Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Металлическая свая и монолитный ростверк

Металлическая свая и монолитный ростверк

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2019, 13:40 #1
Металлическая свая и монолитный ростверк
Brazda
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59

Сваи на вечномерзлых грунтах. Исполнитель запроектировал буроопускную сваю из трубы 219, заполненную бетоном по СП - в слое сезонного промерзания-оттаивания - В15, ниже В7,5. В сваю на глубину 1 м погружен арматурный каркас арм.12 А400, выпуски 450 мм. Сверху монолитный ростверк. Вопрос: каким образом работает свая? Какой тип сваи, как посчитать несущую способность

Вложения
Тип файла: pdf свая буроопускная.pdf (11.8 Кб, 188 просмотров)

Просмотров: 2330
 
Непрочитано 12.07.2019, 13:52
#2
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
Исполнитель запроектировал буроопускную сваю из трубы 219,
а у исполнителя не хотите спросить?
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 14:00
#3
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


исполнитель недоступен
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 14:04
#4
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 71


причём тут металлическая свая?
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 14:13
#5
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Эскиз прикреплен для примера. Предлагаю обсудить конструкцию. Грунты вечномерзлые, сваи буроопускного типа

----- добавлено через ~3 мин. -----
Автор утверждает, что нагрузку от ростверка воспринимает ствол сваи из металлической трубы, заполненной бетоном с установленным внутри арматурным каркасом. Нагрузка от ростверка передается на сваю и грунт
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 14:41
#6
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
Автор утверждает, что нагрузку от ростверка воспринимает ствол сваи из металлической трубы, заполненной бетоном с установленным внутри арматурным каркасом. Нагрузка от ростверка передается на сваю и грунт
Что Вас смущает?
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 14:57
#7
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Каркас не соединен с трубой. Каким образом передается нагрузка на трубу? За счет трения бетона о трубу внутри?
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 15:18
#8
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
Каркас не соединен с трубой.
Каркас нужен чтобы воспринимать растяжение в бетоне, с какой стороны будет растяжение никто не знает, поэтому арматура симметрично вкруговую делается, он не должен передавать нагрузку, не для того его туда поставили.
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 15:44
#9
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Каркас нужен чтобы воспринимать растяжение в бетоне, с какой стороны будет растяжение никто не знает, поэтому арматура симметрично вкруговую делается, он не должен передавать нагрузку, не для того его туда поставили.
Какой это тип сваи? Как при таком устройстве обеспечивается несущая способность?
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 16:17
#10
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
Какой это тип сваи?
вы пишете что свая буроопускная, судя по чертежу это не так, что то тут не вяжется
буроопускная это когда в скважину опускают железобетонную сваю, отсюда и название
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 16:32
#11
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Свая буроопускная в скважину диаметром на 5 см больше ствола

----- добавлено через ~2 мин. -----
Здесь свайные фундаменты на вечномерзлых грунтах по СП 25
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 17:25
#12
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Судя по рисунку оголовок без острия с открытым концом. По крупицам информации это обсадная труба, тип сваи - свая оболочка заполняемая бетоном, рассчитывается также как набивные и буровые сваи. От технологии устройства зависит коэффициент условий работы грунта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обсадные трубы.JPG
Просмотров: 91
Размер:	82.1 Кб
ID:	216003  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обсадные трубы1.JPG
Просмотров: 47
Размер:	20.9 Кб
ID:	216004  
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 17:46
#13
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Судя по рисунку оголовок без острия с открытым концом. По крупицам информации это обсадная труба, тип сваи - свая оболочка заполняемая бетоном, рассчитывается также как набивные и буровые сваи. От технологии устройства зависит коэффициент условий работы грунта
Как посчитать несущую способность по боковой поверхности сваи? Свая буроопускная, внутренняя полость заполняется бетоном по СП 25 п. 6.3.10 чтобы не ржавела изнутри. Автор туда вставил арм каркас и сверху монолитный ростверк. В этой свае несущий элемент труба, смерзается с грунтом. Нагрузка должна передаваться через металлический оголовок на трубу! И вот интересно, как в таком случае будет работать свая?
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 06:59
#14
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Каркас нужен чтобы воспринимать растяжение в бетоне,
Это так.
Могу добавить к этому, что в данном случае арматура служит для образования жесткого стыка оголовка сваи с ростверком, потому как сама труба судя по чертежу с ростверком не связана.
Т.е. я предполагаю, что автор установил арматуру в качестве закладных деталей.
По скольку длина арматуры в стволе сваи равна 1 м, что является 1/8 длины сваи, она не является армированием ствола сваи (а является закладными деталями).
Рабочая длина арматуры при которой она уже является армированием ствола сваи равна 1/3 длины сваи или больше.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 15:27
#15
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 747


Если нет растяжения в свае - то считать как обычно, по Raf и Rsh с геологии. Я бы в таком случае приваривал арматуру к трубе, каркас не закладывал. Бетон внутри так же смерзнется с трубой как и грунт снаружи, поэтому все будет работать.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2019, 16:26
#16
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Свая работает на выдергивание тоже. Я считаю свая спроектирована неправильно.
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Я бы в таком случае приваривал арматуру к трубе
да, арматура должна быть приварена к трубе, иначе нагрузка на трубу не передается.
СП 25 п.6.3.10 Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнения, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин
Заполнение внутренней полости выполняется с целью антикоррозионной защиты, в старом снипе допускалось заполнять цементно-песчаной смесью
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 19:01
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 747


Если свая работает на выдергивание, то каркас должен быть на всю длину сваи. Опять же, если каркас вы будете топить в жидком бетоне, наподобие буронабивной сваи, то необходимо каркасы делать с диафрагмами, и т.п. (см. п. 8.18 СП 24).

Сваи лучше заполнять сухой цементо-песчаной смесью ниже сезонного промерзания-оттаивания, с ней на морозе проще, ИМХО. Тогда арматуру привариваем к трубе 100%.

На величину сезонного промерзания оттаивания сваи лучше окрасить антикором на эпоксидном вяжущем (lm1-lm3 по ISO), что не только не допустит коррозии, но и снизит смерзание и воздействие сил морозного пучения.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 08:44
#18
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Исходных данных, кроме фото 3*4 виновника вопроса я не вижу.
Чтобы сказать как работает свая нужен геол. разрез или скважина, характеристики грунтов, привязка сваи с высотами в геол. разрезе, нагрузки на оголовок, одиночная свая или в кусте...
Тогда уже можно поговорить стойка ли это или висячая, работает на выдергивание или только на сжатие.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
да, арматура должна быть приварена к трубе, иначе нагрузка на трубу не передается.
Offtop: Не вводите в заблуждение
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 10:00
#19
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 23


Скорее всего такая. Но диаметр слишком мал что то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свая.jpg
Просмотров: 76
Размер:	262.9 Кб
ID:	216047  
926 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2019, 10:05
#20
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


висячая свая работает на сжатие и выдергивание - по условиям. данных достаточно, чтобы обсудить устройство сваи. dik-son, каким образом передается нагрузка на трубу? за счет чего?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Скорее всего такая. Но диаметр слишком мал что то
автор утверждает, что это буроопускная свая
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 10:12
#21
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
каким образом передается нагрузка на трубу? за счет чего?
За счет сцепления бетона заполнения и трубы. Вы думаете, что столбик бетона высотой 8м можно выдернуть из трубы?
Альф вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 11:01
#22
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Brazda Посмотреть сообщение
висячая свая работает на сжатие и выдергивание - по условиям. данных достаточно, чтобы обсудить устройство сваи. dik-son, каким образом передается нагрузка на трубу? за счет чего?

----- добавлено через ~2 мин. -----
автор утверждает, что это буроопускная свая
Как определили, что 100% висячая? Хорошо, пусть висячая. Какой характер нагрузок - просто вертикальная сжимающая, тогда выпуски не нужны, достаточно тело оголовка завести на 50мм. Есть выдергивание? Где? Сколько? Есть моменты и Q на оголовке? Тогда свая одиночная? Почему не в кусте? Для расчетов метод устройства отражается только в коэффициенте от 0.7 до 0.9.
Пардон, но с такими "исходными данными" уступаю весь пьедестал инженер-советчиков вам, обсуждайте дальше.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 06:09
#23
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Какой характер нагрузок - просто вертикальная сжимающая, тогда выпуски не нужны, достаточно тело оголовка завести на 50мм. Есть выдергивание?
Надо просто внимательнее читать. Автор темы явно указал, что свая так же работает на выдергивающие нагрузки.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 10:24
#24
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Пожалуй не буду касаться вопроса определения несущей способности по грунту буроопускных свай в ММГ. СП 25 я вижу читали, должны понимать... На предложения специалистов, которые дают ссылки в СП 24, рекомендую не обращать внимания.
Суть вопроса, предположительно, в конструктивном решении оголовка.
Представленное решение может конечно и имеет право на жизнь, но имеет ряд вопросов в первую очередь для восприятия и обоснования:
1) Свая срезана заподлицо с подошвой ростверка... Теоретически - может быть, Практически - очень сомнительно. 5-10 см заделки свайной трубы в тело ростверка, стандартное и простое решение, в особенности учитывая погрешности в отметках погруженных свай.
2) Заделка сваи через каркас во внутренней полости... Расчетно, да, будет предельное состояние по выкалванию бетонного ядра в сечении где арматурный каркас заканчикается. Как это предельное состояние обосновать расчетно, например описывая сцепление бетона со стенкой трубы - это головная боль проектировщика, буквально. Стандартное, максимально надежное, простое в обосновании, и в конце концов более экономичное решение - это приварить арматурные выпуски непосредственно к свайной трубе.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 11:17
#25
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 747


B0RGiR

Если вы на меня намекаете, посмотрите к примеру п. 6.3.8 сп 25.13330
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 12:49
#26
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
это приварить арматурные выпуски непосредственно к свайной трубе
Варить придется внутри трубы. Если приварить снаружи то придется обетонировать на длину сварки, а это в данном случае не айс.

Арматура которая приведена автором темы вполне удовлетворяет требованиям анкеровки с большим запасом. Вспомните хотя бы узел простой забивной ЖБ сваи заводского изготовления 300х300. Как там решается вопрос ЖЕСКОГО узла сопряжения сваи и ростверка: выпуски арматуры длиной 250 мм которые не привариваются к каркасу, а просто замоноличиваются в ростверк (и при этом узел сопряжения считается жестким, работающий как на выдергивание так и на моменты).

В решение приведенном автором темы выпуски арматуры в тело ростверка 450 мм, а тело сваи 1000 мм с БОЛЬШИМ запасом перекрывают требования по анкеровки.


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
1) Свая срезана заподлицо с подошвой ростверка... Теоретически - может быть, Практически - очень сомнительно. 5-10 см заделки свайной трубы в тело ростверка, стандартное и простое решение
С этим я согласен. Для восприятия горизонтальных нагрузок (если они есть) заделка оголовка сваи в ростверк не менее 50 мм.

P.S. кстати я не обратил внимание, а был ли озвучен диаметр сваи? Что то я не вижу...
В зависимости от диаметра могут быть требования к бетонированию, ну и наверно к тому как считать бетон: как несущее тело сваи или только как гидроизоляция внутренней поверхности.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 13:08
#27
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Если приварить снаружи то придется обетонировать на длину сварки
Зачем бетонировать?
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
выпуски арматуры длиной 250 мм которые не привариваются к каркасу
Арматуру заанкеровали. Ж/б ядро в полости сваи на высоту 1 м заанкеровали? Об этом речь. Конкретно у автора темы в этом сомнения, небезосновательные надо сказать. Расчетно обосновывать данный критерий, искать силы сцепления - такое себе удовольствие...
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 19:54
#28
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Зачем бетонировать?
Ну на этот вопрос ответит экспертиза, кто акты скрытых работ будет подписывать.

P.S. ...Не бетонировать, а Обетонировать. Т.е создать защитный слой бетона. Арматуру без защитного слоя бетона, а тем паче стык на сварке, никакая экспертиза не примет без защитного слоя.

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Расчетно обосновывать данный критерий, искать силы сцепления - такое себе удовольствие...
Зачем обосновывать? Вы когда в чертежах забивных свай 300х300 закладываете длину анкеровки выпусков арматуры сваи в ростверк чем то обосновываете? Нет.
Если вопрос только в анкеровке.

Другое дело, что автор темы утвердительно сказал, что свая работает так же и на выдергивающие нагрузки. А тут уже по все правилам армирование должно идти на всю длину сваи и ни как иначе. (Но в этом случае армирование на предмет анкеровки (СЦЕПЛЕНИЯ) вообще не рассчитывается, ...рассчитывается только требуемое сечение арматуры для восприятия растягивающих усилий).

Далее к автору темы:
Задайтесь следующим вопросом: Какая толщина стенки трубы? Как труба позиционируется - как конструкция или как несъемная опалубка.
Если в толщине стенки трубы заложена толщина на коррозию, то труба является несущей. Если на коррозию не закладывается, то экспертиза примет ее только как несъемную опалубку со всеми вытекающими дополнительными вопросами о классе бетона, об армировании, о размерах сечения сваи и тп...
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 20:11
| 1 #29
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Ну на этот вопрос ответит экспертиза, кто акты скрытых работ будет подписывать.
P.S. ...Не бетонировать, а Обетонировать. Т.е создать защитный слой бетона. Арматуру без защитного слоя бетона, а тем паче стык на сварке, никакая экспертиза не примет без защитного слоя.
Что за бред... про антикор не слышали? Кстати около 30 лет с такими решениями ГГЭ проходим...
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Зачем обосновывать? Вы когда в чертежах забивных свай 300х300 закладываете длину анкеровки выпусков арматуры сваи в ростверк чем то обосновываете? Нет.
Мде... Естественно обосновываю, требуемой по расчету длиной анкеровки.
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
А тут уже по все правилам армирование должно идти на всю длину сваи и ни как иначе.
И далее, исходя из ваших вопросов к автору, готов сделать вывод что вы никакого представлении не имеете о проектировании стальных свай в условиях ММГ, в частности о назначении В15/В7,5 =). Правила аримирования... ну честное слово - "трэшток".
B0RGiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2019, 11:03
#30
Brazda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
За счет сцепления бетона заполнения и трубы
Как Вы это посчитаете? Какое значение сцепления?
Обычно в условиях вечной мерзлоты применяют металлические сваи из трубы буроопускного типа, и конструкции, которые опираются на сваи, как правило стальные. Тут вопросов нет, все понятно, оголовок на свае, сверху балка.
Здесь вопрос такой - автор этого художества решил взять так же металлическую буроопускную сваю, а сверху монолитный ростверк возвести. Но узел стыка сваи и ростверка неправильно спроектирован. Заполнение внутренней полости сваи бетоном В15/В7,5 не может быть несущим элементом, это прямо противоречит п.6.3.10 СП 25.13330.2012. Какой каркас туда засовывать? Ствол сваи не заведен в тело ростверка. Труба 219х8 если что.
Brazda вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 13:16
#31
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Brazda, согласен, по п.6.3.10 несущим элементом является только труба. В этом случае ее надо заводить в ростверк и приваривать к ней арматурные выпуски.
Я, когда Вам отвечал, больше ориентировался на свой опыт. При сооружении фундаментов мостов применяли погружение труб с последующей разработкой грунта, установкой арматурного каркаса и бетонированием. Несущим элементом являлась именно ж.б. свая и трубу можно было в ростверк не анкеровать.
Альф вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Металлическая свая и монолитный ростверк

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА-САПР 2013rus. Монолитный ленточный ростверк, какие реакции опор и эпюр правильные? agafosha Лира / Лира-САПР 6 05.04.2017 11:56
Какой фундамент лучше выбрать?сваи(столбчатый +монолитный ростверк)или свайный фундамент +ростверк (мон плита) Эрдэм Основания и фундаменты 2 19.04.2016 00:22
Можно ли таким образом опереть колонну на монолитный ростверк? linok_844 Основания и фундаменты 2 25.08.2015 23:31
Нужен ли монолитный ленточный ростверк под монолитную стену технического этажа Liyob Основания и фундаменты 5 12.12.2013 07:05
Монолитный ростверк по металлическим стойкам Виталька Паустовский Основания и фундаменты 7 27.02.2009 14:11