|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.07.2019, 13:40 | #1 | |
Металлическая свая и монолитный ростверк
инженер-конструктор
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
||
Просмотров: 5247
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
Эскиз прикреплен для примера. Предлагаю обсудить конструкцию. Грунты вечномерзлые, сваи буроопускного типа
----- добавлено через ~3 мин. ----- Автор утверждает, что нагрузку от ростверка воспринимает ствол сваи из металлической трубы, заполненной бетоном с установленным внутри арматурным каркасом. Нагрузка от ростверка передается на сваю и грунт |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
Каркас нужен чтобы воспринимать растяжение в бетоне, с какой стороны будет растяжение никто не знает, поэтому арматура симметрично вкруговую делается, он не должен передавать нагрузку, не для того его туда поставили.
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
Какой это тип сваи? Как при таком устройстве обеспечивается несущая способность?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
вы пишете что свая буроопускная, судя по чертежу это не так, что то тут не вяжется
буроопускная это когда в скважину опускают железобетонную сваю, отсюда и название
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Судя по рисунку оголовок без острия с открытым концом. По крупицам информации это обсадная труба, тип сваи - свая оболочка заполняемая бетоном, рассчитывается также как набивные и буровые сваи. От технологии устройства зависит коэффициент условий работы грунта
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
Как посчитать несущую способность по боковой поверхности сваи? Свая буроопускная, внутренняя полость заполняется бетоном по СП 25 п. 6.3.10 чтобы не ржавела изнутри. Автор туда вставил арм каркас и сверху монолитный ростверк. В этой свае несущий элемент труба, смерзается с грунтом. Нагрузка должна передаваться через металлический оголовок на трубу! И вот интересно, как в таком случае будет работать свая?
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Это так.
Могу добавить к этому, что в данном случае арматура служит для образования жесткого стыка оголовка сваи с ростверком, потому как сама труба судя по чертежу с ростверком не связана. Т.е. я предполагаю, что автор установил арматуру в качестве закладных деталей. По скольку длина арматуры в стволе сваи равна 1 м, что является 1/8 длины сваи, она не является армированием ствола сваи (а является закладными деталями). Рабочая длина арматуры при которой она уже является армированием ствола сваи равна 1/3 длины сваи или больше. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,201
|
Если нет растяжения в свае - то считать как обычно, по Raf и Rsh с геологии. Я бы в таком случае приваривал арматуру к трубе, каркас не закладывал. Бетон внутри так же смерзнется с трубой как и грунт снаружи, поэтому все будет работать.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
Свая работает на выдергивание тоже. Я считаю свая спроектирована неправильно.
да, арматура должна быть приварена к трубе, иначе нагрузка на трубу не передается. СП 25 п.6.3.10 Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнения, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин Заполнение внутренней полости выполняется с целью антикоррозионной защиты, в старом снипе допускалось заполнять цементно-песчаной смесью |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,201
|
Если свая работает на выдергивание, то каркас должен быть на всю длину сваи. Опять же, если каркас вы будете топить в жидком бетоне, наподобие буронабивной сваи, то необходимо каркасы делать с диафрагмами, и т.п. (см. п. 8.18 СП 24).
Сваи лучше заполнять сухой цементо-песчаной смесью ниже сезонного промерзания-оттаивания, с ней на морозе проще, ИМХО. Тогда арматуру привариваем к трубе 100%. На величину сезонного промерзания оттаивания сваи лучше окрасить антикором на эпоксидном вяжущем (lm1-lm3 по ISO), что не только не допустит коррозии, но и снизит смерзание и воздействие сил морозного пучения. |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Исходных данных, кроме фото 3*4 виновника вопроса я не вижу.
Чтобы сказать как работает свая нужен геол. разрез или скважина, характеристики грунтов, привязка сваи с высотами в геол. разрезе, нагрузки на оголовок, одиночная свая или в кусте... Тогда уже можно поговорить стойка ли это или висячая, работает на выдергивание или только на сжатие. ----- добавлено через 56 сек. ----- Offtop: Не вводите в заблуждение |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
висячая свая работает на сжатие и выдергивание - по условиям. данных достаточно, чтобы обсудить устройство сваи. dik-son, каким образом передается нагрузка на трубу? за счет чего?
----- добавлено через ~2 мин. ----- автор утверждает, что это буроопускная свая |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Цитата:
Пардон, но с такими "исходными данными" уступаю весь пьедестал инженер-советчиков вам, обсуждайте дальше. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Пожалуй не буду касаться вопроса определения несущей способности по грунту буроопускных свай в ММГ. СП 25 я вижу читали, должны понимать... На предложения специалистов, которые дают ссылки в СП 24, рекомендую не обращать внимания.
Суть вопроса, предположительно, в конструктивном решении оголовка. Представленное решение может конечно и имеет право на жизнь, но имеет ряд вопросов в первую очередь для восприятия и обоснования: 1) Свая срезана заподлицо с подошвой ростверка... Теоретически - может быть, Практически - очень сомнительно. 5-10 см заделки свайной трубы в тело ростверка, стандартное и простое решение, в особенности учитывая погрешности в отметках погруженных свай. 2) Заделка сваи через каркас во внутренней полости... Расчетно, да, будет предельное состояние по выкалванию бетонного ядра в сечении где арматурный каркас заканчикается. Как это предельное состояние обосновать расчетно, например описывая сцепление бетона со стенкой трубы - это головная боль проектировщика, буквально. Стандартное, максимально надежное, простое в обосновании, и в конце концов более экономичное решение - это приварить арматурные выпуски непосредственно к свайной трубе. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Варить придется внутри трубы. Если приварить снаружи то придется обетонировать на длину сварки, а это в данном случае не айс.
Арматура которая приведена автором темы вполне удовлетворяет требованиям анкеровки с большим запасом. Вспомните хотя бы узел простой забивной ЖБ сваи заводского изготовления 300х300. Как там решается вопрос ЖЕСКОГО узла сопряжения сваи и ростверка: выпуски арматуры длиной 250 мм которые не привариваются к каркасу, а просто замоноличиваются в ростверк (и при этом узел сопряжения считается жестким, работающий как на выдергивание так и на моменты). В решение приведенном автором темы выпуски арматуры в тело ростверка 450 мм, а тело сваи 1000 мм с БОЛЬШИМ запасом перекрывают требования по анкеровки. Цитата:
P.S. кстати я не обратил внимание, а был ли озвучен диаметр сваи? Что то я не вижу... В зависимости от диаметра могут быть требования к бетонированию, ну и наверно к тому как считать бетон: как несущее тело сваи или только как гидроизоляция внутренней поверхности. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Зачем бетонировать?
Арматуру заанкеровали. Ж/б ядро в полости сваи на высоту 1 м заанкеровали? Об этом речь. Конкретно у автора темы в этом сомнения, небезосновательные надо сказать. Расчетно обосновывать данный критерий, искать силы сцепления - такое себе удовольствие... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Ну на этот вопрос ответит экспертиза, кто акты скрытых работ будет подписывать.
P.S. ...Не бетонировать, а Обетонировать. Т.е создать защитный слой бетона. Арматуру без защитного слоя бетона, а тем паче стык на сварке, никакая экспертиза не примет без защитного слоя. Цитата:
Если вопрос только в анкеровке. Другое дело, что автор темы утвердительно сказал, что свая работает так же и на выдергивающие нагрузки. А тут уже по все правилам армирование должно идти на всю длину сваи и ни как иначе. (Но в этом случае армирование на предмет анкеровки (СЦЕПЛЕНИЯ) вообще не рассчитывается, ...рассчитывается только требуемое сечение арматуры для восприятия растягивающих усилий). Далее к автору темы: Задайтесь следующим вопросом: Какая толщина стенки трубы? Как труба позиционируется - как конструкция или как несъемная опалубка. Если в толщине стенки трубы заложена толщина на коррозию, то труба является несущей. Если на коррозию не закладывается, то экспертиза примет ее только как несъемную опалубку со всеми вытекающими дополнительными вопросами о классе бетона, об армировании, о размерах сечения сваи и тп... |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
И далее, исходя из ваших вопросов к автору, готов сделать вывод что вы никакого представлении не имеете о проектировании стальных свай в условиях ММГ, в частности о назначении В15/В7,5 =). Правила аримирования... ну честное слово - "трэшток". |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 59
|
Как Вы это посчитаете? Какое значение сцепления?
Обычно в условиях вечной мерзлоты применяют металлические сваи из трубы буроопускного типа, и конструкции, которые опираются на сваи, как правило стальные. Тут вопросов нет, все понятно, оголовок на свае, сверху балка. Здесь вопрос такой - автор этого художества решил взять так же металлическую буроопускную сваю, а сверху монолитный ростверк возвести. Но узел стыка сваи и ростверка неправильно спроектирован. Заполнение внутренней полости сваи бетоном В15/В7,5 не может быть несущим элементом, это прямо противоречит п.6.3.10 СП 25.13330.2012. Какой каркас туда засовывать? Ствол сваи не заведен в тело ростверка. Труба 219х8 если что. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Brazda, согласен, по п.6.3.10 несущим элементом является только труба. В этом случае ее надо заводить в ростверк и приваривать к ней арматурные выпуски.
Я, когда Вам отвечал, больше ориентировался на свой опыт. При сооружении фундаментов мостов применяли погружение труб с последующей разработкой грунта, установкой арматурного каркаса и бетонированием. Несущим элементом являлась именно ж.б. свая и трубу можно было в ростверк не анкеровать. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЛИРА-САПР 2013rus. Монолитный ленточный ростверк, какие реакции опор и эпюр правильные? | agafosha | Лира / Лира-САПР | 6 | 05.04.2017 11:56 |
Какой фундамент лучше выбрать?сваи(столбчатый +монолитный ростверк)или свайный фундамент +ростверк (мон плита) | Эрдэм | Основания и фундаменты | 2 | 19.04.2016 00:22 |
Можно ли таким образом опереть колонну на монолитный ростверк? | linok_844 | Основания и фундаменты | 2 | 25.08.2015 23:31 |
Нужен ли монолитный ленточный ростверк под монолитную стену технического этажа | Liyob | Основания и фундаменты | 5 | 12.12.2013 07:05 |
Монолитный ростверк по металлическим стойкам | Виталька Паустовский | Основания и фундаменты | 7 | 27.02.2009 14:11 |