Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Что такое "Назначенный срок службы"?

Что такое "Назначенный срок службы"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2019, 15:39 #1
Что такое "Назначенный срок службы"?
Колочорт
 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52

"Назначенный срок службы" - нашел несколько определений этого понятия, положение о продлении эксплуатации оборудования... но в паспортах не пишут: "Назначенный срок службы". Просто "срок службы". Изготовитель назначил "срок службы" своего изделия в паспорте - это и есть "Назначенный срок службы"?
Просмотров: 2682
 
Непрочитано 19.06.2019, 05:00
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Если оборудование по истечении определенного периода может представлять опасность для жизни, здоровья, причинять вред имуществу или окружающей среде, то да - "срок службы" это "назначенный срок службы". Если нет, то нет.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 08:33
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


У пользователя могут быть свои критерии работы оборудования. Производитель гарантирует работу в течение определенного времени (вернее оговаривает примерно, ведь "гарантийный срок службы" совсем другое понятие). Но если оборудование работает, но уже для работы нужны бо'льшие ресурсы (чаще профилактика, обслуживание из-за потери точности в пределах разумного и т.д.), пользователь может сказать, что оборудование его не устраивает. Вот и назначает свой срок службы. Я так понимаю

Например, есть много станков у нас в России б/у-шных из Европ и Америк. Они дают продукцию. Но уже нельзя нагружать так, как привыкли там. Т.е. "назначенный срок службы" "там" уже истек. А "здесь" нет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 10:16
#4
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Если оборудование по истечении определенного периода может представлять опасность для жизни, здоровья, причинять вред имуществу или окружающей среде, то да - "срок службы" это "назначенный срок службы". Если нет, то нет.
Да, оборудование представляет опасность. Нам необходимо понять (желательно чтобы это было прописано в НПА), что указанный срок службы (не гарантийный) и является назначенным производителем сроком службы. Инженеры у меня спорят что в паспорте если не написано "назначенный срок службы" - значит и подход к дальнейшей работе оборудования другой. Но подобной записи я нигде не встречал, чаще: "срок службы", "средний срок службы не менее", "установленный срок службы"
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 10:49
#5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Что такое "Назначенный срок службы"?
Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.

В новой редакции проекта ФЗ о промышленной безопасности стоит
Цитата:
3. Если иное не установлено техническим регламентом, эксплуатация технического устройства не допускается без проведения его технического диагностирования:
1) при достижении установленных разработчиком (проектировщиком) технического устройства срока службы или ресурса такого технического устройства;
2) при отсутствии в технической документации данных о назначенном сроке службы или назначенном ресурсе такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает десять лет;

Последний раз редактировалось tankist, 19.06.2019 в 10:56.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:18
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Но подобной записи я нигде не встречал, чаще: "срок службы", "средний срок службы не менее", "установленный срок службы"
Самсунг в паспортах на свою электронику когда-то указывал срок службы 7 лет, а далее приводил пояснение, что при бережном обращении устройство (например, мобильник) может остаться работоспособным и в течение большего срока, но по истечении "назначенных" 7 лет не гарантируется наличие оригинальных запчастей, т.е. устройство станет неремонтопригодным. И если для бытовой техники это как-то без разницы, то для промышленной - критично, сами понимаете. Именно это обстоятельство в наше время и ограничивает реальный срок службы чего бы то ни было.

Вы не указали, о каком оборудовании идет речь в Вашей ситуации, но, IMHO, его срок службы тоже связан с прекращением производства оригинальных запчастей через ** лет (даже при условии, что производитель не прекратит существование раньше).

Offtop: Не сочтите за рекламу. Видел передачу о Victorinox - производителе "швейцарских армейских ножей". Они дают "вечную" гарантию на на свою продукцию, и бывают ситуации, когда люди присылают на ремонт ножи даже первых серий, сделанные более 100 лет назад. Представитель сетовал, что если не удается договориться о выкупе раритета, приходится заново в штучных количествах делать запчасти, 90 лет назад снятые с серийного производства, и бесплатно ремонтировать по гарантии.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2019 в 11:45.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:42
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Но подобной записи я нигде не встречал,
гугель сразу выдает ссылку на ГОСТ 27.002-2015
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:55
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
гугель сразу выдает ссылку на ГОСТ 27.002-2015
Наверное, речь идет о реальных паспортах на оборудование. Особенно зарубежное
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 13:03
#9
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Спасибо. Список определений более широкий, нежели найденный мной!

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
гугель сразу выдает ссылку на ГОСТ 27.002-2015
Почитал, сделал следующий вывод:
3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта ... до момента достижения предельного состояния
3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна ...
3.3.12 назначенный срок службы: Календарная продолжительность, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя
И, как я понял, назначенный срок службы, это тот, который уже мы устанавливаем у себя на предприятии.
Вывод правильный?
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:03
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
И, как я понял, назначенный срок службы, это тот, который уже мы устанавливаем у себя на предприятии.
РД 26.260.005-91 Методические указания. Оборудование химическое. Номенклатура показателей и методы оценки надежности
Цитата:
Назначенный полный срок службы - календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния
.....
По истечении назначенного ресурса (срока службы, срока хранения) объект должен быть изъят из эксплуатации и должно быть принято решение, предусмотренное соответствующей нормативно-технической документацией - направление в ремонт, списание, уничтожение, проверка и установление нового назначенного срока и т.д.
Интересный момент - кто имеет право принимать это самое решение. Судя по первому абзацу того же документа - это в первую очередь разработчик, изготовитель и органы надзора.
Цитата:
Настоящий руководящий документ устанавливает требования к нормированию, обеспечению и подтверждению надёжности, которые необходимо учитывать при разработке, изготовлении и подконтрольной эксплуатации химического оборудования.
Имеет ли право "принятия решения" конечный пользователь - из этого документа заключить нельзя. Возможно, имеет, если его на это уполномочили те же разработчик/изготовитель/надзор, и если у его служб есть соответствующая аккредитация, сертификация и прочие нужные документы.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2019 в 14:39.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 15:02
#11
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Может Ростехнадзор поможет? Нашел их разъяснения, еще не до конца прочитал, но, выкладываю ссылку
https://tk-servis.ru/news/1424942725 - Ростехнадзор разъясняет: ​Экспертиза промышленной безопасности технических устройств (общие вопросы для всех отраслей)
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 08:20
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
И, как я понял, назначенный срок службы, это тот, который уже мы устанавливаем у себя на предприятии.
Вывод правильный?
О правильности судить не могу, но мое понимание тоже такое (см. третий пост).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 09:03
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
И, как я понял, назначенный срок службы, это тот, который уже мы устанавливаем у себя на предприятии.
Вывод правильный?
Логика вывода совершенно непонятна.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Может Ростехнадзор поможет? Нашел их разъяснения, еще не до конца прочитал, но, выкладываю ссылку
https://tk-servis.ru/news/1424942725 - Ростехнадзор разъясняет: ​Экспертиза промышленной безопасности технических устройств (общие вопросы для всех отраслей)
Речь в разъяснениях о продлении срока. Начальный срок устанавливает производитель.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 10:22
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Логика вывода совершенно непонятна.
да вроде как совершенно очевидна, наоборот - назначаем срок службы, основываясь на статистике работы на таком или аналогичных станках. Верен вывод или нет, уже другой вопрос.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 10:35
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Назначает срок службы производитель, продлевает ЭПБ.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 07:08
#16
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Речь в разъяснениях о продлении срока. Начальный срок устанавливает производитель.
Если срок о продлении, установленный ЭПБ и есть "назначенный срок службы", то ссылка в тему.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Назначает срок службы производитель, продлевает ЭПБ.
Если нам нельзя - есть где-то конкретное указание по этому вопросу?
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 07:12
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В новой редакции проекта ФЗ о промышленной безопасности стоит
Цитата:
3. Если иное не установлено техническим регламентом, эксплуатация технического устройства не допускается без проведения его технического диагностирования:
1) при достижении установленных разработчиком (проектировщиком) технического устройства срока службы или ресурса такого технического устройства;
2) при отсутствии в технической документации данных о назначенном сроке службы или назначенном ресурсе такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает десять лет;
__
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 07:49
#18
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Если нам нельзя - есть где-то конкретное указание по этому вопросу?
Вы в качестве кого выступаете и какое у вас оборудование? Оборудование сертифицировано по техническому регламенту ТР ТС?
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 08:14
#19
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вы в качестве кого выступаете
Коммерческое предприятие, опасный производственный объект

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Оборудование сертифицировано по техническому регламенту ТР ТС?
Оно сертифицировалось 30-50 лет назад?
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 08:43
1 | #20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Коммерческое предприятие, опасный производственный объект
Вы своими силами можете сделать техническое диагностирование ТУ, если у вас есть аттестованная лаборатория и специалисты, результатом которого признаете работоспособное состояние оборудования.
Экспертная организация уже на основании технического диагностирования ТУ делает ЭПБ и устанавливает дальнейший срок эксплуатации до проведения очередной ЭПБ.

Хотя очередной экспертизы скорей всего уже не будет. Новый закон о промышленной безопасности осенью будут обсуждать, в нем уже нет ЭПБ ТУ. Новый закон должен вступить в силу с 01.01.2021.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 09:30
#21
Колочорт


 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 52


Приказ Минприроды России от 08.04.2014 № 173 - действующий - Признать утратившим силу приказ Минприроды России от 30 июня 2009 года N 195 "Об утверждении Порядка продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах" (зарегистрирован Минюстом России 28 сентября 2009 года, регистрационный N 14894).
Получается, уже сейчас не надо делать ЭПБ?
Колочорт вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:57
#22
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от Колочорт Посмотреть сообщение
Получается, уже сейчас не надо делать ЭПБ?
Надо, ФЗ 116.
Цитата:
Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте
1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
2. Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности:
до начала применения на опасном производственном объекте;
по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;
после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Что такое "Назначенный срок службы"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 26 07.09.2019 18:15
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55
Как определить срок службы каната при уменьшеном диаметре барабана. Laborant Машиностроение 19 14.09.2011 07:36