[csp]

Каким документом руководствуются проектировщики телефонной канализации?
Те что нашел отменены без замены.

[kp+]

Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи

[csp]

Сообщение от kp+ Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи

Цитата из Руководства (почти) "глубину прокладки кабеля выполнить согласно проекту"
...Руководство для выполнения строительно-монтажных работ.

Интересуют нормы проектирования

[kp+]

Сообщение от csp Интересуют нормы проектирования

Здесь тот случай, когда название документа не полностью отражает суть.
Смотрите область применения:

Руководство является обязательным для проектных, строительных и эксплуатационных организаций Министерства связи РФ, а также вневедомственных организаций в случае выхода принадлежащих им средств связи на Взаимоувязанную сеть связи РФ.

Сообщение от csp Цитата из Руководства (почти) "глубину прокладки кабеля выполнить согласно проекту"

Не знаю, откуда эта цитата. Если из технических условий, технического задания, то таблицы 3.1, 3.2 и 3.3 из этого самого руководства Вам в помощь. Если из документации, с которой Вам пришлось работать, то это печально, но вышеупомянутые таблицы и п. 3.18 смогут развеять грусть и недоумение.

[csp]

Необходимость при проектировании учета правил производства работ прописана во ВСЕХ нормах на проектирование.

Сообщение от kp+ Не знаю, откуда эта цитата.

Оттуда же

5.3.3 Глубина прокладки кабеля определяется проектом и не должна отклоняться от принятой в проекте величины более чем на 10 см. 5.15. Глубина прокладки кабеля определяется проектом и не должна отклоняться от принятой в проекте величины более, чем на 10 см.

и т.д.

[zprizrak]

Телефонные колодцы ККС — 1, 2, 3, 4, 5, — 10, 80 БТК, МТК, СТК, ТБК, для кабельной связи.
Всё определение глубины заложения телефонной канализации.

[Валериан]

Сообщение от csp Каким документом руководствуются проектировщики телефонной канализации? Те что нашел отменены без замены.

А чем ПУЭ не устраивает, они, вроде, еще не отменены

[csp]

Сообщение от zprizrak Телефонные колодцы ККС — 1, 2, 3, 4, 5, — 10, 80 БТК, МТК, СТК, ТБК, для кабельной связи. Всё определение глубины заложения телефонной канализации.

Интересует нормативный документ

Сообщение от Валериан А чем ПУЭ не устраивает, они, вроде, еще не отменены

Из ПУЭ"...Область применения. Определения
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЗ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами."

[engngr]

Цель сих изысканий какая?

[kp+]

Сообщение от csp Интересует нормативный документ

Даже не знаю, что тут ответить. Судя по всему, "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи" Вы таковым не считаете.
Вас интересует документ с шифром, начинающимся на "ГОСТ", "СНиП" или "СП", и словами "правила проектирования" в заголовке? Только так и не иначе?
Offtop: "Коли это плохие христиане — уж не знаю, каких тебе ещё надо!" В. Скотт, "Айвенго"

[csp]

Сообщение от engngr Цель сих изысканий какая?

всегда считал глубина заложения телефонной канализации 0,7 от поверхности.считал что мол из условий сохранности.
(фактически нашел 0,3( лежит так)
Если строго по "Руководство по строительству линейных..." голый кабель может лежать на поверхности.

[engngr]

Сообщение от csp фактически нашел 0,3( лежит так)

Срезали/подсыпали землю после прокладки. Мало ли.
В проекте никто не будет на 0,3 закладывать (просто так).

[csp]

Сообщение от engngr Срезали/подсыпали землю после прокладки. Мало ли.

Не срезали , не подсыпали.

Сообщение от engngr В проекте никто не будет на 0,3 закладывать (просто так).

В том то и дело , что согласно Руководству вполне себе типичная прокладка...
Кто знает какое напряжение с сетях проводной телефонизации?

[kp+]

Сообщение от csp В том то и дело , что согласно Руководству вполне себе типичная прокладка...

"Руководство..." допускает прокладку телефонной канализации "с минимальным заглублением" в стесненных условиях, например, при необходимости обхода других подземных коммуникаций сверху, с защитой труб плитами. Рисунок 3.2 г. Но это не значит, что вся трасса может быть заглублена так мелко. Если по факту так сделали - это не есть хорошо.

Сообщение от csp Кто знает какое напряжение с сетях проводной телефонизации?

http://izmer-ls.ru/vo14.html

Или более официально здесь: https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Mininf...08.2005-N-102/
п. 3

[csp]

На оконечном потребителе в период звонка 110В, расстояние- километрами- эдак напряжение и до 380 доберется

[kp+]

Расстояния, конечно, километрами, и сечение жил в кабеле - долями мм кв., но и токи - считанными миллиамперами, поэтому напряжений из разряда 380 В и даже 220 В при нормальной эксплуатации быть не должно, разве что из электросети как-то попадут.
См. первую ссылку из #14:

При «вызове», то есть при сигнале звонка на телефонный аппарат поступает напряжение переменного тока в 120 Вольт. Все напряжения могут меняться в пределах 10-15% в зависимости от типа станции и удалённости от неё абонента.

Подробнее здесь, норматив искать лень.

[csp]

Сообщение от kp+ даже 220 В при нормальной эксплуатации быть не должно, разве что из электросети как-то попадут.

"Из более официального" конечный потребитель должен выдерживать 230 В в течении 5 минут
Я к чему. Можно Правомерно ли применить к сетям телефонизации требования ПУЭ , в разрезе заглубления?

[kp+]

Сообщение от csp Правомерно ли применить к сетям телефонизации требования ПУЭ , в разрезе заглубления?

Может быть, и правомерно. Кабель есть? Есть! Напряжение в нем есть? Есть! Значит так или иначе подпадает под действие ПУЭ. Только зачем? Чем специализированное "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи" не устраивает?
Offtop: Ах, ну да, это не нормативный документ по проектированию, в его названии нет волшебного слова "Нормы/правила проектирования"

В чем, вообще, конечная цель Ваших вопросов?
На основании чего можно отказать в приемке телефонной канализации, заглубленной на 0,3 м по всей трассе? Так на основании таб. 3.1 "Руководства...", где требуется не менее 0,4. Подозреваю, что кто-то при проектировании или строительстве той неудачной телефонной канализации перепутал заглубление трубы (т.е. расстояние от верха трубы до поверхности земли) с глубиной траншеи, разница-то как раз на диаметр трубы, наиболее часто используемой для этих целей - Ф110.

[csp]

Сообщение от kp+ Не менее 0,4, см. таб. 3.1

) Там далее допуск +/- 10 см.а

Сообщение от kp+ Чем специализированное "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи" не устраивает?

Тем, что документ с таким названием , по определению, более проработаю солидными специалистами. Даже я, не имеющий специализированного образования вижу, что Руководство ... того. Был документ под названием Руководство по проектированию ... отменен... и чем заменен не знаю

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от kp+ поэтому напряжений из разряда 380 В и даже 220 В при нормальной эксплуатации быть не должно, разве что из электросети как-то попадут.

Пока теоретики спорят - практики получали "удовольствие", когда во время ремонта телефонной розетки приходил вызов и вместо почти не ощущаемого 50-60В под 200В приходило со старых телефонных станций.. ток ограниченный, поэтому просто хорошо так пальцы "дергало")

[kp+]

Сообщение от csp Был документ под названием Руководство по проектированию ... отменен... и чем заменен не знаю

Вы о любимой и родной связке ВСН 116-93 "Инструкция по проектированию линейно-кабельных сооружений связи" + ОСТН 600-93 "Отраслевые строительно-технологические нормы на монтаж сооружений и устройств связи, радиовещания и телевидения"? Прямой замены нет.
"Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи" введено взамен "Общей инструкции по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей". Ну и ОСТН 600-93 в основном заменяет, т.к. их области применения сильно пересекаются.
Это, конечно, лучше чем ничего, но хуже чем было

Сообщение от csp Там далее допуск +/- 10 см

не совсем понял, где Вы его увидели. И в конце концов, допуск +/- означает что отклонения могут быть на отдельных участках, но средняя глубина по трассе должна соблюдаться.

[Detoxin_m]

Добрый день!
Хотелось бы поднять вопрос о заглублении кабельной линии связи непосредственно под автомобильной дорогой.
Вопрос в применимости требований норм и условий производства работ, а именно:
согласно документа "РУКОВОДСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ЛИНЕЙНЫХ СООРУЖЕНИЙ МАГИСТРАЛЬНЫХ И ВНУТРИЗОНОВЫХ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ" таблица 6.1 "минимальное расстояние от КЛС - 1 м ниже полотна автодороги". Допустим основное условие - строительство сети связи до начала строительства автомобильной дороги. Дорожная одежда имеет состав 0,75 м, таким образом от кабельной линии до основания (подошвы) дорожной одежды остается 25 см. Строительство дорожной одежды связано с значительными (хоть и временными) колесными нагрузками (уплотнение основания, засыпка слоев с послойным уплотнением и т.п.).
Вопрос: есть ли требование нормативных или руководящих документов об обеспечении расстояния от поверхности приложения колесной нагрузки до коммуникаций?
Мое мнение: кабельную линию на пересечении с автомобильной дорогой, для частного случая, необходимо выполнить на глубине не менее 1,0 м от уровня приложения нагрузки, т.е. дна котлована. В результате чего, глубина кабеля после строительства автомобильной дороги составит 1,75 м.
(не зря раньше, в отмененном документе ВСН 116-93, присутствовало указание о расположении кабелей связи на глубине 1,4 м от поверхности дорог)

[kp+]

Сообщение от Detoxin_m Мое мнение: кабельную линию на пересечении с автомобильной дорогой, для частного случая, необходимо выполнить на глубине не менее 1,0 м от уровня приложения нагрузки, т.е. дна котлована. В результате чего, глубина кабеля после строительства автомобильной дороги составит 1,75 м.

И что Вам мешает действовать в соответствии со своим мнением? Начальник/эксперт/заказчик настаивает на глубине 1 м от готового полотна дороги и 0,25 м от основания дорожной одежды? Ну так и скажите ему, что бьют не по паспорту, а по морде раздавят тот кабель не при эксплуатации дороги, а при ее строительстве. Если есть другие причины, почему нельзя заглубить его на 1 м от от основания дорожной одежды - значит, надо принимать другие меры. Прокладка в стальной или жесткой усиленной пластиковой трубе, защита плитами и т.п., Вам виднее, что лучше подойдет.

Сообщение от Detoxin_m Вопрос: есть ли требование нормативных или руководящих документов об обеспечении расстояния от поверхности приложения колесной нагрузки до коммуникаций?

Именно для сетей связи не встречал. Но есть требования по максимально допустимой "овализации" труб под нагрузками от грунта и транспорта для водопроводов, газопроводов и т.д. См. СП 42-103-2003, "Пособие по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб (к СН 550-82)", СП 66.13330.2011, может, еще где-то есть. На замечание, что это не те трубопроводы, ответ все тот же - бульдозеру или катку все равно, что давить, газопровод, водопровод или телефонную канализацию.

[Бим]

Сообщение от Detoxin_m Допустим основное условие - строительство сети связи до начала строительства автомобильной дороги. Дорожная одежда имеет состав 0,75 м, таким образом от кабельной линии до основания (подошвы) дорожной одежды остается 25 см. Строительство дорожной одежды связано с значительными (хоть и временными) колесными нагрузками (уплотнение основания, засыпка слоев с послойным уплотнением и т.п.).

Отметка будущей дороги по высоте не определяется толщиной дорожной одежды. Она (отметка) может и ниже существующей поверхности опускаться и просто растительный слой сниматься. Может и насыпь появится, от которой свои осадки онования возможны, а не только воздействие при строительстве. "Угадать" ее уровень невозможно до разработки проекта. Обычно связисты на пересечении с проектируемой дорогой требовали устройства в этом месте кабельной канализации до начала работ, плюс их контроль при работах в охранной зоне, этого хватает в большинстве случаев. Уровень воздействий в зоне прокладки оценивается в процессе согласований и может потребовать иных мер. Сильно много вариантов, оттого взаимные согласования нужны и ТУ. Ну и обычно переустройство кабелей гораздо дешевле переустройства дороги.

[andrey357]

Мне туту интересную версию нашей дискуссии рассказали.
Типа, если делать глубокое заложение труб, то через люк не протащить кабель с нужным радиусом гиба. С точки зрения геометрии вроде здравая мыслЯ. Но в нормативах не нашел.