[Nnatta]

Привет ребята! есть простенький открытый навес. Ферма из труб 50х5. Стойка 100х5. Прогоны 50х5. Сверху сотовый поликарбонат 10мм.
Хоть навес и простенький, а я никак не могу решить узел опирания фермы на стойку. Болты не поставишь, тк стойка труба...больших вылетов пластин не хочется. Может кто подскажет как решить в данном случаеспасибо огроменское

[Nnatta]

Имеют ли жизнь такие, или я всё усложняю и можно намного проще?

[SetQ]

Сообщение от Nnatta Имеют ли жизнь такие, или я всё усложняю и можно намного проще?

Можно тот, что справа, но на одну пару болтов.

Проще - просто приварить к "шляпке", но лучше бы примыкать сбоку через опорное ребро на столик.

[Nnatta]

Сообщение от SetQ Можно тот, что справа, но на одну пару болтов. Проще - просто приварить к "шляпке", но лучше бы примыкать сбоку через опорное ребро на столик.

Мне кажется с точки зрения красоты навеса, сбоку не очень будет, да и сот.поликарбонат в стойку упрется, тк прогоны между фермами планируются......

"Проще - просто приварить к "шляпке"" одна сварка к пластине стойки??

[SetQ]

Сообщение от Nnatta одна сварка к пластине стойки??

Да, иногда сварка предпочтительнее болтовых соединений, зависит от производителя работ.

Сообщение от Nnatta Мне кажется с точки зрения красоты навеса, сбоку не очень будет, да и сот.поликарбонат в стойку упрется, тк прогоны между фермами планируются......

Справедливое замечание.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Но при опирании сверху надо ещё убедиться в устойчивости стенок труб фермы над опорой и при необходимости усилить их ребром или накладками.

[Nnatta]

Сообщение от SetQ ----- добавлено через ~6 мин. ----- Но при опирании сверху надо ещё убедиться в устойчивости стенок труб фермы над опорой и при необходимости усилить их ребром или накладками.

Типа такого что то имели в виду?

[SetQ]

Да, типа того. Ребро ставится или внутри профиля, можно и два снаружи, или утолщаются стенки накладками.

[Nnatta]

Сообщение от SetQ Да, типа того. Ребро ставится или внутри профиля, можно и два снаружи, или утолщаются стенки накладками.

Поняла! благодарю за совет, осталось посчитать

[Бахил]

Сообщение от Nnatta или я всё усложняю и можно намного проще?

Нижний узел. Убрать внутреннее продольное ребро (справа) и сделать покороче - 5 см максимум.

----- добавлено через ~1 мин. -----
№ 7 - хуже.

[Старый Дилетант]

Попробовать по крестьянки.
Конечно хорошо просчитав.
Плиту оголовка, чтобы была более податливой сделать минимальной толщины порялка 4 мм.
Не забыть про связи или по крайней мере просчитать без связей с учетом жесткости узлов.

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант Попробовать по крестьянки.

Это в БСК.
Вся реакция передаётся через верхний пояс. Вот его и надо привести к колонне.

[Старый Дилетант]

Бахил, читаем внимательно: "Конечно хорошо просчитав".
Без нагрузок и усилий разговор вообще НИ О ЧЕМ.
Во главу угла ставил простоту выполнения узла, исходя из того, что эстетически консольный навес выглядит привлекательнее.

Сообщение от Бахил Вся реакция передаётся через верхний пояс. Вот его и надо привести к колонне.

Реакция передается, как мы запроектируем - через ВП, НП, опорную стойку, опорный раскос.
Если уж на то пошло, то к колонне надо привести не ВП, а пересечение осей поясов.
Правый узел на моей картинке можно выполнить вообще без расцентровок.
В левом узле на картинке эксцентриситет пересечения поясов относительно оси колонны составляет порядка 10 см, и его можно безболезненно его уменьшить до 6 см.

Стоит посчитать варианты схему с шарнирным и жестким креплением к стойке и исхоля из поворота опорного узла оценить возможность сварки.
Если отрыв на конце шва в шарнирном варианте составит десятые доли мм - то варить можно смело.
То же самое в жестком варианте, если усилия в узле и напряжения в шве мизерные.

[SetQ]

Сообщение от Старый Дилетант *

Прогоны здесь, похоже, в одном уровне с ВП.

Сообщение от Бахил № 7 - хуже.

Да, жёсткий узел. Ниже шарнирный.

[Бахил]

9 м, нет смысла огород городить.
Там по-любому шарнир будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Реакция передается, как мы запроектируем

Только природе наплевать на твоё "как мы запроектируем". Как ей удобно, так и передаст. Со всеми вытекающими.

[Старый Дилетант]

Сообщение от SetQ Прогоны здесь, похоже, в одном уровне с ВП.

Возможно, но прямых указаний на это я не увидел. И что это принципиально меняет?
Если бы ТС указал(а) бы больше подробностей о нагрузках и конструктивной схеме (шаг ферм 9м в VI снеговом или 1м в I и пр), то получила бы более толковые ответы.

Сообщение от Бахил Сообщение от Старый Дилетант Реакция передается, как мы запроектируем Только природе наплевать на твоё "как мы запроектируем". Как ей удобно, так и передаст. Со всеми вытекающими.

При чем здесь природа? Можно, конечно пофилософствовать....
Не раз встречался с приведенной во вложении схемой козырьков пролетом до нескольких метров.
Вроде схема неправильная, немного коробит внеузловое опирание, ну и что?

[SetQ]

Сообщение от Старый Дилетант Возможно, но прямых указаний на это я не увидел. И что это принципиально меняет?

На узлах ТС виден поликарбонат толщиной 10 мм. Ничего не меняет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от SetQ На узлах ТС виден поликарбонат толщиной 10 мм. Ничего не меняет

Уже увидел.
Еще одна недоработка ТС. Прогоны надо было показать.

[Nnatta]

Ребят, пишу))
Снеговой район 4, ветровой 1.
Прогоны планируются между фермами, для раскрепления ВП.
Покрытие сотовый поликарбонат 10мм.
Шаг ферм 2100мм (по размеру стандартного листа сотового поликарбоната).
Опирание шарнир
Вот как то так

Мне всё таки ближе такой вариант, что скажете?

[Бахил]

Лучше так.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Nnatta Мне всё таки ближе такой вариант, что скажете? Миниатюры

А колонну перекрывать поликарбонатом Вы не планируете? А то будет заливать. Какого максимального размера может быть консольный свес поликарбоната за прогон.
Имеются ли у Заказчика эстетические требования к конструкции?
Шаг прогонов?
Шаг ферм лучше принять ~ 2000, оставив 100 мм на нахлестку, как это делают в теплицах

[Nnatta]

Сообщение от Старый Дилетант А колонну перекрывать поликарбонатом Вы не планируете? А то будет заливать. Какого максимального размера может быть консольный свес поликарбоната за прогон. Имеются ли у Заказчика эстетические требования к конструкции? Шаг прогонов? Шаг ферм лучше принять ~ 2000, оставив 100 мм на нахлестку, как это делают в теплицах

Свес поликарбоната мах 5см.
Шаг прогонов - по всем верхним узлам ферм, приблизительно 75см.
За шаг ферм спасибо за подсказку.

И колонну конечно же прикрыть хочется, и красоты хочется.... Тогда придется со смещением от центра колонны... как бы вы посоветовали? схема рассчитана с шарнирным опиранием

[dik-son]

Лучше так

[Nnatta]

Если выполнить узел на сварке только, достаточно ли такого расчета по СП, проверила по двум условиям

Вот только условие по использованию электродным материалов не проходит при ручной сварке....

[ФАХВЕРК]

К поясу на опоре приварить 60х4 высотой 60 мм, одеть на 40х4 высотой 40 мм. 40х4 приварить на опрный лист t8. t8 приварить на оголовок 100х4.

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК К поясу на опоре приварить 60х4 высотой 60 мм, одеть на 40х4 высотой 40 мм. 40х4 приварить на опрный лист t8. t8 приварить на оголовок 100х4.

зачем так сложно?

а если всё таки так, чтоб всё центрировать...только сложность в подрезке трубы

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК К поясу на опоре приварить 60х4 высотой 60 мм, одеть на 40х4 высотой 40 мм. 40х4 приварить на опрный лист t8. t8 приварить на оголовок 100х4.

И привязать, чтоб не улетело

[ronn]

Сообщение от Nnatta Вот только условие по использованию электродным материалов не проходит при ручной сварке....

все проходит. Коэффициент глубины проплавления по металлу шва для ручной дуговой или полуавтоматической при диаметре проволоки 1,2 мм. равен 0,7. Электроды закладывайте Э46, самая распространенная проволока 08Г2С диаметром 1,2 мм.
На счет узла опирания - лично мне ближе приведенный в сообщении 22.

[Nnatta]

Сообщение от ronn все проходит. Коэффициент глубины проплавления по металлу шва для ручной дуговой или полуавтоматической при диаметре проволоки 1,2 мм. равен 0,7. Электроды закладывайте Э46, самая распространенная проволока 08Г2С диаметром 1,2 мм. На счет узла опирания - лично мне ближе приведенный в сообщении 22.

Да действительно, если коэф.0.7 и электроды Э46, то всё проходит, спасибо))) а я по Э42 считала.
Узел тоже понравился в п.22, только расцентровка

[ronn]

Сообщение от Nnatta а я по Э42 считала

никогда не используйте электроды Э42 для чего-то более серьезного, чем стеновое ограждение.

Сообщение от Nnatta Узел тоже понравился в п.22, только расцентровка

ну и что в этом плохого? Небольшой эксцентриситет в нужном месте только на пользу. Например, в серии 1.460.3-16 он изначально заложен. См. узел 1 во вложении.

[Старый Дилетант]

ОФТОП

Сообщение от ronn никогда не используйте электроды Э42 для чего-то более серьезного, чем стеновое ограждение.

С чего вдруг? Не встречал информации по ограничению применения электродов Э42. Просветите, если что-то упустил.
Числа 42 и 46 - это всего лишь значения временного сопротивления разрыву кгс/мм. Остальные мех. свойства (относительное удлинение и ударная вязкость) у Э42 и Э46 одинакова.
Так что применение Э42 для сталей С235-С285 вполне оправдано.

Сообщение от Nnatta а я по Э42 считала

Так как Вы, считать ничего не надо - очевидно, что при таком усилии несущая способность шва обеспечена.
Повторюсь. Вам нужно оценить податливость узла (в зависимости от угла поворота) при шарнирном опирании и, при необходимости, просчитать шов на усилия, полученные при жестком опирании.

[ronn]

Сообщение от Старый Дилетант Так что применение Э42 для сталей С235-С285 вполне оправдано.

п.14.1.8 Стального СНиПа:
1,1Rwz ≤ Rwf ≤ Rwzβz/βf - при ручной сварке;
т.е. 1,1*0,45*370=183 что больше 180 для Э42, начиная от С245 и выше. А для С235 проходит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn п.14.1.8 Стального СНиПа

Речь идет о рациональном применении материала при 100% использовании несущей способности, но никак не о надежности соединений.
На практике часто по конструктивным соображениям (обварка по контуру, небольшие усилия, малые толщины) длина швов значительно завышена.
И вообще есть понятие технической точности 183=180. Обратите внимание П.14.1.8 ...следует, как правило...

[dik-son]

Сообщение от Старый Дилетант есть понятие технической точности 183=180

пару слов, если можно

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант Обратите внимание П.14.1.8 ...следует, как правило...

В 17 году СП стал более категоричным

[Старый Дилетант]

Сообщение от dik-son Сообщение от Старый Дилетант есть понятие технической точности 183=180 пару слов, если можно

Это касается точности измерений, допусков на прокат, точности определения нагрузок. Разброс механических свойств металла и т. д. Посмотрев сертификат на металл нередко иногда можно увидеть для С245 предел текучести ~ 30 кгс/мм2 и более
Наглядный пример - только округление расчетных сопротивлений до 5 МПа уже дает погрешность около 1%.
Указывать значения с точностью до 4 знака после запятой бессмыслено - обычно достаточно вести расчет с округлением до 3-х значащих цифр.
Раньше при перенапряжение до 5% прочность считалась обеспеченной.

Касаемо условия 1,1Rwz ≤ Rwf ≤ Rwzβz/βf.
Для С245 и Э42 - 1,1Rwz/Rwf = 183/180 = 1,02. Я бы сказал - в пределах технической точности.
И думаете, проектировщики часто закладывают запас по сварным швам менее 2% или какова доля таких швов в любом реальном объекте?

ОФТОП.
Для тех, кто не помнит как появилась сталь С275, 285 и прочие производные.
В свете ТП 101-81 "экономика должна быть экономной" заводам предписывалось для одной и той же стали назначать марки путем отбраковки по результатам механических испытаний.
Так из одной и той же стали стали Вст3-пс6 после испытаний получали марки Вст3пс6-1 (С245) или Вст3пс6-2 (С275).
А воз и поныне там - заводам заниматься этим хлопотно и они обычно чохом назначали С245, а теперь С275 и из ГОСТ убрали.

Еще можно вспомнить фокус со снеговой нагрузкой - для тяжелых покрытий (из ж. б. плит) коэффициент перегрузки принимался 1,4, для легких (из профнастила) - 1,6.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO В 17 году СП стал более категоричным

Но сути это не меняет.
По большому счету этот пункт должен быть рекомендательным, т. к. если шов принят по расчету, то безопасность его априори обеспечена.

[wvovanw]

например

[Nnatta]

Сообщение от wvovanw например

Тоже хороший вариант, но тут свеса тоже не получается

[Tamerlan_MZO]

Свес можно сделать отдельным элементом. Крепить к колонне, если не получится к элементу узла.

[Nnatta]

Сообщение от Tamerlan_MZO Свес можно сделать отдельным элементом. Крепить к колонне, если не получится к элементу узла.

тоже вариант, но не хочется усложнять... мне пока ближе вариант из поста 22

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta мне пока ближе вариант из поста 22

Сожалею, но он жесткий.

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК Сожалею, но он жесткий.

Если посадить его на болты вместо сварки - шарнир?
и в чем принципиальное различие вот этих узлов? из поста 19 и 36, кроме расположения болтов

[Tamerlan_MZO]

Второй более шарнир, чем первый.
Второй не создаёт эксцентриситета при образовании шарнира.

[Nnatta]

эх и колонну бы прикрыть (свес сделать) и шарнир нужен (не нужны еще лишние моменты на опорах ...). Подскажите как удачнее(((и свес и шарнир, прогоны между фермами

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta и шарнир нужен

Сообщение от Nnatta Подскажите как удачнее

А я предлагал.... дык улететь боитесь..... вот там всем шарнирам шарнир.

[Tamerlan_MZO]

Мой вариант

[Nnatta]

Сообщение от Tamerlan_MZO Мой вариант

похоже так, на что то еще фантазии нет уже, нелепица какая то получается, но туту тоже нюанс-прорезь в сот.поликарбонате делать

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Nnatta прорезь в сот.поликарбонате делать

Прогоны наверх поднимите. Если всё-таки очень нужно примыкание сбоку, то поднимите их на 10-20 мм.

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК А я предлагал.... дык улететь боитесь..... вот там всем шарнирам шарнир.

ну да, пярм шарнир шарнир, но ненадежно выглядит

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Прогоны наверх поднимите.

дак смысл в том, что хотелось их между фермами в , для раскрепления верхнего пояса, чтоб лишних связей не делать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta но ненадежно выглядит

Чем?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Nnatta для раскрепления верхнего пояса, чтоб лишних связей не делать

Раскреплять ВП они могут находясь и сверху.
А связи по ВП вообще хоть есть?

[Nnatta]

Сообщение от Tamerlan_MZO Раскреплять ВП они могут находясь и сверху. А связи вообще хоть есть?

Связи по колоннам в среднем ряду. Я считала, что прогон может раскреплять ВП если он враспор, не? поэтому и надеялась между фермами без связей исправьте меня если я не права

[wvovanw]

Сообщение от Nnatta Связи по колоннам в среднем ряду. Я считала, что прогон может раскреплять ВП если он враспор, не? поэтому и надеялась между фермами без связей исправьте меня если я не права

они бы раскрепляли, если бы был профлист
https://dwg.ru/dnl/6396 стр. 502-519

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Nnatta поэтому и надеялась между фермами без связей исправьте меня если я не права

Исправляйтесь https://dwg.ru/dnl/3364

[Nnatta]

Покрытие сот.поликарбонат...И считая такую ферму в Кристалле, необходимо раскрепить каждый верхний узел в такого вида ферме. Если я поднимаю прогоны вверх, ставлю связи по ВП между крайними фермами с обоих торцов, то каким способом раскрепить ВП остальных ферм? всё я запуталась((( прогоны же сверху не являются раскреплением ВП, разве не права я?

[Tamerlan_MZO]

Связи через 2 панели по торцам. Прогоны будут распорками. Их проверить на сжатие с изгибом. Сжимающее усилие по ф. 18 из СП16 умножить на количество свободных ферм.
Проверить сечение ВП из плоскости. По хорошему нужно учесть доп. усилие в ВП связевого блока от удержания свободных ферм.

[Nnatta]

Сообщение от Tamerlan_MZO Связи через 2 панели по торцам. Прогоны будут распорками. Их проверить на сжатие с изгибом. Сжимающее усилие по ф. 18 из СП16 умножить на количество свободных ферм. Проверить сечение ВП из плоскости. По хорошему нужно учесть доп. усилие в ВП связевого блока от удержания свободных ферм.

Займусь проверкой
А прогоны будут распорками если они сверху??

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Nnatta А прогоны будут распорками если они сверху??

Да.

[eilukha]

Поликарбонат надо на прочность проверять?