Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Хорошие вопросы на собеседовании.

Хорошие вопросы на собеседовании.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2019, 12:58 #1
Хорошие вопросы на собеседовании.
Сергейжбк
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 11

Добрый день, коллеги.
Ищу на должность инженера ПТО сотрудника (г.Санкт-Петербург) в качестве работодателя.
Планирую проводить собеседования с кандидатами (как выпускников ПГС, так и специалистов со стажем)
Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.
Не хочу задавать банальные вопросы на собеседовании.
Прошу подсказать неординарные вопросы, либо тесты на знание материалов.
Может у кого-то в практике встречались такие ситуации?
Просмотров: 21577
 
Непрочитано 20.06.2019, 13:15
2 | 6 #2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 501


Offtop: Спроси - пьешь? Если скажет нет - почему?
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 13:53
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
мыслить
Это не надо. Надо чтобы соображал.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:03
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Тест на IQ. Если выше (или ниже, зависит от целей) Вашего, то берите.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:08
1 | 3 #5
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 97


Нужно понимать что для выпускников и специалистов со стажем будут разные собеседования. Для выпускников это скорее краткий рассказ чем ему придется заниматься после трудоустройства, понимает ли он первоначальный круг задач который перед ним будет стоять. Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить. И да, есть один немаловажный момент к которому вы должны подготовиться - возможно некоторые кандидаты со стажем будут гораздо умнее и опытнее вас и вопросов потенциальный кандидат может вам задать больше чем вы ему, т.к. ему тоже необходимо понимание с кем и чем он будет заниматься.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:26
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


А вообще подобные темы о "правильных вопросах" для собеседования на инженерные вакансии были на форуме, вот и вот
Может еще были, поищите.
Сначала было немного конструктивных предложений, потом скатились во флуд. И с этой будет так, инфа 146%.

Offtop: Боян, но в тему.
Цитата:
Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
- Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину.

Молодой изумленно:
- А как же претенденты?!

Опытный невозмутимо:
- А зачем нам неудачники?..
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:39
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.
а может специалист будет этим заниматься после прохождения собеседования уже на испытательном сроке и с оформлением?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:43
#8
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а может специалист будет этим заниматься после прохождения собеседования уже на испытательном сроке и с оформлением?)
Обязательно будет, никто не просит его конкретно что-то делать на собеседовании, это просто разговор двух грамотных образованных людей о совместном видении путей разрешения различных ситуаций, где один старается выяснить уровень компетенций другого, а потом они меняются местами.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 14:55
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


имхо, любого профессионала настораживает - когда ему на собеседовании дают кейсы с реальными текущими рабочими данными или просят сделать тестовое задание, подозрительно похожее на реальную работу..) В вашей формулировке именно так это и звучит
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.
потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 15:05
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)
А это можно считать своеобразной проверкой на деле, насколько соискателю нужна данная работа.
Если на самом деле нужна - значит он готов "заплатить" за нее некоторым (небольшим) количеством своего труда. Т.е. ответит в разумных пределах, а подробности, соответствующие реальному заданию, оформит после приема на работу.
Если же ответит в духе "У меня тут не бесплатная справочная, сначала оформите меня на работу и заплатите первый аванс" - значит .... не голодный, что ли Или просто чудак не на ту букву, а выявить такого до принятия на работу - порой бесценно

Я здесь не имею ввиду ситуацию, когда реальному заданию соответствует не только задача, но и объем работы, которую соискателю предлагают выполнить в рамках собеседования. Это, конечно, 100% развод.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 20.06.2019 в 15:17.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 15:09
| 1 #11
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Это не надо. Надо чтобы соображал.
И этого не надо. Надо чтобы делал что скажут.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 15:13
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если он ответит в духе "У меня тут не бесплатная справочная, сначала оформите меня на постоянную работу и заплатите первый аванс"
он же профессионал - поэтому в явном виде так не скажет) Но начнется, может быть, позиционная игра: проявить свою компетентность - выдав минимум информации Выуживание свежих идей под видом собеседования - этой разводке уже много лет..)

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну вы поправили свой пост, написав тоже самое)
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если на самом деле нужна - значит он готов "заплатить" за нее некоторым (небольшим) количеством своего труда. Т.е. ответит в разумных пределах, а подробности, соответствующие реальному заданию, оформит после приема на работу.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 15:16
#13
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Планирую проводить собеседования с кандидатами (как выпускников ПГС, так и специалистов со стажем)
Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.
А откуда у выпускника понимание профессии?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 17:05
#14
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
имхо, любого профессионала настораживает - когда ему на собеседовании дают кейсы с реальными текущими рабочими данными или просят сделать тестовое задание, подозрительно похожее на реальную работу..) В вашей формулировке именно так это и звучит

потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)
Да нет же, это не попытка бесплатной консультации это некая попытка определить уровень специалиста и специалист ли он вообще, просто разговор в процессе которого работодатель понимает что этот потенциальный сотрудник имеет какие-то мысли в голове и готов их применять к реальным рабочим задачам которые перед ним будут стоять. Тестовые задания это другое.
Просто не обсуждая рабочие вопросы очень сложно оценить уровень специалиста со стажем, его способность осознавать задачи, формулировать пути решения, оценивать их сложность. В совокупности с рассказом о том, чем этот человека занимался раньше это даст весьма достоверный результат о его уровне как специалиста.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2019, 17:56
4 | 5 #15
Сергейжбк


 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 11


Взято с пикабу https://pikabu.ru/story/sobesedovani..._opyit_6349207

Собеседование инженеров: личный опыт.
Долго читал волну сообщений, идущих по Пикабу, решил внести свою лепту. Студентам-технарям может быть полезно.

Три года работал зав-отделом в одной производственной фирме, в регионах. Постоянно расширял отдел и нанимал молодых лаборантов и инженеров. Брал-бы людей с опытом, но не самая высокая зарплата в отрасли не позволяла. На химиков сейчас спрос очень большой. Направление - разработка рецептур промышленной химии. HR к найму в мой одел близко не подпускался, поэтому был собран очень душевный, позитивный и эффективный коллектив в 8 человек.

Расскажу кое-что, вынесенное из 350 резюме, примерно 200 звонков и 50+ собеседований, проходивших по часу-два. Без тестов и прочей HR-лабуды, но с выводом человека на откровенные разговоры.

Сразу признаюсь - собеседование это отчасти кастинг. Никогда не нанимал стрёмно выглядящих. Большинство коллег поступают так-же. Если человек визуально вызывает отвращение и у начальника, и у коллектива - нормально с ним не поработать.


1. 75% кандидатов на технические должности с инженерным образованием сразу после выпуска вообще не помнят, чему их учили. Это норма.

Даже если вам кажется что в ВУЗе учат тому, что точно не понадобится - учиться нужно. Это закладывает методы мышления и даёт общую техническую эрудицию в выбранной области. А также - рекомендации при трудоустройстве со стороны преподавателей.


2. 75% решений НЕ звонить человеку, приславшему резюме, принимал при просмотре его ВК и Инстаграма. АУЕ, блатной рэп, мамочкины и быдло репосты в больших количествах, сетевой маркетинг, пирамиды, эротические и пьяные фото на странице - основные причины пропустить резюме. Репосты конкурсов халявы и постов из игр - плохой признак. Нарциссические девушки и мальчики - тоже лесом. Человек в 23-25 лет должен понимает, что его открытый ВК - самопрезентация личности, а не поле для шуток и дешёвых пантов с дружбанами. Интеллектуальный труд предполагает некоторый уровень культуры и взрослость поведения.


3. Если хорошо покопаться перекрёстным поиском в инете, а найдя вк - поискать фоточки из него - можно найти ОЧЕНЬ много. В основном - забавное палево на форумах и эротику.

Нанял девушку-яойщицу, замеченную на форуме православных знакомств (утверждала, что воцерковленная девственница). И то и то скрывала тщательно, но недостаточно На собеседовании отрицать не стала. Ничего, лаборант был вполне нормальный, проблем в коллективе было меньше, чем лулзов.


4. Лучшие молодые сотрудники - музыканты и спортсмены-любители. Худшие - краснодипломники и получатели научных грантов.

Первые "умеют ошибаться", у них нет "короны". Привыкли подумать, переделать, двигаться вперёд набивая шишки и пробуя разные варианты. Меньше прокрастинируют. Быстро делают результат. Зачастую - на уровне научного сотрудника с опытом. Люди с позитивным хобби вообще лучше работают головой.

UPD. Главное забыл - у этих ребят обычно отличная координация. В лаборатории - жизненно-важное качество. Кто бил стекло - тот поймёт /UPD

Вторые слишком часто страдают от собственного перфекционизма. Боятся признать, что они чего-то не поняли или не знают. Неудачи вызывают проблемы с самооценкой в стиле "оно не получилось, потому что я глупый". А неудачи - норма при поиске решения инженерной проблемы.


5. Ни в коем случае нельзя кандидату объяснять причину, почему не взяли. Аксиома. Посты на Пикабу - это ещё лайтово. Отзывы на профильных сайтах легко находятся и отпугивают грамотных людей.

Ни в коем случае нельзя объяснять работодателю, почему вы к нему не идёте. Аксиома.

Через два-три года пути могут вновь пересечься.


6. Самая стрессовая часть собеседования для выпускника - решить три задачи уровня восьмого класса. И рассказать классификацию химических веществ. Кстати, на этом пункте отваливается очень много краснодипломниц.


7. Кандидат, поработавший года два после выпуска в колл-центре или продавцом, а потом вспомнивший про диплом инженера - заведомо профнепригоден. Все, как один рассказывают что там платили больше, чем предлагали по специальности. А теперь у них есть необходимые два года стажа.


8. Главный фейл на собеседовании: девушка 28 лет. Приличная, интеллигентная, семейная. Работает начальником лаборатории за 20тр. Устраивается к нам инженером на ЗП побольше. Не смогла решить ни одной простенькой задачи. Не знает названий простейшего химического стекла - колбы, цилиндры. Полчаса пыталась решать задачу на расчет концентрации приготовления раствора в два действия (типовое ежедневное действие в любой лаборатории). Поднимает глаза и говорит:

- Ну я не думаю, что это вообще нужно.

- А как вы сейчас, в своей лаборатории, растворы готовите?

- Лаборантка готовит, по старым прописям.


По сведениям от её коллег - она действительно 4 года работает начальником цеховой лаборатории. В лабе - она и лаборантка. Делают три анализа в неделю. Остальные 37 часов - пьют чай, серфят ВК и читают книжки. Полная профдеградация.


9. Оказывается, огромное число выпускников просто не понимает, что в реальной жизни выполнение определённых инструкций, методов и рекомендаций не гарантирует результат - а просто поднимает шанс на успех. 90% просто размещают резюме на HH - и ждут, когда их позовут. Обычно таких зовут те, к кому сам никто не идёт. Редко - излишне активные HR. Если кто-то не в курсе, то для организаций - работа с HH платная. И дорогая. Посмотреть полностью одно резюме, найденное поиском в списках соискателей - около 100р. Если вы отзываетесь на вакансию - ваше резюме попадает к просматривающему бесплатно. На других сайтах всё проще и дешевле - поэтому там больше активность по низовым вакансиям.


PS. Совет выпускникам-инженерам от научного сотрудника с 15-тью годами стажа в трёх конторах. Два худших места для начала карьеры - корпорация и очень маленькая фирма.

В первом случае вы попадаете в очень узкую специализацию. Научитесь делать что-то одно. Скорее всего, коллеги научат вас грамотно не работать. А вы, благодаря окружению, будете свыкаться с мыслью, что пролазят вверх одни блатные - а вы отстой. Очень много бюрократии и проволочек.

Во втором случае - учиться не у кого Если инженерный отдел - один-два человека - значит у него нет важных и интересных задач ИЛИ он перегружен рутиной. Даже если человек самообучается - некому задать направления и высокие стандарты. Начальство и смежников, не знающих, как инженер должен работать - всё будет устраивать. Подсказать они нечего не смогут. Очень часто на это напарываются эникейщики и девочки, согласившиеся работать единственным сотрудником в отдел ОТК. Ещё хуже, если у человека в таком месте нет постоянных дел - и он начинает их выдумывать, напрягая окружающих. На заводах этим часто грешат экологи.


Если хотите развиваться - вас должны учить минимум трое людей со стажем от 5 лет.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А откуда у выпускника понимание профессии?
Например, я будучи студентом со 2 курса работал в конструкторском бюро.
Летом ездил в строительные отряды на газоконденсатные месторождения (и геодезистом был - дорогу укладывали), и монтажником, и дорожным рабочим.
Что такое труд простого работяги с лопатой, знаю не по наслышке.
И поэтому за время обучения понимание у меня сформировалось достаточно четкое, как и у моего студенческого окружения. (все работают по профессии).

Касательно теста/ов.
Один раз я был на собеседовании в одной международной компании. В которой при приеме на техническую должность специалиста, либо переводе из одной службы в другую, но уже на техническую, проводят тест.
Специальная металлическая машина 50х50х50 см. В которой есть система рычагов, шатунов и т.д.
Путем вращения ручки система механизмов перемещает пластиковый брусок с одного места на другое. За два оборота брусок проходит круг в системе.
Новоявленного кандидата знакомят с оборудованием, потом предоставляют время произвести осмотр. После чего, кандидат выходит за дверь, а рекрутер вносит изменения в конструкцию.
Появляется дефект, в результате которого брусок на определенном моменте застревает в системе.
В течении определенного времени кандидат должен обнаружить дефект и при помощи ключей устранить данный дефект.
И так 4 раза. (4 дефекта).
Потом замеряется время устранения, либо не устранения данного дефекта. Выставляется балл кандидату. И в дальнейшем решается его судьба.
Так вот по мнению западных ученых этот тест объективен, запатентован, и достоверно показывает ваши способности к технчиеским наукам/трудам/мышлению и т.д.
По моему субъективному мнению - это очень показательный экспиримент и его надо вводить в ЕГЭ при поступлении в технчиеские вузы.
*этот тест девушки тоже проходят, но реже)

К чему я это. Может есть какие-нибудь задачки, либо чертежи, либо листы с заведомо неправельными решениями.
Например, мой однокурсник при найме конструкторов на работу (в том числе после университета), рисует на листе балки или рамы с нагрузками, а кандидат рисует эпюры моментов.
Либо просит заармировать колонну, ферму и т.д.
И сразу видно, человек учился, либо *** пинал. Есть базовые знания, либо нет.
Сергейжбк вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 18:35
#16
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 166


Я бы разделил кандидатов на 3 ранга в зависимости от задач:
1. Начальник отдела ПТО.: опыт от 5 лет в ПТО, опыт сдачи в эксплуатацию объектов законченного строительства, плюсом является дополнительный опыт в проектировании либо на стройплощадке. Основные задачи - планирование и контроль работы отдела ПТО и привлекаемых подрядчиков. Должен:
- принимать и анализировать проектную, рабочую и сметную документацию - раздавать по направлениям
- укрупнёно понимать технологию СМР и ПНР по всем направлениям (основные ресурсы, которые должны быть задействованы в производстве работ, проверки, согласования, документирование)
- понимать процесс документирования строительства (законодательство, ППР-ы, согласования, акты, журналы, лаборатории, сметы, КС, непредвиденные работы)
- раздавать задачи и контролировать процесс выполнения (кто делает ППРы и согласовывает, кто делает акты, кто исполнительную, кто КС, кто авторский надзор, кто ведет журналы; договариваться с лабораториями, требовать исполнительную с подрядчиков);
- расписывать исполнителям рутинные задачи типа подсчета объемов работ, материалов для передачи в закупку, проверка смет, КС, исполнительной на соответствие проекту;
- понимать кому и как выдавать задания на всякие нужды строителей (приходят строители и говорят нам надо вот на тот строящийся метало-каркас установить временную балку и повесить лебедку - выдержит? какое сечение? как прикрутить?; или же надо сделать шпунтовое ограждение, которое не предусмотрено проектом) - в таких задачах он должен понимать риски и затраты, предоставлять руководству информацию для принятия управленческих решений (пожаловаться на недочеты проекта, недостатки финансирования либо же выполнить собственными силами и средствами)

2. Глав спец ПТО - опыт в ПТО от 3-х лет + опыт по сфере деятельности. Должен:
- глубоко разбираться в специфике одной или нескольких видов работ (например СМР по сборным и монолитным ЖБК, монтаж металлокаркаса, монтаж фасадных систем; либо работы по сетям - вода, канализация, теплосеть, вентиляция; либо электрика, слаботочка, связь, СКУД, АСУТП и прочее).
- анализировать разделы проектной, рабочей и сметной документации по своим направлениям - сообщать о недостатках в случае выявления
- разрабатывать разделы ППР в своей специфике
- выдавать спецификации в закупки (именно анализировать, перепроверять все-ли учтено в рабочке, опираясь на внутреннюю специфику работы).
- понимать все нюансы приемки (если это монолит - порядок предоставления актов на армирование, гидроизоляцию, бетон, лаборатории по бетону, неразрушающие методы контроля; если это электрика - прозвон сетей, проверка изоляции, сертификаты на материалы и т.п.)
- собирать на основании вышеперечисленного полный комплект исполнительной по своей специфике.

3. Младший спец ПТО. студент либо опыт в проектировании или ПТО около года. Во втором случае меньше трудозатрат на обучение спеца.
Должен:
- понимать что вокруг ведутся строительно монтажные работы, что это все сопровождается кучей документов
- осознавать что можно взять опалубочные чертежи, применить знания школьной математики и таким образом проверить объем бетона; осознавать, что можно померить длину трубы ПНД на чертеже, поделить на 6 и узнать сколько труб и соединений на данный участок нужно закупить. Понимать что все относительно просто и для выполнения этих заданий не обязательно обладать какими-то сакральными знаниями тайной касты. А нюансы подскажут глав спецы.
- уметь чертить, писать, не боятся звонить поставщикам, подрядчикам уточнять все детали и т.п.
- в конце концов - принимать задания от глав спецов (которое должно быть более-менее внятным и рахзжеваным) и исполнять его - написать Акт, начертить схему, посчитать объем, написать письмо, сделать запись в журнале, собрать документы лаборатории в хронологической последовательности, проверить цифры в кс, смете, исполнительной, проекте и рабочке.
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 18:42
| 1 #17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Может есть какие-нибудь задачки, либо чертежи, либо листы с заведомо неправельными решениями.
На должность инженера ПТО? Вы серьёзно?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 18:46
| 2 #18
All07


 
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 42


Сергейжбк, не смог пройти мимо. Уж простите. Тема "хорошие вопросы на собеседовании". Странно... единственное что требуется от работника, так это вменяемость по теме и работоспособность. Вы же не философией хотите заниматься с нанятым работником? Ваши посты длиной с полкилометра неинформативны и дают понять, что Вам заняться больше нечем. Когда коту нечем заняться что он делает? По мне дак такой "многоговорящий" начальник не нужен вовсе. Вы уже с первых шагов не делом занимаетесь, а каким-то призрачным доминированием с самопиаром. Чудак на букву М. Вам к психиатру, Сээээр.

Последний раз редактировалось All07, 20.06.2019 в 18:51.
All07 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 19:00
| 1 #19
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 806


Бери меня , задачки для собеседования я тебе придумаю сам
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 19:47
| 1 #20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
2. 75% решений НЕ звонить человеку, приславшему резюме, принимал при просмотре его ВК и Инстаграма.
беда от клоунов, которые мнят себя психологами.. для этого надо иметь образование соответствующее и не один год практики. А не понты одни)

Уже не первый раз присылают предложение на висящее контрольное резюме с требованиями вида -> "Умение ставить себе задачи и решать их". Как они себе представляют проектный отдел, где каждый сам себе будет задачи ставить... Какой то чудак переврал стандартную фразу об умении выполнять поставленную задачу и пошло гулять) Один раз был вообще шедевр - прислали мне, проектировщику, приглашение на вакансию - Главный бухгалтер в Москве. Нет, ну я могу посмотреть, конечно, но не в Москве же... ) Кого они набирают в HR и на должность тех, кто принимает решение о приглашении - если они даже начальные строчки резюме и своей вакансии не могут сравнить и понять, что вообще не пересекаются никак. И это давно уже не единичные случаи.

Так же и здесь - инженер ПТО. Эта рабочая лошадка - мозги работают, руки на месте, базовые знания имеются - остальное в процессе "нарастет". Если бардак и обстановка в фирме раньше не отвратят нового сотрудника от продуктивной деятельности)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 20:07
| 6 #21
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Сергейжбк,
Зачем давать ссылку на сайт, где школьники и великовозрастные имбецилы упражняются в своей тупости?

----- добавлено через ~14 мин. -----
По теме не нужно для ПТО каких-то особых вопросов, читать-писать умеет, на компьютере печатать и принтером пользоваться, можете брать.


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.
Я вам могу с десяток инженеров-мыслителей с подвешенным языком привести, только вот работать они не будут, больше высиживать, тем более в ПТО.
Я даже сомневаюсь в вашей способности мыслить, учитывая куда вы собираетесь этих людей набирать и учитывая ваш интерес к советам от сайтов с низким интеллектуальным уровнем, могли бы в "Крестьянку" или "Космополитан" еще написать, они наверняка тоже в теме про собеседование Инженеров.

А пафосу то сколько Мыслить! Иметь понимание!
Еще не хватает только Саморазвития! Самосовершенствования! Способности к телепатии!
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 22:38
#22
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Способности к телепатии!
И телекинезу!
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 05:50
#23
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 264


Задаайте стандартный вопрос: "Кем вы видите себя через 10 лет". Вот мне один раз девочка с отдела кадров такой вопрос задала, я сказал что через 10 лет я буду генеральным директором в этой конторе, а она у меня в подчинении, так я не успел от конторы до метро дойти, как она мне позвонила и сказала, что я им не подхожу, вот так поломала мне карьерную лестницу.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 06:18
1 | #24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Да задайте простые вопросы, посчитать площадь, объем и вес. Причём вес для типовых материалов, бетон, сталь, кирпич - просто проверить, знает ли человек плотность основных материалов.Offtop: Если с этим он ещё и без калькулятора справится, то сразу в начальники.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 06:36
#25
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Насколько я понимаю, сейчас под инженером ПТО каждый понимает что-то свое. Надо проверять круг обязанностей.
Можно попросить подобрать замену к чему-либо. Например трубу ПНД 80 с толщиной стенки 9 чем можно заменить? Интернет доступен. Сразу видно будет, умеет пользоваться поиском и сравнивать характеристики.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
По теме не нужно для ПТО каких-то особых вопросов, читать-писать умеет, на компьютере печатать и принтером пользоваться, можете брать.
Ну еще и документы подделывать исполнительные, которые потерял уметь надо.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 06:41
| 1 #26
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Любимая инженерная книга.
Кол-во прочитанных инженерных книг.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 06:54
#27
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Кол-во прочитанных инженерных книг.
От корки до корки?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 07:57
| 3 #28
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
"личный опыт", "работал зав отделом"... И при этом критерии оценки по внешности да по страничкам ВК. Как-то не стыкуется. Очередная блого-фантазия с вкраплениями технической части. Технический специалист-руководитель со знаниями "яой", "АУЕ" - тоже сомнительно (хотя и все в интернетах сидят, но всё равно).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 08:10
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И при этом критерии оценки по внешности да по страничкам ВК. Как-то не стыкуется.
Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще? Если настолько туп, что на своей странице выставляет себя идиотом, то работать нормально точно не будет.
ИМХО отсекать таких кандидатов надо сразу. ВК вполне себе вариант.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 08:23
#30
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Любимая инженерная книга.
Кол-во прочитанных инженерных книг.
ноль и ноль. Я вам не подойду (Вообще, кто-то сможет сказать с уверенностью, что он какую-то книгу/справочник, да того же Анурьева, например, ПРОЧИТАЛ? т.е. от корки до корки)

Я в том смысле, что работа головой не способствует занятиям с дополнительным приобретением знаний. Нет, по необходимости всегда приходится, само-собой. И то вне рабочего времени очень редко. Но вот чисто по опыту скажу, что много знакомых и рабочих, и снабженцев/менеджеров по продажам, которые любят почитывать. А инженеров - почти нет. Это всё равно, что токарь после рабочей смены придет домой и для саморазвития начнет токарить на станке, который приспособил на балконе. Только если это шабашка какая, тады вопрос другой.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?
Все на страничке правду пишут? Может там маменькин сынок, чтобы привлечь противоположный пол, собрал по сети разных фото/историй "крутых мальчиков" и выдал за свои? Или наоборот, девушка "с низкой социальной ответственностью" завела себе страничку для работодателей, где вся выглядит суперценным спецом-тихоней...
Нет, я не говорю, что информация бесполезна. Но по ней судить о рабочих качествах считаю бредом.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:25
#31
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Я вам не подойду
не подойдете
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:32
1 | 1 #32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?
ну тогда начнем с того, что если руководство или кадровичка лезут на личные страницы соискателя в соцсетях (хотя по ТК он вообще не обязан предоставлять информации о них), и делают в своих неокрепших мозгах с комплексами какие то глубоко идущие заключения (что соискатель быдло и т.д.).. это лишь показывает, что уровень данной фирмы:
1. Не позволяет иметь в штате технических профессионалов для тестирования реальных способностей соискателя.
2. На услугах профессионального психолога для тестирования совместимости коллектива фирма тоже экономит.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:35
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?
А что, в ПТО теперь только интеллигентов очкариков с музыкальной/художественной школой за плечами берут?
Автор темы так копает, словно КБ для Минобороны с нуля создает. А если для развлечения - ну это уже было сто раз.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:40
1 | 1 #34
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,890


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вообще, кто-то сможет сказать с уверенностью, что он какую-то книгу/справочник, да того же Анурьева, например, ПРОЧИТАЛ? т.е. от корки до корки)
Я говорю. И не одну. Вот только не прочитал, а изучил и разобрался.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Я в том смысле, что работа головой не способствует занятиям с дополнительным приобретением знаний.
А вот это у кого как. Хочешь совершенствоваться и расти в специальности - будешь заниматься, а на нет и суда нет.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это всё равно, что токарь после рабочей смены придет домой и для саморазвития начнет токарить на станке, который приспособил на балконе
Offtop: Мой бывший начальник закончил в своё время мехмат, остался на кафедре. Но тут родилась дочка, денег стало не хватать, и он поехал "заколачивать" из Ростова в Волгодонск для работы сантехником на Атоммаше. Жил в общаге с 3-мя напарниками. Представьте картинку, когда его товарищи садятся играть в карты, а он ложится на свою койку, достаёт книгу и начинает читать. Книга обернута в газету, никто не видит, что же он, собственно, читает. Но на однажды сотоварищи приходят со смены раньше и один любопытный открывает книгу. А там написано ... "Теория упругости" .

Последний раз редактировалось IBZ, 21.06.2019 в 09:50.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:00
#35
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 376


Ну или вот еще пример вышесказанному. В проектном отделе коллега есть. Перед отпуском распечатывает фрагмент из книги Горева "Фермы", и на вопрос: "Зачем? У тебя же отпуск" последовал ответ "Что б в самолете не скучать"
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:12
#36
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
руководство или кадровичка лезут на личные страницы соискателя в соцсетях (хотя по ТК он вообще не обязан предоставлять информации о них)
На каком-то поискоработном сайте (наверное, наш work.ua) приходилось читать, как к этому "относятся за бугром".
Т.к. в наше время любой пользователь соцсетей может без особого труда привлечь к себе внимание значительной аудитории, и некоторая доля этого внимания обязательно будет уделена его месту работы, то любой сотрудник автоматически считается публичным представителем предприятия, на котором работает. И, типа, поэтому его страницы в соцсетях обязаны выглядеть, ну если не в соответствии с корпоративными стандартами, то по крайней мере прилично.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:20
#37
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Offtop: Чтобы у народа появился интерес изучать научные книги от корки до корки, должна быть уверенность в прямой зависимости "квалификация = зарплата". А если перспектив карьерного роста никаких, то инженер начинает либо читать книги по программированию, или читает строго в рамках необходимого минимума для выполнения текущей работы. В рамках вопроса ТС соответственно, на собеседовании надо проверять не обширность знаний соискателя, а способность быстро находить нужные для выполнения задачи знания - начиная от поиска образцов выполнения задания и заканчивая умением быстро находить нужные разделы нормативки
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:27
#38
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вот только не прочитал, а изучил и разобрался.
ну дык и я о том же. Инженерный материал он не для того, чтобы просто так "загружать буквы в мозг".

Справочников в электронной форме у самого превеликое множество. И пользуюсь постоянно, а не "прочитываю". Но утверждать, что каждая страница была когда-то замечена, при этом не могу. Хотя вероятность и есть по некоторым справочникам.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:28
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Т.к. в наше время любой пользователь соцсетей может без особого труда привлечь к себе внимание значительной аудитории, и некоторая доля этого внимания обязательно будет уделена его месту работы, то любой сотрудник автоматически считается публичным представителем предприятия, на котором работает. И, типа, поэтому его страницы в соцсетях обязаны выглядеть, ну если не в соответствии с корпоративными стандартами, то по крайней мере прилично.
Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:32
#40
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вот это у кого как. Хочешь совершенствоваться и расти в специальности - будешь заниматься, а на нет и суда нет.
Актуально в начале карьеры, когда знаний не хватает. А потом, когда знаешь, где какую информацию искать, "пихать инфу в мозг" намеренно без необходимости только вредно. Какие-то новинки, редкие решения - это да, но никак не "от корки до корки".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Bull
Я вам не подойду
не подойдете
Вообще-то там знака вопроса не было, если не заметили
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:34
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чтобы у народа появился интерес изучать научные книги от корки до корки
Это академические знания - от корки до корки, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:10
#42
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,890


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Справочников в электронной форме у самого превеликое множество. И пользуюсь постоянно, а не "прочитываю".
Да не справочники надо "читать", а учебники, нормы, руководства, пособия. Инженер должен четко представлять подход к проблеме и методы её решения. А без этого в справочнике можно ничего и не найти - просто человек не будет представлять где искать
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:17
#43
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)
Ну ведь этот специалист не в вакууме будет работать. Нужно будет общаться с начальством, с коллегами, с контрагентами.
Ну не понравился человек. Такое бывает и никто в этом не виноват.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:24
#44
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Что такое труд простого работяги с лопатой, знаю не по наслышке.
Зачем инженеру ПТО знание труда простого работяги с лопатой ? Зачем любому инженеру знание труда простого работяги с лопатой?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:27
#45
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 803


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Зачем инженеру ПТО знание труда простого работяги с лопатой ? Зачем любому инженеру знание труда простого работяги с лопатой?
Совковая лопата - это объёмный дозатор.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:34
#46
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)
При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии. Я понимаю, что маразм, но все "эффективные менеджеры" ориентируются на "европейские стандарты", в т.ч. и на такие
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:46
#47
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии.
А если у человека нет страничек в соцсетях? Заставляют завести?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:50
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну не понравился человек. Такое бывает и никто в этом не виноват.
Кому не понравился? Отдельным взятым лицам в фирме, до мозгов которых еще не дошла простая истина - что именно эти работяги типа инженера ПТО и обеспечивают выход продукта, за что заказчик заплатит деньги? Видимо, гламурный метросексуал сейчас имеет больше шансов устроиться инженером ПТО...)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством,
ясен пень - внешний облик грузчика может принести ущерб фирме гораздо больше, чем действия "эффективных" менеджеров)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:53
#49
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А если у человека нет страничек в соцсетях?
Если у человека нет страницы в соцсетях - значит ему есть что скрывать (неважно, на самом деле или ему так кажется), соответственно - неблагонадежен! Отказать!
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:57
#50
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Кому не понравился? Отдельным взятым лицам в фирме, до мозгов которых еще не дошла простая истина - что именно эти работяги типа инженера ПТО и обеспечивают выход продукта, за что заказчик заплатит деньги? Видимо, гламурный метросексуал сейчас имеет больше шансов устроиться инженером ПТО...)
Ну ведь претендентов не один, и не два. Можно подобрать нравящегося работягу.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:59
| 1 #51
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а учебники, нормы, руководства, пособия.
норм у нас нет, и что-то не помню, чтобы какие-то новые методологии появились в машиностроении относительно уже знакомой из ВУЗа литературы. Так что остается только вспоминать это и искать конкретно нужные в данный момент формулы. Ну, плюс узкоспециализированную литературу знать для поиска в нем, типа Пантелеева для пресс-форм, Романовского для штампов и т.п. И при этом искать именно "по случаю", а не "читать на ночь перед сном для общего развития"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если у человека нет страницы в соцсетях - значит ему есть что скрывать (неважно, на самом деле или ему так кажется), соответственно - неблагонадежен! Отказать!
Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:03
1 | 1 #52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну ведь претендентов не один, и не два. Можно подобрать нравящегося работягу.
А потом и появляются вакансии - 5 в одном за з/п студента: набрали приятных людей, а работать никто не умеет)

----- добавлено через 55 сек. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.
они сами вас обойдут)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:10
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,588


Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:16
#54
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.
ну не так категорично.. кто-то зависает в соцсетях - подписан на 1500 "друзей", сотни страниц, выкладывает фото каждого чиха и т.д... А кто-то использует их эпизодически просто как еще один информационный ресурс..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:18
#55
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.
Будьте снисходительнее к бумерам и зумерам)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Никогда не нанимал стрёмно выглядящих. Большинство коллег поступают так-же. Если человек визуально вызывает отвращение и у начальника, и у коллектива - нормально с ним не поработать.
Вот эта фраза самая расплывчатая. Человек по своему вкусу судит о проф. качествах.
skam вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:22
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Если к понятиям "соцсеть" отнести "форумы", то всё становится не столь очевидно... Соцсеть может быть и профессиональной, в том числе для поиска заказов или консультаций с коллегами.
Я бы скорее дополнил "Тот, кто заводит в соцсетях аккаунты с настоящими данными - так себе интеллекта личность", но надо учесть, что сейчас аккаунты в соцсетях заводят уже с детства (к нам-то вся эта зараза пришла в уже сознательном возрасте, да ещё во времена свободных е-майлов и отсутствия многофакторных верификаций и привязок аккаунтов к телефонам), а трудно от школьника ждать адекватности в интернете - от них в жизни-то адекватности требовать сложно.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:24
| 1 #57
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


А еще в соцсетях можно отследить активность работника в рабочее время
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:24
#58
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.
Некоторые конторы сразу пишут в вакансиях - предоставить ссылки на соцсети.
В Хедхантере для работодателей есть кнопочка - искать соискателя в соцсетях. Я пробовал в свое время ее нажимать, когда инженеров набирал - толку от просмотра соцсетей соискателя ноль.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:25
#59
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А еще в соцсетях можно отследить активность работника в рабочее время
Для этого, наверное, тоже нужна отдельная штатная единица, а лучше целый отдел
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:26
#60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
аккаунты с настоящими данными
не путайте настоящие и личные данные. Под настоящие данные попадает и имя с фамилией, например - значит, кто под своим именем зарегился, тот:
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
так себе интеллекта личность"
?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:26
#61
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А без этого в справочнике можно ничего и не найти - просто человек не будет представлять где искать
Того же мнения, как пример: книга "Отопление", описано первое и второе условие комфортности и почему они "возникают", в нормах это два СП и один Санпин - в объеме намного больше.
Плюс, прочитав книгу, будет представление о конечном результате, каким он должен быть.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:27
#62
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


del
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:29
#63
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Для этого, наверное, тоже нужна отдельная штатная единица, а лучше целый отдел
если сотрудник сидит на рабочем месте с рабочего компа - всего лишь указание IT отделу на необходимость мониторинга сетевого трафика. В принципе, это уже много где делается.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:29
#64
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Человек по своему вкусу судит о проф. качествах.
А по другому не получится оценить соискателя. Тесты и задачки из восьмого класса - это хорошо. Но выбор делается на общем впечатлении от человека. То есть в основном на основе визуальной оценки общей вменяемости соискателя. да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:32
| 5 #65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А по другому не получится оценить соискателя. Тесты и задачки из восьмого класса - это хорошо. Но выбор делается на общем впечатлении от человека. То есть в основном на основе визуальной оценки общей вменяемости соискателя. да.
ну так надо обязать фирмы указывать - мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам. Чтобы вменяемые соискатели не тратили на них время)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:35
#66
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну так надо обязать фирмы указывать - мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам. Чтобы вменяемые соискатели не тратили на них время)
Есть же народная мудрость: встречают по одежке... Что тут еще указывать?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:35
#67
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам.
Как за 15 минут собеседования оценить профессиональные качества?
Мне с поехавшими суперпрофессионалами работать не хочется.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:45
| 1 #68
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Есть же народная мудрость: встречают по одежке..
и провожают по ней - так как ум в процессе выбора соискателей даже не приходит на собеседование)

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Как за 15 минут собеседования оценить профессиональные качества?
А что, ввели нормативы времени на проведение собеседования, как на приеме у врачей? Или чувство зашкаливающего ЧСВ не позволяет уделить достаточно времени для тестирования человека, с которым потом не один месяц вместе работать?

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Некоторые конторы сразу пишут в вакансиях - предоставить ссылки на соцсети.
А они не хотят предоставить ссылки на странички руководителей - может у соискателей вид руководства будет вызывать рвотные позывы?) И сведения о текущем фин. состоянии фирмы, пуле заказов - насколько фирма приличная, сможет ли она удовлетворить соискателя в качестве работодателя?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:46
#69
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Магомед Магомедов, если руководитель - специалист (а не аш-эр), оценит. Вам же не надо знать при приеме, сделает один проект за 7 дней 2 часа и 15 минут или 5 дней 7 часов 35 минут? Надо только узнать компетентность в вопросах, которые придется решать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:51
#70
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А что, ввели нормативы времени на проведение собеседования, как на приеме у врачей? Или чувство зашкаливающего ЧСВ не позволяет уделить достаточно времени для тестирования человека, с которым потом не один месяц вместе работать?
Если я буду каждого соискателя часами тестировать, мне свою работу некогда делать станет. Их много слишком бывает. Соискателей.


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Надо только узнать компетентность в вопросах, которые придется решать.
Я и узнаю. Посильно. Задам два три глупых вопроса и готово мое решение - принять или отказать.
Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость. А не мозги академика. И гонор непризнанных гениев.да.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 21.06.2019 в 13:01.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:01
| 1 #71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Если я буду каждого соискателя часами тестировать, мне свою работу некогда делать станет. Их много слишком бывает. Соискателей.
Ну если приглашаете всех подряд на собеседование в надежде, что хоть кто-нибудь придет - кто в этом виноват)

За 15 минут можно только понять - вообще человек занимался тем, что написал в резюме, или просто от балды вписал туда красивые слова из другим резюме. Если интервьюер на собеседовании сидит как на иголках, постоянно прерывает и подгоняет соискателя - образ фирмы у соискателя складывается не очень)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость.
правильно - а то подсидеть может)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:04
#72
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
За 15 минут можно только понять - вообще человек занимался тем, что написал в резюме, или просто от балды вписал туда красивые слова из другим резюме.
Этого достаточно. Я не на Марс лететь претендентов отбираю.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну если приглашаете всех подряд на собеседование в надежде, что хоть кто-нибудь придет - кто в этом виноват)
Зачем всех подряд. Два в день - уже много.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а то подсидеть может)
Это вряд ли. Толкового зама найти - большая удача.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:27
#73
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще? Если настолько туп, что на своей странице выставляет себя идиотом, то работать нормально точно не будет.
ИМХО отсекать таких кандидатов надо сразу. ВК вполне себе вариант.
Не соглашусь, речь не только о странице в ВК, вот же, следующим пунктом:

Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
3. Если хорошо покопаться перекрёстным поиском в инете, а найдя вк - поискать фоточки из него - можно найти ОЧЕНЬ много. В основном - забавное палево на форумах и эротику.

Нанял девушку-яойщицу, замеченную на форуме православных знакомств
Зачем работодатель раскапывает грязное белье? Мало ли в каком настроении/ситуации была эта самая девочка, зарегистрировавшись там-то, написав то-то или даже выложив свои эротические фото на профильном форуме?
Какое это имеет отношение к работе? Какое отношение имеет хобби к профессиональным качествам? Да никакого.
И вот это вот: "блатные песенки", как критерий это вообще за гранью. Каждый слушает то что он хочет, нам в школе объясняли что РОК слушают только пьяницы и наркоманы. Много ли из вас, любителей, пьяниц и наркоманов?
Срочно удаляем плейлисты в ВК и добавляем Бетховена и Моцарта, ага.
Абсолютно нейтральная страничка, никаких следов в сети может быть в двух вариантах: либо человек ей, сетью, практически никогда не пользуется, либо он долбаный маньяк с острым психозом, помешанный на заметании следов.

Да и даже по странице в ВК.. Вот, пример: есть знакомый на высокой руководящей должности, у него есть страничка в ВК, где он с пивом на стройке в гоп-кепке кривляется. И что? А ничего, он первоклассный специалист и такой светлой головы еще поискать.

Возомнят себя непойми кем, психологи доморощенные, сериалов обсмотрятся и мнят себя Шерлоками, едрить, Холмсами.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии.
Если ставить это как условие при приеме, содержать опрятную страницу, то это без проблем. Если компания помешана на сетевой безликости.
Но отсеивать кандидатов потому что тебе не нравится как он ведет свою страницу ДО приема на работу -- маразм и глупость.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.
Шапочками из фольги уже запаслись?

Последний раз редактировалось SkyFly, 21.06.2019 в 13:38.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:47
1 | 1 #74
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,890


Меня, если бы могли, в своё время ни за что не приняли бы на работу. Я явился с патлами до плеч, в хиповой рубашке в голубенький цветочек и на месяц позже срока. Но пришел на работу по распределению, и мне было в общем-то на всё наплевать - статус молодого специалиста позволял. Через месяц о волосах, одежде, опоздании никто не вспоминал. Так вот и проработал в этой организации 41 год с перерывом в 2 года на армию. Причём возвращаться после армии, в общем-то, назад не собирался, "но это уже совсем другая история" (с).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:48
#75
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Я думал кроме Бузовой и колхозниц никто с настоящими именами себе страниц себе не заводит. Еще понятно если человек свои услуги рекламирует, как мой тренер по борьбе. Ему по работе подлинную страницу нужно. Но я отсталый человек в плане харамных Инстаграмов и прочих нечестивых соцсетей. Смартфон первый в жизни только месяц назад завел. И тот подарили. А то бы до сих пор ходил с кнопочным телефоном.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 21.06.2019 в 13:53.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:52
#76
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость.
Делать то что я говорю, тогда, когда я говорю!
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А не мозги академика. И гонор непризнанных гениев.
Боитесь потерять авторитет, если соискатель будет умнее вас? И не дай бог перед начальством?
В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.

Знал я пару отделов в прошлом. Один руководитель и куча безынициативных "исполнительных" абсолютно безамбициозных бездарей.
Зато руководитель был уверен что его не подсидят и он царь и бог. Пока на пенсию не свалил.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:54
#77
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Боитесь потерять авторитет, если соискатель будет умнее вас? И не дай бог перед начальством?
Конечно да.
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Зато руководитель был уверен что его не подсидят и он царь и бог. Пока на пенсию не свалил.
Молодец руководитель.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:07
1 | 1 #78
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.
но лучше просто обычный сотрудник с предсказуемым результатом работы - что он выдаст нужный результат в оговоренные сроки или сообщит о причинах невозможности выполнения заранее, а не в день сдачи) А то получиться как в старом анекдоте:

Цитата:
Кадровик: Вы нам не подходите. Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Пожилой соискатель: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!
хотя эта тема и началась по сути с этого анекдота)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:14
#79
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Их много слишком бывает. Соискателей.
В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.
Или Вы постоянно расширяетесь... Китай, Марс...?

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 21.06.2019 в 14:20.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:16
#80
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
но лучше просто обычный сотрудник с предсказуемым результатом работы
Нет, не так, амбиции должны дополняться желанием развиваться для их удовлетворения.
Отсутствие одного из этих двух компонентов не приведет ни к чему хорошему. Если нет амбиций, человек будет годами "сидеть" от звонка до звонка, выполняя необходимый минимум, зачастую однотипных задач.
Если убрать саморазвитие, реальное саморазвитие, без которого невозможно стать хорошим инженером, (как бы тебя не тащили силком, если ты сам не изучаешь материал, чтобы завтра знать больше, чем знал вчера и не влезаешь глубоко в суть вопроса а просто "выбираешь из таблицы объемов красных резиновых мячей"), получится пустышка, которая при этом лезет наверх!

"Обычный сотрудник с предсказуеммым результатом работы" хорош только на короткой дистанции, здесь и сейчас.
Со временем всё меняется, попадется например нетипичная задача, или нужно будет освоить новый инструмент, и кто будет это делать?

Я знаю таких кто до сих пор ворд с электронной почтой не освоил..

Последний раз редактировалось SkyFly, 21.06.2019 в 14:25.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:17
#81
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.
А вы много собеседований с соискателями проводили? Амбициозный - как правило еще и слегка с придурью. Или просто поехавший.да
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:23
#82
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Если нет амбиций, человек будет годами "сидеть" от звонка до звонка, выполняя необходимый минимум, зачастую однотипных задач.
а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней. А если нет - он будет делать все по минимуму под внешним принуждением. Или амбициозно делать карьеру, но опять же по минимуму -> "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
получится пустышка, которая при этом лезет наверх!
Вот как раз сейчас амбициозных пустышек, метящих в руководители..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:23
| 1 #83
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Нет, не так, амбиции должны дополняться желанием развиваться для их удовлетворения.
... Если убрать саморазвитие, реальное саморазвитие, без которого невозможно стать хорошим инженером...
Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами (пожрать, сделать уроки с ребенком, сходить в магазин и т.п.) , а это нынче роскошь.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:34
#84
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами
Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?
А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:39
#85
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)
Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:46
#86
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней.
Ага, пока ему не надоест. Или будет разбираться в том что нафиг не надо для работы или даже в ущерб производительности.
Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции, я понимаю под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
"Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)
Отличный пример, кстати. Это всего-лишь значит что иногда для достижения поставленных целей (улучшения условий труда/повышения) недостаточно простого увеличения производительности своего труда. Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.
Как воспринимается данная фраза людьми безамбициозными?
Незачем выкладываться на 100%, и впахивать, выполняем минимум, все-равно мои старания никто не оценит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))
Offtop: Я сейчас вам скажу кое что, только тссс... *заговорщески оглядывается по сторонам*
Мы с вами сейчас "флудим" на форуме. На это то у нас время откуда?!
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:51
#87
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?
Вы думаете халтурят от хорошей жизни и от любви к искусству? Если бы ЗП покрывала потребности семьи, вряд ли бы народ халтурил.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время
Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...

Хорошие вопросы.... ИМХО автор просит подсказать ему вопросы с помощью которых он сможет не нарушая законодательства отшить не понравившегося кандидата... очень интересно наблюдать
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:58
#88
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


По теме есть что?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:58
| 1 #89
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Незачем выкладываться на 100%, и впахивать ...
в проектировании подобное чревато получением дополнительных объемов работ без изменения оклада. Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
По теме есть что?
1. знание основ ТСП
2. требования норм к качеству отдельных строительных работ
3. подбор автокрана под монтаж плит плит перекрытия ПК90.12 на отметке +3,0 м квадратного здания 10х10 м (дав при этом возможность покопаться в инете)

Последний раз редактировалось oleg_ua, 21.06.2019 в 15:07.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:05
| 1 #90
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции,
Если уж до семантики дошли)
Амбиция
Цитата:
1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство
2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо
3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?
Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.
Даже когда непосредственное руководство поднималось по иерархии с рабочих должностей - отдача от "вкалывания" была небольшая.. но была.. Сейчас все, что сотрудник сделал помимо прямых обязанностей - руководство в 99 % просто "положит" себе в карман (искренне считая, что это их достижение). Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:10
#91
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 803


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)
Вот это мне очень понравилось. Прям "в яблочко".
Студенты всем "подходят" - студенты бесправны.
В том числе (в первую очередь) "понимающим внутреннюю механику".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:12
#92
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...
Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
По теме есть что?
По теме может быть только тогда, когда будет понятно какой коллектив и для каких задач набирает ТС. Универсальных ответов (вернее вопросов) никто не даст. Вон американцы выдумали и внедрили IQ тест: в результате бездари в руководстве и талантливые люди на бензхоколонках, по их же аналитике. Сейчас отказались, ищут другие "вопросы".

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?
Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:21
#93
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.
Если инженер второй категории тащит проекты, то прежде не его повышать надо, а разгонять вышестоящих залупочесов. От них вреда больше, чем от ухода этого инженера. Повышать можно и нужно звание инженера, пусть радуется. Но повышение с наделением реальными полномочиями, по-моему не так часто случается - кто работать будет тогда? Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:23
#94
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.
есть такое понятие - опыт работы) Который позволяет хотя бы в общих чертах разобраться и сделать в указанные сроки. Но планомерно развиваться как специалист - это когда были инженерные структуры с избытком "мощностей", когда не было прямой угрозы - что после обучения новенького тебя выкинут, так как у новенького запросы меньше - и поэтому охотно делились опытом, и т.д. А сейчас все "оптимизированно". Но, к сожалению, зачастую не в плане организации работы, автоматизации и пр. - а что просто выкидывают всех, кого можно, а их функции перекладывают на оставшиеся. И расти как хочешь - с амбициями или без)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:24
#95
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.
В любой фирме происходят кадровые изменения. Кто то помер, кто-то ушел на пенсию. Кто-то ушел на другое место. Кого-то выгнали за тунеядство. Кого то выгнали за водочку. Организовали новые штатные единицы. И так далее. Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:25
#96
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.
IBZ
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:33
#97
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если уж до семантики дошли)
Амбиция
Цитата:
1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство
2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо
3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею
Ну вот, как и предполагалось у нас разные взгляды на основные определения и надо сначала разобраться в терминах. я НЕ вкладываю в понятие амбиции пункт №1,
пункт №2 -- да, пункт №3 - тоже да, но без негативного окраса, которым обладает слово "честолюбие".

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)
"личностный рост" "тренинги" "мотивация", вся эта хреня нужна тем, кто не знает чего он хочет или как этого достичь.


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.
Это однозначно, рост профессиональный это до главспеца. ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:45
| 1 #98
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.
Вообще то задач больше, но менеджерам доступно для понимания только распределение ЦУ и получение готовых результатов, согласен)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:54
#99
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.
Если Вы спрашиваете лично про меня, то Вы очень точно написали, ВСЁ новое я узнаю ДО работы (я рано встаю) и времени разбираться и осваивать новое в рабочее время мне никто не дает. Вставайте за 2-3 часа до того, как нужно будет ехать на работу и у Вас будет 2-3 часа того самого свободного времени на саморазвитие. При такой схеме, Вы уделите достаточно времени и работе и семье и саморазвитию... вот правда на сон времени маловато остается, но тут уж каждый сам решает что нужней.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:55
#100
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
вот правда на сон времени маловато остается ...
и как итог, заработанные деньги несешь врачу и аптекарю
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:03
#101
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
и как итог, заработанные деньги несешь врачу и аптекарю
Потребность во сне у всех разная, кому то 12 часов мало, кому то и 5 с головой... каждый сам отвечает за себя. не агитирую повторять.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:33
#102
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Offtop: Boxa, хотя мысль работать по утрам здравая. я по утрам намного быстрее и качественнее работаю, чем ночью
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:45
#103
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
вот правда на сон времени маловато остается, но тут уж каждый сам решает что нужней
вот это вообще зашквар
bigden вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 17:09
#104
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Кстати, в тему: в среднем максимальная работоспособность мозга обычно в первой половине дня, потом начинает уменьшаться - к вечеру падение работоспособности мозга в несколько раз может произойти. Поэтому если хотите тестировать "соображалку" соискателя - собеседование на вечер в конце рабочего дня лучше не назначать) Но не все соискатели могут утром, конечно..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 17:09
#105
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Offtop:
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Boxa, хотя мысль работать по утрам здравая. я по утрам намного быстрее и качественнее работаю, чем ночью
Наверное именно по этому детей с утра учат... =о)

bigden, я специально полез в гугл узнать, что это слово означает...
Цитата:
Изначально это пришло из тюремной среды. Зашквариться - войти в контакт с опущенным (петухом), его вещами или местом на нарах, другими словами - оскверниться. Зашквар - это позор/позорно.
Вы не могли бы пояснить, как соотнести цитату, которую Вы указали и слово зашквар?

- На сон времени маловато..
- вот это вообще позор

В чем позор, для кого позор?
или
- На сон времени маловато..
- вот это вообще опидараситься
мало спать - стать геем? Вы серьезно? Пожилые люди вообще мало спят (я не про себя, я про наблюдения со стороны), они все геи?

Исходя из Вашей логике, зашквар - применять тюремный сленг на инженерном форуме.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 17:55
#106
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Наверное именно по этому детей с утра учат... =о)
А халтуры с вечера делают. Чтобы мозг умными идеями не доставал.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 18:23
#107
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,588


Да.
Профессиональные форумы не соцсети.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но не все соискатели могут утром
Ну, Малышева говорит, что она всегда только утром.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 20:22
| 1 #108
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.
Только это из рода фантастики, любой Вася Петя гендир не скажет и не позволит говорить начальнику на собеседовании, что у его фирмы есть проблемы и т. д.
Их фирма преуспевающий лидер отрасли. Пусть это будет хоть ООО розовый слоник или ип забулдыгин перезаложившие свои ланд крузеры в 10 раз ради крыдита на зп. И вообще ты холоп сам должен радоваться что тебя пригласили на собеседование с такими великими людьми, которым кланялись бы даже Людовик 14 и 15.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 16:28
#109
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 896


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Касательно теста/ов.
Один раз я был на собеседовании в одной международной компании. В которой при приеме на техническую должность специалиста, либо переводе из одной службы в другую, но уже на техническую, проводят тест.
Специальная металлическая машина 50х50х50 см. В которой есть система рычагов, шатунов и т.д
Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Так вот по мнению западных ученых этот тест объективен, запатентован, и достоверно показывает ваши способности к технчиеским наукам/трудам/мышлению и т.д.
периодически прохожу собеседования в международных компаниях, ссылочку на машину не сбросите чтобы подготовиться лучше
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 23:26
| 1 #110
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от All07 Посмотреть сообщение
Ваши посты длиной с полкилометра неинформативны и дают понять, что Вам заняться больше нечем. Когда коту нечем заняться что он делает? По мне дак такой "многоговорящий" начальник не нужен вовсе. Вы уже с первых шагов не делом занимаетесь, а каким-то призрачным доминированием с самопиаром. Чудак на букву М. Вам к психиатру, Сээээр.
у меня тоже такая мысль возникла, но я себя пересилил и прочитал до конца особенно улыбнуло про соцсети и прочее, да это его частная жизнь он может быть хоть голубым, хоть зеленым, хоть фиолетовым вне работы, главное чтобы он работу делал, знал парня рок-панк и т.п. зато архитектор из него золото и пашет когда надо, как папа Карло внешний вид тоже зодчий лохматый бородатый, но коттеджи делает загляденье просто и от клиентов отбоя нет, да уж с таким подходом точно найдет геморрой на шею. Самый лучший кандидат это по рекомендациям или лично знакомый.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:52
| 1 #111
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Не соглашусь, речь не только о странице в ВК, вот же, следующим пунктом:
Лично я писал ТОЛЬКО про страницу ВК. Еще раз. ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. Если у претендента не хватает ума, чтобы ничем не прикрытую информацию избавить от компромата на себя, то этот претендент - идиот. Я не про сам факт наличия компромата - он на всех есть. Просто если у человека отсутствуют мозги, чтобы фильтровать плохо/хорошо, то работать с ним будет трудно, а может быть и невозможно.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.
Совсем не факт. Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная. Есть, конечно, костяк, который держится до последнего. Но очень многие работают меньше года и уходят. Так что не факт. Совсем не факт.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
особенно улыбнуло про соцсети и прочее, да это его частная жизнь он может быть хоть голубым, хоть зеленым, хоть фиолетовым вне работы
При чем тут частная жизнь? В этом комментарии написал - ВК - лицо человека. Если он там бухой на половине фоток, АУЕ лозунги везде и т.д. то работать с ним будет, в лучшем случае, трудно. Я бы точно не рисковал.
Мне чья-то личная жизнь не интересна.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:58
#112
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если у претендента не хватает ума, чтобы ничем не прикрытую информацию избавить от компромата на себя, то этот претендент - идиот.
Любая информация может быть использована против Вас.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная.
Менталитет наших граждан -- "от добра добра не ищут". За бугром текучка именно из-за амбиций. Люди переходят на ещё лучшие условия.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:30
| 1 #113
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Посмотреть полностью одно резюме, найденное поиском в списках соискателей - около 100р. Если вы отзываетесь на вакансию - ваше резюме попадает к просматривающему бесплатно.
я бы считал это цензом - если у фирмы нет 100 рублей на получение контактов потенциального соискателя - зачем ей вообще новые сотрудники при таком бюджете?)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. Если у претендента не хватает ума
Если у представителей работодателя не хватает ума (возможностей) проверить рядового соискателя на профессиональном уровне - то начинается детсад с лазанием по страничкам соцсетей и т.п. Ведь они себе кажутся прямо вершителями чужих судеб, с глубокомысленным видом копаясь там, куда их собственно не звали..

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная.
Значит, начальство не умеет работать с сотрудниками - психологический климат тоже играет заметную роль.. И печально, что зарплата и оплата сверурочных стали "охрененными" условиями. Радуют те фирмы - которые пишут в качестве заманухи: официальное оформление, отпуск - т.е. все то, что фирма должна предоставить и так..

Последний раз редактировалось Сергей812, 24.06.2019 в 11:35.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:18
#114
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

Значит, начальство не умеет работать с сотрудниками - психологический климат тоже играет заметную роль.. И печально, что зарплата и оплата сверурочных стали "охрененными" условиями. Радуют те фирмы - которые пишут в качестве заманухи: официальное оформление, отпуск - т.е. все то, что фирма должна предоставить и так..
меня тут давеча звали в одну фирму крупную все официально, но есть одно маленькое но, ненормированный рабочий день, причем их начальник(мой знакомый) так и говорит работы завал, с работы уходим не раньше 9.00 все официально как бы, а лазейка есть в законадательстве, когда из человека за относительно небольшие деньги можно выжать соки. На выходные не зовут выходить дабы в двойне не платить, а вот за будни выжимают все что можно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Лично я писал ТОЛЬКО про страницу ВК. Еще раз. ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. .
бред, по фото составить мнение о человеке или какой он репост сделал.

Что то "вершитель судеб" создатель темы пропал
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 24.06.2019 в 12:27.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:27
#115
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
так и говорит работы завал, с работы уходим не раньше 9.00
Так и помереть не долго. Потом ведь никто и не вспомнит...
И продуктивность при такой работе ниже, чем при нормальном графике.
Растет только количество ошибок
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:29
#116
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Так и помереть не долго. Потом ведь никто и не вспомнит...
И продуктивность при такой работе ниже, чем при нормальном графике.
во-во потом на лекарства больше отдашь, да и за это время по фрилансу больше заработаешь всяко разно, чем на них столько время тратить. Да есть + официальная работа, стаж там
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:35
#117
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
во-во потом на лекарства больше отдашь
так и набирают молодых.. опыт работы в пару лет хотя бы есть - велком на проектные плантации, пока солнце не село)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:36
#118
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
опыт работы в пару лет хотя бы есть - велком на проектные плантации, пока солнце не село)
Страшно представить, что генерирует такой "колхоз"
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:42
1 | 1 #119
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
бред, по фото составить мнение о человеке или какой он репост сделал.
Это просто. Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:46
#120
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Это просто. Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.
единицы и то кого надо подтянуть. В любом случае речь про нарушение законодательства не идет. к примеру если девочка репостит часто мускулистых мальчиков, она что теперь распущена, а следовательно плохой работник из нее получиться
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:47
#121
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все официально как бы, а лазейка есть в законадательстве, когда из человека за относительно небольшие деньги можно выжать соки.
Что за лазейка? Или там в договоре так и прописано?
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:49
#122
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Del

Последний раз редактировалось gofra, 24.06.2019 в 13:39.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:49
#123
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Что за лазейка? Или там в договоре так и прописано?
в смысле лазейка? почитай ТК про ненормированный рабочий день и все поймешь, все по закону. Подписался на ненормированный рабочий день, есть шанс в рабство попасть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:51
#124
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.
По-первых не легко, а за второе аналогичное правонарушение и только после доказания умысла в судебном порядке.
Во-вторых, нужно думать головой, что копировать/размещать на своей страничке.
В-третьих
Цитата:
пленум Верховного суда России принял постановление, особо подчеркивающее: в делах об экстремизме надо доказывать умысел. Сам по себе репост не является ни нарушением, ни преступлением.
Теперь подобные дела об административных правонарушениях будут возбуждать прокуроры и передавать в суд. Устанавливается годичный срок давности привлечения к административной ответственности.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:54
#125
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Страшно представить, что генерирует такой "колхоз"
страшнее - что потом по этому построят) Но просто выхода у них нет - любой другой путь: организация работы, переучивание персонала на более эффективный софт и т.п. - требует остановки, осмысления, хотя бы какой-то творческой и заинтересованной части коллектива... Проектная работа в отличие от монтажно-строительной обладает достаточно приличным потенциалом для уменьшения трудозатрат - но для этого надо было суметь хотя бы не "просрать" то время, когда еще была возможность этим заниматься.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:04
#126
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
к примеру если девочка репостит часто мускулистых мальчиков, она что теперь распущена, а следовательно плохой работник из нее получиться
Да. Девочка рецепты хашламы и борщей должна репостить.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:10
#127
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Да. Девочка рецепты хашламы и борщей должна репостить.
Это "совком" попахивает.
А как же индивидуальность? Да и нр/менеджеры-псевдопсихологи Вас не поддержут. Это же полностью ломает их гениальнейшие алгоритмы отбора
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:11
#128
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
За красивым павлиньем хвостом, скрывается самая обыкновенная жопа.
Чем безупречнее человек снаружи, тем больше у него демонов внутри.
Сижу в кабинете с работниками, все они безупречны в сетях, на самом деле:
первый - эпилиптойд, от всей работы отлынивает, избегает любой ответственности, нулевая производительность (у него "плывут" цифры), если что и сделает, то преподносит с таким пафосом, постоянно мелкие пакости, да и при любой возможности старается подставить возвысив себя на фоне, боится только силы...
второй - прожил "под женой", под стару сраку захотелось власти и денег (жена выгнала) и начинает строить "игры" , ему даже объясняешь, что мы же будем е..ся, все старается сделать чтобы ему "засчиталось" даже в ущерб, ему пофигу - он "специалист".
третий - женщины его обожают, речь правильная, разжевывает все на пальцах, с этим поговорит, то порешает, красавчик одним словом..... правда все это, когда по ноздре вмажет, все остальное время сидит вздыхает и залипает в манитор
четвертая - молодая девчина, муж ее регулярно за б...ом ловит и мутузит, хотя сам не дорабатывает/не смирится или сам спалился. И вот она пашет за троих.
Итого: одна б...ть и пашет, а в сети все молодцы.
Offtop: Почитайте про роли в психологии
а пятый в кабинете, похоже, сплетник самый главный
bigden вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:11
#129
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
но для этого надо было суметь хотя бы не "просрать" то время, когда еще была возможность этим заниматься.
Развиваться, как и деградировать, никогда не поздно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:21
#130
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
а пятый в кабинете, похоже, сплетник самый главный
Вот и выяснили, что из пятерых один работает))
gofra вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:29
#131
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Развиваться, как и деградировать, никогда не поздно.
даже если будут отдельные сотрудники развиваться (еще есть ребята, у которых не погас огонек интереса в глазах) - на общем состоянии фирм это никак не отразиться. Разве что развивающийся получит в "подарок" возможность "брать больше и кидать дальше")

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
что из пятерых один работает))
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Итого: одна б...ть и пашет
вы хоть смотрите смысл - чего пишете)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:31
#132
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Совсем не факт. Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная. Есть, конечно, костяк, который держится до последнего. Но очень многие работают меньше года и уходят. Так что не факт. Совсем не факт.
Но при этом нервотрепка 24/7? Знаем, работали в таких конторах.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:38
| 1 #133
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
даже если будут отдельные сотрудники развиваться (еще есть ребята, у которых не погас огонек интереса в глазах) - на общем состоянии фирм это никак не отразиться.
Покажите мне фирму, где развились все: от директора до посыльного.
Именно развитие/саморазвитие "рабочих лошадок" толкает фирму вперёд. Тот кто отбывает на работе время, не даст роста сколько бы в него не вкладывать.
Особенно, если учесть, что нововведения нацеленные на повышение общей эффективности фирмы, в переходный период не приносят роста, а скорее тормозят процесс, а длится такой период может и больше года, а некоторые так и не выходят из данного состояния.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:43
#134
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Разве что развивающийся получит в "подарок" возможность "брать больше и кидать дальше")
Я как эту почетную возможность получил, так и не могу ее почетно передать((
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:44
#135
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Но при этом нервотрепка 24/7? Знаем, работали в таких конторах.
Нервотрепка вполне себе терпимая. В наших конторах у меня гораздо хуже было. Но в наших почему-то держатся за место, а в буржуйских - нет.

Мое мнение - работал в международной конторе, английский знаешь - можно найти место получше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:04
#136
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Покажите мне фирму, где развились все: от директора до посыльного.
это в прошлом уже. Реально, чтобы что-то двигалось в фирме - надо хотя бы процентов 15..20 исполнителей с головой и руками и адекватное начальство, способное педалировать этот процесс в обе стороны - не давая угаснуть интерес у непосредственных исполнителей путем всяких плюшек, пинками загонять остальных исполнителей в общее русло.. и чтобы вышестоящее начальство хотя бы не мешало.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Именно развитие/саморазвитие "рабочих лошадок" толкает фирму вперёд.
Уже давно не толкает. Люди приходят, очень быстро понимают общее состояние дел в фирме и начинают обмозговывать - как не сделать для дяди больше других за те же деньги. Это раньше было - новичок: значит 100% будет пятую точку первое время "рвать"..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Я как эту почетную возможность получил, так и не могу ее почетно передать((
подсказка: а зачем передавать - если вы с этим справляетесь?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:14
| 1 #137
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В наших конторах у меня гораздо хуже было. Но в наших почему-то держатся за место, а в буржуйских - нет.
почему то - да. Да я и сам, было дело, держался за работу, только из за зп. Вроде бы и условия - зал, белая зп, выше на 50% по городу, крупнейший холдинг станы и пр. А на деле - делаешь все. Начиная от заказа материала, до поиска на складе трубы 40х40 "а то мастер ее что то не найдет, сходи помоги". В перерывах между поиском тмц на складе и разъездами по согласованию тз, ты проектируешь по этому ТЗ оборудование, которое нужно еще вчера. Ну как проектируешь - спроектировал и правишь кд по указке начальства, которое считает, лопнувший напополам, каленый вал пресс-ножниц, возможным отремонтировать , сварив полуавтоматом. Или, например, травить швы пастой и пассивировать - баловство и отправляем так (через неделю поржавело все), а конструктор запись о травлении в тех. требованиях уберет.
Вот из этого всего и складывается нервотрепка. Когда ты сделал как надо, а потом правишь проект так, что сторонняя контора, берущаяся за выполнение заказа по проекту, задает вопросы, мол кто у вас в КБ сидит, студенты что ли?
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:20
#138
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Любая информация может быть использована против Вас.
Offtop: Ты хоть вид сделай, что понимаешь комментарий, на который отвечаешь. Могу тебе еще более правильную мысль озвучить - дышать нужно носом, а если уронишь кирпич на ногу, то можно сломать кость.
ВК - та информация, которую кандидат контролирует. Сам создает, можно сказать. Она дает информацию - адекватный претендет или нет. Скажи честно, если в ВК фото с одних пьянок, ты возьмешь такого? А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный? Хотел бы ты знать эту информацию ДО собеседования или лучше обнаружить это после окончания испытательного срока?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:24
| 1 #139
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сам создает, можно сказать. Она дает информацию - адекватный претендет или нет.
ну вообще то вопрос в адекватности другой стороны - составляющей свое мнение по фотографиям вместо профессиональных качеств)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
честно, если в ВК фото с одних пьянок, ты возьмешь такого? А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный?
А что соискатель может четко разделять рабочее и личное время - доморощенным психологам, видимо, в голову вообще прийти не может)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:26
#140
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный? Хотел бы ты знать эту информацию ДО собеседования или лучше обнаружить это после окончания испытательного срока?
Очень сомневаюсь, что запойные вообще ВК ведут. Пьющие/выпивающие периодически/употребляющие -- запросто. Таких много. Пьянство -- реальная проблема не только здесь.
А если просто выпивает? Иногда, для снятия стресса...
Если нужен вообще не употребляющий, ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:31
#141
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".
шикарный совет - набрать на работу исключительно бывших алкашей))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:33
#142
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Если нужен вообще не употребляющий, ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".
Наоборот. Подшива - верный признак неизлечимого алкаша.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:33
#143
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Offtop:
Вы не даёте людям шанса исправится. По Вашему один раз оступился, клеймо на всю жизнь?


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Подшива - верный признак неизлечимого алкаша.
Я не говорю брать с подшивкой. А предлагаю устанавливать при приёме на работу.
Тот кто не пьет -- ему побоку. Ток кто пьет -- просто не придет на собеседование.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:37
| 4 #144
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


да какое оступился... Судя по этой ветке - пару раз в ВК на фотках с бокалом или бутылкой пива человек "засветится" - и все.. будут сделаны далеко идущие выводы по уровню умственных способностей смотрящих)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:38
#145
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А предлагаю устанавливать при приёме на работу.
Много раз видел такое. Кодировали и зашивали за счет фирмы. Итог всегда один - мощный запой.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тот кто не пьет -- ему побоку.
Тот кто не пьет - плюнет в рожу за такое предложение. И правильно сделает.да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:40
| 2 #146
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тот кто не пьет -- ему побоку. Ток кто пьет -- просто не придет на собеседование.
непьющий узнает про установку подшивки в обязательном порядке - и тоже пройдет мимо..) Степень маразма руководства очевидна...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:42
#147
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Степень маразма руководства очевидна...
Но это же лучше, чем ежедневные/еженедельные интервьюирования и шпионские игры, которые забирают время всех сторон.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:42
#148
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тот кто не пьет -- ему побоку.
Не знаю, я как-то не хотел бы ради полугода-года работы с повышенным окладом (а именно так и происходит обычно, когда инфляция кругом, а индексации нет - тоже обычно) "клеймо" на себе иметь, пусть даже не мешающее жизни.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:45
#149
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
"клеймо" на себе иметь
Вот и прекрасно. Увидев такое требование Вы не пойдёте тратить своё время на собеседование.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:50
1 | 1 #150
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Но это же лучше, чем еженедельные интервьюирования и шпионские игры, которые забирают время всех сторон.
Да мне пофиг, что ту же рабочую рабочую почту и сам комп удаленно будут смотреть играющие в фигню начальство - лишь бы комп не тормозил при этом) А лезущих поговорить по "душам" - посылаю просто в вежливой форме..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:51
#151
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Но это же лучше,
кому? Уж лучше пусть мозги компостируют периодично, чем вмешательство в организм. Первое всё равно является частью рабочего процесса, независимо от степени частоты проявления.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:55
#152
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 14:59
#153
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?
Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:00
#154
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?
Отрицание современных тенденций никак не влияет на их распространение в обществе. Всё что видите вокруг себя -- реализованные запросы общества. Бороться можно, если Вас что-то ущемляет, но получится ли победить...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.
Пример общедоступности и распространения информации.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:03
| 2 #155
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать?
Каждый пользуется социальной соцсетью в меру своих умственных способностей) В том же контакте есть районные группы, есть даже по домам группы, тематические группы.. для многих это всего лишь информация. А кто-то получает зависимость и живет в соцсети. Это зависит от человека, а не от его возраста, пола и т.д....
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:05
#156
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.
так заодно можно намекнуть проводящему собеседование о необходимости быть предельно вежливым.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:14
#157
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
так заодно можно намекнуть проводящему собеседование о необходимости быть предельно вежливым.
Вежливым всегда надо быть. Не только на собеседовании.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:14
#158
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
В том же контакте есть районные группы, есть даже по домам группы, тематические группы..
они же есть и вайбере и где угодно. И опять же полны тупых холиваров и рекламы (если только жесткой модерации нет). В чате моего дома месяц обсуждалась покупка и установка домофона. Находились люди, устраивавшие срач из-за 50 рублей (на ваши деньги). В итоге сдали все за пару дней, но потратили месяц на споры, обиды, обвинения. Времени много надо, чтобы эти помойки фильтровать с целью поиска нужной информации.

и да, соц. сети - это "зеркало души" и хорошее информативное дополнение к резюме.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 24.06.2019 в 15:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:24
#159
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,032
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


О профиле в соцсетях.
Представил себя на месте HR, набрал в ВК свою имя-фамилию-город. Нашел одно совпадение. Год рождения, правда, не совпадает, но его и поправить можно.
В избранном и репостах у субъекта: порно с поняшками и просто порно, БДСМ знакомства, антимайдан, аниме, причем, гм. весьма специфичное. Напроситься на собеседование куда что ли? С такой-то страницей. Никто же не знает, что она не моя.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:26
#160
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А если просто выпивает? Иногда, для снятия стресса...
Опять ты не хочешь понять, что я пишу. Тролль?
Выпивай, но если ты фотки с пьянок на ВК держишь, а на других у тебя АУЕ или еще что-то подобное, то это уже характеристика.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:34
#161
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Послать потенциальному работодателю ссылку на закрытый профиль в ВК - и пускай он делает далеко идущие выводы.. ) Если представитель работодателя настолько тупой - что решающее мнение о приеме на работу рядового персонала основывается на фотографиях - радуйтесь, что не попали в подобную шаражку.. )

Последний раз редактировалось Сергей812, 24.06.2019 в 15:40. Причина: орфография)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 15:48
#162
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Послать потенциальному работодателю ссылку на закрытый профиль в ВК - и пускай он делает далеко идущие выводы.. ) Если представитель работодатель настолько тупой - что решающее мнение о приеме на работу рядового персонала основывается на фотографиях - радуйтесь, что не попали в подобную шаражку.. )
Уважаемый коллега Pavel_V дело говорит как раз. Человек может быть весьма неплох как специалист, но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами, например.
По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила. Пробовали с бунтарем работать?
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:01
#163
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами.
хреновый интервьюер - не способный увидеть подобное еще на этапе собеседования: если у человека это уже в модели поведения - то неизбежно будет проскальзывать. Если на собеседовании не увидели - то в первую неделю-другую работы. Для чего испытательный срок собственно и придуман - не только на профессиональные качества в деле посмотреть, но и просто на поведение. Но зачем использовать старое - когда есть "современный" способ: посмотрел на фотографии в соцсети и все - полный психологический портрет с предсказанием будущего для соискателя готов.

Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила.
как показывает практика - настоящее "говнецо" всплывает неожиданно и в самый неподходящий момент..) А "слабости" есть у каждого - но если они не влияют на выполнение трудовых обязанностей, чего в них копаться..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:16
| 2 #164
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Нда... почитал я топик... нда.

Вот есть у меня некоторое понимание, что в соц. сетях полно фейковых профилей, угнанных, заброшенных, скопированных, заготовленных ботов и доведенных до абсурда аккаунтов, достоверность информации, начиная с ФИО и даты рождения и заканчивая фоточками никакая, пиши и выкладывай что хочешь, контроля нет.

При этом эти фиктивные аккаунты не мертвы, ботоводы активно их окучивают, наполняют всяким , копируя из разных источников и это происходит практически в автоматическом режиме. Им нужно создавать видимость реального человека. Ведь нет ничего сложного в автоматическом режиме выкладывать фотки под другим именем из закрытых разделов угнанного аккаунта, да еще и перепостчивая фотки друзей, тоже не из публичного раздела.

Боты - деньги.

Вы ведь наверняка сами зачастую "постучавшемуся" задаете вопросы на которые может ответить только реальный человек с которым лично общались, в противном случае это может быть кто угодно. И тем не менее, вы верите соц. сети...

И это все не считая однофамильцев и тёсок.

КАК вы можете делать хоть какие то выводы на основе какого то там профиля в сети, который вы сами нашли и сами предполагаете, что это нужный вам человек?!!? Вот это за гранью моего понимания.

Что то я не понимаю =(
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:16
#165
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Зачем тратить время на испытательный срок?
Может и не портрет, а так себе эскизик. Вменяемый человек если и будет выкладывать фотки, то они будут на тему его хобби в основном, ну или групповые фото с универа, соревнования какие-нибудь, дети в умеренных количествах, концерты, футбол. Но на этих фото он будет вменяем. И количество фотографий не измеряется сотнями. А если видны фотки бухого туловища на вписке, в боулинге, на природе, в гараже - то не может он быть специалистом по определению. Вменяемый если уж и залетает с бухлом иногда, то уж точно не выставит это в публичный доступ. И не надо быть психологом даже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
КАК вы можете делать хоть какие то выводы на основе какого то там профиля в сети, который вы сами нашли и сами предполагаете, что это нужный вам человек?!!?
Резюме сейчас модно с фото присылать.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:19
| 1 #166
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
хреновый интервьюер - не способный увидеть подобное еще на этапе собеседования: если у человека это уже в модели поведения - то неизбежно будет проскальзывать. Если на собеседовании не увидели - то в первую неделю-другую работы. Для чего испытательный срок собственно и придуман - не только на профессиональные качества в деле посмотреть, но и просто на поведение. Но зачем использовать старое - когда есть "современный" способ: посмотрел на фотографии в соцсети и все - полный психологический портрет с предсказанием будущего для соискателя готов.
в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям. И тесты, и интервьюер с психологом на собеседовании, и СБ по своим каналам пробивает, ну и конечно соцсети.
Если при прочих равных у одного найдут посты аля "БПАН форевер, мусара-казлы", то возьмут того кандидата, соцсеть которого избавлена от такого. И никуда от этого не деться, принять как данность.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:20
#167
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Резюме сейчас модно с фото присылать.
Желательно просить фото с утра на мобильный телефон
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:20
#168
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Так и не дойдет до некоторых, похоже - почему соискатель в свое личное время должен изображать того - кого хочет видеть работодатель в рабочее оплачиваемое им время)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:22
#169
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям.
Чего же только у "серьезных" зарплаты чуть выше минималки, а запросов, как на спасителя мира?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:24
#170
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям
Таких единицы на общем фоне) А у остальных лишь удовлетворение ЧСВ большей частью..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:24
#171
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям. И тесты, и интервьюер с психологом на собеседовании, и СБ по своим каналам пробивает, ну и конечно соцсети.
На самом деле размер этого шерстения сильно преувеличен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:42
#172
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Резюме сейчас модно с фото присылать.
Это утверждение, вызывает сомнения, про такую моду не слышал и не видел, более того, сильно сомневаюсь, что человек одновременно будет следить за "модой" на резюме и постить на тему АУЕ. Это из параллельных вселенных.
В любом случае это ничего не доказывает, ради эксперимента набрал в поиске "Иванов Сергей" 38 лет Санкт-Петербург, получил более 200 аккаунтов и далеко не на всех есть фото, отсев по ВУЗу не сильно помогает. А если речь про "девочек", то для них как бы нормально указывать год рождения произвольно и такого рода поиск вообще ничего не стоит...
Я могу понять, когда соискатель сам дал ссылку на свою страницу, но вот по поводу поиска...
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:47
#173
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Потому что для соискателя наличие работы жизненно необходимо. И соц. сеть можно рассматривать как рекламу самого себя. Ну мир для наемных-работников-умственного-труда так сейчас устроен, что ж поделать. Если идете "в наем", то и играйте по их правилам. Не хотите играть - не идите "в наем",работайте самостоятельно, или ищите контору, которую устроит ваша индивидуальность.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
что человек одновременно будет следить за "модой" на резюме и постить на тему АУЕ.
люди существа многогранные все может быть.

Пример из жизни. У одного знакомого архитектора на рабочем месте играет "мурка", у второго - регги и спокойная инструментальная музыка. Больше доверия внушает второй. Может, правда, потому что я сам "мурку" не слушаю . А может потому, что квалификация первого и рядом не стоит со вторым. А еще может, дело в том, что если ты по-настоящему увлечен архитектурой, то ты с АУЕ или близким к этому творчеством просто никак не пересечешься.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 24.06.2019 в 16:58.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 17:02
| 1 #174
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,097


Скажем так, достаточно близко знаю человека, у которого есть аккаунт в соц сетях, но он там редко бывает, однако аккаунт живой, активный, вот только ведет его не сам человек, а в следствии некоторых обстоятельств этим занимается другой человек. Первому там делать нечего, да и лениво, второму еще один аккаунт по работе понадобился и сложилось вот так. Наверное это было бы здорово, оценить психологический портрет этого человека =)

Еще раз, соц. сетям верить нельзя, всю информацию от туда надо воспринимать с достоверностью 50/50, может правда, может нет и делать вывод о проф. пригодности человеке на основании этих данных - показатель.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 17:05
| 1 #175
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,650


Пошла у меня дочь устраиваться на работу медсестрой - зубная госклиника силовой структуры. Зарплата смех, ну ладно - для опыта и стажа по началу сойдет - годик поучиться и дальше в зубную коммерческую. Пробивали ее 1.5 месяца, а она уже там работала. Короче, нашли: сват, отец зятя - судимый по тяжелой статье - убийство по молодости. Ну это знали. Скандал, у главврача - почему не донесла. Через неделю - на меня - проходимец и аферист - опять скандал, слезы. Будем думать, что с вами делать... Ну вообще то было - левые объекты, проекты - за то да за се..., попадал, но без оформления, а кто не без греха. Чего к девке лезть - усатого вспомнили. Поехали говорю к главврачу, ради интереса. Да зачем - работа копеечная и работать некому, может оставят. Ну поехали, разобрались полный схождение по ФИО и возрасту, но сфера другая там торговля, а у меня стр-во. Даже анкеты не анализируют - там же есть кто где работает - в разделе родственники....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 17:07
| 2 #176
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Пример из жизни. У одного знакомого архитектора на рабочем месте играет "мурка", у второго - регги и спокойная инструментальная музыка. Больше доверия внушает второй. Может, правда, потому что я сам "мурку" не слушаю . А может потому, что квалификация первого и рядом не стоит со вторым. А еще может, дело в том, что если ты по-настоящему увлечен архитектурой,
А придете в другое место - один архитектор слушает слащавую попсу и творит чудеса, а другой дремлет под классику на рабочем месте - и все, шаблон порван?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 17:34
| 1 #177
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега Pavel_V дело говорит как раз. Человек может быть весьма неплох как специалист, но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами, например.
По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила. Пробовали с бунтарем работать?
да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других, вот только как того по соц.сетям найти?

да начальство меня не любило помниться потому что за себя и свои права мог постоять, но и намека на увольнение даже не было, мирились как то, потому что работу то делал нормально
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 17:40
#178
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,890


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других
Всегда вспоминаю по этому поводу фразу Юрского (мэтр Роше) из фильма "Ищите женщину". "Сотрудники делятся на 2 категории - одни способны на всё, другие не способны ни на что. Я предпочитаю первых".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 06:28
#179
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Скажем так, достаточно близко знаю человека, у которого есть аккаунт в соц сетях, но он там редко бывает, однако аккаунт живой, активный, вот только ведет его не сам человек, а в следствии некоторых обстоятельств этим занимается другой человек. Первому там делать нечего, да и лениво, второму еще один аккаунт по работе понадобился и сложилось вот так. Наверное это было бы здорово, оценить психологический портрет этого человека =)
Это исключение из правил. Если у тебя поток претендентов, то другого способа быстро отсееть неадекватов я не вижу. Да, есть исключения, но где их нет?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Пошла у меня дочь устраиваться на работу медсестрой - зубная госклиника силовой структуры. Зарплата смех, ну ладно - для опыта и стажа по началу сойдет - годик поучиться и дальше в зубную коммерческую. Пробивали ее 1.5 месяца, а она уже там работала. Короче, нашли: сват, отец зятя - судимый по тяжелой статье - убийство по молодости. Ну это знали. Скандал, у главврача - почему не донесла. Через неделю - на меня - проходимец и аферист - опять скандал, слезы. Будем думать, что с вами делать... Ну вообще то было - левые объекты, проекты - за то да за се..., попадал, но без оформления, а кто не без греха. Чего к девке лезть - усатого вспомнили. Поехали говорю к главврачу, ради интереса. Да зачем - работа копеечная и работать некому, может оставят. Ну поехали, разобрались полный схождение по ФИО и возрасту, но сфера другая там торговля, а у меня стр-во. Даже анкеты не анализируют - там же есть кто где работает - в разделе родственники....
Я веду речь о наполнении СВОЕЙ страницы в ВК. При чем тут эта дущещипательная история?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:20
| 5 #180
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Вот расшухарились! Уже на 9 страниц. А человек ищет всего лишь простого инженера ПТО! Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами... А, судя по постам форума, ищется заместитель Генерального конструктора как минимум Крымского моста! Опуститесь на грешную землю.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:32
#181
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами...
То есть работник, по большей части, будет занят деловым общением, а не расчетами.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:37
#182
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
То есть работник, по большей части, будет занят деловым общением, а не расчетами.
Отсюда возникает интересный нюанс - немалая толика делового общения сейчас происходит в различного рода соцсетях/мессенджерах, отсюда проверка страницы соискателя может быть полезна просто для проверки способности оного к социальным сетевым коммуникациям.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:40
| 2 #183
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
то другого способа быстро отсееть неадекватов я не вижу. Да, есть исключения, но где их нет?
напомнило про "а зачем нам неудачники" - это где опытный аш-эр выбрасывает половину стопки резюме просто так.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:43
#184
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Оформлением различных нужных и не очень бумаг и деловым общением. На стройке надо строить, рассчитывать конструкции надо до этого. Очень приветствуется знание сметного дела - косяков в сметах полно, а это всё деньги! Чтение и понимание чертежей - обязательное требование!
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:53
#185
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Очень приветствуется знание сметного дела - косяков в сметах полно, а это всё деньги! Чтение и понимание чертежей - обязательное требование!
Естественно, идеальной квалификацией обладает претендент, который на предыдущей работе делал то же самое. Если человек занимался чем-то другим, ему придется этому делу учиться. Спрашивая у коллег, которые ему ничем не обязаны. То есть опять общение, общение и еще раз общение.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 08:01
#186
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
которые ему ничем не обязаны.
Это сейчас такая порочная практика. В советские времена "молодого" официально прикрепляли к "наставнику", которому доплачивали "за его шефство" определённую сумму.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 08:01
| 1 #187
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
То есть опять общение, общение и еще раз общение.
Ну, у меня например с общением по жизни большая проблема. С общением же по рабочим вопросам не было никогда. Так что опять вредные стереотипы.

Можно и обратную ситуацию привести, частенько бывает. Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает". В таком случае общение с ним становится каторгой. А зная это, он и будет стараться избегать рабочего общения. Без контактов рабочий процесс невозможен, и такое явление уже будет прямым тормозом процесса.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 08:12
| 1 #188
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает".
И такие найдут "применение". Ко всяким бумагам нужны хорошие ноги и часто неформальное "обаятельное" общение... Печатать кучу бумаг тоже надо. Просто надо правильно расставить людей. А ТС не обозначил, чем же должен будет заниматься требуемый ему человек.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 08:30
#189
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это "совком" попахивает.
А как же индивидуальность? Да и нр/менеджеры-псевдопсихологи Вас не поддержут. Это же полностью ломает их гениальнейшие алгоритмы отбора
Это неважно. Я девочек на работу не беру. Совсем.

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
В избранном и репостах у субъекта: порно с поняшками и просто порно, БДСМ знакомства, антимайдан, аниме, причем, гм. весьма специфичное. Напроситься на собеседование куда что ли?
Отличный человек. Патриот настоящий. Надо брать на работу.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:18
1 | 1 #190
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А придете в другое место - один архитектор слушает слащавую попсу и творит чудеса, а другой дремлет под классику на рабочем месте - и все, шаблон порван?)
шаблон даже не затрещит, так как скорее всего этот кудесник окажется звездой местного уровня, умеющей ловко подлизнуть куда надо начальство. И при внимательном осмотре окажется, что дремлющий под классику - толковый фрилансер, приходящий в себя после ночи. А на работу он ходит, чтобы в трудовой стаж проектный был.

Знания и опыт инженера - это товар на рынке труда, резюме - надписи на упаковке этого товара, аккаунт в соцсети - лендинг, запущенный в рамках рекламной компании по" раскрутке" товара. Если инженер настолько крут, что не проходит собеседования и заказчики идут к нему сами, значит его не касается эта тема, так как он, скорее всего, сам является работодателем. Кто купит сникерсы, насыпанные в ржавое оцинкованное ведро? Кому они вообще нужны без рекламы? А в красивой обертке с запоминающимся промо очень даже ничего расходятся.

Если в поиске по твоим ФИО находятся всякие фрики и тебе очень нужна эта работа, то дать ссылку на твой реальный аккаунт будет весьма целесообразно.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.06.2019 в 09:28.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:32
| 1 #191
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других, вот только как того по соц.сетям найти?
вы путаете понятия и бросаетесь в крайности.
Полно тех, кого коробит требование выполнить задачу как указало начальство, а не так как он, непризнанный гений и конечно самая светлая голова в фирме, хочет.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:34
#192
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Я девочек на работу не беру. Совсем.
А я девочек очень даже беру. Даже если этим девочкам за 60 годиков. Исполнительны, трудолюбивы, методичны. Тут главное правильно поставить задачу, срок, обложить аналогами, проверить. Стервочки не умеющие работать в команде отсеиваются на испытательном сроке. Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.
vant вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:38
#193
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.
Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:55
#194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Отсюда возникает интересный нюанс - немалая толика делового общения сейчас происходит в различного рода соцсетях/мессенджерах, отсюда проверка страницы соискателя может быть полезна просто для проверки способности оного к социальным сетевым коммуникациям.
О да - верх профессионализма: оценивать - как человек будет общаться на деловые темы по публичным публикациям) Или, может, еще доступ и к личным сообщениям (где дела и обсуждаются) предоставить в стремлении начать лизать мягкое место руководству еще до момента возможного поступления на работу?)

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.
напоминает старые конструкторские бюро - несколько тянут, а вокруг сидят рисовальщики-счетчики)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 10:54
#195
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 969


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Можно и обратную ситуацию привести, частенько бывает. Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает". В таком случае общение с ним становится каторгой.
Я бы сказал, что это в более чем 50% случаев верно для инженера проектировщика.
gad вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:12
#196
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
О да - верх профессионализма: оценивать - как человек будет общаться на деловые темы по публичным публикациям)
именно по публичным публикациям (и не только) соцсети и поисковики анализируют хомячка и подсовывают ему ту рекламу, которую он, скорее всего, скушает. И да, делается это очень профессионально. И оценивается очень точно. Понятно, что это не уровень заурядного эйч-ара. Но если ты хочешь получить работу, тебе нужно его перехитрить. Или сидеть без работы голодным, но гордым. Или не идти в наем и не париться.

Ну и все в инете создано только для торговли рекламой. Даже бесплатные уроки по боксу. Даже порно бесплатное. Все это уже оплачено кем-то, с целью заработать больше. А роль хомячка - потреблять. Только и всего. В этом и суть этих новомодных инет-хреновин.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:17
#197
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
именно по публичным публикациям (и не только) соцсети и поисковики анализируют хомячка и подсовывают ему ту рекламу, которую он, скорее всего, скушает. И да, делается это очень профессионально. И оценивается очень точно. Понятно, что это не уровень заурядного эйч-ара.
Вот именно: уровень тех, кто создает системы анализа бигдата, и уровень тех - кто делает "псевдоанализ" по страничкам социальных сетей в 99% фирм - вообще не сопоставим)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:27
#198
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тех - кто делает "псевдоанализ" по страничкам социальных сетей
поэтому поиск работы, как рыбалка - нужно дать то, что хотят увидеть.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:37
#199
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
поэтому поиск работы, как рыбалка - нужно дать то, что хотят увидеть.
Если с уровня хомячка-жополиза подняться на более высокий уровень, то станет понятно: либо фирме нужен реальный работник, либо фирма занимается фигней при наборе персонала) Полные неадекваты еще на этапе собеседования отсеиваются (если в фирме есть интервьюеры, способные провести грамотное собеседование - а не просто потешить свое ЧСВ). "Латентные" неадекваты - во время испытательного срока. А люди просто со странностями, если они не мешают в явном виде другим сотрудникам и самой работе - есть старая шутка: "Нормальных людей нет - есть не дообследованные".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:37
#200
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
нужно дать то, что хотят увидеть.
Цитата:
Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был
__
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:40
| 1 #201
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Цитата:
Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС
__
Цитата:
Мюллер хотел было тщательно изучить личное дело Штирлица, чтобы понять, когда случился его первый контакт с русскими, на чем, на каком эпизоде они в з я л и его, но оказалось, что те города, где тот начинал свою работу, оккупированы американцами; партийные документы штандартенфюрера хранились в ведомстве партайгеноссе Боле, отвечавшего за заграничные организации НСДАП, ибо Штирлиц примкнул к движению в Америке; перебирать бумажки здесь, в архиве на Принцальбрехтштрассе, нет смысла, мало что дадут: "выдержан, ариец, отмечен..." - шелуха, а не данные...
...
А был тогда Инстаграмм - сразу бы все стало ясно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 11:43
#202
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
__
смотря куда хочешь идти работать.
можно и просто иметь подписки на паблики курсов иноземных мов, ревита, автокада, что-то на тему спорта, музыки. в умеренных количествах. Тебе же нужно продать свое время. Желающих на то же место много.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
либо фирме нужен реальный работник, либо фирма занимается фигней при наборе персонала
может так получится что нужен, но планктон набирающий персонал еще репрессировать не успели, или отдали на аутсорс, но пока не разобрались что там тоже разгильдяи. Всяко бывает.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.06.2019 в 12:00.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 12:04
#203
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 671


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Вот расшухарились! Уже на 9 страниц. А человек ищет всего лишь простого инженера ПТО! Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами..
...и получать аж 30 тыс. в мес.

позволю себе добавить)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 12:17
#204
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
но пока не разобрались что там тоже разгильдяи. Всяко бывает.
Обычно наоборот - из фирм уходят нормальные HR) У HR задача минимальная - узнать, актуально ли еще резюме; если есть какие то специфические пожелания от руководства - сразу уточнить их с соискателем и прислать ему вакансию при ее наличии. И далее свести соискателя и его непосредственное руководство. А не устраивать цирк с ИБД.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
и получать аж 30 тыс. в мес.
Для Питера - даже приезжих (с опытом) будет трудно набрать на подобный ценик, имхо. А тем более с таким отбором)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 13:13
#205
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 441


Нормальных эйч-аров, как и инженеров, как и архитекторов весьма не много. В конторе с умеренной корпоративной шизой можно вполне работать не будучи при этом жополизом. Где те адекватные фирмы, о которых вы говорите? Много ли им инженеров-нормальных-не-жополизов надо? А остальным нормальным-не жополизам что делать?

Нравится быть в сети - пожалуйста, но тогда не возмущайтесь вы из-за того, что кто-то своими потными лапками копается в инфе, выложенной в публичный доступ, и своим серым умишком пытается сделать какие-то там выводы. Иногда (не так и редко) именно серый умишко решает, будет ли у специалиста в следующем месяце масло на хлебе или нет. Сейчас опять пойдет за светлые умы в больших белых офисах, где все правильно и по учебнику. Но таких офисов столько же, сколько и единорогов в дикой природе.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.06.2019 в 14:17.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 13:49
#206
Aleksandr90


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 3


Но есть же абсолютно разные инженеры ПТО. У подрядчика, генподрядчика, заказчика несколько разная специфика работы. Плюс ещё и внутри одной организации это разная работа. Кто-то занимается исполнительной, кто-то согласованиями с городскими службами, сетями, общестроем, ППРами, списанием и т.д. Плюс различные комбинации всего этого.
Aleksandr90 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 21:03
#207
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 803


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?

Мыслите прагматичнее.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 06:02
#208
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Offtop:
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vant
Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.
Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?
Если в отделе три или больше девочки (точнее если трое сидят в пределах общения шепотом), то все - пиши пропало. Двое начинают дружить против одной, потом группировки меняются, но смысл остается - у девочек на хвостах отрастают погремушки, а язык раздваивается.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 13:33
#209
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если в отделе три или больше девочки (точнее если трое сидят в пределах общения шепотом), то все - пиши пропало. Двое начинают дружить против одной, потом группировки меняются, но смысл остается - у девочек на хвостах отрастают погремушки, а язык раздваивается.
1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней? Причем это к обоим полам относится. А может оптимизировать и часть явно незагруженных работой уволить? Подкинув при этом деньжат тем, кто не путает - чем он(а) должны заниматься на рабочем месте в первую очередь?
2. Когда непосредственный руководитель - адекватный человек, следящий и за внутренними делами подчиненного коллектива: он как то разрулит эту ситуацию, поговорит с подчиненными, до кого совсем нельзя "достучаться" - попросит по собственному. А когда руководителем встает чистый администратор/менеджер - то при их молчаливом одобрении/явном участии начинает очень быстро расцветать кумовство, лизоблюдство, стукачество - все, что близко и понятно данного типа руководителям.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 07:14
| 1 #210
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней?
Пробовал - не помогает. Это где-то в генах глубоко сидит. Даже если запарка "дружить" начинают на обеде или на праздниках каких.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 07:34
#211
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 805


Есть ли ипатека? Ипатечники трудолюбие бывают)
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 09:37
#212
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пробовал - не помогает. Это где-то в генах глубоко сидит. Даже если запарка "дружить" начинают на обеде или на праздниках каких.
ну вообще то всегда организуются внутренние локальные группки внутри фирмы. Только где грамотное руководство, как писал выше, оно старается сдерживать негативные проявления и в явном виде не поощряет подобное. А если в руководстве дилетанты, которые озабочены только набиванием своего кармана и удовлетворением гипертрофированного самолюбия - то там и выплескивается. И начинаются всякие инновации в управлении персоналом, начиная с набора)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Есть ли ипатека? Ипатечники трудолюбие бывают)
на собеседования интересуются как раз этим - потому что с одной стороны усидчивее (хотя и не 100%), с другой - сваливают первыми при задержках з/п)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 09:56
#213
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней?
Пробовали. Проще выгнать и никогда не нанимать никаких девочек.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 01:11
#214
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
напомнило про "а зачем нам неудачники" - это где опытный аш-эр выбрасывает половину стопки резюме просто так.

я думаю это хороший способ.
вы очень правильно про "опытного" написали, это же значит что у него уже есть специально подобранная стопка для такого, и по факту уже все решено
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 13:49
4 | 2 #215
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,337


Цитата:
Сообщение от Сергейжбк Посмотреть сообщение
Ищу на должность инженера ПТО сотрудника (г.Санкт-Петербург) в качестве работодателя.
1. спросите что делать если бетон приняли по липовым документам, как доказать брак ?
2. Что делать если ГАСН не прав ?
3. Как списать обрезки арматуры из раскроя ?и в дополнение, как списать больше на обрезки чем есть на самом деле ?
4. Как узаконить оборудование на которое нет сертификатов ? или сертификаты на иностранном языке ?!
5. На сколько можно увеличить производительность кладочных работ и как ,при увеличении числа каменщиков в два раза и при условии наличия только одного крана загруженного на 100%
6. Можно ли подделывать подписи проектировщиков в актах на скрытые работы
7. Можно ли отдавать генподрядчику закупку материалов субподрятчикам, если нет почему, если да, то так же почему ?
8. Как сформировать расценку на нетиповые виды работ , например кладка стен альпинистами или устройство котлована в скальных грунтах методом направленного взрыва или монтаж оборудования портативного ускорителя частиц для расщепления земной материи на субатомы.
9. Можно ли применять материалы усадка которых превышает нормативные показатели но при этом есть в наличии сертификат
10. Какие виды СМР можно выполнять без разрешения на строительство ? и продолжение, какие условия выполнить на строй площадке что бы не было понятно какие из неразрешенных видов работ проводятся в СМР на данный момент.
11. Что делать в случае несчастного случая на стройплощадке ?
12. Что делать если ГАИ требует выполнить выезд\въезд по правилам выходящими за рамки согласованных ранее ?
13. Что делать если ВАИ требует выполнить что либо ?
14. Что делать если в штаб строительства войдет Путин , а не кого из руководства нет на месте ?
15. Какие погодные условия запрещают проведение СМР ?
16. При отрывке котлована задели городскую канализацию/водопровод/газопровод не обозначенный на схеме , что делать ?
17. При разработке котлована нашли библиотеку Ивана Грозного , Янтарную комнату, награбленное золота Наполеона, что делать ?
18. На стройплощадку упал метеорит , что делать ?
19. Отключили электричество\воду , что делать ?
20. Как заморозить строительство ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 13:58
#216
Agonist

Heat&Power engineer
 
Регистрация: 13.08.2010
столица Сибири
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Потому что для соискателя наличие работы жизненно необходимо.
Ну это еще непонятно кто кому нужен.
Фирме по проектированию - работник для получения прибавочной стоимости или работнику шарашка, которая будет подгонять заказы.
__________________
Alles ist relativ:yes:
Agonist вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 14:17
#217
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,415


Цитата:
Сообщение от Agonist Посмотреть сообщение
Ну это еще непонятно кто кому нужен.
Фирме по проектированию - работник для получения прибавочной стоимости или работнику шарашка, которая будет подгонять заказы.
фирма/шаражка может набрать таких заказов, по которым деньги вообще неизвестно когда придут (или только через суд) - и будет кидать периодически подачки исполнителям в несколько тысяч, чтобы не попасть под злостного неплательщика. Но павлиний хвост, пул заказов, закритический загиб пальцев ...)

А нормальная фирма и нормальный исполнитель - это составные части одного целого, дающего определенную гарантию: что работа будет выполнена, в срок и с приемлемым качеством.