Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2019, 16:38 #1
Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?
kmax
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54

Приветствую форумчан!
Недавно от скуки решил переосмыслить дизайн и функционал топоров, а то ничего нового. Вот что вышло

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=L8-cp6B3kng&t=6s
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=XMxuWnf2jvg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=CDDZm8becKA
Теперь хочу построить его в живую, вопрос какая форма у шестерней будет оптимальна для самоочищения от заклинивания. Да понятно шевронные,малый зазор между соседними но не зацепленными, большая крутизна нарезки зубцов 45-60 градусов, не полное смыкание зубцов (пыль не выдавится при любом наклоне) , какой размер зуба оптимальный в таких условиях ? или что еще ?
Так же ваше мнение на конструкцию в целом.

п.с.
Заходил на форум ножеделов, всем понравилось, но думают работать не будет по причине букса шестерен в древесине . Спорить сильно не стал.
Мужики там конечно толковые со всем уважением, но точат ножи пока не затупятся.
Просмотров: 7629
 
Непрочитано 28.05.2019, 17:37
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 200


слабое место сопряжение ручки с лезвием, полая ручка и лезвие полое. Жесткость лезвия никакая. Я конечно не специалист, но сомнительная затея (личное мнение, без обид)
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 20:30
#3
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
слабое место сопряжение ручки с лезвием, полая ручка и лезвие полое. Жесткость лезвия никакая. Я конечно не специалист, но сомнительная затея (личное мнение, без обид)
Не волнуйтесь там десяток способов придать достаточную прочность и жесткость клину ,я не стал просто их рисовать.
Второе на шестернях будет другая нарезка которая тоже будет увеличивать жесткость клина.

Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 08:02
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают
Моё мнение. Если этой штукой точно и правильно ударить по чурбаку, то он должен расколоться ещё до того как шестерёнки войдут в древесину. (это если вся "конструкция" от ударной нагрузки не сломается раньше). Если чурбак сильно большой (такой который клиньями раскалывают, когда простой колун уже не берёт) - то шестерёнки и их оси просто сломает давлением со стороны древесины. Мощи встроенного электродвигателя однозначно не хватит - см. Я.И. Перельман "Занимательная механика" - задача Аристотеля - там и расчёт усилия на колуне приведён.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 08:24
#5
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Моё мнение. Если этой штукой точно и правильно ударить по чурбаку, то он должен расколоться ещё до того как шестерёнки войдут в древесину. (это если вся "конструкция" от ударной нагрузки не сломается раньше). Если чурбак сильно большой (такой который клиньями раскалывают, когда простой колун уже не берёт) - то шестерёнки и их оси просто сломает давлением со стороны древесины. Мощи встроенного электродвигателя однозначно не хватит - см. Я.И. Перельман "Занимательная механика" - задача Аристотеля - там и расчёт усилия на колуне приведён.
Все не так страшно на осях шестерней давление почти не висит. Шестерни в легком преднапряжении наружу без люфтов, потому давление предается на противоположную шестерню а с нее на материал с другой стороны.

Мощь берем типичный эл.мотор от дрели шуруповерта в нем = 600 ватт как правило обороты ~ 6000 мин итого крутящий момент 10 кг*см он проходит 3 ступени редуктора значит 10 кг*см умножаем на 216 = 2160 кг*см.
Итого усилие заглубления 2.2-2.5 тонны радиус ведущей шестерни определит (она зеленая) на типичный элетроколунах старт с 3-5 тонн при трении скольжения на клине, здесь качения по поверхности зубцов. Я знаю
силу сдавливания на клине
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 08:34
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Offtop: Святая терра, цепной топор
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 08:47
#7
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Вопрос по существу, в реальности его кто-нибудь хочет увидеть?

Последний раз редактировалось kmax, 29.05.2019 в 09:11.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 09:13
#8
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Кстати, возможно, вариант, добавить гидроциллиндры по бокам, на подобие тормозных циллиндров на суппортах авто, то есть, бьем по чушке, топор клинит, нажимаем кнопку, циллиндры растопыриваются и колят древесину дальше, или хотя бы позволяют вынуть топор после спуска давления.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 09:14
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
потому давление предается на противоположную шестерню а с нее на материал с другой стороны.
Блажен кто верует... Первое же отклонение от идеала и кирык всей конструкции.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вопрос по существу, в реальности его кто-нибудь хочет увидеть?
Ни малейшего желания.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 09:17
#10
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 09:21
#11
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Блажен кто верует... Первое же отклонение от идеала и кирык всей конструкции.
Словесные кружева не для инженера, если вы от церкви проходите мимо.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 09:23
#12
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,910


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Словесные кружева не для инженера, если вы от церкви проходите мимо.
Offtop:
Еще один непризнанный гений
Admin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 09:27
#13
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.
Клинить тут ничего не будет можно поставить 4 ступень редуктора поднять усилие с 2.5 тонн еще в 4-6 раз вообщем до предела прочности деталей.

Разогревать мб ,но снизиться прочность.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Еще один непризнанный гений
Вы юморист ! Просто что я вам должен был ответить на ваше заявление "работать не будет" ?
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 10:23
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,948


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Еще вариант - поставить сопла на лезвии для выпуска кислородно-ацетиленовой смеси, для разогрева щек топора. При заклинивании, дерево будет обгорать и освобождать топор.
В продолжение угара - уже существуют ультразвуковые ножи и пилы. Почему бы не быть ультразвуковому топору?
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 10:37
#15
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
В продолжение угара - уже существуют ультразвуковые ножи и пилы. Почему бы не быть ультразвуковому топору?
Я конечно про вибролезвие думал, но решил так ибо круче смотрится
Да забыл добавить в упругой среде типа древесины. Сильно зажатое лезвие будет отдавать свою энергию вибрации почти без реза (рассеиваться будет если кратко в тепло из-за трения туда -сюда обратно)

Последний раз редактировалось kmax, 29.05.2019 в 10:49.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 10:49
#16
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Ну ок, момент на шестернях подняли, но допустим, шестерни провернули мякоть дерева, и буксуют, топор сидит заклиненный. Как быть?

----- добавлено через 45 сек. -----
Как вариант, можно поставить продольные шнеки
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 10:57
#17
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Гидроклин ни где не буксует, это те же яйца.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 10:59
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Сильно зажатое лезвие будет отдавать свою энергию вибрации почти без реза (рассеиваться будет если кратко в тепло из-за трения )
Ну не знаю, везде пишут, что при ультразвуковых колебаниях лезвия начинаются более интересные эффекты, чем при обычной вибрации звуковой частоты и достаточно большой амплитуды. Где-то в старых книжках упоминалась даже ультразвуковая "пилорама" с неподвижными клиньями, к которым подведен ультразвук, вместо дисковых или ленточных пил. Ее основным достоинством вроде как было полное отсутствие опилок и высокое качество поверхности досок. Я, правда, так и не понял:
- как она справлялась с сучками и другими дефектами древесины;
- была ли она вообще реально построена или осталась фантастическим прожектом.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:04
#19
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
интересные эффекты
В этом топоре нет никаких эффектов, просто грубая сила и в этом его сила.

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://**********.ru/tehnika-valki-d...roklin-ruchnoy.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:09
#20
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


От ультразвука сам инструмент хорошо разогревается, фактор выжигания тоже будет иметь место.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:24
#21
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
От ультразвука сам инструмент хорошо разогревается, фактор выжигания тоже будет иметь место.
Добавить вибрацию самого лезвия можно, но тогда стоимость изделия вообще улетит в космос.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:25
#22
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Кстати, дизель-топор. Принцип на подобии свайного дизель молота. Тяжёлое основание, лёгкое лезвие на направляющих, и рабочий цилиндр с поршнем. Перед ударом лезвие и основание разводятся, подаётся воздух и топливо, при ударе происходит сжатие, засчет разницы масс и мягкости дерева, большая часть энергии уходит на раскол.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:27
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


Ютуб у нас прикрыт, но судя по обсуждению... В старенькой "Технике молодёжи" эти топоры уже были разрисованы - и с роликами и с шестерёнками...
В принципе, сделать шипованые ролики, а кинематическую связь вынести в закрытый картер, но всё это фантастика.
Я бы вот подумал сделать колун из двух масс - сначала входит клин, потом его догоняет вторая масса через рычаги, скользуны или гидравлику заставляющая клин "расшапериваться".
Но всё много проще и отработано - это мы рубим прямым колуном, а людей сбоку к колну приварен клык или специальная отбортовка - когда он в дерево врубается, то этим клыком застревает и опрокидывается разрывая полено. Правда с непривычки можно и руки отбить, но когда привыкаешь, идёт на ура.
P.S. Никто перфоратором дрова колоть не пробовал?
P.S.S. в своё время много на ютубе смотрел про девайсы для колки дров - проталкивание через ножи самое эффективное, но есть и жутко извратные девайсы типа маховиков с лезвиями...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:28
#24
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
была ли она вообще реально построена или осталась фантастическим прожектом
Извиняюсь за самоцитирование, но гуглояндекс подсказал, что в Нижнем Новгороде в некой фирме "Промин" ультразвуковую пилораму все-таки сделали. Хотя, похоже, только в опытном экземляре и дальше дело не пошло. http://businesspress.ru/newspaper/ar...Id_330099.html

Offtop:
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Добавить вибрацию самого лезвия можно, но тогда стоимость изделия вообще улетит в космос.
Как будто топор с шестеренками и электроприводом будет стоить "дешево и сердито"
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:37
#25
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
но думают работать не будет по причине букса шестерен в древесине.
Банально, пукалка мощностью 10Вт от батарейки никакой энергетики не даст. Красивая обертка, маркетинговый ход по аналогии с заряженной водой через телевизор, не более того.
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:43
#26
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Вот именно если к этому топору кроме силы приложить еще и скорость, которая будет поддерживаться в материале вращением шестерней то будет адская штука . Только мощность нужна соответствующая
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:44
#27
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


И нафига самый главный вопрос? Тут видел финскую печь с диафрагменной дверцей топки, так они поп ростому - всё дерево туда суют и закрывают диафрагму вокруг ствола. Прогорело - разжали подвинули, снова зажали
А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:46
#28
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,948


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И нафига самый главный вопрос?
так ответ в первом сообщении:
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Недавно от скуки решил переосмыслить дизайн и функционал топоров, а то ничего нового
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:51
#29
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И нафига самый главный вопрос? Тут видел финскую печь с диафрагменной дверцей топки, так они поп ростому - всё дерево туда суют и закрывают диафрагму вокруг ствола. Прогорело - разжали подвинули, снова зажали
А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.
Попробуй но в ряде случаев будет как перфоратором по резине.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
Банально, пукалка мощностью 10Вт от батарейки никакой энергетики не даст. Красивая обертка, маркетинговый ход по аналогии с заряженной водой через телевизор, не более того.
какие 10 ватт классический мотор от шуруповерта 600 ватт , а можно не классический...
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:55
#30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


О! Берем пару роликов в стенки колуна, меж них зажимаем подвижную пластину (утяжелённую сверху и снабженную пружиной).
Колун врезается, ролики пытаются катиться, пластина им в этом помогает за счёт инерции, а потом помогает колуну оттуда выдвинуться если расколоть не вышло. На роликах делаем мелкую насечку, пластиу протектируем каким капролоном...
P.S. по торцу пластины в случае чего можно и кувалдой добавить вдвигая колун дальше и её же монтажкой поддеть вытаскивая
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:56
#31
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Кстати, дизель-топор. Принцип на подобии свайного дизель молота. Тяжёлое основание, лёгкое лезвие на направляющих, и рабочий цилиндр с поршнем. Перед ударом лезвие и основание разводятся, подаётся воздух и топливо, при ударе происходит сжатие, засчет разницы масс и мягкости дерева, большая часть энергии уходит на раскол.
Вот это будет по настоящему адская машинка!!)
Работать будет только сложна в эксплуатации и тяжела.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:58
#32
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


для упрощения конструктива, используем строительный патрон...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 11:59
#33
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
О! Берем пару роликов в стенки колуна, меж них зажимаем подвижную пластину (утяжелённую сверху и снабженную пружиной).
Колун врезается, ролики пытаются катиться, пластина им в этом помогает за счёт инерции, а потом помогает колуну оттуда выдвинуться если расколоть не вышло. На роликах делаем мелкую насечку, пластиу протектируем каким капролоном...
P.S. по торцу пластины в случае чего можно и кувалдой добавить вдвигая колун дальше и её же монтажкой поддеть вытаскивая
Это усложненный гидроклин Ссылка на гидроклин http://**********.ru/tehnika-valki-d...roklin-ruchnoy.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 12:05
#34
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,910


Offtop: kmax, прекратите ссылочный спам
Ощущение, что вы для этого тему создали
Admin вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 12:11
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


Это тот гидроклин усложнён. Поставили винт ходовой и нафиг эту гидравлику...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 12:15
#36
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Это тот гидроклин усложнён. Поставили винт ходовой и нафиг эту гидравлику...
Называется механический клин. Есть и такие

Для данного топора я разработал самодвижущийся клин. Он основа изделия.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 13:57
#37
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
для упрощения конструктива, используем строительный патрон...
а еще можно вот так
https://youtu.be/C5jErq7vqaA

Ну или так
https://youtu.be/OaI0EwxwsW4
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 14:03
#38
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Offtop: Я ушел нервно курить в сторонке после увиденного!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 14:16
#39
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


https://www.youtube.com/watch?v=REyYb0t0mCs

Дизель-топор в действии
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 14:23
#40
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=REyYb0t0mCs

Дизель-топор в действии
А он точно безопасен ? ))
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 14:26
#41
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Offtop: Тысячу раз так делали

----- добавлено через ~5 ч. -----
Offtop: Чего-то не отпускает...

Сделать его как космический молоток. Полый, внутри свинцовая дробь. Импульс передачи нагрузки будет растянут по времени.

https://edrid.ru/rid/216.013.7291.html

Последний раз редактировалось Кореш, 29.05.2019 в 19:37.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 20:25
#42
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сделать его как космический молоток. Полый, внутри свинцовая дробь. Импульс передачи нагрузки будет растянут по времени.
В принципе да можно использовать, если устроить махач на топорах в космосе то будет полезным!

Хотя я больше про землю думал и сделал наоборот, использовал регулятор массы (это та штуковина что выезжает из обуха топора)

Она делается из вольфрама либо легких сплавов магний-алюминий, что позволит менять массу топора в широких пределах. Например с несложным для внедрения материалом вставил легкую болванку и так войдет, а где сложности вольфрам(но ради адского треша можно обедненный уран ) топор станет тяжелее будет легче входить.


Еще чутка и нам с тобой вызовут санитаров с вкусным галоперидолом

Последний раз редактировалось kmax, 29.05.2019 в 20:35.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 22:17
#43
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Примерная стоимость этого убердевайса какая?
Offtop: Люди, вы жжете!
Короче, фишка в том, что тот, кто сможет позволить приобрести это - за колкой дров вряд ли будет замечен. А тот, кто из необходимости занимается колкой дров - выложить сумму на это чудо техники вряд ли будет готов.

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 29.05.2019 в 22:41.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 01:51
#44
Baylot


 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 33


Устроили очередному "Изобретателю" сцену.... теперь он чистой совестью напишет - даже на ДВГ обсуждали.
а по сути. "чем меньше исполняющих механизмов, тем КПД системы выше." запомните это себе над подкорку, инженеры, это закон.
Baylot вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 04:21
#45
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


Идеальная машина это когда машины и нет, но работа выполняется. Вроде ещё Отто Уат сказал
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 08:48
#46
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Примерная стоимость этого убердевайса какая?
Примерно как обычный электроколун с 15000-20000 рублей начнется и кончается там где днем звезды видно в любом направлении.

В самом простом варианте это топор типа фискарс технологичный стеклопластиковый топор ~5000-6000 рублей + шуруповерт тоже 5000-6000 р. + разъединяющая муфта ~ 2000 рублей + группа шестерней на клине +- также 5000-6000.
Это при условии что конструкция отработанна и относительно массовая. Первые мелкие заводские партии будут в раза два-три дороже, если вообще будут.

Цитата:
Offtop: Люди, вы жжете!
Так инженеры вы или где!?


Цитата:
Короче, фишка в том, что тот, кто сможет позволить приобрести это - за колкой дров вряд ли будет замечен. А тот, кто из необходимости занимается колкой дров - выложить сумму на это чудо техники вряд ли будет готов.
Топор воспринимается как продолжение твоей руки, в которой появилось несколько тонн силы. Игрушка если кратко.


Все выкатил на бумстартере. Будет интересно обычным или состоятельным людям сделаю прототип. Выставил 200 000 р , после уплаты всех поборов там на руки выходит примерно 150 000 должно хватить на годный образец с учетом, что ездить в мск делать придется. У нас тут водка,бабушка,балалайка, а чпу станков отродясь не было

Сижу ищу редуктор подходящий, ибо без готового редуктора в бюджет не влезть.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Есть еще вопрос . На втором этапе предполагается использовать режим прямого соединения мотор шестерни для того что перед ударом они были раскручены до скорости топора это 6-12 м/с работа по поперечной древесине улучшится, потому как уберется трение. Будут даже помогать раздвигать дерево, немножко помогая крутящим моментом мотора буквально будет 10-20 кг усилия.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=rn74cJ_Gfyw

Так вот 6-12 м/с в секунду это не так много, НО у самой маленькой шестерни диаметр будет ~6 мм. Это значит что обороты будут от 18 000 до 36 000 оборотов! Звук будет такой, что душа в пятки уйдет от ужаса или терпимо? У кого были наблюдения за чем то подобным ?

У самого были электромоторы outrunner 3 см диаметром на 60 000 об/минуту воют терпимо, а вот про зацепленные шестерни ничего не скажу.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Пока искал редуктор нашел вот такую красоту https://dribbble.com/shots/1438171-Planetary-Gear
Шестерни будут примерно такую нарезку https://dribbble.com/shots/1443522-P...y-Gear-Process
хотя может и больше. В своем ролике не стал клепать такую нарезку ибо длинные шевронные шестерни с такой крутизной смотрятся странно(проверял).
Либо даже такая крутизна будет
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=IA5Ip5klv1c

Последний раз редактировалось kmax, 30.05.2019 в 13:17.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 10:41
#47
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Для шестереш с внешкой 6мм сколько выходит диаметр оси, на которых они сидят? Только не говорите о взаимно предварительном распоре - такое только в модели будет работать, а в реальности при работе малейшая пыль выведет узел из строя. Итого, сколько поленьев расколет топор до первого ремонта?
Ну и стоимость первого в 200 косых... Игрушка для дохерарха
А про серию, если стоимость сопоставима с традиционными элеетроколунами, я бы выбрал тяжёлую махину традиционную, которая даже внешним видом говорит о своей надёжности.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 11:41
#48
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Для шестереш с внешкой 6мм сколько выходит диаметр оси, на которых они сидят? Только не говорите о взаимно предварительном распоре - такое только в модели будет работать, а в реальности при работе малейшая пыль выведет узел из строя. Итого, сколько поленьев расколет топор до первого ремонта?
Ну и стоимость первого в 200 косых... Игрушка для дохерарха
А про серию, если стоимость сопоставима с традиционными элеетроколунами, я бы выбрал тяжёлую махину традиционную, которая даже внешним видом говорит о своей надёжности.
Диаметр оси 3-5 мм высота зуба будет скорее всего 1мм значит под ось остается 4мм, только нужен еще вкладыш скольжения 0.5-1мм отнимаем остается 3-3,5 мм. Только я еще не определился как делать можно и до
5мм довести одним способом с увеличенным до 7 мм диаметром шестерни. Сколько расколет не знаю тест нужен.

Да нее 200 000 на создание самого первого и единственного прототипа и то не 200 000 а 150 000. Поглядеть что вообще это такое этот топор в реальной жизни. Тут у всех только предположения да и никто не занет ибо так еще не делали. Может правда положу болт, но попробовать испытать один хочу. Любопытство и пытливость оно не про всех людей, инженеров но лично мне интересно.
Каждый ... как он хочет, никто никого не заставляет. (груба пословица, но точна до неприличия)

Последний раз редактировалось kmax, 31.05.2019 в 14:48.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 12:49
#49
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


ИМХО ниша такого устройства на рынке - продавать как сувенир иностранцам, типа русский боевой топор, основное оружие медвежьей кавалерии, питается от ранцевого ядерного реактора. Думаю, за 200.000 кому-нибудь зайдет. Типа Шоу Стоппер.
А так то попробуйте, может придумаете какой-нибудь узел, который запатентуете, и будет польза.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 14:16
#50
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ИМХО ниша такого устройства на рынке - продавать как сувенир иностранцам, типа русский боевой топор, основное оружие медвежьей кавалерии, питается от ранцевого ядерного реактора. Думаю, за 200.000 кому-нибудь зайдет. Типа Шоу Стоппер.
А так то попробуйте, может придумаете какой-нибудь узел, который запатентуете, и будет польза.
Может быть ты прав,если он не будет нужен массово ибо дорог и сложен, то применив эту неуемную энергию дизайна получиться техно-эстетический шедевр с претензией на заявленную функциональность. Такое
кому-нибудь зайдет на ура.
https://www.pinterest.ch/pin/522769469244005600/
https://www.pinterest.ch/pin/533113674637414106/
https://www.pinterest.ch/pin/373376625342810432/
https://www.pinterest.ch/pin/625437466981354071/

Заявку на патент кинул благо обошлась в 577.50(есть много скидок и главная -50% если изобретатель один) . Сказали лучше не публиковать до момента поиска по всем источникам описания такой конструкции, так надежнее
потому как не придется соотносить даты публикации с датой заявки, я не стал ждать 7 месяцев ибо не ясно нужно кому вообще или нет.


Русский боевой топор .. Звучит!

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ищу сейчас какого нибудь техно обзорщика, что бы прошла такая новость без этого не собрать денег на прототип.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=KQuE2YgJNTg&t=26s
Реально красивые вещи, не все но красивые.

----- добавлено через ~12 мин. -----
круто! https://www.pinterest.ch/pin/373798837814919024/ техно-гоплит

----- добавлено через ~6 мин. -----
В оригинале у гоплита копье, но можно и копье сделать с силовым клином прошьет дерево на вылет !

----- добавлено через ~27 мин. -----
Кореш если есть мысли кому на написание статьи или обзор скинуть этот убердевайс пиши.

----- добавлено через ~58 мин. -----
Посмотрел статистку с ютуба человек 150 от силы знает с двух форумов и одного сайта.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Хотя судя по тому что ролики пересматривают два-три раза, маховик просмотров начинает сам раскручиваться просто мееедленно.

Последний раз редактировалось kmax, 31.05.2019 в 16:04.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 16:53
#51
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Мне бы с инженерами пообщаться , что они думают.
Offtop: столько работы проделано без общения с инженером? Хотя чего это я ... У нас так дома строят
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 17:52
#52
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Кстати, направление наклона зубьев на шевронах нужно сделать в обратную сторону. Так они будут более эффективно вгрызаться в дерево. Почитайте о шинах с протектором "елочкой", почему они направленные (т.е. абы как их на диск не ставят) и с чем это связано.
Да, в презентационном ролике ваше направление добавляет эффекта внешне, но надо бы наоборот.
А насчет пообщаться с инженерами... рука-лицо.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 08:54
#53
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Кстати, направление наклона зубьев на шевронах нужно сделать в обратную сторону. Так они будут более эффективно вгрызаться в дерево. Почитайте о шинах с протектором "елочкой", почему они направленные (т.е. абы как их на диск не ставят) и с чем это связано.
Да, в презентационном ролике ваше направление добавляет эффекта внешне, но надо бы наоборот.
Вы правы правильный наклон в другую сторону! Вообще меня больше всего беспокоит именно внешние шестерни как они будут работать в грязи, с попаданием песка. Взял горсть земли вчера и думаю как в этом они будут работать, поможет продуманная форма,наклоны,чередование, зазоры .. нет уверенности. Может перейду к аналогии звездообразной передачи как ведущая звезда танка по тракам гусеницы, они работают в любых условиях.

Цитата:
Offtop: столько работы проделано без общения с инженером? Хотя чего это я ... У нас так дома строят
и
А насчет пообщаться с инженерами... рука-лицо.
Я уже достал шпагу, собираясь крикнуть:
- К барьеру господа!!

Потом дошло.. все потому что когда продолжительное время один что-то делаешь, уходят категории сложно,просто, слишком навороченно или недостаточно .. пилишь и пилишь с мыслью она золотая(ценная)

К тому же умных, профессиональных людей всегда полезно послушать,почитать.

----- добавлено через -----
Насчет медиа, пока все обзоры надо проплачивать. Не хочу.. я сам настолько не верю в сей девайс
Серьезно, то может получится так что эффективнее самому заработать на прототип из камней и палок, чем бегать с рупором и сорить деньгами.

Кореш! .. Ты меня со "Святой Террой" навел на идею.. Может обратится к фанатам вархаммера ? Не денег ради, а за интерес. Будет ясно что если их не заинтересует предложение собрать прототип, то можно смело хоронить
сей уберконстракшн в зародыше!
Что думаешь?

Хотя почитал я их... Это может быть опасно, посчитают что еретик, начнут по всему интернету гонять. Ибо не канон, нету силовых полей в топоре...

Последний раз редактировалось kmax, 03.06.2019 в 10:44.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 11:19
#54
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Цитата:
Кореш! .. Ты меня со "Святой Террой" навел на идею.. Может обратится к Воинам Императора? Не денег ради, а за интерес. Будет ясно что если их не заинтересует предложение собрать прототип, то можно смело хоронить
сей уберконстракшн в зародыше!
Что думаешь?
Offtop: В министерство обороны, что ли?

Напишите разрушителям легенд, или подобным теле-блоггерам. После этого, денег, конечно, вам не заработать будет.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 11:26
#55
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Offtop: В министерство обороны, что ли?
Не путай Дарту Путину нужен световой меч, а не силовой топор. Вообщем я вархаммер имел ввиду.

Разрушители легенд.. может быть !

----- добавлено через ~40 мин. -----
Вообще сам бы хотел принять участие в создании, потому пошел я на третий форум к фанатам Вархаммера! Да прибудет с вами Сила Инженеры!

----- добавлено через ~5 ч. -----
Цитата:
Хотя почитал я их... Это может быть опасно, посчитают что еретик, начнут по всему интернету гонять. Ибо не канон, нету силовых полей в топоре...
Все так и получилось, враждебная реакция ибо нету силовых полей!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 18:39
#56
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
К тому же умных, профессиональных людей всегда полезно послушать,почитать.
Ну что же, достойно. Из всего что здесь обсуждалось
1. Выдержат ли шестерни при ударе? Давай как говорил один из наших президентов, порассуждаем, оглупим этот вопрос У тебя вроде бы как шестерни стоят друг против друга и будут компенсировать сжатие, но давай вспомним что силу действующую на наклонную поверхность можно разложить на двое, вертикальную и горизонтальную, и тут окажется, что лобовая вертикальная практически равна силе удара...
2. Куда направлен наклон? Да практически без разницы, а во с изготовлением такого мелкого шеврона будут проблемы, одна из проблем как изготовлять его, предположение на зубофрезерном и тут окажется, что в середине шестерни нужно будет делать кольцевую как канавку для выхода инструмента, потом окажется, что инструмент могут предложить несоизмеримо больше самой шестерни, соответственно будет расти канавка... ну да ладно, я не технолог, это мои предположения...
3. Стандартный профиль зуба, даже очень мелкого имеет плоскую головку зуба, тебе же судя по всему, нужны зубья с острой головкой, похоже тебе придется создавать инструмент уникальный (хотя я очень сомневаюсь, что для такого мелкого модуля даже стандартный инструмент можно найти)

Ну и последнее, на форуме i-mash.ru, так же как и ты здесь, доказывал, что он не верблюд, но его зауважал после того как он сделал видео с работающей моделью

Хочу ли я поучаствовать у тебя?
Нет не хочу, стар я уже, во всяком случае желаю удачи
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 20:26
#57
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


//*-
Цитата:
Ну что же, достойно. Из всего что здесь обсуждалось
Спасибо!
Цитата:
1. Выдержат ли шестерни при ударе? Давай как говорил один из наших президентов, порассуждаем, оглупим этот вопрос У тебя вроде бы как шестерни стоят друг против друга и будут компенсировать сжатие, но давай вспомним что силу действующую на наклонную поверхность можно разложить на двое, вертикальную и горизонтальную, и тут окажется, что лобовая вертикальная практически равна силе удара...
Я клал отвертку(стержень) диаметр 5 мм на два деревянных бруска бил середине молотком проминались бруски но стержень оставался прямым к слову. Можно поиграться увеличить количество групп, соответственно уменьшив плечи и увеличив количество опор в 2 и более раз ( но это резко усложнит и удорожит инструмент) играет роль угол самого клина.
В остальном вы правы что бы добиться высокой надежности требуется учитывать в комплексе угол между шестернями, их диаметр(играть можно только количеством зубцов потому чем они меньше тем проще подбирать), расстояние между соседними шестерням(чтобы грязь не попадала) угол и ширина клина. Их общее взаимовлияние. В итоге получается что каждый миллиметр изделия требует сложных расчетов или моделирования в физ.пакете.

Цитата:
2. Куда направлен наклон? Да практически без разницы, а во с изготовлением такого мелкого шеврона будут проблемы, одна из проблем как изготовлять его, предположение на зубофрезерном и тут окажется, что в середине шестерни нужно будет делать кольцевую как канавку для выхода инструмента, потом окажется, что инструмент могут предложить несоизмеримо больше самой шестерни, соответственно будет расти канавка... ну да ладно, я не технолог, это мои предположения...
3. Стандартный профиль зуба, даже очень мелкого имеет плоскую головку зуба, тебе же судя по всему, нужны зубья с острой головкой, похоже тебе придется создавать инструмент уникальный (хотя я очень сомневаюсь, что для такого мелкого модуля даже стандартный инструмент можно найти)
Починял я шредер для бумаги хотя он мог и подошву от ботинок на лоскуты пустить .Фрезы вращала 6мм шестерня с 1мм но высокими зубьями круто закрученными, но не шевронными. Вообщем искать,подбирать и не сдаваться.
Цитата:
Ну и последнее, на форуме i-mash.ru, так же как и ты здесь, доказывал, что он не верблюд, но его зауважал после того как он сделал видео с работающей моделью
Как я понял дал маху написав двести тыщ(на руки -25%), действуя по армейскому принципу "проси в два раза больше,чтобы получить сколько нужно", но людей это пугает похоже. Вывод резать еще осетра до 100 тыщ(70-75 получу), если что добавлю, но прототип хочу сделать.

Цитата:
Хочу ли я поучаствовать у тебя?
Нет не хочу, стар я уже, во всяком случае желаю удачи
Вы прям по отечески Сергей, спасибо еще раз!

----- добавлено через ~38 мин. -----
Вот еще нашел интересное зацепление
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=-1Gfc1Iq0GY
----- добавлено через ~50 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=YuKwC470nuQ
----- добавлено через ~52 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=7h_Q3GmwShQ&list=PLECC90FE675968C59
----- добавлено через ~53 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=BO7VljAoYhM
----- добавлено через ~11 ч. -----
Serge, а что за видео с рабочей моделью было показано на i-max.ru?

Последний раз редактировалось kmax, 03.06.2019 в 22:47.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 13:47
#58
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


"Усилие заглубления 2-2,5 тонны..."
Ну пусть даже и так. Усилие смятия древесины порядка 20-40 кг/кв.см(из интернета), в зависимости от направления волокон. Числа разных порядков, не находите?
Niknam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 14:22
#59
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
"Усилие заглубления 2-2,5 тонны..."
Ну пусть даже и так. Усилие смятия древесины порядка 20-40 кг/кв.см(из интернета), в зависимости от направления волокон. Числа разных порядков, не находите?
Это даже хорошо, из режима трения переход в некое подобие зацепления.Сами волокна целы, не разорваны, они огибают зубцы. Потом если площадь шестерней с двух сторон >50 кв.см

Последний раз редактировалось kmax, 04.06.2019 в 14:30.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 14:36
#60
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Это даже хорошо, из режима трения переход в некое подобие зацепления.Сами волокна целы, не разорваны, они огибают зубцы. Потом если площадь шестерней с двух сторон >50 кв.см
Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся.

Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву .
Niknam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 14:43
#61
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Niknam Посмотреть сообщение
Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся.
на первые шестерни этого достаточно, они будет выступать над поверхностью, большая часть силы сдавливания будет на них. На счет прокрутятся, возьмите не самую острую стамеску заглубите ее на 0.5-1 мм и бейте по ней молотком в бок. Увидите что сорвать ее весьма непросто.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву .
Поясните, что произойдет плохого?
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 14:48
#62
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 296


как извлечь инструмент из полена если промахнулся/загнал не туда/что-то сломалось в инструменте?
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 14:52
#63
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
как извлечь инструмент из полена если промахнулся/загнал не туда/что-то сломалось в инструменте?
Запуск электромотора в обратную сторону. Если сломалось смотря в каком месте,а так достать не сложно трение качения поможет.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 15:30
#64
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Niknam Посмотреть сообщение
Топор вы загоните с размаху на какую часть? На одну-две ступени. Это будем >50 кв. см чистого контакта? Сильно сомневаюсь. Площадь контакта с зубьями не будет плоскостью, скорее всего произойдет местное смятие и шестеренки просто прокрутятся.
на первые шестерни этого достаточно, они будет выступать над поверхностью, большая часть силы сдавливания будет на них. На счет прокрутятся, возьмите не самую острую стамеску заглубите ее на 0.5-1 мм и бейте по ней молотком в бок. Увидите что сорвать ее весьма непросто.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Кстати, при проектирование зубчатых зацеплений есть такой пункт как расчет зубьев на контактную прочность, уверен, что эта схема его не пройдет именно по дереву .
Поясните, что произойдет плохого?
Писал, писал и куда то не туда нажал и все пропало, поэтому кратко: или местное смятие и прокручивание шестеренок, или нехватка мощности и перегорание мотора. ИМХО.
Niknam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 15:35
#65
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Писал, писал и куда то не туда нажал и все пропало, поэтому кратко: или местное смятие и прокручивание шестеренок, или нехватка мощности и перегорание мотора. ИМХО.
Проведите эксперимент возьмите лезвие топора, сдавите его щеки руками сильно как можете и пусть кто-нибудь надавит на обух и вы увидите чтобы остановить движение клина вам надо давить в 10 раз сильнее чем давят на торец. Это и есть то что дает клин, это его "эффект". А значит сила сцепления шестерен во много раз выше силы тяги.

не сгорит предохранитель не даст
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 15:56
| 1 #66
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Еще подброшу на вентилятор.
Выше речь шла о скоростях вращения самых мелких (ПЕРВЫХ ОТ ЛЕЗВИЯ) шестерен порядка 60 тыс об/мин. Ну и остальные тоже, меньше частота, но их там с десяток всего. Итого, имеем такие себе гироскопы в топоре. А топором мы машем по круговой траектории, т.е. с изменением направления оси гироскопа. Не станет ли это помехой нормальному замаху и удару топором? Включите болгарку даже без круга, даже самую маленькую, под 115 мм круг которая. И попробуйте повращать кистью. Потом выключите и повторите опыт. Разница ощутима.
Ну и к усилию сжатия в 2,5 т для первых, самых мелких шестерен. Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят? Ну несерьезно все это, я же не просто так задавал вопрос, на каком полене сломается этот убердевайс.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 16:12
#67
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Еще подброшу на вентилятор.
Выше речь шла о скоростях вращения самых мелких (ПЕРВЫХ ОТ ЛЕЗВИЯ) шестерен порядка 60 тыс об/мин. Ну и остальные тоже, меньше частота, но их там с десяток всего. Итого, имеем такие себе гироскопы в топоре. А топором мы машем по круговой траектории, т.е. с изменением направления оси гироскопа. Не станет ли это помехой нормальному замаху и удару топором? Включите болгарку даже без круга, даже самую маленькую, под 115 мм круг которая. И попробуйте повращать кистью. Потом выключите и повторите опыт. Разница ощутима.
Ну и к усилию сжатия в 2,5 т для первых, самых мелких шестерен. Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят? Ну несерьезно все это, я же не просто так задавал вопрос, на каком полене сломается этот убердевайс.
Я уже писал об этом 18000-36000 оборотов при линейной скорости 6-12 м\с , гироскопа не будет шестерни крутятся в разные стороны гася гироскопический момент. Вы когда топор загоните на 3 см в чурку его уже 2.5 тонны держат?

Цитата:
Из чего там будут сами шестерни и оси, на которых они сидят?
Из хорошей стали.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 17:40
#68
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
крутятся в разные стороны гася гироскопический момент
Да ладно!
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Из хорошей стали
Понятно, спасибо
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 17:50
#69
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Да ладно!
Ну пусть другие скажут что я не прав. Противовращение гасит гироскопический момент. Уверен люди меня поправят если не прав.
Кстати вы молодец! Я об этой проблеме подумал весьма не сразу,когда делал этот проект.
Цитата:
Понятно, спасибо
Я честно не знаю из чего еще их можно сделать.

Последний раз редактировалось kmax, 04.06.2019 в 18:01.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 18:26
#70
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу. Бьём топором, зубья спрятаны. Когда топор заклинен - подаём масло под давлением, зубья врезаются в дерево, далее мотором.

----- добавлено через 39 сек. -----
Гидроцилиндр можно спрятать в рукоятку
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 21:03
#71
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А перф на поленьях я сегодня же опробую, по идее должен на раз разбираться с таким делом.
чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 21:36
#72
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Кстати, никто не пробовал запрессовывать сайлентблоки или подшипники перфоратором?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 22:00
#73
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу. Бьём топором, зубья спрятаны. Когда топор заклинен - подаём масло под давлением, зубья врезаются в дерево, далее мотором.

----- добавлено через 39 сек. -----
Гидроцилиндр можно спрятать в рукоятку
Кореш это идея! Я думал как то прятать зубцы, но до гидравлики не дошел!! Интересно даже как оно выглядеть будет.
Простая модель конечно без этого будет, ибо стоимость системы .. я теряюсь в догадках. А идея класс!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?
А представте себе что полено зажало клин с усилием в тонну и более, у вас получается единая система
Хотя работать с хорошим клином по легким дровам будет.

Последний раз редактировалось kmax, 04.06.2019 в 22:06.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 23:39
#74
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Шестерни с гидравлической подачей зубьев. Что то наподобие шестерен регулировки фаз ГРМ, только зубья двигаются внутрь и наружу.
тогда уж лучше топор, который будет этой гидравликой изменять клиновидность лезвия.
Вбиваем (на сколько войдет с размаху) тонкий клин, накачиваем - готово! Полено развалено без шума и пыли почти.
Наподобие этого на "Уралах" (бензопилы такие, еще советские) был в комплекте (не всегда) валочный клин. Только его вбивать не надо было - в пропил вводился.

Я к чему - такой топор, хоть и не столь пафосен, однако более реален, долговечен и уж точно будет по карману. Только не надо электрики в рукоять - ручная гидравлика и все. Домкраты без обслуживания даже десятками лет живут.
Offtop: А по поводу встречно вращающихся гироскопов - каждый из них будет сопротивляться повороту оси вращения, независимо от наличия второго.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 07:18
#75
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Автор уже давал ссылку на такое. Гидроклин называется. Все уже придумано до нас.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 08:42
#76
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
тогда уж лучше топор, который будет этой гидравликой изменять клиновидность лезвия.
Вбиваем (на сколько войдет с размаху) тонкий клин, накачиваем - готово! Полено развалено без шума и пыли почти.
Наподобие этого на "Уралах" (бензопилы такие, еще советские) был в комплекте (не всегда) валочный клин. Только его вбивать не надо было - в пропил вводился.
Решение с самодвижущимся клином(далее СДК) в топоре, мне нравится тем что заклей середину клина черным скотчем и для всех он будет топор как топор, взял и пошел рубить. Даже если потом увидишь в нем какие то шестеренки. Короче топору добавлен функционал ничего не отнимая взамен, это первое. Второе это работа на любую глубину, хоть небольшое бревно вдоль раскалывайте. Третье у технологии есть предпосылки к созданию тяжелого мачете срубающего дерево с одного удара. В четвертых он красив.

Цитата:
Offtop: А по поводу встречно вращающихся гироскопов - каждый из них будет сопротивляться повороту оси вращения, независимо от наличия второго.
Верно,но мешать это не будет.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 09:18
#77
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Короче топору добавлен функционал ничего не отнимая взамен, это первое
минус: простота, дешевизна, долговечность.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Второе это работа на любую глубину, хоть небольшое бревно вдоль раскалывайте
при скорости шестерен 6 м/с (21,6 км/ч) топор убежит
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Верно,но мешать это не будет.
Как знать, лучше натурных испытаний тут сложно что-то придумать.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 09:36
#78
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
минус: простота, дешевизна, долговечность.
Все верно! Нишевой продукт, обычный топор за 500р. он не заменит.

Цитата:
при скорости шестерен 6 м/с (21,6 км/ч) топор убежит
Таки да, но это режим прямого соединения мимо редуктора он на этап 2 только при ударе для заглубления , что бы инерция шестерней не мешала+ небольшой запас кинетической энергии. Крутящего момента для раскалывания не хватит.

Цитата:
Как знать, лучше натурных испытаний тут сложно что-то придумать.
Абсолютно так! Даже толпа умных мужиков не заменит одного опытно образца.

Последний раз редактировалось kmax, 05.06.2019 в 09:52.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 13:37
#79
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


Мне интересно, Вы хоть какие то элементы рассчитывали, ну хотя бы самые простые, ось самой маленькой шестеренки на срез например?

У меня товарищ сделал недавно себе дровокол с коническим винтом, так там двигатель 2 кВт, плюс ременная передача, с передаточным не менее 5 и то на некоторых поленцах тяжелова-то ему.
Niknam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 14:12
#80
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Мне интересно, Вы хоть какие то элементы рассчитывали, ну хотя бы самые простые, ось самой маленькой шестеренки на срез например?
Делал
Цитата:
У меня товарищ сделал недавно себе дровокол с коническим винтом, так там двигатель 2 кВт, плюс ременная передача, с передаточным не менее 5 и то на некоторых поленцах тяжелова-то ему.
Представьте себе вы забили конус в дерево хорошо забили. Держит значит его несколько сот килограмм и теперь это дело надо провернуть преодолевая трение скольжения пары метал-дерево считаем ~400кг*~0.5 *1м/с (линейная скорость среднего радиуса конуса ) = 2000 ватт . Я на глаз, но порядок таков.У конуса еще минус чем выше полено подходит к основанию конуса тем больше радиус тем соответственно больший крутящий момент нужен для проворачивания. В СДК этих проблем нет поскольку трение качения на шестернях и момент одинаков в любом месте клина.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Еще я думаю понятно КПД морковки невелико потому что большая часть энергия конуса уходит преодоление трения и только малая идет на разлом структуры полена, в СДК почти вся энергия на ломание структуры полена.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 14:56
#81
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 568


Offtop: Бред. Картинки симпатичные, но не более. Может автору для начала автоматический молоток повторить https://hiconsumption.com/2018/08/au...mmer-nail-gun/ Хотя даже автор несмотря на гораздо большую простоту забросил данную идею
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 15:12
#82
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Offtop: Бред. Картинки симпатичные, но не более. Может автору для начала автоматический молоток повторить https://hiconsumption.com/2018/08/au...mmer-nail-gun/ Хотя даже автор несмотря на гораздо большую простоту забросил данную идею
Молодец, красавчек все по делу сказал!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 15:56
#83
Niknam

Инженегр
 
Регистрация: 20.06.2013
Белгород
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Делал
И вот это:
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Из хорошей стали.
Как то не очень стыкуется, уж извините ))

Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~42 мин. -----
Еще я думаю понятно КПД морковки невелико потому что большая часть энергия конуса уходит преодоление трения и только малая идет на разлом структуры полена, в СДК почти вся энергия на ломание структуры полена.
Морковка со шнеком вообще то и есть клин и принцип действия тот же, это как поднимать бочку вертикально вверх вдоль стены или толкать по наклонной поверхности - облегчение компенсируется за счет более длительного пути. Да, КПД любого клина падает(и прилично) за счет сил трения, замена трения скольжения на трение качения существенно облегчает процесс. Потому простое добавление цилиндрических элементов на боковых стенках может дать хороший эффект, если хватит прочности. Так делают на клиновых зажимах. А всё остальное, имхо, баловство.

И, да, любой винт/саморез это тоже клин. Тяжело ему ломать мокрую, волокнистую структуру. И то справляется. А этот топор там даже до шестеренок не достанет.

зы Насколько я понял, для себя Вы все давно решили. ТОгда смысл этого топика?
Niknam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 16:50
#84
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Делал
И вот это:
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Из хорошей стали.
Как то не очень стыкуется, уж извините ))
Давайте сделаем проще возьмем из хорошей стали стержень диаметром 4-5 мм длинной 7-8 см (а можно 3.5-4см если удвоить количество групп на клине) и попробуем используя древесину его сломать.. я пробовал он сминает дерево и все. Это грубо зато практика.

Цитата:
Морковка со шнеком вообще то и есть клин и принцип действия тот же, это как поднимать бочку вертикально вверх вдоль стены или толкать по наклонной поверхности - облегчение компенсируется за счет более длительного пути. Да, КПД любого клина падает(и прилично) за счет сил трения, замена трения скольжения на трение качения существенно облегчает процесс. Потому простое добавление цилиндрических элементов на боковых стенках может дать хороший эффект, если хватит прочности. Так делают на клиновых зажимах. А всё остальное, имхо, баловство.

И, да, любой винт/саморез это тоже клин. Тяжело ему ломать мокрую, волокнистую структуру. И то справляется. А этот топор там даже до шестеренок не достанет.
Морковка самый неэффективны клин в плане КПД, его главный плюс ему не нужно никуда упирать полено(только не давать вращаться) он использует само полено чтобы резьбой цепляясь за материал двигаться вглубь,но плата дерево от такого трения чернеет и дымится ролики найду позже.

Куда не достанет ? Тяжелый острый топор не заглубится на 3-3,5 см вы шутите?
Я еще ничего не решил.

Последний раз редактировалось kmax, 05.06.2019 в 16:58.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 17:27
#85
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
чем дело кончилось? перфоратор победил или полено?
Прошу прощения, типа отпуск и тем самым перфоратором я ямку в граните копаю - некогда форум читать.
Взял берёзовый чурбачок, приставил перф с "лопаткой". Не расколол. Правда от места внедрения пошел дым - энергия удара под 30Дж.
"Фиг с вами" сказал я и переточил лопатку на стилет - пику с вогнутыми плоскостями. Дабы инструмент не портить, угол не заваливал от родных 15 градусов. Полено с радостным треском развалилось. Моя благодарность, отныне нафиг я буду колуном махать. Причем бревнышки можно и с торца колоть и в бок его тыкать....
P.S. будь механика, я бы лучше некий аналог шурупа клиновидного поставил, а чтоб не проворачивался - щечки. И нагрузки не ударные и работать не страшно.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 17:55
#86
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 885


сними видео на лайках миллионером станешь, а если сайлент блоки или подшипники перфоратором монтировать покажешь то и миллиардером
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 18:28
#87
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


Не думаю что SDS-MAX это ходовой инструмент, а а малышом SDS+ я не пробовал - дождик весь день поливает.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 19:47
#88
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Давайте сделаем проще возьмем из хорошей стали стержень диаметром 4-5 мм длинной 7-8 см (а можно 3.5-4см если удвоить количество групп на клине) и попробуем используя древесину его сломать.. я пробовал он сминает дерево и все. Это грубо зато практика.
Не так. На стержень оденем цилиндр из такой же "хорошей стали" (ну это же макет шестерни, которая явно не из марки "ПП" будет сделана), края стержня заделаем в некое основание, вплотную к надетому цилиндру. На цилиндр накладываем деревяшку и лупим по ней молотком. Осматриваем стержень после серии ударов, пробуем периодически проворачивать цилиндр... В качестве стержня можно рассмотреть иголку от подшипника, если есть где посмотреть.
И еще момент - берем обычный электрорубанок, который мы держим в руках. Ширина захвата у него более чем. Глубину можно тоже выставить куда больше, чем зубья на шестернях топора. Начинаем работать...
Странно, почему нас не тащит вдоль доски? А ведь вы именно таким способом предлагаете протащить клин вдоль чурбака.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2019, 23:34
#89
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
сними видео на лайках миллионером станешь, а если сайлент блоки или подшипники перфоратором монтировать покажешь то и миллиардером
Вот два миллионера!

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=6Lm3VDU9Mbs
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=F5ZGu-1iwqE
Цитата:
Не так. На стержень оденем цилиндр из такой же "хорошей стали" (ну это же макет шестерни, которая явно не из марки "ПП" будет сделана), края стержня заделаем в некое основание, вплотную к надетому цилиндру. На цилиндр накладываем деревяшку и лупим по ней молотком. Осматриваем стержень после серии ударов, пробуем периодически проворачивать цилиндр... В качестве стержня можно рассмотреть иголку от подшипника, если есть где посмотреть.


Я делал наоборот более жестко два деревянных бруска на них стрежень лупил молотком, норм вминалось дерево. Коротко есть еще один момент на первых шестернях давление по нормали за счет правильного угла клина идет в направление второй шестерни и она принимает на себя нагрузку тоже, а это уже грубо 8-10 мм стали

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
И еще момент - берем обычный электрорубанок, который мы держим в руках. Ширина захвата у него более чем. Глубину можно тоже выставить куда больше, чем зубья на шестернях топора. Начинаем работать...
Странно, почему нас не тащит вдоль доски? А ведь вы именно таким способом предлагаете протащить клин вдоль чурбака.
Тут я уже не знаю что сказать. Вы правда не понимаете? Ну тогда первое убрать или затупить в ноль лезвие рубанка и снизить его обороты (кратко скорость и инертность материала важные факторы в его разрушении ) вот тогда вас потаскает .
kmax вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 08:19
#90
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Ну насчёт рубанка я знаю а насчет вот этого взаимного распорка есть большие сомнения. Очень большие. Ну да ладно - ждём эксперимент
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2019, 08:52
#91
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
насчет вот этого взаимного распорка есть большие сомнения.
Есть и у меня, ибо столько разных параметров как передача крутящего момента, удерживание и распределение внешней нагрузки, самоочистка от грязи, ремонтопригодность и сделать это правильно весьма нетривиальная задача.


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Ну да ладно - ждём эксперимент
Золотые слова! Изделие и подержать хочется и как работает интересно посмотреть.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 10:05
#92
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Я делал наоборот более жестко два деревянных бруска на них стрежень лупил молотком, норм вминалось дерево. Коротко есть еще один момент на первых шестернях давление по нормали за счет правильного угла клина идет в направление второй шестерни и она принимает на себя нагрузку тоже, а это уже грубо 8-10 мм стали
Вот тут надо создать условия эксперимента, которые максимально близко к чистому срезу прутка приближены. А у вас большее влияние имеет изгиб.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
столько разных параметров
ИМХО, тут главная проблема в том, что шестерни довольно малого размера, а материал чурбака может деформироваться весьма значительно; и получится так, что глубина погружения шестерни в чурбак будет вполне себе сопоставима с радиусом шестерни. Тогда ей будет проще буксовать, чем выкатываться из ямки. Жизненный пример: никогда не задумывались, почему у тракторов ведущие колеса такие большие по диаметру?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2019, 10:55
#93
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Вот тут надо создать условия эксперимента, которые максимально близко к чистому срезу прутка приближены. А у вас большее влияние имеет изгиб.
Вот до среза доводить не надо, пазы и оси шестерней надо делать немного конусными, а сталь упругой.

Я уже писал для разработчика такой клин головная боль он выжимает по максимум все прочностные характеристики из стали в каждом своем миллиметре, но не переходя грань. Поэтому такая сумма озвучена в постройке прототипа.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
ИМХО, тут главная проблема в том, что шестерни довольно малого размера, а материал чурбака может деформироваться весьма значительно; и получится так, что глубина погружения шестерни в чурбак будет вполне себе сопоставима с радиусом шестерни. Тогда ей будет проще буксовать, чем выкатываться из ямки. Жизненный пример: никогда не задумывались, почему у тракторов ведущие колеса такие большие по диаметру?
Никогда не задумывались что у трактора эти колеса узкие, не такие широкие как эти вал-шестерни и что это дает? Конический винт буксует и заглубляется, гидроклин не буксует и заглубляется. Здесь тоже будет заглубляться.

Последний раз редактировалось kmax, 06.06.2019 в 11:00.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 11:20
#94
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Никогда не задумывались что у трактора эти колеса узкие
Задумывался. У МТЗ ширина одна, а у К-700 другая. Все дело в классе давления на грунт. Большей ширины, чем нужно, никто не принимает.
А большие они для того, чтобына мягком грунте не грести под себя, а катиться, плюс навесное тащить.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вот до среза доводить не надо, пазы и оси шестерней надо делать немного конусными, а сталь упругой.
Т.е. вы хотите заранее создать условия в соединении, чтобы оси работали главным образом на изгиб?
хе-хе... ну дерзайте!
Вся сталь упругая, числа только разные
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2019, 11:32
#95
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Т.е. вы хотите заранее создать условия в соединении, чтобы оси работали главным образом на изгиб?
хе-хе... ну дерзайте!

Не совсем! это и не шаровая опора и не цилиндрическая но небольшой изгиб держать должна будет.

Это если совсем сталь дереву будет проигрывать и ломаться аки щепка. Пользу в реальном понимании даст лишь прототип, остальное обсуждение на эту тему уже больше катание ваты и развлечение.

Последний раз редактировалось kmax, 06.06.2019 в 11:49.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 19:53
#96
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Offtop: https://www.youtube.com/watch?v=Tsgs9DmKv9c
Про перфоратор, сайлентблоки, подшипники и пр.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2019, 20:31
#97
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Первая шутка про Силовой топор!

После одного удара , лесоруба затягивает в баобаб по самые ботинки

Я ржал!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 10:43
#98
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Задумывался. У МТЗ ширина одна, а у К-700 другая. Все дело в классе давления на грунт. Большей ширины, чем нужно, никто не принимает.
А большие они для того, чтобына мягком грунте не грести под себя, а катиться, плюс навесное тащить.
А например у кировца диаметр колес одинаков. -)
Широкие колеса нужны что бы ослабить удельное давление на грунт. Не зря спарку ставят.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 10:51
#99
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
А например у кировца диаметр колес одинаков. -)
Ну так он по развесовке своей, по тяговому классу совсем иной, чем трактора классической компоновки, даже если те оснащены передним приводом.
Правильно, ширина - для уменьшения давления, а диаметр (кстати у кировца они одинаково большие, а не одинаково маленькие) - для прокатывания по грунту.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 22:30
#100
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


уже на майле
https://hi-tech.mail.ru/news/silovoy-topor/?frommail=1
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2019, 23:57
#101
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Ага. Народ кипятком ссыт слишком дорого, я с ними согласен. А что делать , никто пока не скажет где его ценовой минимум с хорошей надежностью.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 08:42
#102
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Ну так он по развесовке своей, по тяговому классу совсем иной, чем трактора классической компоновки, даже если те оснащены передним приводом.
Правильно, ширина - для уменьшения давления, а диаметр (кстати у кировца они одинаково большие, а не одинаково маленькие) - для прокатывания по грунту.
Все правильно, дело в развесовке. Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление. Плюс больший диаметр дает большую проходимость по неровностям пашни.
Например некоторые джондиры и клаасы 5 класса, как и кировец 700, но классической компоновки.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 09:26
#103
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление.
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 10:38
#104
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
На сколько меньше обычной поверхности? Допустип шестерня диаметром 6-7 мм длина 7 см глубина погружения древесины 1,5 мм хорда ~ 3мм площадь 3мм*70мм=2 см^2 по сравнению с площадью обычной поверхности меньше на 60-70 процентов. Критично?
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:47
#105
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться.

Вот по выходу из ямки - согласен.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 10:57
#106
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Вот по выходу из ямки - согласен.
Не будет никакого выхода будет дальнейшее смятие древесины, то есть просто повышенное сопротивление движению и все. Как ваш трактор но не в болоте по капот, а просто на мягкой почве.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 11:05
#107
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться.

Вот по выходу из ямки - согласен.
Отличие только в масштабах. А в остальном - и дерево и почва довольно легко деформируются
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 11:09
#108
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.
Если вы инженер поясните мне почему тогда конусный винт касаясь только малой толикой своей поверхности заглубляется, а не буксует?
Растолкуйте может тогда пойму.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 11:52
#109
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем. И в начале винт буксует, чурбак надо пожимать, а уже потом он сам потащит. И даже при срыве всегда можно дрожать. А топор нет
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 12:42
#110
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем.


Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина, а главная и единственная его ценность что дерево не надо упирать оно само заходит на него используя резьбу для зацепления с материалом. Этот перекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!
Объясню вам как школьнику. В процессе вхождения конического винта на него действую 4 разные силы
1. Крутящий момент (положительная роль)
2. Сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется
3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)
4. Сила сопротивления структуры пролена из за нее появляется сила трения(отрицательная роль)

Так вот винт практически в холостую преодолевает силу трения (а эта сила огромна при большом заглублении) используя из нее 20% и меньше для внедрения тот же угол наклона резьбы потому как чтобы протащить его опорную силу зацепления резьбы с деревом на один вглубь надо в 5 и более раз отмахать сторону. Если бы вы все время подавали масло на конус он бы со свитом влетал поскольку сила трения ему бы больше не мешала.
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
А теперь представьте колеса с шипами для внедрения. Мы используем силу зацепления шипов колеса плюс силу трения сцепления колеса.
Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении

----- добавлено через ~24 мин. -----
Кто может на мэйле комент оставить ?

Последний раз редактировалось kmax, 15.06.2019 в 12:00.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 13:50
#111
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
2. Это сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется
3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)
а это не одно и тоже?
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
вот это я вообще не понял.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 13:57
#112
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
а это не одно и тоже?
Постарайтесь понять чем отличаются сцепленные зубчатые колеса и просто прижатые два диска, в первом случае это сцепление во втором только трение.


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
вот это я вообще не понял.
Увы я не знаю как еще проще объяснить. Посмотрите что такое шнек , шнекоход примерно тоже самое что и конический винт. Потери на движение ОГРОМНЫ ,но зато и сила сцепление у шнекохода большая.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 14:12
#113
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.
Цитата:
Потери на движение ОГРОМНЫ
скажите, на что уходят эти потери?

Последний раз редактировалось Inginiger, 11.06.2019 в 14:18.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 14:40
#114
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.
Если очень просто сила трения мешает вообще зависит какой угол резьбы а так все откручиваются потому важные шпильками контрят. Вы зачем спросили ?

Цитата:
скажите, на что уходят эти потери?
На трение скольжение пары сталь-грунт!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 15:09
#115
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина,
но
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
ерекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!
взаимоисключающие параграфы налицо.
Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону
И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
Вот тут согласен, в дровоколе с винтом нам это трение в паре полено-конус только вредит. Но от него нам просто так никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении
Мастер Йода, вы ли это?

Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так ясно.
Только учтите - чтобы внедрить ваши микроролики в полено (причем это ведь в направлении поперек волокон полена, а известно, что в данном направлении деревяха более прочна) надо очень и очень хорошее усилие приложить. И тут возникает следующее - усилие (зависит от конкретного полена) может оказаться таким, что просто повредит механизм из-за его миниатюрности. А если усилие небольшое (например, полено без сучков или вялилось давно), то тут-то ролики и начнут грызть себе углубления.
Короче, я остаюсь при своем прежнем мнении - дорогая, непрактичная и недолговечная игрушка, место которой на стене в качестве украшения, а не на заготовке дров. Пусть это будет мнение школьника.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 15:48
#116
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
взаимоисключающие параграфы налицо.
Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.
Все верно взаимоисключающие параграфы с точки зрения физических параметров в системе СИ он очень плох. В человеческих таких как удобство эксплуатации он хороший, но тоже с минусом он опасен.

Цитата:
И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.
Поправка это хорошо работает когда коэффициент трения низок такой как в червячной передаче пары сталь-сталь, сталь-бронза в масле равным 0.02-0.05. Если повысить его до уровня конического винта в дереве 0.5-1 редукция исчезает по причине потери в силе на преодоление трения в определенном диапазоне коэффициента редукции. Здесь считать надо сколько силы потеряли на трении и какая часть преобразовалась .

Цитата:
Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так я
Это не вам было.

Последний раз редактировалось kmax, 11.06.2019 в 15:57.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 17:02
#117
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит.
И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 18:07
#118
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит.
И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет
0.4 коэффициент так сказать при нормальных условиях, когда нет деформации трущихся поверхностей в наших условиях дерево плющит и на силу сцепления влияют любые выступы вообщем неидеальность поверхности "наждачность". В принципе можно отбросить параметр.
Я лишь хотел сказать что в вашем примере поднять груз вертикально, и толкать его вдоль стены по пандусу с небольшим углом, выигрыша может не произойти если у груза высоко трение по пандусу. Если оно коэффициент сцепления у него 1 то сила что толкнуть его в сторону что поднять над землей одинакова и какой угол пандуса не делай выигрыша в силе не будет. Ну это школьная физика вроде меня все должны понять.

И да передаточное отношение Дмитрий вы правы, день сегодня муторный, что на работе что с этим мэйлом.ру
мне надо было самому текст подготовить, где описать все беспокоящие людей моменты заранее, а то они комменты загадили(хотя я ржал в голос с большей части ). Теперь поздно метаЦа ко всему на майле не все писать могут в комментариях как я например. Возможно теперь проект похоронен,а может нет.

Последний раз редактировалось kmax, 11.06.2019 в 18:18.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 19:16
#119
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


и на япе уже
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1965223.html
каменты рулят
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 18:04
#120
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Стыдоба конечно - весь этот горький катаклизм.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2019, 19:53
#121
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Стыдоба конечно - весь этот горький катаклизм.
Ты о чем Кореш?
kmax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2019, 11:57
#122
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
конические шестерни будут очищаться лучше.
ставить с переворотом конуса через одну...
Я Кажется понял о чем вы ,но они не смогут вращаться по причине разных линейных скоростей. Угловая скорость одинакова, но их окружности
проходят разный путь, покрутите в руках конус поймете. Colonel007 спасибо за неравнодушие!
kmax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 14:30
#123
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Нашел способ сделать шестерни невосприимчивыми к любой грязи, щепкам в зоне зацепления. Вообщем клинить не будет, осталось обкатать.
Сейчас присматриваю мастерские с нужным оборудованием что бы сделать все в одном месте.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 09:35
#124
Vidis

конструктор
 
Регистрация: 04.04.2008
Липецкая область
Сообщений: 82


kmax, Тут как минимум Нобелевка, а то и не одна
Vidis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 11:17
#125
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Vidis Посмотреть сообщение
kmax, Тут как минимум Нобелевка, а то и не одна
Квантовое телепортационное смещение мусора в параллельное подпространство, что бы не мешалось.

Если серьезно все очень банально, просто требует проверки. Да и только в таком клине ибо это уже больше колеса чем шестерни, потому нигде оно не нужно.

Последний раз редактировалось kmax, 05.07.2019 в 12:18.
kmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше всего выполнить скользящий узел опирания деревянной треугольной фермы ? Tyhig Деревянные конструкции 8 27.02.2018 09:43
Какие батареи лучше всего подходят для частного дома? brokman Отопление 28 12.01.2016 16:20
Какую облицовку лучше всего применять в вентафасаде жилого дома? gadzho21 Конструкции зданий и сооружений 19 03.03.2015 16:35
какие оптимальные размеры главных балок и балок настила (сечение - швеллер) лучше взять припроектировании Cheshka_K Конструкции зданий и сооружений 3 03.11.2011 16:38
Коттедж, неполный каркас. Какие будут фундаменты? GGCAT Основания и фундаменты 13 10.02.2010 15:28