| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах?

По какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2019, 13:03 #1
По какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах?
Евгений Попов
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38

Привет
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах. Или взять один из параметров профиля? По х или по y?
Айрумян в своих рекомендациях для Балтпрофиля касаемо колонны из сдвоенного профиля применил формулу на картинке. И для высоты колонны 6 м указал в расчете 7,5 м. Кто понимает, почему - объясните, пожалуйста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.png
Просмотров: 107
Размер:	2.9 Кб
ID:	215095  

Просмотров: 1719
 
Непрочитано 10.06.2019, 10:22
1 | #2
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 352


В формуле, я так понимаю, h-это не высота колонны, а высота сечения колонны (т.е. h=15 см) и она в см.
yurakolomiets на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2019, 08:31
#3
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
В формуле, я так понимаю, h-это не высота колонны, а высота сечения колонны (т.е. h=15 см) и она в см.
Наверное. Айрумян, действительно, применяет профили 150 мм. А вот как сосчитать момент сопротивления колонны из одиночного с-образного профиля?
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 08:45
#4
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


А как вы будете определять допустимое нормальное напряжение при изгибе для ЛСТК , M/W ?
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 08:51
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
А вот как сосчитать момент сопротивления колонны из одиночного с-образного профиля?
Вы удивитесь, но формула не меняется.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 08:54
| 1 #6
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Для ЛСТК , формула должна меняться . Я не знаю русские нормы проектирования ЛСТК , но ознакомлен с тем , что 80% оттуда с еврокода .
Вот ЛСТК это сечение 4 ого класса по еврокоду. Геометрические характеристики сечений 4 ого класса считаются с учетом того , что из стенок и полок вырезается площадь сечения .
Вырезается она в зависимости от распределения усилий , определить W профиля ЛСТК , я думаю , не так просто .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 09:23
#7
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Для ЛСТК , формула должна меняться . Я не знаю русские нормы проектирования ЛСТК , но ознакомлен с тем , что 80% оттуда с еврокода .
Вот ЛСТК это сечение 4 ого класса по еврокоду. Геометрические характеристики сечений 4 ого класса считаются с учетом того , что из стенок и полок вырезается площадь сечения .
Вырезается она в зависимости от распределения усилий , определить W профиля ЛСТК , я думаю , не так просто .
Да, я тоже краем уха слышал, что часть сечения как бы исключается из работы, и берется момент сопротивления оставшегося сечения и критическая сила будет раза в 2 меньше для ЛСТК, чем если б считалось классикой сопромата. Сам по себе момент сопротивления любого сечения можно определить "приблудами" из Скада или Лиры, или утилитой "Геометрические характеристики" СПДС-а для автокада от сисофта

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 13.06.2019 в 09:31.
yurakolomiets на форуме  
 
Непрочитано 13.06.2019, 09:33
#8
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


yurakolomiets вы правы , хотя если я не ошибаюсь может быть и в 10 раз и в 100 раз . Сечения 4 ого класса не работают до предела текучести , они раньше теряют местную устойчивость .
Грубо говоря , методика основывается на следующем : вырезают ту площадь , которая нас вводит в заблуждение , а потом уже делают сравнения с нормативными механическими свойствами матириала .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 09:57
#9
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 446


а что, СП по лстк не вариант почитать?
102030 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:04
#10
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 614


вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны
bigden вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:06
#11
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны
номер какой
102030 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:29
#12
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны
Сомневаюсь , что геометрические характеристики сечений будут с учетом вычета не эффективной площади , так как она зависит от распределения усилий .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:30
#13
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 614


вот ГОСТ 58384-2019
bigden вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:37
#14
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Беру свои слова назад , там это есть (имею ввиду ГОСТ 58384-2019 ).

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.06.2019 в 12:38.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 01:59
#15
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 762


В зависимости главным образом от толщины профиля, наличия свесов, отгибов и рифленостей вычисляются критические напряжения соответствующие потери устойчивости части сечения. Далее сечение редуцируется - убирается часть профиля которая теряет устойчивость при нагружении и остается в итоге "урезанное" сечение у которого находят момент сопротивления инерции и т.д.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:53
#16
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Неплохой видеоролик от изготовителей программного обеспечения Consteel .
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=DWJl-n6YXTQ
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 20:07
1 | #17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Offtop: Хоть и не совсем в тему, но касается ЛСТК
https://dwg.ru/dnl/14838 -- Первая статья сборника. Вынужденное усиление
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 12:55
#18
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Верно ли я понял, что формула для расчета момента сопротивления профиля колонны выглядит так... момент инерции профиля по нужной оси (у меня у) делить на 0,5 делить на высоту сечения профиля? Для профиля 15 см с моментом инерции по у = 12,73 см4 момент сопротивления будет равен 1,697 см3.
Другое. Верно ли я понимаю, производители тонких металлопрофилей в своих даташитах указывают уже редуцированное сечение, которое не нужно допиливать для применения в расчетах?
И еще одно. В стальном расчете Лиры сапр 2013 фри есть результаты МУ - расчета (расчетов) по местной устойчивости. И в нее же заведены параметры металлопрофилей Балтпрофиля. Верно ли я понимаю, что параметры профилей заведены с учетом редукции (сечение?) и на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?

Последний раз редактировалось Евгений Попов, 19.06.2019 в 13:03.
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:14
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Нет.
Нет.
Нет.
Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
В стальном расчете Лиры ... на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?
Да.
Offtop: Какой-то анекдот напоминает...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:27
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
Верно ли я понял, что формула для расчета момента сопротивления профиля колонны выглядит так... момент инерции профиля по нужной оси (у меня у) делить на 0,5 делить на высоту сечения профиля? Для профиля 15 см с моментом инерции по у = 12,73 см4 момент сопротивления будет равен 1,697 см3.
Да.
Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
Другое. Верно ли я понимаю, производители тонких металлопрофилей в своих даташитах указывают уже редуцированное сечение, которое не нужно допиливать для применения в расчетах?
Да, если так указано в сортаменте.
Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
И еще одно. В стальном расчете Лиры сапр 2013 фри есть результаты МУ - расчета (расчетов) по местной устойчивости. И в нее же заведены параметры металлопрофилей Балтпрофиля. Верно ли я понимаю, что параметры профилей заведены с учетом редукции (сечение?) и на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?
Нет.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 14:36
#21
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет.
Нет.
Нет.

Да.
Offtop: Какой-то анекдот напоминает...
Поясните, пожалуйста, свои ответы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Да.

Да, если так указано в сортаменте.

Нет.
Вы знакомы с особенностями стального расчета Лиры сапр для тонких профилей? Расскажите, пожалуйста, больше - почему "нет".
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:40
1 | #22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


1.
2. Редуцирование зависит от конкретного напряжённого состояния и не является константой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Открой сопромат Даркова, глава "Геометрические характеристики сечений".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 14:45
#23
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
1.
2. Редуцирование зависит от конкретного напряжённого состояния и не является константой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Открой сопромат Даркова, глава "Геометрические характеристики сечений".
1. Тогда 0,5 в первом посте темы учитывает тот факт, что колонна составлена из 2х профилей?
2. Почему тогда Айрумян в своей методичке, сделанной для Балтпрофиля, не высчитывает редуцирование, но подставляет сечение из своей же таблицы параметров профиля? Я глубоко читал там только пример расчета.
И на случай переспрошу: если я завожу в Лиру-сапр конструктив из тонких профилей Балтпрофиль, верно выбираю соединения и расставляю нагрузки, то могу полагаться не только на результаты расчетов прочности и гибкости, но и на результаты расчетов местной устойчивости в стальном расчете? И дополнительно у меня нет нужды открывать еврокод и делать разнообразные расчеты МУ оттуда?

Последний раз редактировалось Евгений Попов, 19.06.2019 в 14:53.
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:51
#24
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, больше - почему "нет".
Расширю свой ответ на 3-й вопрос:
В Лировском сортаменте балтпрофиля (2013) действительно есть редуцированные характеристики сечения, но в каких расчётах программа их применяет не знаю.
МУ в Лире 2013 считается по СНиП и СП стальные конструкции причем с определенными ограничениями. Подробности смотрите в справке.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
1. Тогда 0,5 в первом посте темы учитывает тот факт, что колонна составлена из 2х профилей?
Ymax = 0,5H
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 14:56
#25
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Расширю свой ответ на 3-й вопрос:
В Лировском сортаменте балтпрофиля (2013) действительно есть редуцированные характеристики сечения, но в каких расчётах программа их применяет не знаю.
МУ в Лире 2013 считается по СНиП и СП стальные конструкции причем с определенными ограничениями. Подробности смотрите в справке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Ymax = 0,5H
Значит, момент сопротивления наиболее напряженных волокон колонны из одиночного профиля я рассчитал верно.
Из справки Лиры я ничего не понял по интересующему вопросу. Зато я спросил на тамошнем форуме.

Последний раз редактировалось Евгений Попов, 19.06.2019 в 15:12.
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 15:02
#26
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
2. Почему тогда Айрумян в своей методичке, сделанной для Балтпрофиля, не высчитывает редуцирование, но подставляет сечение из своей же таблицы параметров профиля? Я глубоко читал там только пример расчета.
Редуцирование сечений приведено при изгибе. Остальное учтено коэффициентами.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 15:09
#27
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Редуцирование сечений приведено при изгибе. Остальное учтено коэффициентами.
Вы имеете в виду коэффициент фита для продольного изгиба, который применен для расчета устойчивости? Он еще берется из таблицы 74 сп.
И по результату расчета момента сопротивления наиболее напряженного волокна колонны из одиночного профиля у вас возражений нет?
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 15:14
1 | #28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду коэффициент фита для продольного изгиба, который применен для расчета устойчивости?
Я имел ввиду явно указанный коэффициент условий работы γc = 0,75 и безымянные коэффициенты 0,75, 0,8 и 0,9 в других формулах.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
И по результату расчета момента сопротивления наиболее напряженного волокна колонны из одиночного профиля у вас возражений нет?
Там формула из сопромата.
Делать несущую колонну из одиночного гнутого швеллера я бы не стал. См. п. 4.1.3 Рекомендаций.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 15:25
#29
Евгений Попов


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Я имел ввиду явно указанный коэффициент условий работы γc = 0,75 и безымянные коэффициенты 0,75, 0,8 и 0,9 в других формулах.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Там формула из сопромата.
Делать несущую колонну из одиночного гнутого швеллера я бы не стал. См. п. 4.1.3 Рекомендаций.
Те, кто проектируют дома из лстк, делают конструктивы как на картинке. Айрумян рекомендует шаг между стойками (колоннами) 0,6 м без указания как делать колонну (он приводит варианты). И с размерами утеплителя такой шаг стыкуется. Я так понял, что если нагрузки позволяют, одиночный профиль тупо дешевле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: jpg-8.jpg
Просмотров: 20
Размер:	93.0 Кб
ID:	215381  
Евгений Попов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 15:29
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от Евгений Попов Посмотреть сообщение
Те, кто проектируют дома из лстк, делают конструктивы как на картинке. Айрумян рекомендует шаг 0,6 м. И с размерами утеплителя такой шаг стыкуется. Я так понял, что если нагрузки позволяют, одиночный профиль тупо дешевле.
Согласен.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какой формуле проверить устойчивость стенки конусной части стальной дымовой трубы ASSIS Металлические конструкции 6 11.12.2016 18:49
По какой формуле найти ветровое давление на трубопровод? РастОК Конструкции зданий и сооружений 8 14.05.2016 19:52
Фиктивный момент в заделке колонны eilukha Конструкции зданий и сооружений 174 22.07.2014 10:53
Момент инерции и момент сопротивления составного сечения Shnur_ds Прочее. Архитектура и строительство 127 13.02.2014 18:48
Сечение, момент сопротивления baaba Прочее. Архитектура и строительство 13 23.07.2008 09:41