Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2019, 08:39 #1
Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят
newalena
 
в основном обследование
 
Киров-Вятка-Москва
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 20

Добрый день всем. Многие, читающие форум, занимаются обследованием зданий и сооружений на профессиональной основе. Есть ли какие то проблемы, которые вас беспокоят, систематически всплывают на каждом объекте? Очень интересно мнение "полевых" работников.
Просмотров: 4559
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:12
2 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,710


Вы об этом?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 10:37
#3
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы об этом?
. Да нет, я вообще о технических вопросах
newalena вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:45
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,710


Тогда уточните, что Вас лично беспокоит?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 13:28
#5
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
newalena вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 11:54
1 | 1 #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,782


newalena, со стороны проектировщиков - слабо регламентирован уровень детальности всех обследований и обмерных чертежей.
В итоге обмерных чертежей всегда не хватает, а если их кто-то возьмётся делать, то он не знает зачем и где надо точнее рисовать, а где можно просто написать "есть стена".
По обследованиям есть недосказанности в нормах, позволяющие обследовать половину здания и сказать проектировщикам что обследование есть. Ну и как обследовать то, что обследовали тоже недописано в нормах.
При этом совершенно напрасно заставили собственников писать дешевые отписки каждые 5 лет, вместо полноценного обследования когда нужно или раз в 10-20 лет. Это деньги собственников на ветер.

Как идея. У буржуев есть интересные уровни детализации черчения - LOD. Можно было бы в РФ что-то похожее организовать.
Например для обмерных чертежей сразу в ТЗ на них писать что-то типа : справа ЛОД 10, слева ЛОД 1. По-русски.

Ну и нормативную базу надо поправить, исправить и т.п.
Детализировать что именно собственникам обследовать каждые 5 -10 лет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 17:54
1 | #7
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Добрый день всем. Многие, читающие форум, занимаются обследованием зданий и сооружений на профессиональной основе. Есть ли какие то проблемы, которые вас беспокоят, систематически всплывают на каждом объекте? Очень интересно мнение "полевых" работников.
Когда уйдём от обследования по внешним признакам? Надоели эти обмерные работы, обмерочные чертежи... Пришёл, фоткнул или снял видео и получил чертежи с фактическими сечениями... А может и армированием... Остаётся проверить прочность бетона, класс арматуры, рс металла.... Как? Дело будущего. Не научимся - придётся роботов напрягать)))
И пока не не будет качественного надзора за состоянием зданий и сооружений с монторингом, систематическими осмотрами и ответственностью смотрителей, так будем халтурить и косячить при обследовании и вешать свои косяки на заказчиков...
Мечты, однако...:yes
Может BIM с его 5d-моделями?
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:28
| 1 #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Может BIM с его 5d-моделями?
Размечтался.
Недавно предлагали обследовать объект 800 тыс м3. Исходных чертежей нет, обследования раньше не проводились, объекту более 40 лет, действующее производство с опасными факторами. По расценкам стоит 2 ляма (не рубли). На тендер подали заявку на 1 лям. Торги начались с 400 тыс (минимальная заявка). Тендер выиграл частник за 100 тыс.
О какой детализации и уж тем более BIM может идти речь при такой стоимости? Это максимум пофоткать и отчет на два десятка страниц из которых больше половины вода и чертежики основных планов достаточно схематичные.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:53
#9
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тендер выиграл частник за 100 тыс.
Значит он умеет фотки превращать в чертежи Или визуалка с выявлением аварийных участков и не сплошное детальное, а только тех же аварийных, что позволяет
вписаться в бюджет. Но чревато...
Многое зависит от правильно сформулированных рекомендаций (жесткие сроки, завышенные объёмы усиления, наблюдения с повторным осмотром....). По другому никак.
Каждое слово заключения - приговор. Иначе дядьке прокурору объяснять придётся...
А про BIM погугли хотя бы))
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 05:47
| 1 #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Когда уйдём от обследования по внешним признакам? Надоели эти обмерные работы, обмерочные чертежи... Пришёл, фоткнул или снял видео и получил чертежи с фактическими сечениями... А может и армированием... Остаётся проверить прочность бетона, класс арматуры, рс металла.... Как? Дело будущего. Не научимся - придётся роботов напрягать)))
Когда это настанет, Вы останетесь без работы
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 08:36
#11
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Самый главный вопрос в цене и сроках, 95% обследований простые отписки, так как тендеры выигрывают в основном шараги, каюсь я и сам делал расчет для таких контор, в основном не хватало данных, приходилось подгонять, нормальное обследование должно нормально стоить и сроки должны быть реальные.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 11:12
1 | 1 #12
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
Алена, радость ты наша очередная))) Ринулась со всеми "как сделать СП 63 лучше" и "помогите сделать СП 16 лучше" за умными мыслями "полевых" мышей на проф. форум чтобы выдать их за свои?
Так вот главные проблемы реального обследования это:
1. НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнения бОльшей части ГОСТ 31937-2011, что означает для большинства альтернативно одаренных товарищей - можно просто писать отписки и выдавать их за результаты обследованния)). Ни полноты, ни реальных причин повреждений, ни поверочных расчетов. Заручившись таким "шедевром" нормотворца как п. 5.1.7 ГОСТ 31937-2011: "....При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования." можно совсем ничего не делать. При этом на статью 15 Тех. регламента 384-ФЗ, где указано о полноте результатов изысканий исполнители "кладут", как заказчики и "эксперты", а не должны.
2. НЕПОНИМАНИЕ заказчика и исполнителя о том, что должно быть в результатах обследования. Т.е. одни не знают, что им надо и не понимают как должно быть (т.к. не инженеры например), вторые - не проектировали по обследованию никогда и не понимают, что именно будут проектировать, да и ПРОБЛЕМА ПОЛНОТЫ ДАННЫХ - НЕ ИХ ПРОБЛЕМА))), а денег заложено - мало.
3. Совокупность п. 1 и 2 приводит к удешевлению смет на обследование, не позволяющее сделать его целостным, полным и объективным. Таким, по которому можно проектировать. Это приводит к доп. затратам на дообследование теми, кто проектирует, срыву сроков или выдачи полнейшей чуши (если заказчик за дообследование не платит), что скажется на качестве и безопасности строительства - не в лучшую сторону.

З.Ы. Это все - системные моменты, а практические - в личку на условиях соавторства публикации.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 17.06.2019 в 11:25.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 17:06
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Когда это настанет, Вы останетесь без работы
Значит Вам нравится "ключи подавать" тем, у кого мозги есть и кто методику обследования составляет и заключение пишет

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
Кстати, главное в обследовании методика выполнения работы... И, если диагностика связана с износом конструкций - проще.
Если с нераномерными осадками оснований, подтоплением, пучением, деформациями здания - программа работ с избыточными этапами, корректируемыми по ходу выполнения. Сложно, но интересно и не дёшево.
Вот об этом и напишите...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:33
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,710


Цитата:
Так вот главные проблемы реального обследования это:
1. НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнения бОльшей части ГОСТ 31937-2011
Этот ГОСТ и благо и зло для тех, кто обследует и для тех, кто потребляет это..
Вспоминаю, что на этом форуме было сломано немало копий, когда только вышли первые редакции.
Я тоже тогда писал, что много там писано людьми, которые или обследуют по фото, или кто зашорен только своим регионом без учета нюансов по всей стране...
Можно много писать о проблемах с обследователями, и можно главными поставить описанное в # 12. Если кратко, то часто не понимают целей обследования, а от этого идут не правильные задачи и куча никому не нужной бумаги.
Также обследования стали вырождаться с СП 2004 года., когда расширили категории описаний технического состояния (да, я знаю, что эти категории были гораздо раньше..., но их было не обязательно вставлять).
Категории позволили классифицировать объекты и предметы, что большой +. Но это вылилось в современные отчеты. Вот потребитель часто и не знает, что ему делать с балкой в ограниченно работособном состоянии, а обследователь думает, что цель его работы классифицировать все элементы здания по состоянию.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:46
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
При этом на статью 15 Тех. регламента 384-ФЗ, где указано о полноте результатов изысканий исполнители "кладут", как заказчики и "эксперты", а не должны.
"Тебя посодют, а ты не воруй" (с)


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
НЕПОНИМАНИЕ заказчика и исполнителя о том, что должно быть в результатах обследования. Т.е. одни не знают, что им надо и не понимают как должно быть (т.к. не инженеры например)
Вот поэтому и нужен квалифицированный технадзор за эксплуатацией зданий (смотрители на предприятии): нашли дефекты или косяки - привлекли обследоваталей...


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
вторые - не проектировали по обследованию никогда и не понимают, что именно будут проектировать, да и ПРОБЛЕМА ПОЛНОТЫ ДАННЫХ - НЕ ИХ ПРОБЛЕМА))), а денег заложено - мало.
Если не чувствуешь планку, ниже которой нельзя опускаться в объёмах обследования и не можешь подстраховаться заключением, лучше не заниматься диагностикой.
Может получиться, как и в первом случае.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:49
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Вот поэтому и нужен квалифицированный технадзор за эксплуатацией зданий (смотрители на предприятии): нашли дефекты или косяки - привлекли обследоваталей...
Кто им денег даст на обследователей, смотрителям этим?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:53
#17
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Кто им денег даст на обследователей, смотрителям этим?
Грамотный смотритель найдёт способ убедить хозяина или генерала компании. Да он и сам головой отвечает. А если смотрители по специальности ветеринары или механизаторы, то результат предсказуем - хозяин затопчет и посадит ... )
По уму это д.б. толковые строители и у них должен быть старый проект здания, материалы осмотров, предписания и отметки об исполнении, документы о выполненных обследованиях, мониторинге и усилениях, паспорта технического состояния и... ответственность, конечно офигенная. Ну и зарплата соответствующая, не меньше чем у крутого обследователя, чтоб ты первый захотел там работать.
Это цельная система регистрации и паспортизации в т.ч. аварийных объектов. Приходилось внедрять в системе трансгаза братской республики - эффект
положительный )

Последний раз редактировалось Nikst50, 18.06.2019 в 17:00. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:59
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Да он и сам головой отвечает.
Смотритель ни за что не отвечает.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 18:07
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Грамотный смотритель найдёт способ убедить хозяина или генерала компании.
На это способна только система огромных штрафов и невозможность "порешать" с инспектором.
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
"Хозяина" к проведению обследования хорошо мотивирует авария, особенно со смертельным исходом.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2019, 22:21
#20
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Смотритель ни за что не отвечает.
Если хозяин отмажет... Или голова на плечах




Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
Эксплуатируемые? Жмоты! )
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 08:37
#21
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
По уму это д.б. толковые строители и у них должен быть старый проект здания, материалы осмотров, предписания и отметки об исполнении, документы о выполненных обследованиях, мониторинге и усилениях, паспорта технического состояния и...
Даже при наличии всего этого денег может не быть даже на оплату тепла например. А не только на обследование.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
Почти все здания на которых я работал в эксплуатации не обследовались вообще никоим образом. Никогда
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
"Хозяина" к проведению обследования хорошо мотивирует авария, особенно со смертельным исходом.
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 19.06.2019 в 11:09.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:39
#22
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Даже при наличии всего этого денег может не быть даже на оплату тепла например.
Банкрот? Сворачивай бизнес....)
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади
Где это в России такая коррупция и беспредел?) Пиши президенту...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:53
#23
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Банкрот? Сворачивай бизнес....)
Давно свернули. Там уже пятый хозяин наверное. И ни одного обследования.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Где это в России такая коррупция и беспредел?
Какой беспредел. Все по закону.
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Это цельная система регистрации и паспортизации в т.ч. аварийных объектов. Приходилось внедрять в системе трансгаза братской республики - эффект
положительный )
Какой именно эффект? В чем он выражается?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:49
2 | #24
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Какой именно эффект? В чем он выражается?
Проведено обследование и паспортизация всех объектов предприятия, составлен реестр объектов по их техническому состоянию, определена очерёдность
восстановления, выполняется научно-техническое сопровождение восстановительных работ, проведено обучение смотрителей подразделений предприятия основным принципам осмотров с вручением пакета нормативных документов. Сначала ликвидированы аварийные ситуации, потом восстанавливались следующие по техническому состоянию объекты. Работа по обследованию длилась пару лет, восстановительные работы - около 10 и сейчас продолжаются... Конечно такие работы не для "нищебродов", но другого пути, на мой взгляд, просто не существует. Особенно для предприятий с потенциально опасными производствами.
Чем не тема для Алёны...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:58
#25
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Проведено обследование и паспортизация всех объектов предприятия, составлен реестр объектов по их техническому состоянию, определена очерёдность
восстановления, выполняется научно-техническое сопровождение восстановительных работ, проведено обучение смотрителей подразделений предприятия основным принципам осмотров с вручением пакета нормативных документов. Сначала ликвидированы аварийные ситуации, потом восстанавливались следующие по техническому состоянию объекты. Работа по обследованию длилась пару лет, восстановительные работы - около 10 и сейчас продолжаются...
Отлично. Завидую. да. У нас СЭ не знает что такое паспорт объекта.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 15:37
#26
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Отлично. Завидую.
Должен отметить, что в таких фирмах как Трансгаз или Транснефть, например, свои подводные камни. Как правило, в их составе или на подряде имеются ремонтные фирмочки, которым выгоднее ловить рыбу в мутной воде.
А указанный реестр, это строгая очерёдность, сроки и конкретно запланированные объёмы капвложений на востановительные работы на отчётный период. Дальше можно не объяснять... ) Система может победить коррупцию.... Вот и боятся внедрять.
Даже если роботы придут, мы и их воровать научим

Последний раз редактировалось Nikst50, 19.06.2019 в 15:38. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 10:02
#27
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А указанный реестр, это строгая очерёдность, сроки и конкретно запланированные объёмы капвложений на востановительные работы на отчётный период. Дальше можно не объяснять... ) Система может победить коррупцию.... Вот и боятся внедрять.
Наоборот. При такой системе как раз все откаты упорядочить можно. Ели все ремонты по графику.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 13:37
#28
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Наоборот. При такой системе как раз все откаты упорядочить можно. Ели все ремонты по графику.
Попробуйте внедрить. Потом поделитесь опытом.
Я пытался в российских НИИтранснефти и Трансгазе (проблемы озвучивали). Стена... Но им видней
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 14:52
#29
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Попробуйте внедрить.
Даже пробовать не буду. Сейчас главная задача - максимально уменьшать затраты на эксплуатацию. В идеале - совсем отказаться от обслуживания недвижимости. Платить только за энергоресурсы и ставить хомуты, когда груба лопнет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:06
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В идеале - совсем отказаться от обслуживания недвижимости.
О-о... Эффективный собственник
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:46
#31
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Сейчас главная задача - максимально уменьшать затраты на эксплуатацию.
Сейчас - это вчера. А что будет завтра?
Если состояние зданий позволяет и производство не опасное, почему бы и не съэкономить.
На потенциально опасных объектах без надзора и паспортизации сложно обойтись, на всех остальных тоже... Но и денежку на ремонты и восстановление надо иметь. Без этого проекты мертвы( Тут Вам возражать сложно...
Поэтому и начинать такие программы приходилось с состоятельными заказчиками.
Если кто помнит в Союзе существовали узловые методы строительства крупных объектов... Здесь тоже вычленялись наиболее сложные узлы (комплексы взаимосвязанных объектов) и очерёдность восстановления определялась по техническому состоянию, важности объекта и бюджету.
В целом методика надзора и мониторинга не отличается новизной, но, кстати, такие же методы в Германии, например. Поэтому немцы с гордостью говорят, что у них исключены аварийные объекты. Есть деньги, фантастическое оборудование для обследования и вечный вопрос "а что такое взятка"?
Но это другие истории, вряд ли Алёну заинтересуют...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 23:28
#32
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади.
"своих обследователей"
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 12:12
1 | #33
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
"своих обследователей"
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
Вот и получается, что статья у Алёны может называться "Как отстоять свою позицию и не потерять заказчика?" )
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 08:38
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
Никто не давал. Они дистанционно обследовали. Из своего офиса.

Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
Ее ни у кого не было. Выбросили всю еще в 90-е годы.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Эффективный собственник
Нет. Просто сейчас дальше года-двух мало кто может прогнозировать судьбу объекта. Может снесут, может отберут. Или что похуже. Offtop: Например, в течение месяца-двух должна накрыться медным тазом компания из Топ-5 застройщиков Москвы. Поэтому денег никто не торопится вкладывать в ремонты. Тем более в какие то там обследования.да.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 01.07.2019 в 09:14.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 20:57
#35
RomanKrupin


 
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Заручившись таким "шедевром" нормотворца как п. 5.1.7 ГОСТ 31937-2011: "....При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования."
Есть такая фраза, но это же не повод выдавать сырой отчёт, в котором ничего нет толкового.
Вообще логично эту фразу понимать так: если у тебя заказали обследование перекрытия, то и делай только перекрытие, неадо лезть в обследование стен, например.
RomanKrupin вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 11:34
1 | #36
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от RomanKrupin Посмотреть сообщение
Есть такая фраза, но это же не повод выдавать сырой отчёт, в котором ничего нет толкового.
С этим мнением можно согласиться. ТЗ и условия договора должны быть конкретными.


Цитата:
Сообщение от RomanKrupin Посмотреть сообщение
Вообще логично эту фразу понимать так: если у тебя заказали обследование перекрытия, то и делай только перекрытие, неадо лезть в обследование стен, например
А здесь, кроме сказанного выше, при выявлении дефектов в других конструктивах, есть смысл обратить на них внимание заказчика в отчёте. Это несколько фраз,
лучше с анализом и прогнозированием. Обычно отрезвляет заказчика, но не всегда - некоторые возражают... Но это их проблема...

----- добавлено через ~45 мин. -----
Судя по "спасибкам", автор читает наши откровения.
Там где-то писали об общих подходах к работам по обследованию. А они обычно такие: изучение проблемы, ТЗ, методика обследования, договор, отдельный осмотр с возможной корректировкой договора, работы по обследованию, отчёт(заключение). Восстановление здания (при необходимости)...
На сложные объекты - программа работ с избыточными этапами и корректировкой по ходу выполнения. Возможно будет необходимость главы с обзорным анализом деформированного состояния. Объём работ - согласно ТЗ и ситуации. Отчёт без "воды", конечно: чётко, конкретно, технически грамотно.
Настоящая НИИработа. Сроки, объёмы, конкретные указания... И успех гарантирован! )
И это если уложить алгоритм в четыре строки. Их, как правило, намного больше )
Будут конкретные объекты или вопросы - обращайтесь, спецы форума объяснят с учётом ситуации
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2019, 08:51
#37
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Судя по "спасибкам", автор читает наши откровения.
Да. Большое спасибо, что отвечаете. Моя тема для доклада пока зависла. Предлагала несколько вариантов, в т.ч. и на основе идей в этой ветке форума. Но... оргам не понравилось((. Все еще в поиске. А с интересными людьми, спецами с форума всегда приятно пообщаться
newalena вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:36
#38
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Предлагала несколько вариантов, в т.ч. и на основе идей в этой ветке форума. Но... оргам не понравилось((
Так "орги " наверно ждут темы "Как кинуть спецов по обследованию на тендерных торгах?"
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2019, 14:24
#39
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Так "орги " наверно ждут темы "Как кинуть спецов по обследованию на тендерных торгах?"
Вполне вероятно)))
newalena вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 10:54
#40
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Никто не давал. Они дистанционно обследовали. Из своего офиса.
Из офиса некоторые кадастранты по гуголь maps делают обследование межевые планы на ЛЭП
digitall вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2019, 11:41
#41
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от digitall Посмотреть сообщение
Из офиса некоторые кадастранты по гуголь maps делают обследование межевые планы на ЛЭП
При таком отношении к своей работе, очень важной представляется темка об ответственности за результаты обследования


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Они дистанционно обследовали. Из своего офиса.
Гонорар превысил чувство страха в несколько раз... Так показалось исполнителям.
А заказчику часто кажется, что спецы по обследованию взяли ответственность на себя. В чём он жестоко ошибается.
Исполнители с головой всегда включат в заключение пункт, согласно которому смогут подстраховаться в случае аварийной ситуации.
Нет у них другого пути под давлением заказчика.
Иначе, могут попрощаться со свободой...(
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? Сава Конструкции зданий и сооружений 5 31.10.2011 15:49
Надстройка. Какие необходимы экспертизы? Dm352 Прочее. Архитектура и строительство 1 05.10.2011 13:05
Реконструкция фасада здания. Какие облицовочные материалы легче гранита и керамогранита? Kamchatka Конструкции зданий и сооружений 25 13.04.2011 14:50
Подскажите насчет автокада 2011 лайт какие проблемы могут возникнуть при совместимость с САПР программами. FRAER AutoCAD 8 16.12.2010 13:43
Подскажите актуальные проблемы САПР желательно в области МК. Chief Justice Расчетные программы 19 25.08.2006 21:34