Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с выбором фундамента

Помогите с выбором фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2019, 17:43 #1
Помогите с выбором фундамента
andreyche
 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14

Всем привет,

приобрел я участок для строительства дачного домика-бани (в перспективе может и желого дома), но пока средств с трудом хватит только на дачный. Выбрал проект - домик 6 на 10, два этажа из газобетона толщиной 400мм, фасад оштукатурю или сайдингом сделаю, но это все потом. В доме первый этаж кухня-гостиная, баня, санузел, второй этаж - мансардный с двумя спальнями.


Сразу сообщаю свой уровень компетенции: я вообще не строитель и знания в стройке очень поверхностные. Нужна помощь по выбору типа фундамента, потому что с грунтом есть проблемы, как я уже успел выяснить. Участок находится в пригороде Воронежа, в коттеджном поселке. В 2013 году когда этот поселок зарождался, там проводились геологические работы по всей территории и у меня есть эти данные (автокад), выборочно, в некоторых точках бурили на 10 метров и анализировали грунт, мне в некоторой степени повезло, одна из таких точек находилась на соседском участке.
Из того что я смог понять по этим графикам и чертежам - это то, что у меня очень высоко грунтовые воды, на глубине метр, там влажный рыхлый песок. Плюс в начале участка есть колодец, в котором трубы центрального водоснабжения, я заглянул в этот колодец и увидел там вода на глубине 1.5-2 метра, не похоже что дождевая...

В общем прошу совета. Во-первых, есть ли смысл в тратах на собственные геологические исследования или и так все предельно ясно? Во-вторых, тип фундамента?
Выкладываю скрины с автокада все что есть по участку, мой участок номер 116, отмечен красной стелкой.
Скважина номер 6 - это соседский 115 участок.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-51-26.png
Просмотров: 158
Размер:	159.5 Кб
ID:	215679  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-56-12.png
Просмотров: 183
Размер:	74.5 Кб
ID:	215680  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-56-31.png
Просмотров: 119
Размер:	34.3 Кб
ID:	215681  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-59-20.png
Просмотров: 153
Размер:	51.5 Кб
ID:	215682  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-03-05.png
Просмотров: 148
Размер:	90.1 Кб
ID:	215683  


Просмотров: 3496
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 17:57
#2
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Вот фото колодца с комуникациями:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-29_14-01-41.png
Просмотров: 160
Размер:	1.33 Мб
ID:	215684  
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 18:11
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.
Вы своими силами будете строить?
Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение. Последнее может выдать непредсказуемый результат, не говоря уже о конструктивных решениях. Ну или всплывёт неувязка, проблемы, неудачные решения.
В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.
А вариант - лучше на мой взгляд ленту.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 18:34
#4
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.
Таблица вот такая есть(смотрите вложение), это оно? Только я не знаю какая из этих колонок к моему участку относится.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вы своими силами будете строить?
Узбеки с опытом строительства, но им нужно сказать что делать, какой фундамент.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение.
Проект покупать буду, но там плитный, я не уверен что он мне подходит.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.
В том и дело, что нет знакомых проектировщиков. Собственно поэтому и решил проконсультироваться, достаточно ли имеющихся у меня данных или лучше заказать свой анализ грунта конкретно на месте застройки?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А вариант - лучше на мой взгляд ленту.
Я хотел бы сам ленту, самый простой вариант, узбеки справятся без проблем, они на ленте уже ни один дом построили, но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?
Что думаете насчет свайного фундамента с ростверком? Достаточная ли несущая способность грунта на глубине 2-2.5 метра? Там, насколько я вижу, мягкопластичный суглинок - звучит не очень
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-06-27.png
Просмотров: 128
Размер:	23.0 Кб
ID:	215685  
andreyche вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 21:30
#5
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


дубликат, модеры, удалите пожалуйста
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-06-27.png
Просмотров: 53
Размер:	23.0 Кб
ID:	215689  

Последний раз редактировалось andreyche, 30.06.2019 в 21:51.
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 23:13
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 06:44
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.

PS метр почвенно-растительного? Однако...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 15:45
#8
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Я имел ввиду в проекте который хочу купить там он идет с монолитной плитой, но она не рассчитывалась под мой грунт, там как универсальный вариант, видимо.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
А сколько? На 5 метров надо долбить? Получается с забивными сваями 150*150 или 200*200 не получится?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.
А то что грунтовые воды близко, не страшно?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
PS метр почвенно-растительного? Однако...
Это хорошо или плохо? Для фундамента
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 16:08
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
На 5 метров надо долбить?
ну по геологии не меньше 8 метров.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 16:59
#10
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.
Не совсем понял о чем вы?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну по геологии не меньше 8 метров.
Да уж... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть?

----- добавлено через ~50 мин. -----
Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 19:32
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?
Вода сама по себе для ленточного фундамента не страшна. Основная проблема здесь только в производстве работ - вода будет на дне траншей для ленты. Она же будет и на дне котлована для плиты.

Первый вариант фундамента, который приходит в голову, глядя на такую геологию - это ленточный фундамент на подушке 500-600 мм. Устраиваете траншеи под стены, выбирая имеющийс ПРС на глубину метр, засыпаете подушку, уплотняете, возводите мелкозаглубленный ленточный фундамент. Основная проблема такого фундамента в слабом подстилающем слое. Ваши суглинки имеют очень низкий модуль деформации, то есть они дают большую осадку. Нужно выполнить расчет на проверку слабого подстилающего слоя и расчет по осадкам. Я полагаю ваш дом будет достаточно легкий и скорее всего давление на эти проблемные суглинки будет в пределах допустимых значений. Если что - это давление всегда можно уменьшить уширением ленточного фундамента или утолщением подушки под ним.

Вариант с плитой будет дороже. Вам придется раскапывать котлован по всей площади и замещать ПРС песком. Затем все это уплотнять. Можно подушку из щебня сделать. Но конечный результат будет надежнее. Естественно толщина плиты должна быть посчитана, а не назначена неглядя в 200 мм.

Сваи тоже возможны, но какие параметры этого фундамента получатся (сечение, длина и шаг свай) - нужно считать. Навскидку слабоваты ваши суглинки, а до песка глубоко, но может по расчету и все нормально бы получилось.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 01.07.2019, 19:41
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть?

----- добавлено через ~50 мин. -----
Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?
В общем то согласен с постом 11.
Можно из газобетона, можно и лучше бы деревянный каркас или сруб, такой дом ещё легче и менее чувствителен к неравномерным осадкам.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 19:56
#13
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Очень уж не лежит душа к деревянным конструкциям, уж лучше облегчить дом из газобетона, например отказаться от монолитного перекрытия второго этажа в пользу деревянных балок, верно?
В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 21:51
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?
С неграмотными, вообще, связываться не надо. Делать без проекта - тоже. В случае чего даже претензии не предъявишь: проекта нет, сделали, как умели - какие вопросы?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 01:33
#15
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Мне тут подумалось, а если строить "в ширину", то есть в один этаж, но больше габариты, тогда выживаемость дома(газобетон) на таком грунте повысится?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 08:29
#16
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Давай на вскидку проверим.
Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый.
Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный.

Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку.
Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку.
Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м.
Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле.
Поправьте в мелочах.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 08:50
| 1 #17
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Давай на вскидку проверим.
Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый.
Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный.

Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку.
Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку.
Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м.
Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле.
Поправьте в мелочах.
R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28
1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011
при ширине фундаментов 1,0 м
вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3
грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам

Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.

Последний раз редактировалось Demmer, 02.07.2019 в 08:57.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 09:13
#18
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28
1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011
при ширине фундаментов 1,0 м
вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3
грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам

Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.
Да. все верно, для рыхлых гаммац уже =1, если уточнить вовсе 0.94т/м3, тогда R=8.96т/м2, ширина ленты составит 0.9м.
Спасибо.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 10:45
#19
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа. Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.
По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм по ним выполнить "пенёк" из кирпича и погнать кладку из блоков. Сваи сейчас стоят копейки "под ключ", земляных работ поминимому. С лентой и плиотой придёться нагонять технику для земляных работ, а они стоят денег. Плюс водоотвод для того чтоб монолит не в воде стоял, а при квалификации узбеков нормально сделать будет сложно. Ну во всяком случае сколько делал таких домов люди приходили именно к таким решениям.
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 11:06
#20
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Demmer, dik-son если коротко для делитантов, получается на таком грунте лента должна быть очень широкой? 0.9 метра? А если лента Т-образная?

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа.
Ну так всего 80м2. Теперь из-за грунта думаю насчет тех же 80м2 в один этаж, например z7(смотрите приложение)

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.
Это уже ближе к делу буду думать, пока до этого очень далеко, вон с фундаментом никак не определюсь Тип отделки я указал только для того, чтобы было понятно что не будет облицовочного кирпича.

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм
Вот именно так и хотел, в Воронеже есть конторы от 5000р сваи бьют(150*150*3000), тут минимум возможностей ошибиться в технологии изготовления. НО, выше сказали на таком грунту сваи не подойдут, нужно на 8 метров их заглублять
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: -FilesZ500-res-rzuty-Z7-Z7_rzut1_jpg.jpg
Просмотров: 74
Размер:	48.4 Кб
ID:	215717  
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 11:33
#21
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Я только посчитал расчетное сопротивление грунта, если у вас нагрузка по подошве будет 15 т то ее делите на ширину фундамента например 2 метра и она не должна превышать расчетное сопротивление грунта (15/2=7,5<8,29т/м2), самое оптимальное на такой геологии сваи длиной метров 8-9, у вас суглинки скорее всего сильно пористые при таком модуле деформации, и в этих порах стоит вода.
тут два "возможных" негативных фактора:
- при промерзании эта вода будет расширяться и тем самым будет поднимать фундамент и здание,
- при нагрузках на песок частицы песка будут оседаться в эти поры, песок будет заполнять эти поры в суглинке и сам песок самоуплотняться, что приведет к осадке или неравномерной осадке песка.

Собственно он и сейчас этот суглинок опесчаненный скорее всего песок и сейчас оседает.

Последний раз редактировалось Demmer, 02.07.2019 в 11:42.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 11:55
#22
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Ну по статике если посчитать, то 3 метровая свая держит 1,6т. Думаю если взять 6 метров то за глаза хватит. Ну опять же надо смотреть что у вас там выше за нагрузки исходя из шаг асвай.
Верх свай можно битумом обработать чтоб не выпирало.

Последний раз редактировалось Vasisualiy, 02.07.2019 в 13:12.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 12:58
#23
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 776


Да выкладывайте уже АР, сейчас тут и спроектируют Вам все , R уже есть, Fd почти тоже, осталось немного....
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 13:20
#24
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Demmer, dik-son если коротко для делитантов, получается на таком грунте лента должна быть очень широкой? 0.9 метра? А если лента Т-образная?
Сначала соберите нагрузки на погонный метр от стен, начните с этого. При чем соберите для разных вариантов этажности, можно разгрузить наружную ленту сокращая расстояния между несущими тсенами или вводя допнесущие стены внутри....
Да ек.... выложите планы.
Если монолит - то Т-образно, если из бута - то сужающуюся траншею, например ширина по низу 0.9, по верху 0.5-0.6м
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 14:13
#25
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
самое оптимальное на такой геологии сваи длиной метров 8-9, у вас суглинки скорее всего сильно пористые при таком модуле деформации, и в этих порах стоит вода.
Так это ж не реально в частном домостроении(1-2 этажа)? Ну как я в коттеджном поселке пригоню технику, которая сможет забить сваи 8-9 метров? Обычные сваи 3-4 метра - без проблем, есть опыт у других людей в этом поселке на соседних улицах, но какой у них там грунт - не знаю.

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Ну по статике если посчитать, то 3 метровая свая держит 1,6т.
То есть можно просто наколотить дохрена 3х метровых с маленьким шагом?

Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Да выкладывайте уже АР, сейчас тут и спроектируют Вам все , R уже есть, Fd почти тоже, осталось немного....
Что такое АР?

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Сначала соберите нагрузки на погонный метр от стен, начните с этого.
По моим прикидкам, если в один этаж, то около 1 тонны на погонные метр напруга

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Да ек.... выложите планы.
Ну если водин этаж, вот например нашел с двумя несущими стенами по середине, по идее нагрузка должна хорошо распределяться по грунту, что думаете? (см. вложение)

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Если монолит - то Т-образно
То есть в принципе рабочий вариант при таком грунте?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: -FilesZ500-res-rzuty-Z241-Z241_rzut1_jpg.jpg
Просмотров: 19
Размер:	42.1 Кб
ID:	215721  
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 14:29
#26
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


АР - раздел проектной или комплект рабочей документации.
Шаг свай не должен быть меньше 3хдэ, где дэ - диаметр сторона сваи. Чтобы думать о фундаменте нужно сначала определиться что вы хотите планировка, внешний вид кол. этажей. Тоесть надо сделать Ар. От этого и плясать.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 16:01
#27
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Это очень много. В таком домике будет не больше 10 т/мп.

Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2
В каком-то из старых Руководств предписывалось для песков назначать R не менее 10 т/м2, при любой глубине заложения фундамента, даже если по расчету получается меньше. И в данном случае R на глубине метр нужно сравнивать с давлением под подушкой. Я думаю нет смысла бетон на глубину метр закапывать. Если сделать мелкозаглубленную ленту, полметра в земле, то оставшиеся полметра - это песчаная подушка. При ширине ленты в 0.4 м ширина условного фундамента на глубине метр будет 1-1.4 м, что вполне достаточно для того, чтобы давление оказалось меньше расчетного сопротивления.
Сет на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 16:36
#28
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я думаю нет смысла бетон на глубину метр закапывать. Если сделать мелкозаглубленную ленту, полметра в земле, то оставшиеся полметра - это песчаная подушка. При ширине ленты в 0.4 м ширина условного фундамента на глубине метр будет 1-1.4 м, что вполне достаточно для того, чтобы давление оказалось меньше расчетного сопротивления.
Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу? Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 17:04
#29
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Почему ее не выдавит наружу?
Так песочка надо досыпать, Вам же сказали.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 17:25
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу? Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?
Песок средней крупности и выше - не пучится при замерзании. И даже, наоборот, служит подушкой-демпфером, гасящей силы пучения. И далеко не все люди закапывают ленту на глубину промерзания . Те, кто старается сэкономить, так не делают. Поэтому в траншею не бетон заливают, а песок сыпят, только по верху делается неглубокая армированная лента. Но тогда исключается подвал, требуется уплотнение песка, водоотвод, качественная отмостка (лучше утепленная).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 17:30
#31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу?
Потому что выполняются противопучинистые мероприятия - непучинистая подушка из песка, ее дренаж, утепление отмостки. Кстати в вашем случае не нужен дренаж и утепление, потому что у вас в основании песок, он непучинистый.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?
Люди по-разному делают. Мелкозаглубленные фундаменты делают чаще. Если же ленту закапывать на расчетную глубину промерзания - тогда противопучинистые мероприятия сводятся к устройству обратной засыпки пазух непучинистым грунтом. Не нужна подушка в основании, дренаж и утепление. В глубоких лентах не нужно также и армирование (в мелкозаглубленной ленте чаще всего он не помешает). Сравнивая эти два варианта ленты по трудозатратам и стоимости - и нужно выбирать себе тип фундамента. И там и там есть свои нюансы, которые могут оказаться решающими в пользу того или иного типа фундамента.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2019, 13:49
#32
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это очень много. В таком домике будет не больше 10 т/мп.
Было написано для 3 этажного дома
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 17:12
#33
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Так песочка надо досыпать, Вам же сказали.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Песок средней крупности и выше - не пучится при замерзании. И даже, наоборот, служит подушкой-демпфером, гасящей силы пучения. И далеко не все люди закапывают ленту на глубину промерзания . Те, кто старается сэкономить, так не делают. Поэтому в траншею не бетон заливают, а песок сыпят, только по верху делается неглубокая армированная лента. Но тогда исключается подвал, требуется уплотнение песка, водоотвод, качественная отмостка (лучше утепленная).
Понял, спасибо!

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Потому что выполняются противопучинистые мероприятия - непучинистая подушка из песка, ее дренаж, утепление отмостки. Кстати в вашем случае не нужен дренаж и утепление, потому что у вас в основании песок, он непучинистый.

Люди по-разному делают. Мелкозаглубленные фундаменты делают чаще. Если же ленту закапывать на расчетную глубину промерзания - тогда противопучинистые мероприятия сводятся к устройству обратной засыпки пазух непучинистым грунтом. Не нужна подушка в основании, дренаж и утепление. В глубоких лентах не нужно также и армирование (в мелкозаглубленной ленте чаще всего он не помешает). Сравнивая эти два варианта ленты по трудозатратам и стоимости - и нужно выбирать себе тип фундамента. И там и там есть свои нюансы, которые могут оказаться решающими в пользу того или иного типа фундамента.
Спасибо большое! Единственное: Вы уверены что не нужно делать дренажную систему, водоотвод и т.д. в моем случае?


В общем, как я понял, в моем случае вполне рабочий и в некоторой степени не дорогой вариант - это мелкозаглубленная лента? А есть ли смысл для перестраховки ее усилить сваями забивными или это излишне?

----- добавлено через 39 сек. -----
И еще: на какую глубину заглубляется лента в таком варианте? 50см? больше?

----- добавлено через ~38 мин. -----
Кстати, собираюсь в ближайшее время на месте предполагаемой стройки раскопать яму 1,5-2 метра глубиной и посмотреть что там есть на самом деле, какая глубина чернозема, когда начинается песок, есть ли вода и т.д. А то мало ли, геологические исследования были 6 лет назад, что там сейчас, результат выложу
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 18:19
#34
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь, однако и надо смотреть, чтобы под лентой не остался чернозем или закопанный строительный мусор, на них классический фундамент не сажают. Далее вам подсказывали каким образом можно сэкономить, например, можно половину засыпать и утрамбовать песком, остальную высоту залить монолитом.
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 18:38
#35
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь, однако и надо смотреть, чтобы под лентой не остался чернозем или закопанный строительный мусор, на них классический фундамент не сажают. Далее вам подсказывали каким образом можно сэкономить, например, можно половину засыпать и утрамбовать песком, остальную высоту залить монолитом.
Ну я это и имел ввиду, то есть весь чернозем выбрать(метр), половину затромбовать песком крупным(0.5м), а оставшуюся половину(0.5м) залить ленту армированную, верно?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 19:14
#36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
Вы уверены что не нужно делать дренажную систему, водоотвод и т.д. в моем случае?
Если у вас грунт основания - песок средний, то дренаж не нужен. Это непучинистый грунт. У вас вода и так будет покидать активную зону промерзания, уходя вниз.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
В общем, как я понял, в моем случае вполне рабочий и в некоторой степени не дорогой вариант - это мелкозаглубленная лента?
Это не то что недорогой вариант - это самый дешевый. Только вам нужно проверить слабый подстилающий слой и осадки.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
А есть ли смысл для перестраховки ее усилить сваями забивными или это излишне?
Это не подстраховка, скорее только хуже сделаете.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
И еще: на какую глубину заглубляется лента в таком варианте? 50см? больше?
Сам бетон на 0.5 метра, а еще 0.5 метра - песчаная подушка, которая должна устраиваться по существующему слою песка. Как вариант можно подушку дать из щебня - это будет более надежное основание, потому что щебень не надо так уплотнять как песок. Правда и дороже выйдет.

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь
Зачем нужно достигать этой глубины? Если грунт непучинистый, то глубина заложения не зависит от расчетной глубины промерзания. И утепление ни к чему. Заглубляетесь на 0.5 метра, посадив фундамент на песчаную подушку - и фундамент готов. Без утепления и дренажа. При очень большом желании экономить - можно даже без арматуры. Хотя в данном случае я бы на всякий случай дал армирование, учитывая слабые грунты подстилающего слоя.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 08.07.2019, 15:50
#37
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Чет не туда вас унесло в суждениях и меня прихватило....
То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться? И утепление ни к чему... ой-ей...
Вернусь к первоначальному совету - залить на полную высоту 1м монолит или бут, пройдя полностью глубину промерзания
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 16:15
#38
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться?
На этом и основана конструкция мелокозаглубленных фундаментов. Правда, песок не пылеватый мелкий, а крупный или средней крупности.
Offtop: У меня самого дом из газобетона стоит на мелкозаглубленной ленте 40 см высотой. Под ней 60 см песка. Глубина промерзания 1,2 м (для суглинков). Сначала и отмостки не было, появилась только через 2 года.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 19:30
#39
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться?
Капиллярный подсос в таких песках невысок, вода долго не задерживается и быстро уходит. Пучинистые процессы не оказывают существенного влияния на фундамент, потому и не нужно там ни дренаж, ни утепление. Данные меры применяются в пучинистых при промерзании грунтах.

По поводу основания из песка средней крупности и его связи с расчетной глубиной промерзания можно почитать в СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений". Согласно этому нормативу при таком основании глубина заложения фундамента не зависит от расчетной глубины промерзания при любом уровне грунтовых вод.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 22
Размер:	95.7 Кб
ID:	215854  
Сет на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2019, 10:14
#40
dj alex


 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 4


Пожалуйста помогите оценить фундамент - во вложении.
Поначалу хотели просто вкопать деревянные стойки, но что-то не понравилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант фундамента - dwg.jpg
Просмотров: 39
Размер:	41.0 Кб
ID:	216009  
dj alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2019, 15:03
#41
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


В общем я таки доехал до участка на выходных и побурил ручным буром 3 отверстия в разных концах. Ситуация примерно одинаковая везде. Первый метр чернозем, очень сухой. Дальше на 1.5 метрах уже не понятно что, грязный песок, иногда с кучосками глины, немного влажный на ощупь, но воды там нет. Дальше на 1.7 метра уже более влажный песок, но опять же не вода. Промо совсем сыро начинается на 2 метрах, а на 2.2 уже практически вода. И в колодце померял рулеткой, вода там стоит от поверхности на 2 метрах, все сходится. Получается вода на момент лета на глубине 2 метров скапливается, значит не так все страшно? Или то что пескок на 1.5 метрах влажный тоже плохо?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 16:57
#42
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от dj alex Посмотреть сообщение
Пожалуйста помогите оценить фундамент - во вложении.
Поначалу хотели просто вкопать деревянные стойки, но что-то не понравилось.
Прочитайте тему с начала и подумайте, что нужно для оценки Вашего "фундамента".
Taracka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с выбором фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите начинающему инженеру определиться с выбором CAD системы для машиностроения. aMaT0p Прочее. Программное обеспечение 16 16.03.2018 14:29
Помогите с выбором фундамента для каркасника svk0104 Основания и фундаменты 5 06.09.2013 19:49
Помогите определиться с типом фундамента для металлокаркаса filinkir Основания и фундаменты 3 14.07.2013 11:50
Помогите пожалуйста с конструкцией фундамента под адм. здание. Jean Pauls Основания и фундаменты 7 06.05.2010 15:14
Уважвемые Гуру, помогите определиться с типом фундамента MasterZim Основания и фундаменты 33 19.04.2006 21:18