[mainevent100]

Надземный переход между корпусами. Пролет 32 метра перекрыт стальными фермами.
Заказчик, посмотрев картинки архитекторов, которые постарались натурально показать решетку фермы в окнах, решительно заявляет, что "диагональные связи необходимо убрать"
Понятно, что бред, но не хотелось бы, чтобы при разговоре он вдруг вытащил какую-нибудь пыльную серию и ткнул носом

[Tamerlan_MZO]

mainevent100, есть галереи оболочечного типа, есть балка Виренделя, есть так называемая "стойка королевы".

[mainevent100]

Сообщение от Tamerlan_MZO галереи оболочечного типа, есть балка Виренделя, есть так называемая "стойка королевы".

Tamerlan_MZO, ну даже не знаю:
поиск "галерей оболочечного типа" ничего не дал.
с понятием "балка Виренделя" знаком, но какие образом ее использовать?
"стойка королевы" посмотрел как выглядит.... для 32-метрового пролета вряд ли подойдет

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от mainevent100 поиск "галерей оболочечного типа" ничего не дал.

Например, серия 3.016.3-7.

Сообщение от mainevent100 с понятием "балка Виренделя" знаком, но какие образом ее использовать?

На фотки мостов посмотрите. Галерея -- это "зашитый мост".

Сообщение от mainevent100 "стойка королевы" посмотрел как выглядит.... для 32-метрового пролета вряд ли подойдет

На стартовой картинке изображена стойка. Галерея решается из двух равнопролётных ферм -- по 3 панели, средняя пустая.
Даже если стойки нет, то объединяете две части в одну ферму -- 6 панелей с двумя "окнами".

[wvovanw]

вся суть ферм в треугольниках, иначе смысла нет

[a.a.osolodkin]

Можно фермы с ромбической решеткой применить. Под ваши окна в свету между раскосами достаточно места будет.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от a.a.osolodkin Можно фермы с ромбической решеткой применить.

Можно и в раскосной окна расставить, было бы желание...

[mainevent100]

Сообщение от a.a.osolodkin Можно фермы с ромбической решеткой применить

ромбы, как я понимаю, просто увеличивают жесткость узлов?

[Бахил]

Обязательно, чтобы именно "фермой" называлась?
А "рама" не подойдёт?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или просто готовое решение ищешь?

[mainevent100]

Сообщение от Бахил А "рама" не подойдёт?

"рама" тоже подойдет. Есть с 32-метровым пролетом? )

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от Бахил Или просто готовое решение ищешь?

варианты перебираю

[Бахил]

Серию вряд-ли найдёшь. Слишком неэкономичное решение.

[Нубий-IV]

А что там на картинке описано желтым? Нет возможности опереться на конструкции здания и галерея будет навесу, на стойках между корпусами? Тогда где там 32 метра - между зданиями или опорами? А то сейчас там пролет на глаз метров 7 - под окном сварная балка входит, безо всяких ферм и рам.

[a.a.osolodkin]

Сообщение от mainevent100 ромбы, как я понимаю, просто увеличивают жесткость узлов?

Пояса в плоскости фермы будут чаще раскреплены и шаг траверс перекрытия и балок/ферм покрытия сможете принять в два раза меньше чем в такой же ферме с треугольной решеткой.

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 "рама" тоже подойдет. Есть с 32-метровым пролетом? )

Есть. Вот целый мост забабахали железнодорожный.
https://www.google.ru/maps/@55.78327...=ru&authuser=0

[DonMof]

Есть такие, аналог - безраскосные железобетонные фермы (серия 1.463.1-3/87 например) (аналогия с ж/б вполне уместна). Узлы стоек и поясов д/б жесткие, на сварке, например. Изгибная жесткость стоек - д/б тоже высокая. С конструированием жестких узлов "стойка-пояс" сложности будут, "на бумажке" такие не посчитать, но вполне реализуемо.

Ну и фотки, целых три в ряд https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...529737&z=16.02

[mainevent100]

Дмитррр, DonMof, это совсем не такие конструкции - они же арочные с затяжкой )

Сообщение от Нубий-IV А что там на картинке описано желтым? Нет возможности опереться на конструкции здания и галерея будет навесу, на стойках между корпусами? Тогда где там 32 метра - между зданиями или опорами? А то сейчас там пролет на глаз метров 7 - под окном сварная балка входит, безо всяких ферм и рам.

Желтым обведена проблема примыкания к существующему зданию - закрывает окна.
7 метров - это консольная часть перехода, а с другой стороны до следующей опоры 32,5 метра, чаще поставить колонны нет возможности.

[Tamerlan_MZO]

mainevent100, все оставить как есть. Стены светопрозрачные. Окна не делать (разве что технические).
Еще раз подумать о решетке и расположении окон.

[slava_lex]

Сообщение от Tamerlan_MZO mainevent100, все оставить как есть. Стены светопрозрачные. Окна не делать (разве что технические). Еще раз подумать о решетке и расположении окон.

Второе решение уж сильно неудачное. Разве что для ферм с поясами и раскосами в виде перевёрнутых двутавров подойдёт, при условии что перегиб раскоса выполнен на жестком узле

----- добавлено через ~4 мин. -----
mainevent100, как уже сказал Бахил это рама (то что ещё фермой Вирендаля зовётся). Решение неэкономичное, но возможное.

[slava_lex]

Википедия вот это показывает

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от slava_lex Второе решение уж сильно неудачное.

Это для наглядности и сравнения. В стандартной схеме (нижняя) располагается запредельное количество окон. Большее количество окон можно получить только в балке Виренделя.

[Бахил]

Offtop: Да в чём проблема? Любое решение. Посчитать нетрудно.

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 7 метров - это консольная часть перехода, а с другой стороны до следующей опоры 32,5 метра, чаще поставить колонны нет возможности.

Галерея, видимо, пешеходная, и окна по расположены как на картинке - три метра через три метра? И, если подвинуть окна, пострадает красота?

Проблемные места - в панелях с окнами, возле опор, где большая поперечная сила. Если все несущие нужно поместить внутри галереи, можно сделать конструкцию ферменной в глухих простенках, и рамную в проемах. Рамным элементом может быть сварная балка на всю высоту подоконной части - она будет ловить местный изгиб от поперечной силы под окнами.

[Yu Mo]

Делал сто лет назад такое. Во-первых самому интересно было, что с этого выйдет, во вторых кому-то хотелось больше света. Конструкция работоспособная, хоть и капризная. Было это ещё в славные советские времена, но раздел 10 СНиПа по нагрузкам, где прогибы считаются только по длительной части нормативных нагрузок, уже работал. При такой расслабухе повышенная деформативность проблем не создавала. Проблема была в зыбкости (по моему даже не прошла). Да и по частотам по п. 1.48* СНиП 2.05.03-84* надо было бы проверить, хоть это требование относится к мостам (не проверил). Расчёт делал ещё по Лире-ЕС, потом я его перетаскивал в более поздние версии, как память о боевой молодости Чертежи тогда сделали, проект отдали, но построили его, или нет, точно не знаю, пошли иные времена. Скорее нет.
P.S. Пролёт там 26.3 метра, вылет консольной части 6.2 метра.

[Rockname]

Делали как-то вот такую ферму:

Два пролета 18 и 12м, нагрузка суммарная на перекрытие 2700 кгс/м2. Был даже КМ разработан, но строить не стали
Высота по осям поясов всего 1,1м
Все-таки в плане экономии они серьезно уступают классическим фермам

[lexabelic]

Нельзя ли архитекторам что-то решить с окнами? Не дешевле ли, не проще ли?

[mainevent100]

В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм (см. фото).
Заказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от mainevent100 В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм

То есть безраскосную ферму не осилили? И архитектор рационально мыслить не может?

[mainevent100]

Сообщение от Tamerlan_MZO То есть безраскосную ферму не осилили?

ну и ради чего мне эти упражнения? спортивный интерес - не серьезно.

Сообщение от Tamerlan_MZO И архитектор рационально мыслить не может?

тут много рационального не придумаешь.
На выбор предлагался примерно Ваш вариант расположения окон (кстати, спасибо ), вариант с балками и вариант опустить фермы под переход, увеличив общую высоту конструкции почти в 2 раза.

[a.a.osolodkin]

Сообщение от mainevent100 В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм (см. фото). Заказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема

А раскреплять сжатый пояс нижнего двутавра не надо?

[Tamerlan_MZO]

mainevent100, в продольном направлении как будет выглядеть Ваша схема?
Чисто спортивный интерес. Балки по краям (места примыкания к зданию) можно опирать на здание или там зазор?

[mainevent100]

Сообщение от Tamerlan_MZO в продольном направлении как будет выглядеть Ваша схема?

примерно так

Сообщение от Tamerlan_MZO Балки по краям (места примыкания к зданию) можно опирать на здание или там зазор?

по краям консольные свесы, к зданию через д.ш.

[Tamerlan_MZO]

mainevent100, верхняя и нижняя балка как-то соединяются? Что-то не похоже на рабочее решение.

[Вова, студент]

Как вариант

Вместо ферм использовать сварные балки, опущенные вниз.

[mainevent100]

Сообщение от Tamerlan_MZO верхняя и нижняя балка как-то соединяются? Что-то не похоже на рабочее решение.

конечно, нужно соединять, стойками с шагом. Смысл в том, что раскосы при этом будут не нужны, которые сильно смущают заказчика. Это не решение, пока только фантазия

Сообщение от Вова, студент Вместо ферм использовать сварные балки, опущенные вниз.

высота этих сварных балок должна быть около 1,5 метров.
как вариант - конечно. но увеличит общую высоту перехода, чего бы не хотелось

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 В порядке бреда предложил заказчику вариант

Зачем предлагать явный бред?

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 аказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема

Ничего себе повезло: заказчик-эстет! Если уж разрешено вытаскивать конструкции за пределы галереи, можно всю ферму наверх убрать, тогда сама галерея на подвесках будет, с ленточным остеклением и без слоновых балок.

У нас после реконструкции моста через Амур из одной старой ажурной фермы музей устроили, жалко было такую красоту в металлолом сплавлять. Может, ему эти фотки заодно показать: Хабаровский_мост?

[Axe-d]

А что мешает?:

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от mainevent100 конечно, нужно соединять, стойками с шагом. Смысл в том, что раскосы при этом будут не нужны

Так это и есть балка Виренделя. 100Ш1 здесь точно не нужны. Высота поясов 300-350 мм потолок, Ш или К и номер в зависимости от нагрузок.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV можно всю ферму наверх убрать, тогда сама галерея на подвесках будет, с ленточным остеклением и без слоновых балок.

Оригинальное решение

[крокодил]

Сообщение от mainevent100 Цитата: Сообщение от Tamerlan_MZO То есть безраскосную ферму не осилили? ну и ради чего мне эти упражнения? спортивный интерес - не серьезно.

Для хапуги не интересно, для инженера самое главное.

[Yu Mo]

Сообщение от mainevent100 ну и ради чего мне эти упражнения?

Расстроили вы меня сэ-эр.
Чтобы напоследок немного развлечь почтеннейшую публику кидаю несколько весёлых картинок уже построенных переходных галерей. Одну из них я даже нечаянно видел живьём.

[mainevent100]

Сообщение от Yu Mo несколько весёлых картинок уже построенных переходных галерей

не, вы ребята, конечно молодцы, картинки веселые кидаете (кстати тут почти все переходы с арочным эффектом).
понятно, что если захочется, можно и космический корабль в космос запустить, но зачем?
требуется переход на территории промышленного предприятия, можно в стекле, заказчик будет прыгать от счастья.
крокодил, Yu Mo, возьметесь тыщ за 60-70 рассчитать и разработать конструкцию? для инженера ведь размер оплаты не главное

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от mainevent100 возьметесь тыщ за 60-70 рассчитать и разработать конструкцию?

Если КМ, то запросто.

[mainevent100]

Tamerlan_MZO, буду иметь ввиду, спасибо

[Yu Mo]

Сообщение от mainevent100 не, вы ребята, конечно молодцы, картинки веселые кидаете

Та, ладно вам.
Картинки – это чтоб просто посмотреть, как у людей фантазия бьёт, а не чтоб срочно применить это в переходной галерее между плавильным и литейным цехом на Крыжопольском заводе сантехнических изделий.

[крокодил]

Сообщение от mainevent100 крокодил, Yu Mo, возьметесь тыщ за 60-70 рассчитать и разработать конструкцию? для инженера ведь размер оплаты не главное

Не вопрос)

[Бахил]

А если пустить фермы снаружи? А внутри стекло или карбонат?
Offtop: Самый лучший карбонат С2Н5ОН

[eilukha]

Сообщение от Yu Mo Галерея в Париже 01.jpg (332.1 Кб, 79 просмотров) Галерея в Париже 02.jpg (271.4 Кб, 77 просмотров) Галерея в Лондоне 01.jpg (311.0 Кб, 76 просмотров) Галерея в Лондоне 02.jpg (141.1 Кб, 66 просмотров)

- башня Шухова на боку.