос в каком случае автомобиль проедет дальше?
1. В случае нажатой педали тормоза до полной остановки автомобиля.
2. Педаль тормоза отпущена и колеса отобрали часть кинетической энергии на свое вращение.

[tyuk]

Тему давно надо в БСК переместить

[kmax]

Меня в свое время больше беспокоило что из-за аккумулятора в рукояти пусть легкого литий-ионного, но рука будет сохнуть после ударов о полено. В недрах ютуба случайно увидел это видео

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Y9b1sHaGLwk&t=35sХорошо есть такие замороченные люди! Долгих лет ему!
Резюмируя , рука сохнуть не будет.

Сообщение от tyuk Тему давно надо в БСК переместить

Как скажите доктор.

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Прежде чем давать количественную оценку процессу, его надо понять качественно. Для этого нам поможет ответ на следующий вопрос. Берем автомобиль разгоняем его до 100 км/ч, глушим двигатель и жмем тормоз до блокировки колес. Условие задачи масса колес 50% автомобиля, трение качения составляет до 10% от трения скольжения колес. Вопрос в каком случае автомобиль проедет дальше? 1. В случае нажатой педали тормоза до полной остановки автомобиля. 2. Педаль тормоза отпущена и колеса отобрали часть кинетической энергии на свое вращение.

ФИЗИКА!!!! Уважайте ЕЕ Величество Физику!
Автомобиль перемещается, подчиняясь законам физики и только им!
Дать ответ на поставленный Вами вопрос невозможно. Нет всех исходных данных.
Да, пусть масса колес составляет 50% массы автомобиля.
Автомобиль разгоняется. Набирает кинетическую энергию. Энергию прямолинейного движения.
Но колеса еще и вращаются. Вращаются зубчатые колеса в КП, вращаются карданные валы, вращается коленка движка...
Они, помимо прямолинейного движения, набирают и вращательное движение.
И тут необходимо знать, как в Вашем автомобиле распределена масса по объему колес.
Один крраний случай- масса сосредоточена на оси колеса. Случай ничем не отличается, если бы скорость набирал кирпич без колес.
Другой крайний случай - масса состредоточена на беговой дорожке колеса. Остановитьт ТАКОЙ автомобиль много сложнее.
Сопротивление трения качения. Именно оно обуславливает возможность движения колеса в приводном режиме - и одновременно создает сопротивление качению... По какой дорожке бежит автомобиль? Стальными колесами по стальной дорожке (Ж/Д вариант) или на дутиках низкого давления по песку/торфу?

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic ФИЗИКА!!!! Уважайте ЕЕ Величество Физику!

Любить.. важнее ее любить и далее добавляйте по списку.

Иначе это такое занудство как сейчас.

Сообщение от Wild Mechanic Автомобиль разгоняется. Набирает кинетическую энергию. Энергию прямолинейного движения. Но колеса еще и вращаются. Вращаются зубчатые колеса в КП, вращаются карданные валы, вращается коленка движка... Они, помимо прямолинейного движения, набирают и вращательное движение.

Я же написал, что разогнались и заблокировали колеса тормозом. Это значит в автомобиле нет ни одной движущейся детали(т) если АКПП при этом не давить на акселератор тогда и двигатель быстро встанет. Просто движется кусок металла по поверхности , потом отпустить тормоз (на нейтральной передаче) или нет .

Сообщение от Wild Mechanic И тут необходимо знать, как в Вашем автомобиле распределена масса по объему колес. Один крраний случай- масса сосредоточена на оси колеса. Случай ничем не отличается, если бы скорость набирал кирпич без колес. Другой крайний случай - масса состредоточена на беговой дорожке колеса. Остановитьт ТАКОЙ автомобиль много сложнее. Сопротивление трения качения. Именно оно обуславливает возможность движения колеса в приводном режиме - и одновременно создает сопротивление качению... По какой дорожке бежит автомобиль? Стальными колесами по стальной дорожке (Ж/Д вариант) или на дутиках низкого давления по песку/торфу?

Честно хотел написать в условии масса колеса на его окружности, но поскольку принципиально это ничего не меняет не стал.

Я вам отвечу в любом описаном вами случае если колесо вращается то автомобиль проедет дальше.
Потому что любой округлый объект брошенный куда угодно будет стремится катиться(много чего кидал оно все катится, ну кроме мокрой тряпки).

Вообщем чтобы получилось наоборот трение скольжения должно быть меньше трения качения, только в этом случае скользя проедешь дальше.

[Wild Mechanic]

Сообщение от kmax Я же написал, что разогнались и заблокировали колеса тормозом. Это значит в автомобиле нет ни одной движущейся детали(т) если АКПП при этом не давить на акселератор тогда и двигатель быстро встанет. Просто движется кусок металла по поверхности , потом отпустить тормоз (на нейтральной передаче) или нет . Честно хотел написать в условии масса колеса на его окружности, но поскольку принципиально это ничего не меняет не стал. Я вам отвечу в любом описаном вами случае если колесо вращается то автомобиль проедет дальше. Потому что любой округлый объект брошенный куда угодно будет стремится катиться(много чего кидал оно все катится, ну кроме мокрой тряпки). Вообщем чтобы получилось наоборот трение скольжения должно быть меньше трения качения, только в этом случае скользя проедешь дальше.

Вы знаете, как работает автоматическая коробка передач?
Скажу (по секрету) - в отличии от старой доброй механической, на машине с АКПП двигатель не заглохнет, как ни дави на тормоз. МОжно давить одновременно и на газ, и на тормоз. Движок не заглохнет. (другое дело - на новых машинах электронная педаль газа и движок будет переведен принудительно на холостые. На старых... на очень старых - можно было разве что вскипятить трансформатор.

[kmax]

Сообщение от Wild Mechanic Вы знаете, как работает автоматическая коробка передач? Скажу (по секрету) - в отличии от старой доброй механической, на машине с АКПП двигатель не заглохнет, как ни дави на тормоз. МОжно давить одновременно и на газ, и на тормоз. Движок не заглохнет. (другое дело - на новых машинах электронная педаль газа и движок будет переведен принудительно на холостые. На старых... на очень старых - можно было разве что вскипятить трансформатор.

Двигатель заглох.. пока вы отвечали кончилось топливо.

[Ильнур]

Сообщение от kmax ...Как скажите доктор.

Две ошибки в предложении из трех слов:
"Как скажиете, доктор."
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=240891&postcount=1

[kmax]

Спасибо Ильнур! Правильно говорят "спешите медленно".
Для меня на первом месте смысл потом правописание, у многих наоборот.. В обоих случаях спешка все усугубляет.
Буду рад вашим корректировкам орфографии и пунктуации!

[Ильнур]

Сообщение от kmax Спасибо Ильнур!..

Не за что.
По поводу попытки расколоть полено с минимальной энергией - нормальным колуном почти достигается теоретический потолок. Природа "сплела" волокна древесины так хорошо, что для их разъединения нужно некое существенное количество работы. Судя по потугам мужчин - дровоколов с различными хитроумными колунами и механизмами, а так же по мощности машин для колки дров, работы нужно совершить много. Можно было бы растянуть эту работу во времени, чтобы обойтись с малой мощностью среднененакаченного мужика, но время не особо ждет. Отсюда следует, что попытки достаточно быстро и без особых усилий переколоть пару кубов дров за счет мышц и некоего механизмуса - фикция. Perpetuum Topore первого рода, как сказал бы барон Уильям Кельвин.
Удачи в делах!

[kmax]

Сообщение от Ильнур По поводу попытки расколоть полено с минимальной энергией - нормальным колуном почти достигается теоретический потолок. Природа "сплела" волокна древесины так хорошо, что для их разъединения нужно некое существенное количество работы. Судя по потугам мужчин - дровоколов с различными хитроумными колунами и механизмами, а так же по мощности машин для колки дров, работы нужно совершить много. Можно было бы растянуть эту работу во времени, чтобы обойтись с малой мощностью среднененакаченного мужика, но время не особо ждет. Отсюда следует, что попытки достаточно быстро и без особых усилий переколоть пару кубов дров за счет мышц и некоего механизмуса - фикция. Perpetuum Topore первого рода, как сказал бы барон Уильям Кельвин.

Обычный колун ~2 кг . средняя скорость удара 10 м/с = 100 дж умножаем на количество ударов колуном "среднене?накаченного мужика" пусть будет 3000 ударов. Итоговое сумма энергии 300 000 дж. это энергия аккумулятора ноутбука. Результативность таких ударов у обычного человека невысока меньше 30-40% приводит к раскалыванию особенно на целой чурке. И Возможно вы знаете КАК раздражает и сбивает с ритма вынимание застрявшего колуна и какие силы бывают нужны для этого. Итого повышение кпд каждого удара до 80-90%(бывают просто промахи) и отсутствие застревания колуна дает НОВОЕ качество и комфорт работы обычного пользователя.

[oleg_ua]

Сообщение от kmax НОВОЕ качество и комфорт работы обычного пользователя.

обычному пользователю проще себя за хе... локоть укусить, чем приобрести это "лакированное" чудо за безумный ценник. До таких чисел за ручной инструмент, по-моему, ни один производитель не додумался.

А есть уже образец из деталек на 3д-принтере отлитых?

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... повышение кпд каждого удара до 80-90%....

Обычный хороший колун и без того обеспечивает до 99% кпд - от 1% идет на нагрев древесины. Просто надо бить мощно. Т.е. если ты слабак, то будешь пыхтеть с кпд=1%, и самый дрогой топор тебе не придаст сил, необходимых для разъединения волокон.
Проблема надумана - на трение обычного колуна с парой роликов (или смажь салом) тратится 3-4% энергии. Если оставшихся 96-97% теоретически хватает на разъединение волокон (на перемещение силой N на расстояние S), то полено расколется. Если нет - кпд=0. Хоть с Перпетуум Топоре, хот обычным колуном.
(К слову, энергия тратится еще и на разгон масс половинок. В этом плане гидромашины (медленно втыкающие) априори имеют преимущество.)
Поэтому не нужно пытаться безвозмездно перейти порог, заложенный природой в полено.
Надо в топор встроить аккум ноута и некий привод, и он (аккум) будет делать все, что мы делали мыщцами. А без приложения доп энергии ничего уже не улучшить. Нет никаких взятых с потолка 90% возможных против 30% достигнутых.
90% уже достигнуто.
Просто для раскола дров априори нужно много сил (энергии). Человек (подготовленный) кратковременно развивает мощность до 2-3 кВт (секунды), долговременно (в течение смены в 8 час) - 5-10 Вт.
Если ногами крутить генератор, питающий ноут, то через пару часов спина вспотеет...
На этом все.

[kmax]

Сообщение от oleg_ua обычному пользователю проще себя за хе... локоть укусить, чем приобрести это "лакированное" чудо за безумный ценник. До таких чисел за ручной инструмент, по-моему, ни один производитель не додумался.

Хорошо что хоть тут мы первые , а то русские не придумали ни одного ручного мото-электрического инструмента все иностранные фирмы. Это вроде единственная наша разработка, в основном улучшали, приспособляли и удешевляли чужое. Буду рад оказаться неправым.

[Ильнур]

oleg_ua

До таких чисел за ручной инструмент, по-моему, ни один производитель не додумался.

Сообщение от kmax Хорошо что хоть тут мы первые....

Вы тут впереди планеты всей, да.

[Кореш]

Космический сварочный аппарат, космическая кувалда.

[Pesec]

При колке дров основная энергия тратится на подъём рабочего инструмента, что успешно компенсируется различными механическими приводами. Сам процесс раскола в оптимизации не нуждается ввиду малой значимости в общей массе трудозатрат.

Сообщение от kmax И Возможно вы знаете КАК раздражает и сбивает с ритма вынимание застрявшего колуна и какие силы бывают нужны для этого.

Вот это вообще наводит на мысль об отсутствии практического опыта у написавшего.
Колун ввиду специфики строения колящих граней с большим углов расхождения, в отличие от топора, не склонен к застреванию. А в редких случаях оного решается переворотом палена и ударом обуха по опорной поверхности. Еще должен присутствовать навык у кольщика, исключающий удары в центр массивного палена, приводящий к застреванию. Раскол должен производиться ближе к наружной грани перпендикулярно ей.

[kmax]

Сообщение от Pesec При колке дров основная энергия тратится на подъём рабочего инструмента, что успешно компенсируется различными механическими приводами. Сам процесс раскола в оптимизации не нуждается ввиду малой значимости в общей массе трудозатрат. Цитата: Сообщение от kmax И Возможно вы знаете КАК раздражает и сбивает с ритма вынимание застрявшего колуна и какие силы бывают нужны для этого. Вот это вообще наводит на мысль об отсутствии практического опыта у написавшего. Колун ввиду специфики строения колящих граней с большим углов расхождения, в отличие от топора, не склонен к застреванию. А в редких случаях оного решается переворотом палена и ударом обуха по опорной поверхности. Еще должен присутствовать навык у кольщика, исключающий удары в центр массивного палена, приводящий к застреванию. Раскол должен производиться ближе к наружной грани перпендикулярно ей.

Не надо меня лечить отсутствием оного опыта, его хватает. По краям колоть правильно , но для этого надо выцеливать а когда устал это делать все сложнее. Намного проще бить без заморочек истинного профессионала. Вот обычная ситуация когда очень нужна оптимизация процесса раскола

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5Z_h891dLUo еще https://youtu.be/Ulp3PbxdG7k?t=157 и https://www.youtube.com/watch?v=J_7vmPT6K_A

Сообщение от Кореш Космический сварочный аппарат, космическая кувалда.

Спасибо Кореш, но кувалда вроде не электрическая(просто шарики ?).

Сообщение от Ильнур Вы тут впереди планеты всей, да.

Россия вперед !!?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Pesec А в редких случаях оного решается переворотом палена и ударом обуха по опорной поверхности.

Вот это вообще особое удовольствие поднять над собой за ручку колун-топор + чурбак массой 5-20 кг. Кто знает тот поймет.

[oleg_ua]

Я и не подозревал, что на ютубе столько роликов о топорах. Казалось бы такой простой процесс дрова колоть, даже троечник освоит без знаний физики и сопромата. Ан нет - нанотехнологии и тут. И даже холивар легко получается. Интересно существуют ли специалисты, которые снимают ролики о балансировке малярного валика, заточке и метании штукатурного шпателя и различных школах подметания веником?

[kmax]

Сообщение от oleg_ua Я и не подозревал, что на ютубе столько роликов о топорах. Казалось бы такой простой процесс дрова колоть, ан нет - нанотехнологии и тут. И даже холивар легко получается. Интересно существуют ли специалисты, которые снимают ролики о балансировке малярного валика, заточке и метании штукатурного шпателя и различных школах подметания веником?

Это что у них спортивные соревнования проходят по колке дров , завораживает если честно как крепкие мужики машут топором и колят дрова под улюлюкание толпы.

----- добавлено через ~54 мин. -----

Сообщение от Ильнур Надо в топор встроить аккум ноута и некий привод, и он (аккум) будет делать все, что мы делали мыщцами. А без приложения доп энергии ничего уже не улучшить. Нет никаких взятых с потолка 90% возможных против 30% достигнутых. 90% уже достигнуто.

Согласен примерно вот так вот будет

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XMxuWnf2jvg

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... Согласен примерно вот так вот будет...

Давай вот это Человечеству. А не Перпетуум Топоре.
И зделай сверхлегким (из титана что ли) хорошо?
И это - предусмотри предохранитель, чтобы дровосека в полено не затянуло по пояс.
Даешь ТеслаТопоре.

[kmax]

Сообщение от Ильнур Давай вот это Человечеству. А не Перпетуум Топоре. И зделай сверхлегким (из титана что ли) хорошо? И это - предусмотри предохранитель, чтобы дровосека в полено не затянуло по пояс. Даешь ТеслаТопоре.

Скорее всего его будут делать вот эти ребята https://youtu.be/yvkEkeK6O7c?t=26 или Адам Сэвидж. В России я пока не нашел тех кому это интересно, а мастерских где можно самому сделать у нас так же нет, это большой минус.

[Дмитррр]

Забавная тут у вас тема

Сообщение от kmax Обычный колун ~2 кг . средняя скорость удара 10 м/с = 100 дж умножаем на количество ударов колуном "среднене?накаченного мужика" пусть будет 3000 ударов. Итоговое сумма энергии 300 000 дж. это энергия аккумулятора ноутбука.

Это не так считается Посчитай
1. Энергию для подъёма колуна верх над головой.
2. Энергию придачи ему ускорения.
3. Прочее сопутствующие - удержание, равновесие и т.п.

Сообщение от kmax https://www.youtube.com/watch?v=5Z_h891dLUo еще https://youtu.be/Ulp3PbxdG7k?t=157 и https://www.youtube.com/watch?v=J_7vmPT6K_A

Это странные колуны. Скорее топоры какие-то.
Нормальный колун выглядит вот так (см. картинку).

[kmax]

Дмитррр без обид, но в физике и колунах вы разбираетесь как я в балете.

Я взял конечные параметры летящего колуна, без всякой биомеханики с ее кпд она здесь не при чем .

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... я в балете...

Вы балерун???

[kmax]

Сообщение от Ильнур Вы балерун???

Возможно я прекрасный танцор балета, но не знаю поскольку не пробовал.

[Дмитррр]

kmax, да конечно, какие обиды на профанов)) Много вы лично чурбанов колунами разрубили? Или только видяшки смотрите?
Как думаете, кем отличается топор от кулона?

[kmax]

Сообщение от Дмитррр kmax, да конечно, какие обиды на профанов))

Вот и договорились.

Сообщение от Дмитррр Это странные колуны. Скорее топоры какие-то. Нормальный колун выглядит вот так (см. картинку). Миниатюры *

Пользовался я таким он мочалит древесину когда она влажная и мягкая из -за тупой режущей кромки им только зимой еще туда сюда колоть. Просто это самый дешевый тип колуна. Колун должен быть достаточно острым чтобы быстро войти в дерево и раздвигать его уже только щеками.

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... зимой ....самый дешевый...

Именно. Колун должен быть дешевым, цифровизированные колуны с ABS и 6-ю камерами обзора не вписываются в концепцию колки дров. И действительно дрова надо колоть или сухими, или зимой. Зимой рентабельно колоть кручено-скрюченные поленья.

...Колун должен быть достаточно острым...

Это измышления постороннего умникума. Острый колун - это уже топор обыновенный. Он есть застревать в дерево. Поэтому колят колуном, у которого не острый клин. Но и не тупой. А такой оптимальный, что и входит достаточно хорошо, и не застревает, и успевает раздвинуть. Это все отработано ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ НА ПОТНОЙ ПРАКТИКЕ, и процесс совершенствования завершен на колуне с роликами. Это надо почуствовать на практике. Я уверен, что ты не колол дрова в принципе. Негде, нечем, некого. Так ведь?
Вседальнейшие потуги механически усовершенствовать колун упираются в закон сохранения энергии.
Нужен переход на другие принципы колки дров. И на сегодня придумано 100500 видов машин для колки дров, требующих от оператора 0 усилий. Ты опоздал...

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Это измышления постороннего умникума. Острый колун - это уже топор обыновенный. Он есть застревать в дерево. Поэтому колят колуном, у которого не острый клин.

Вот именно. Видно, что человек и рубил, и колол. Этим и отличается колун от топора. Если топор не разрубил, то он застревает в дереве и вытаскивать его оттуда требует энергии больше, чем на удар. При том в разы. Колун может быть острым (но совсем не обязательно таким, как топор), но его клин должен быть именно клином, а не лезвием. Толщина клина должна сразу и быстро расширяться. Чтобы застрял колун - это редкий случай. Может быть, например, если внизу чурбана сук. А на твоих видяшках kmax "якобы колун" после каждого удара требует изрядных усилий для выковыривания его из дерева. Нормальный колун, либо расколет, либо отскочит от чурбана, оставив в нём трещину, если удар был достаточной силы.

[kmax]

Сообщение от Ильнур Это измышления постороннего умникума. Острый колун - это уже топор обыновенный. Он есть застревать в дерево.

Ильнур не нужно быть самым умным и объяснять мне что колун должен быть тупым, когда современные производители делают их острыми поищите Splitter axe, splitter maul например эти https://www.gransforsbruk.com/en/but...tting-axes-en/ или http://buyallgardentools.com/product...plitting-maul/

Сообщение от Ильнур Я уверен, что ты не колол дрова в принципе. Негде, нечем, некого. Так ведь?

Уважаю вашу упоротость! Сколько уже раз писал практики мне хватает.

Сообщение от Ильнур Вседальнейшие потуги механически усовершенствовать колун упираются в закон сохранения энергии. Нужен переход на другие принципы колки дров. И на сегодня придумано 100500 видов машин для колки дров, требующих от оператора 0 усилий.

Это он и есть Ильнур, нет других вариантов расколоть вдоль целое бревно в поле одним ударом инструмента который весит 2кг. Можно либо так https://www.youtube.com/watch?v=Wu_wcsk9uaE либо так https://www.youtube.com/watch?v=C1tAnHNIzTM

Сообщение от Ильнур Ты опоздал...

Тоже неплохо.

[Ильнур]

Сообщение от kmax ...не нужно быть самым умным

Это уже не отменить -факт случившийся..

...Сколько уже раз писал практики мне хватает...

Извините, но мы подозреваем, что Вы все врете. Вы лицо заинтересованное. Да.

Это он и есть

Где? Есть какие-то самочищающиеся шестерни, отпечатанные на принтере панимаш...А где силовой привод? А где источник энергии? При реализации таких машин оне получаются стоимостью как боинг условно. Так сказать, спасибо - не надо.

[kmax]

Сообщение от Ильнур Это уже не отменить -факт случившийся..

Правильно! Манию величия надо тренировать.

Сообщение от Ильнур Извините, но мы подозреваем, что Вы все врете. Вы лицо заинтересованное. Да.

Ну да .. ну да..

Сообщение от Ильнур Где? Есть какие-то самочищающиеся шестерни, отпечатанные на принтере панимаш...А где силовой привод? А где источник энергии? При реализации таких машин оне получаются стоимостью как боинг условно. Так сказать, спасибо - не надо.

Спокойно запад нам поможет!
Не нужно печатать только фрезеровать, источник энергии и силовой привод от хорошего шуруповерта в большинстве случаев будет достаточным .

[Ильнур]

Сообщение от kmax ... привод от хорошего шуруповерта в большинстве случаев будет достаточным...

Совершенно верно - в большинстве роликов в ютубе везде первым делом втыкают шуруповерт. Например мопед на шуруповерте.
Потом - бензопилу.

[kmax]

Сообщение от Ильнур Совершенно верно - в большинстве роликов в ютубе везде первым делом втыкаю шуруповерт. Например мопед на шуруповерте.

Необязательно, можно подобрать планетарный редуктор отдельно. Достаточно большая номенклатура моделей в нужном размере и передаточном числе. Электродвигатели тоже в нужных габаритах от 500 до 5000 ватт хватает. Получается лучше, но дороже и работа требуется по сопряжению и соосности этих деталей.

[oleg_ua]

Offtop: Решил дома поштукатурить немного. Вот думаю, если взять 4 кельмы, скрепить их крестом и в шуруповерт вставить, чтобы на манер роторного экскаватора получилось ... Это ж как скорость наброски на стену возрастет, а то Ротбанд схватывается в тазике быстро, зараза.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от oleg_ua Решил дома поштукатурить немного. Вот думаю, если взять 4 кельмы, скрепить их крестом и в шуруповерт вставить, чтобы на манер роторного экскаватора получилось

Снимаем рукоять, пристыковываем шуруповерт...

[oleg_ua]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Снимаем рукоять, пристыковываем шуруповерт...

это изделие уже десятками лет применяется. хочется новизны. Хотя если крутануть шуруповертом, раствор наверное будет вылетать со скоростью звука.
Шуруповерт вообще зараза универсальная штука, как скотч, как вэдэшка

[Ильнур]

Сообщение от kmax ...Электродвигатели...в нужных габаритах...5000 ватт...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Ильнур

Ну а чего... Мизерный крутящий момент и космические обороты И типо мощность есть

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Ну а чего... Мизерный крутящий момент и космические обороты И типо мощность есть

Это понятно.
Но можно конкретную модель показать? Дело в том, что речь скорее идет о средней потребной мощности Топор-машины. Для 5 кВт нужно охлаждение, а так же возможно контроллер.
Я к тому, что бензоинструмент компактней, чем электро. По электро имеется некий практический потолок по мощности.
Не, есть конечно электромобили...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Ильнур Но можно конкретную модель показать?

Да ну, пусть ТС ищет.
Мне вот в голову пришло двигатель серии АИР к топору прикрутить (5кВт, конечно). И все, можно его и не запускать. Так сказать экономить электроэнергию. Массы хватит, если на краю присобачить.
Главное будет - поднять при замахе

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Юпатов ... можно его и не запускать. ... Массы хватит...Главное будет - поднять при замахе

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Да ну, пусть ТС ищет.

Спасибо их много, первый попавшийся вот https://rc4x4.ru/catalog/sk-400008-1...-bl-motor.html

Только на постоянку такая мощность не нужна. В пиковых моментах на десятые доли секунды (с подскоком температуры обмотки и последующим рассеиванием) для перерубания дерева да нужна, но и то для "меча" с длинным лезвием для перерубания ствола за удар. В топоре вообще большая мощность избыточна.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kmax В пиковых моментах на десятые доли секунды (с подскоком температуры обмотки и последующим рассеиванием)

и сколько циклов выдержит двигатель с таким издевательством?
Менять даже раз в год узел стоимостью 13 косых... какие-то нерентабельные дровишки получаются.
Все же подумайте насчет

Сообщение от Дмитрий Юпатов двигатель серии АИР к топору прикрутить

даже бонус покупателю топора получится, если он не поленится и медь из обмоток сдаст в цветняк. Массы останется достаточно

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Юпатов ...13 косых...

За это можно купить пару машин колотых дров.
А профессионалы колют не колунами, а машинами. Простыми самодельными машинами, с огромной производительностью и мизерным расходом энергии.

[kmax]

Сообщение от Дмитрий Юпатов и сколько циклов выдержит двигатель с таким издевательством?

В таких двигателях кратковременная пиковая мощность штатный режим как форсаж.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Менять даже раз в год узел стоимостью 13 косых... какие-то нерентабельные дровишки получаются.

Сообщение от Ильнур За это можно купить пару машин колотых дров.

В колуне будет банальный 500-600 ваттный коллекторный мотор за несколько сотен рублей его достаточно

Убер мощность в кратковременные десятки киловатт будет ... скажем в "супер мачете" для перерубания дерева, толстых ветвей.

"Супер мачете" видом как обоюдоострый римский гладиус в центре лезвия клинка штук 6 вал-шестерней. В рукояти соответственно моторы возможно редукторы и аккумулятор. Таков примерный вид для понимания.

[Ильнур]

Сообщение от kmax ...В колуне будет банальный...

Да где уже банальный Тесла - колун на батареечках? Где ссылка на ютуб-ролик?

[kmax]

Сообщение от Ильнур Да где уже банальный Тесла - колун на батареечках? Где ссылка на ютуб-ролик?

Всему свое время.

[Дмитррр]

kmax, если уж так хочется, взял бы и сделал прототип. Договорится со слесарем, он выточит что надо. Не так много денег уйдёт.

Сообщение от Ильнур Я к тому, что бензоинструмент компактней, чем электро.

Сообщение от kmax скажем в "супер мачете" для перерубания дерева, толстых ветвей

Ещё год обсуждений и вы изобретёте бензопилу

[kmax]

Сообщение от Дмитррр kmax, если уж так хочется, взял бы и сделал прототип. Договорится со слесарем, он выточит что надо. Не так много денег уйдёт.

Серьезно? Тогда почему конторы прототипирования озвучивают сумму в лямм? Наверно у них там слесаря нет.

[Дмитррр]

Сообщение от kmax Тогда почему конторы прототипирования озвучивают сумму в лямм? Наверно у них там слесаря нет.

Они заработать хотят. Слесарь тоже хочет. Как думаешь, кто из них на большую сумму претендует? К тому же слесарь только железяки по твоим чертежам сделает (что начертишь, то и получишь). Движок скорее всего сам прилаживать будешь, хотя слесари разные бывают.

[oleg_ua]

Ну блин.
Можно:
1. сделать модельку в солиде или чем-то подобном.
2. распечатать на принтере после подготовки
3. доработать после принтера напильником (шлифануть, посверлить где надо)
4. собрать
5. помахать в воздухе
6. сделать выводы и принять решение.

Это инженерный подход. Если в 21 веке изобретатель, творящий в сфере машиностроения, не умеет в моделирование на компе, то может не стоит и изобретать? Очевидно же - чем больше участников, тем больше вероятность, что идею уведут, доработают и продадут от свое имени. Чертежи делать самому, токарям/слесарям давать только детали. Собирать в кучу и доводить до ума самому. Нет навыков слесарных - учится. Это если конечно стоит задача действительно сделать продукт.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от kmax Серьезно? Тогда почему конторы прототипирования озвучивают сумму в лямм? Наверно у них там слесаря нет.

Потому что перспективы не видят, но заработать не против на самом прототипе. Будь идея по их мнению выигрышна, взяли бы дешевле.

[kmax]

Сообщение от oleg_ua Ну блин. Можно: 1. сделать модельку в солиде или чем-то подобном. 2. распечатать на принтере после подготовки 3. доработать после принтера напильником (шлифануть, посверлить где надо) 4. собрать 5. помахать в воздухе 6. сделать выводы и принять решение.

Топор из пластика.. в этом что-то есть ! Для начала можно из пластилина вылепить.

Сообщение от oleg_ua Это инженерный подход. Если в 21 веке изобретатель, творящий в сфере машиностроения, не умеет в моделирование на компе, то может не стоит и изобретать?

Надеюсь вы не думаете что видио я рисовал фломастером.

Сообщение от oleg_ua что идею уведут

Смешно Вы где живете? В России идеи не уводят, уводят только то что уже работает. Любой своей гениальной идей вы можете подтереться.
Уведут идею.. рукалицо..

Сообщение от oleg_ua Потому что перспективы не видят, но заработать не против на самом прототипе. Будь идея по их мнению выигрышна, взяли бы дешевле.

Туда же всем без разницы что у вас, это бизнес и ничего больше. Переживать еще кто-то будет дорого вам это или нет. Идея у вас интересная и глаза у вас красивые бах 50% скидки. Вы слишком наивно на жизнь смотрите.

[oleg_ua]

Сообщение от kmax Топор из пластика.. в этом что-то есть !

вполне обычная практика идею сделать на принтере а не фрезерном станке.

Сообщение от kmax Туда же всем без разницы что у вас, это бизнес и ничего больше. Переживать еще кто-то будет дорого вам это или нет. Идея у вас интересная и глаза у вас красивые бах 50% скидки.

не то имел ввиду.

Сообщение от kmax Вы слишком наивно на жизнь смотрите.

странно слышать это от человека, желающего продавать топоры по 50 000 рублей или сколько там было?

Сообщение от kmax Надеюсь вы не думаете что видио я рисовал фломастером.

дизайнеры интерьеры тоже не мелками рисуют, но при этом не всегда понимают для чего внутри помещения стоят колонны.

[Кореш]

Автор, что ты сделал за 5 месяцев по теме, кроме общения на форуме и статьи на мейле?

[kmax]

Сообщение от Кореш Автор, что ты сделал за 5 месяцев по теме, кроме общения на форуме и статьи на мейле?

Ждал, когда ты задашь этот вопрос.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от oleg_ua странно слышать это от человека, желающего продавать топоры по 50 000 рублей или сколько там было?

Было 45 000 по верхней планке это не препятствие. В мире много прекрасных вещей которые ничего не стоят и полно дорогостоящей ерунды, безделушек.
Вот просто серийные топоры, колуны https://gransfors.ru/p36-bolshoy_kol..._splitting_axe

[Ильнур]

Сообщение от kmax ...почему конторы прототипирования озвучивают сумму в лямм? ...

Они видят сумашедшего, и рассчитывают на сумашедшие деньги. Человек в здравом уме не будет инвестировать в разработку Перпетуум Топоре. Только сильно контуженный.
Начитался историй успеха?

[kmax]

Сообщение от Ильнур Начитался историй успеха?

Нет Ильнур это называется творчество плюс интеллект и знание физики. Про вас же могу сказать следующее, говорят бетон тоже серое вещество и тебе он заменяет мозг. Иначе ваше мышление сложно объяснить.