Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 | #1
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 116

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 38587
 
Непрочитано 29.07.2019, 08:28
| 2 #2
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 118


Бессмысленно обсуждать то, чего нет.
Семёныч вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 09:33
#3
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,430


VladiT, давайте с дефинициями определимся. Кто такой бим-менеджер и какие его обязанности, по вашему мнению? Под бим-менеджментом вы и бим-координатора за одно имеете ввиду или ... ?
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 09:35
#4
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


с одной стороны увеличилась сходимость конструкций. но с другой проект стало сложнее проверять. его почти невозможно проверить. только принципиальные решения. стали проскакивать косяки, которые раньше не прошли бы. чисто недопонимание или тупо ошибка в цифре. например получилось, что балки металлические получились с переменной шириной полок - заметить это в 3д почти невозможно было, а коллизий ведь небыло
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 10:05
1 | #5
Nels

конструктор, строитель
 
Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 544
<phrase 1=


Соответствие проектов из Revit реальному объекту у нас гораздо выше. Ошибок меньше намного. Очень сильно увеличилось количество чертежей, выдаваемых на стройку. Раза в два где-то. Причем чертежей достаточно детальных, а не просто каких-то схем.
Связано с отсутствием необходимости полностью их вычерчивать. Сам чертеж создается автоматически, остается его только образмерить и промаркировать позиции. При этом времени на эти проекты затрачивается как минимум не больше, чем если бы продолжали их делать в Autocad. В проект включаются различные 3D виды конструкций, видеооблеты и рендеры проекта, что тоже сильно помогает. В первую очередь мастерам на площадке. Они быстро вникают в новый проект, уменьшается количество ошибок при чтении проекта.
Особенно сильно разницу в качестве проекта видно тогда, когда несколько объектов построили по своим Revit-проектам, и новый объект приходится строить по Autocad-чертежам, предоставленным заказчиком.
Со стройки постоянно идут сообщения о нестыковках в проекте, причем некоторые нестыковки ведут к тому, что приходится переделывать уже построенные конструкции.
Очень много запросов по поводу тех или иных мест в конструкциях, которые не отображены на чертежах. Приходится делать запросы проектировщикам и ждать от них дополнительные чертежи (в некоторых случаях приходится самим вычерчивать, чтобы стройка не вставала).
Вот как раз в данный момент наш ПТО оформляет типа сверки по фактическим затратам материалов, потому что в проектной смете очень много упущений.
В проекте сделали навес, стеновые ригели двух типов - Р1 и Р2. В спецификациях и сметах нет Р2. Замучались согласовывать с заказчиком и проектировщиком объемы бетона, арматуры и различных засыпок.
Вплоть до того, что для доказательства неправильности объемов в проекте приходилось самим накидывать некоторые конструкции в Revit и предоставлять данные из него заказчику.

Хотя чисто Revit-овские ошибки тоже появляются иногда.
Например, удвоенное количество бетона в спецификациях в тех случаях, когда бетон был включен в сборки. Такой бетон попадал в спецификации дважды - из семейства и из сборки. Но это было видно очень явно и оперативно исправлено.
И вообще приходится уделять некоторые время ручной проверке самых больших объемов в спецификациях. Хотя в этом сильно помогает возможность выделять конструкции из спецификации. Выделил-скрыл, выделил-скрыл. Если после скрытия всех элементов спецификации еще что-то осталось видимым в модели - значит в спецификацию не попало.
Еще есть чисто программный косяк в Revit 2019- иногда сбивается базовая точка проекта (съезжает проектная нулевая отметка). Причем совершенно непонятно как так происходит. Закономерность не выявлена. Просто ни с того, ни с чего меняются относительные отметки в проекте. Нужно обязательно проверять отметку 0.000 перед распечаткой. Проблема решается перемещением базовой точки вверх-вниз с возвратом обратно в первоначальное положение.

PS. Правда это все пока не совсем BIM, а всего лишь 3D проектирование. И тут наверное неважно в чем проект сделан: Revit, Allplan или Tekla. Кто-то еще в компасе делает, но таких проектов я видел очень мало. Renga еще вот появилась, но в ней я проектов еще не встречал.
Nels вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 10:26
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 653


Такое ощущение, что радость от уменьшения количества косяков у тех, кто в 2D проектировании гнал шляпу. Ура, БИМ помогает косячным чертилкам сделать меньше косяков, а значит можно набирать школьников за три копейки!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 10:59
1 | 1 #7
Cherepanoff


 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
с одной стороны увеличилась сходимость конструкций. но с другой проект стало сложнее проверять. его почти невозможно проверить. только принципиальные решения. стали проскакивать косяки, которые раньше не прошли бы. чисто недопонимание или тупо ошибка в цифре. например получилось, что балки металлические получились с переменной шириной полок - заметить это в 3д почти невозможно было, а коллизий ведь небыло
А вы разве комплект чертежей не проверяли?
Cherepanoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 11:20
| 1 #8
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
VladiT, давайте с дефинициями определимся. Кто такой бим-менеджер и какие его обязанности, по вашему мнению? Под бим-менеджментом вы и бим-координатора за одно имеете ввиду или ... ?
Да, вы правы - я только знакомлюсь с БИМ и могу быть неточным в определениях. Давайте уточним силами тех, у кого здесь больше практики.

Я имел в виду ситуацию, когда БИМ применяется максимально полно и тех людей, которые определяют в проекте базовые его черты и изменения в структуре и методике проектирования, вызванные БИМ.

В наибольшей степени меня интересует установление верных иерархических связей в компонентах проекта (от чего что зависит, изменения чего повлекут за собой коррекции того или иного). И умение предвидеть и опережать проблемы проектного цикла, а не следовать им механически по мере их появления.

В свое время меня впечатлила реплика одного опытного ГИПа, сказавшего примерно так:
"Я вам покажу верную иерархию зависимостей частей любого проекта - но только после того, как здание будет построено. Угадать же все это заранее может только человек с громадным проектным опытом - и то лишь отчасти. И когда мне говорят что всем этим будет заниматься человек, во-первых, пришедший в проектирование со стороны, а во вторых, просто молодой по возрасту - я не очень верю в успех."

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 11:55.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:24
1 | #9
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что радость от уменьшения количества косяков у тех, кто в 2D проектировании гнал шляпу. Ура, БИМ помогает косячным чертилкам сделать меньше косяков, а значит можно набирать школьников за три копейки!
Выскажу свое дилетантское мнение.

2D проектирование иногда сильно проигрывает в скорости черчения. Особенно это актуально когда речь идет о сложных объектах. Даже в автокаде, бывает проще начертить трехмерную модель, а с нее уже потом получать проекции с разных ракурсов (solprof, flatshot). Деталировка в этих проекциях умопомрачительная, чтоб нарисовать такие проекции руками надо уйму времени и сил. А имея объемную модель, чертежи строгай да строгай.
gumel вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:31
#10
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Cherepanoff Посмотреть сообщение
А вы разве комплект чертежей не проверяли?
в деталировке или если в будет итоговый узел это видно. но в модели чертежи выходят уже в конце. а в процессе работы: вертишь-крутишь эту модель - вроде принципиально все верно, но размеры же не будешь все ставит и смотреть
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:40
#11
Cherepanoff


 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
в деталировке или если в будет итоговый узел это видно. но в модели чертежи выходят уже в конце. а в процессе работы: вертишь-крутишь эту модель - вроде принципиально все верно, но размеры же не будешь все ставит и смотреть
У нас просто делается либо повременная, либо поэлементная отсечка. Формируются пакет на все новые конструкции и узлы и просматривается.
Cherepanoff вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:46
#12
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
в деталировке или если в будет итоговый узел это видно. но в модели чертежи выходят уже в конце. а в процессе работы: вертишь-крутишь эту модель - вроде принципиально все верно, но размеры же не будешь все ставит и смотреть
Это уже зависит от методики проверки. Был опыт когда иностранцы проверяли в Naviswork, например, ширину и высоту проходов между конструкциями. Там можно между любыми точками померить и оставить комментарий с ракурсом камеры на это место.
YarUnderoaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 11:53
#13
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


А как вы считаете: БИМ-менеджер (координатор) должен сидеть на окладе, или его зарплата должна зависеть от успешности его деятельности?
И в этом случае: что именно можно считать критерием этой успешности?

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 12:00.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:02
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,550


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И в этом случае, что именно можно считать критерием этой успешности?
Количество выявленных им косяков, и зарплата пропорционально объёму потенциального исправления косяков, которые бы пришлось исправлять, не найди он оные. По идее, эти функции должен выполнять ГИП, поскольку должен быть достаточно компетентен не только для проверки чисто графических ошибок, но и конструктивно/сметных. Просто вместо надоедших уху "менеджер проекта" надо вставить привычные "главный инженер проекта" и графы "Проверил" и "Нормконтроль" и всё встанет на свои места.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:29
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,012


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
и зарплата пропорционально объёму потенциального исправления косяков,
В таком случае, если исполнители будут допускать мало косяков (рано или поздно научатся), то проверщик останется без зарплаты.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:33
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,550


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В таком случае, если исполнители будут допускать мало косяков (рано или поздно научатся), то проверщик останется без зарплаты.
В таком случае он в принципе станет не нужен. Возможен и обратный вариант развития событий - проверщик станет находить слишком много косяков, и сам их будет исправлять, а рядовых исполнителей начнут штрафовать, на почве чего их компетенция снизится ещё больше, в результате, проекты будет тащить один спец и стадо полуграмотных студентов.
Offtop: Самое при этом парадоксальное то, что при любом варианте развития заработный фонд будет одинаков.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:41
#17
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 825


А почему бы начальныкам отделов просто не взять на себя функцию БИМ-менеджеров?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:49
1 | 1 #18
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 39


У нас BIM менеджер не связан непосредственно с процессом проектирования и имеет профильное образование в сфере IT.
Касательно проектирования в Revit нужно понимать следующее: Ревит это просто инструмент со своими преимуществами и недостатками. На данный момент в самом ревите и у автодеска в целом есть инструменты для проверки (навис и проверка на пересечения).

У нас в целом при переходе на ревит стало меньше коллизий, но, как говорил Nels, появляются и чисто ревитовские ошибки, такие как элементы не попадают в нужные спецификации или у арматуры неправильно определились метка основы.
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:56
#19
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Бессмысленно обсуждать то, чего нет
+1, что называется не в бровь а в глаз!!! ))
Мы, как не очень умные люди, позволяем дурачить себя, BIM - способ придать весомости и значимости обычному архитектурному софту,
посадить на него всех спецов какие только есть!
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:43
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
БИМ-менеджер (координатор) должен сидеть на окладе, или его зарплата должна зависеть от успешности его деятельности?
как будут распределять между собой границы ответственности проектирования: ГИП, ГАП и БИМ-менеджер? Согласно этому распределению и должен пропорционально получать из ФОТ проектного отдела, имхо. А не просто потому что он мальчик/девочка с углубленным знанием Ревита, и грезит - что чисто за это его/её "озолотят".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:47
| 1 #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
+1, что называется не в бровь а в глаз!!! ))
Мы, как не очень умные люди, позволяем дурачить себя, BIM - способ придать весомости и значимости обычному архитектурному софту,
посадить на него всех спецов какие только есть!
Да, и когда начинают дурачить, вокруг непременно появляются "чего угодно менеджеры". Само слово говорит "Ох, и дурят же нашего брата! В голове у средневекового рыцаря менеджера - наши опилки!" (С)

Все процессы проектирования нуждаются в грамотном управлении. Функции управления процессами созидания давно распределены между руководителями проектирования (от групп до ГИПов и директоров). "Менеджеры" нацелены не на созидание, а на разрушение. Это уже наглядно показала практика трех десятилетий "новой России" - от "клининг-менеджеров" до менеджеров-министров.

Где-то действительно нужен BIM? Ну, так используйте. Там, где действительно надо. Но научитесь сами, обучите специалистов. Но не надейтесь на менеджеров, которые умеют только надувать щеки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:55
#22
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,678


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Количество выявленных им косяков, и зарплата пропорционально объёму потенциального исправления косяков, которые бы пришлось исправлять, не найди он оные.
Нужно посадить еще одного человека, который будет определять эффективность работы бим-манаджера и рассчитывать полученную экономию от работы БМ (экономия на стройке, а зарплату будет получать проектировщик?).
Тут все выглядит очень неправдоподобно. Проверять по идее должны у заказчика. Пока модель не утвердят - чертежи с нее выдавать в работу нельзя. Только мало кто из заказчиков будет у себя держать БМ.

Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
А почему бы начальныкам отделов просто не взять на себя функцию БИМ-менеджеров?
Потому что начальников, которые спокойно по модели летают и дают замечания 0.1% от существующих.
Да и летать нужно между разделов, а не только по своему. Этим или технолог или ГИП должен заниматься по логике вещей.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:15
1 | 1 #23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Интересно почитать еще когда еще только начали этим бимом трясти:
Цитата:
распределение задач и меняющихся ролей между участниками проекта (BIM-менеджер внутри группы знает сильные и слабые стороны каждого специалиста, что позволяет более эффективно распределять задачи);
это единственное упоминание, что БИМ-менеджер занимается и управлением персоналом. И по сути, оно противоречит остальным пунктам: хорошо знают сильные и слабые стороны специалиста непосредственные руководители, руководители более высшего звена (а тем более человек со стороны) знают общую картину только...

И тут правильно написали:
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
У нас BIM менеджер не связан непосредственно с процессом проектирования и имеет профильное образование в сфере IT.
BIM-менеджер такой же обслуживающий персонал, как сисадмин, например - один из кирпичиков функционирования фирмы. Он не должен лезть в управление персоналом, или в фирме совсем все плохо с организационной структурой и ей не о БИМе думать надо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:17
| 1 #24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,060


"БИМ-менеджеры" - это точно такое же временное явление, какими были в своё время "чертёжники"

Первыми были нужны "бумажные чертёжники версии 1.0", которые руками рисовали кучи чертежей.

Появился Автокад. Инженеры далеко не все им овладели. Приходилось нанимать чертёжников, пусть даже не инженеров, лишь бы умели работать в автокаде - это была версия четрёжников 2.0. Это было весьма массовым явлением. Сейчас вакансии "чертёжник в автокаде" почти исчезли.

Сейчас появилось новое ПО. Инженерам опять нужно время на перестройку. Соответственно появился спрос на чертёжников версии 3.0. Только их называют, почему-то по-другому...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:26
#25
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


"БИМ-менеджеры" это просто нянки для "детишек"
trir вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:27
| 2 #26
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Появление специальности "BIM-менеджер" значит, что среди кушающих доход от проекта появился еще один ротик. И как мне кажется, начальство меньше зарабатывать не станет как и заказчик платить больше. То есть опять в накладе остается вечный терпила - инженер конструктор/сантехник Кстати, бим помогает ускорить процесс проектирования. А если ты работаешь в программе. которая делает все быстро и практически сама, то за что тебе платить зарплату? Или работай больше или получай меньше. Кстати бим-менеджер и посчитает экономию, если что.

какие у бим-менеджмента могуть быть ошибки? Чтобы ошибаться нужно что-то делать. А качать в инете шаблоны проектов с семействами или тратить кучу ресурсов на их разработку, так тут много ума не надо. А за срыв сроков в очережной раз колесуют разработчиков

Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.07.2019 в 15:37.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:28
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
"БИМ-менеджеры" - это точно такое же временное явление, какими были в своё время "чертёжники"
не совсем, ведь давно появилось понятие CAD-менеджера, а BIM-менеджер - это просто апгрейд в связи с появлением новых средств разработки проектной документации. Но как 99,9% фирм прекрасно обходились без официальной должности CAD-менеджера... )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:30
#28
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
BIM-менеджер такой же обслуживающий персонал
какой же он обслуживающий? Менеджмент - это ж управление чем-либо. А "управление" предполагает чуть более высокую зарплату чем "разработка"
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:39
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
какой же он обслуживающий? Менеджмент - это ж управление чем-либо
управлять BIM-инфраструктурой проекта и не более того) Естественно, з/п у него будет больше - чем у рядового исполнителя. Но от управления людьми его надо держать подальше - и так уже порезвились менеджеры проектов на этом поприще, обычно ничего хорошего из этого не получается.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:39
#30
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Доска на нас, как на подопытных кроликах обкатывает сомнительную идею, смотрят какая будет реакция, во что это выльется...
На процесс, на издержки им, мягко говоря, ... с прибором, +- сотня, две кроликов... Этакий америкосский Сусанин!
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:41
#31
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
управлять BIM-инфраструктурой проекта и не более того
это раскладывать по папочкам скачанные семейства? и в экселике табличку вести сколько потратили бабла на рисование очередного семейства шарового крана?

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Доска на нас, как на подопытных кроликах
так у них вроде тоже бим во все поля.

Просто человечеству построянно нужно к чему-то светлому стремиться. Раньше коммунизм строили, теперь вот бим внедряем. Еще демократия есть и борьба за сохранение экологии.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.07.2019 в 15:46.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:48
#32
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
так у них вроде тоже бим во все поля
возможно, но у нас ещё мусор возле домов не всегда вывозят...
Хотелось бы самим (без вмешательства в наши выборы) разобраться...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:53
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
это раскладывать по папочкам скачанные семейства? и в экселике табличку вести сколько потратили бабла на рисование очередного семейства шарового крана?
Читайте ссылку в посте №23 во второй половине статьи - работы, на самом деле, не мало. А тем более придется общаться с сотрудниками постоянно в процессе обучения, а это отнимает кучу времени - часы улетают незаметно...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 16:11
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не совсем, ведь давно появилось понятие CAD-менеджера, а BIM-менеджер - это просто апгрейд в связи с появлением новых средств разработки проектной документации. Но как 99,9% фирм прекрасно обходились без официальной должности CAD-менеджера... )
Про "CAD-менеджеров" придумали те 0.1% фирм, которые купились на красивое слово. В нормальных организациях их не было и нет.
Зато появлялись "отделы САПР" - разных названий и численности. Вот там были люди, которые занимались "внедрением" САПР, обучением проектировщиков, техническим сопровождением. Были главные специалисты САПР, главные конструктора САПР, кое-где даже программисты САПР.

Но результаты были разные. Где-то было много праздношатающихся - вот как у нас - 31 человек на 400 чел. общего штата. Польза была только от двоих. А в Гипромезе - всего 7 человек на 1200 штата и от всех, включая начальника, была очень большая польза. Но в управление процессами проектирования они не лезли, только подсказывали при необходимости.

Да и на форуме такие есть - Alan, например. Или Profan - который, если не ошибаюсь, был "ГИП по САПР", но как ушел, то стал провозглашать "САПР - это миф". С БИМ так же будет.

Сейчас же называют должности как вздумается - чем "иностраньше" - тем лучше. "Он был монтером Васей, но в духе парижан себе присвоил звание электротехник Жан" (С). Кстати, когда-то и с названиям должностей хлебнут горя - когда до пенсий или инвалидности дойдет. Нет в классификаторе - и гуляй "Жан".

Например для "CAD-менеджера" Код ОКПДТР не обнаруживается. Гуляй, Вася. Нет на тебя "контрольного числа".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 19:12
#35
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Мне кажется, что если БМ выполняет только локальные функции (адаптацию и техподдержку сотрудников), то есть, по-сути является аналогом хорошо известного "сисадмина", только в БИМ - то его оклад должен быть производен от мнения этих сотрудников. Тут можно просто организовать периодический сбор мнений в виде скажем, баллов - которые люди ему будут проставлять.

А вот если БМ "не маленький, а большой" - то есть, нанят оптимизировать проект по всем преимуществам БИМ - то оценка должна идти по анализу полученных преимуществ. Например, утверждалось что будет тот или иной экономический выигрыш? Ок, если выигрыш действительно такой, как обещано, то оплата 100%, если меньше - то она меньше, а если больше - то она больше.

То есть, важно при найме БМ оговорить те преимущества, которые предполагается получить от БИМ и от него, как основного ответственного за это лица. А затем привести его зарплату в соответствие от наличия или отсутствия таких преимуществ на практике.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 20:24
| 1 #36
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А затем привести его зарплату в соответствие от наличия или отсутствия таких преимуществ на практике.
боюсь сложно найти такого идиота, готового работать бесплатно несколько лет и получать лещей на каждой планерке за срыв сроков. На такое только инженеры да прорабы способны. Хотя согласен, что после нескольких лет унижений таки можно создать базу семейств и шаблонов. Тогда уж можно не словом а делом доказывать преимущества бим. Но, повторюсь, где таких мазохистов искать - не знаю
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 20:28
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
То есть, важно при найме БМ оговорить те преимущества, которые предполагается получить от БИМ и от него, как основного ответственного за это лица. А затем привести его зарплату в соответствие от наличия или отсутствия таких преимуществ на практике.
А кто и как будет оценивать эти подлинные или мнимые преимущества? Разве когда-то "мнение сотрудников" учитывается? По десятилетиями проверенной практике дело будет так:

Этот "БМ" будет сам отчитываться и очень убедительно, с таблицами и диаграммами, доказывать, что его деятельность дает рост производительности 146%. Или больше. И подготовка таких отчетов будет его основной деятельностью. У нас ведь всегда оценка идет по отчетам, а не по делам.

Всякие системы "сбора мнений в виде баллов" мы проходили давно. Для ведения такой системы специальные группа учетчиц была создана. Отчетность красивая была, а толку никакого.

Да я и сам когда-то своему бывшему директору показывал эффект. Он все говорил "Покажите мне программу, которая хотя бы забор быстро нарисует, сразу купим". Я был уже на вольных хлебах, наделал кучу рисовалок для Автокада. В том числе заборов - разной формы, да еще и в аксонометрии. Вот и показывал, как щелкнув три раза мышкой программа рисует забор кованый в каменных столбах длиной пару километров. Или как несколькими щелчками рисуется разрез лестничной клетки хоть на 100 этажей.

В результате программу у меня купили за 22 тыс. долларов (эх, были времена). Разумеется на производительность всего института такая программа не влияла никак.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 21:06
| 1 #38
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По десятилетиями проверенной практике дело будет так:
Скорее всего, вы правы. Я вот все думаю о том, что БИМ пришел к нам из Западной производственной среды, где живут решениями проблем. А у нас живут их созданием. Ну, так сложилось традиционно - в социуме где "жизнь - копейка, а ставка - судьба". Извиняюсь за философское отступление, но на примере БИМа я как раз чувствую серьезное противоречие между идеологией инструмента и той средой, где предполагается его применение.

Ну, и в плане юмора - когда я в свое время ознакомил своего начальника, очень умного и опытного руководителя старого закала, с особенностями Ревита (в общих чертах, конечно) - он резюмировал:
"Итак, при изучении интерфейса этой программы кнопок "откат" и "распил" не обнаружено".
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 21:16
#39
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По десятилетиями проверенной практике дело будет так:
Ну-ну. А то что в фирме с каждым месяцем появляется куча фич, разработанных БИМ-отделом - простая показуха? Мне неважно сколько человек в БИМ-отделе и какая у них з.п. - у меня как конструктора есть запросы, они их решают.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А вот если БМ "не маленький, а большой" - то есть, нанят оптимизировать проект по всем преимуществам БИМ - то оценка должна идти по анализу полученных преимуществ. Например, утверждалось что будет тот или иной экономический выигрыш? Ок, если выигрыш действительно такой, как обещано, то оплата 100%, если меньше - то она меньше, а если больше - то она больше.
Ты бюджет распределяешь? В любом случае оплата находится "где-то на среднем уровне". У особо талантливых, конечно, больше. Свою производительность не хочешь обсудить?
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 22:13
#40
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Я правильно понимаю, что в самом Ревите каких-то готовых пресетов для нахождения ошибок проекта нет? И программа просто предоставляет возможность создать те или иные алгоритмы нахождения таких ошибок?

Если это так, то задание на создание такого алгоритма должен по-идее, давать руководитель проекта. Но если он уже заподозрил наличие ошибки, что мешает ему просто обнаружить ее так, как это обнаруживалось раньше - путем рассмотрения чертежей и совещаний с исполнителями? Разве на это нужно много времени? Зато все говорят и мыслят на одном языке и не отвлекаются на компьютерные чудеса какие-то.

А если руководитель о наличии ошибки даже не подозревает - то кто же даст БМ задание создать средство по ее обнаружению? Или он сам будет лезть со своими проверками туда-сюда? Могут и побить.

Я вижу только одно применение таких алгоритмов - при типовом проектировании. Вот тут, на авангардном проекте налаживаются все алгоритмы поиска ошибок, а потом при повторении это начинает работать на скорость и качество. А в уникальном проектировании мне кажется, это будет только отвлекать. А в перспективе - и расхолаживать людей - которым внушили что "бим все поправит".

Хотя с другой стороны, если в организации склонны при повторном применении повторять одни и те же ошибки - то надо что-то делать с этой организацией, а не БИМ-ом лечить такую патологию...

----- добавлено через ~13 мин. -----
Попутно спрошу:
Уж много лет как в базовых шаблонах Ревита для России, осевые кружки и отметки уровней совершенно не нашенские. Ну, вы знаете - оси на фасадах приходится переворачивать, а отметки менять на принятые у нас, вместо тех американских кругов. Ну и еще там есть не-гостовская символика, кое-где. При этом повторю - это шаблоны именно для РФ, а не просто так.
Одновременно действует целая куча наших бим-продвигателей, которые вроде-бы работают в коллаборации с Автодеком. По какой же причине за столько лет не выходит привести базовые шаблоны для РФ в соответствие с нашими правилами?

Вот когда видишь такой "БИМ-менеджмент" на самом верхнем уровне (аж в Автодеке и у самых крутых БИМ-инноваторов) - то и закрадываются подозрения о более серьезных вещах в будущем...

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 23:19.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 00:38
| 1 #41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Ну уже говорили ранее на форуме - что нет реальных цифр на большой выборке: за сколько делают в БИМе и за сколько сделали бы тоже самое без БИМа... никто не будет делать одну и ту же работу дважды. И все положительные/отрицательные отзывы отражают лишь результат "применимости" БИМ в отдельно взятых фирмах, а не в целом по строительной отрасли. Отрасль инерционна и еще пройдет немало лет параллельного существования разных технологий проектирования, имхо...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 01:05
| 1 #42
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Я как-то общался с одним БИМ-специалистом, он стажировался в Англии и скептически относился к продвижению БИМ у нас.
Главная разница- на Западе БИМ идет от строителей к проектировщикам. То есть, сначала на стройке обросли этими технологиями, а потом разумно востребовали их и от проектировщиков. Да плюс, внедрение БИМ там весьма жирно финансируется либо государством, либо финансовым сектором. То есть, все логично - кто платит - тот и заказывает музыку.

А у нас - все наоборот или хуже. По непонятной причине начальство периодически провозглашает "Вам это точно нужно, поэтому внедряйте за своей счет!" То есть, в подоплеке явно - какая-то шайка пролоббировала себе бенефиции и теперь пытается выдавить бонусы . Как-то этим попахивает, на мой взгляд. Хотя сама машинка Ревита вполне себе симпатичная.

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 01:14.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 05:39
| 1 #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Ну-ну. А то что в фирме с каждым месяцем появляется куча фич, разработанных БИМ-отделом - простая показуха? Мне неважно сколько человек в БИМ-отделе и какая у них з.п. - у меня как конструктора есть запросы, они их решают.
Ну-ну. Можете назвать эту фирму с БИМ-отделом? Охотно верю - есть такие. Может быть даже десяток на страну. А в России сейчас 36000 проектных фирм.

И все они, повсеместно и принудительно, обязываются "внедрить БИМ" (Президент распорядился!). Везде создать "БИМ-отделы", набрать БИМ-менеджеров. Независимо от того, надо это или не надо для конкретной "отрасли".

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Главная разница- на Западе БИМ идет от строителей к проектировщикам. То есть, сначала на стройке обросли этими технологиями, а потом разумно востребовали их и от проектировщиков. Да плюс, внедрение БИМ там весьма жирно финансируется либо государством, либо финансовым сектором. То есть, все логично - кто платит - тот и заказывает музыку.
Вот в том-то и дело. Это естественный эволюционный разумный путь. А у нас, как всегда, норовят революцию устроить. Вот Президенту показали красивые картинки про BIM (прилагается). Мол, с BIM у нас прямо "развитой капитализм" будет, а уж как народ рад будет...

И год назад Президент дал Поручение некоему Д.А.Медведеву за год, до 1 июля 2019 года - "обеспечьте". С совершенно конкретными пунктами. Фото поручения прилагается.

И этот некто всё бросил и "обеспечил". И "переход к системе управления", и "применение типовых моделей системы управления", и "утверждение показателей эффективности", и "принятие стандартов", и "формирование библиотек", и "подготовку специалистов".

Во всяком случае отчет об исполнении Поручения наверняка готов, с этим строго. Ну, а мы результаты видим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bim_0.jpg
Просмотров: 176
Размер:	165.4 Кб
ID:	216316  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bim_1.jpg
Просмотров: 190
Размер:	163.8 Кб
ID:	216317  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 05:55
#44
Вagbier


 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 24


Приветствую всех!
Хотел бы вставить свои 5 копеек.
Согласен с тем, что как в любой новой сфере, в сфере BIM проектирования проявилось множество чисто маркетинговых моментов, но тут нет ничего удивительного, т.к. мало кто что понимает, при том что BIM набирает популярность. На это есть возможность заработать, ,поэтому есть желающие это сделать.
С другой стороны, крайне неверно вываливать на эту технологию кучу субстанции, аргументируя лишь "буржуями", "менеджерами" и прочим злом!
BIM - это ответ на развитие цифровых технологий проектирования. Появились колоссальные объемы новой информации, и также присутствует запрос на сохранение этой информации, ее обработке и передаче по всем циклам жизни объекта. Это, если хотите, как с поисковиками, ютюбом и т.д. - есть масса информации и есть запрос ее использовать. Поэтому появились аналитики, биг дата и прочее.
Буржуи этим заморочились кто лет 10 назад, а кто и 15, именно потому, что старыми методами уже невозможно грамотно осваивать крупные инвестиционные проекты. Крупные инвестиционные проекты зачастую проводились силами бюджетов государств именно потому, что в крупных проектах - крупные издержки и нести их под силу только мощными "финансовым силам". Теперь же, с развитием информационных технологий в строительстве, бизнес (и государство) видит в BIM-е путь сокращения издержек в строительстве, и не только в нем, но и далее, в эксплуатации.

Далее.
Считаю что BIM - менеджер, это своего рода ГИП, но в части такой новой надстройки над проектированием, как BIM. У него своя сфера деятельности, пока не дающаяся классическому ГИПу, у ГИПа просто нет времени на управление проектом в этой сфере, и наоборот, хороший ГИП - это человек с высокой квалификацией и опытом, он не погружался в BIM. Так, что товарищи, пока BIM развивается и пока ГИП не может забрать направление BIM на себя - BIM менеджер нужен. И если серьезно, то одному человеку, на данном этапе развития и внедрения BIM, просто физически не потянуть работу ГИПа и BIM-менеджера одновременно, по крайней мере пока процессы не отточены, пока мы в РФ не достигли уровня той же Великобритании, где проведена огромная работа по адаптации технологии к реальному рынку проектирования и строительства, разработаны стандарты и технология поставлена на рельсы.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Призываю всех не устраивать срач - а обсуждать насущные вопросы, от этого будет польза нам всем!

Мои вопросы таковы:

- есть ли у кого-либо четкое понимание какие должны быть ключевые метрики BIM-модели? Ведь модель должна структурировать множество данных, должна быть возможность генерировать некие таблицы, базы данных, выдачу которых почти всегда ставят в ТЗ на разработку BIM-модели. Это то, что называется COBiE?
- есть ли у вас методика приемки BIM-модели, как результата реинжиниринга РД? В части ее корректности, ссоответствия?
- а в части ее соответствия задачам календарного планирования и сопровождения на стадии строительства?
- есть ли у кого-то грамотно проработанные ТЗ на BIM-модель от "нефтегазовых" заказчиков?

Сам я занимаюсь сопровождением BIM-модели на стадии строительства, нахожусь периодически подолгу на площадке, создаем исполнительную модель. Выдаем объемы фактического монтажа и многое другое. Хотелось бы конструктивно обсуждать с коллегами текущие задачи и решать их.

----- добавлено через ~13 мин. -----
ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТРАТОРАМ - Может есть смысл создать отдельный раздел форума по BIM (ТИМ)?
Вagbier вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 06:26
#45
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что в самом Ревите каких-то готовых пресетов для нахождения ошибок проекта нет?
Понимать надо так: сам Revit и его добровольно-принудительное "внедрение" в нашей стране является стратегической ошибкой. Однако, NanoCAD никогда не поднимется до уровня Revit.
Семёныч вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 06:59
| 1 #46
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Концепция BIM в нынешнем виде абсольютно ушербна
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 07:41
#47
Вagbier


 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Концепция BIM в нынешнем виде абсольютно ушербна
Просьба пояснить, в чем по Вашему заключается концепция BIM в нынешнем виде, и далее - в чем ее ущербность?
Спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Понимать надо так: сам Revit и его добровольно-принудительное "внедрение" в нашей стране является стратегической ошибкой. Однако, NanoCAD никогда не поднимется до уровня Revit.
Никакого внедрения Revit в РФ нет, не добровольного, ни принудительного, не вводите в заблуждение людей.
Вagbier вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 08:07
#48
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Вagbier Посмотреть сообщение
Никакого внедрения Revit в РФ нет, не добровольного, ни принудительного, не вводите в заблуждение людей.
Дядя, ты не видишь, что у меня слово "внедрение" взято в кавычки? Скорее всего ты сам из бенефициаров, поэтому и не видишь "внедрения". А на моих глазах развалилась успешная фирма под названием "ENGEX" практически после того, как было заявлено: "Забудьте про AutoCAD, теперь все будем делать в Revit."
Семёныч вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 08:07
1 | 2 #49
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


1. Нельзя хранить данные в пропиаретарных форматах
2. Открытый формат IFC черезмерно усложнён
3. Чисты Revit даже не умеет в него экспортировать
4. Импорт/Экспорт IFC не семетричный
5. Хранить всю модель в одном файле - большая глупость

ну и так далее...
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 08:51
#50
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И год назад Президент дал Поручение некоему Д.А.Медведеву за год, до 1 июля 2019 года - "обеспечьте". С совершенно конкретными пунктами. Фото поручения прилагается.
Тоже обалдел, увидя этот текст в свое время .
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:16
#51
Вagbier


 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Дядя, ты не видишь, что у меня слово "внедрение" взято в кавычки? Скорее всего ты сам из бенефициаров, поэтому и не видишь "внедрения". А на моих глазах развалилась успешная фирма под названием "ENGEX" практически после того, как было заявлено: "Забудьте про AutoCAD, теперь все будем делать в Revit."
У Вас странная манера общения с незнакомым человеком.
Каким образом кавычки указывает на внедрение или не внедрение кем-то чего то? Пишите пожалуйста конкретнее. Кто и кому сказал что все будет делать в Revit?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
1. Нельзя хранить данные в пропиаретарных форматах
2. Открытый формат IFC черезмерно усложнён
3. Чисты Revit даже не умеет в него экспортировать
4. Импорт/Экспорт IFC не семетричный
5. Хранить всю модель в одном файле - большая глупость

ну и так далее...
Спасибо за ответ!
IFC формат, я считаю, это попытка наладить связь между различными системами проектирования. Например российские разработчики видят за этим форматом возможность влиться в глобальное поле, чтобы можно было часть разделов делать в их ПО, но исчез бы страх от невозможности в случае чего, доработать проект в более совершенном ПО, передав данные через IFC. Реализация так называемого OPEN BIM - это важная задача, ввиду чтого, что нет единого ПО, на 100% закрывающего все потребности проектировщиков и с учетом запретов на его использование.
Но в целом то данные передаются на стройку из модели, есть пока слабые, но результаты.
Имею ввиду, что универсальный формат это часть всех проблем по BIM, но к нему все не сводится, другие процессы в развитии BIM идут своим чередом.

Те проекты, с которыми я сталкивался, разрабатывается в ПО Autodesk, как в наиболее распространенном на территории РФ (хотя поговаривают что Bentley - круче). А далее все необходимые данные выгружаются из моделей в базу данных и узе в ней ведется необходимая работа по сопровождению. Это да, завязано на одном ПО и из базы данных не вернешь обратно в Revit, но необходимые (не все) задачи в такой связке решаются.

Последний раз редактировалось Вagbier, 30.07.2019 в 09:33.
Вagbier вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:29
#52
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
А на моих глазах развалилась успешная фирма под названием "ENGEX" практически после того, как было заявлено: "Забудьте про AutoCAD, теперь все будем делать в Revit."
Добрый день, Анатолий Семенович!
Я один из бывших сотрудников ENGEX, и я абсолютно точно уверен что ваши слова не соответствуют действительности.
В Revit делалось всего несколько проектов, 95% листов выполнялось по старинке в Autocad MEP.
Развалилась она очевидно не из-за Revit.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 30.07.2019 в 11:13.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:30
#53
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
IFC формат, я считаю, это попытка наладить связь между различными системами проектирования. Например российские разработчики видят за этим форматом возможность влиться в глобальное поле, чтобы можно было часть разделов делать в их ПО, но исчез бы страх от невозможности в случае чего, доработать проект в более совершенном ПО, передав данные через IFC. Реализация так называемого OPEN BIM - это важная задача, ввиду чтого, что нет единого ПО, на 100% закрывающего все потребности проектировщиков и с учетом запретов на его использование.
Но в целом то данные передаются на стройку из модели, есть пока слабые, но результаты.
Имею ввиду, что универсальный формат это часть всех проблем по BIM, но к нему все не сводится, другие процессы в развитии BIM идут своим чередом.
Пустые слова, формат это и есть BIM!
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:35
#54
Вagbier


 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Пустые слова, формат это и есть BIM!
Заберу в свою коллекцию цитат, спасибо!

НО соглашусь, что единый формат - это очень важно.
Вagbier вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:45
1 | #55
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта?
в 99.9% это люди кто потерял веру в профессию, но мозгов на новую профессию им не хватает. Поэтому данные специалисты выбирают BIM менеджмент, сложное для контроля направление. При правильном управлении от их работы зависит работа целого сектора промышленности. Остальные 0.01% (в подавляющем большинстве конструкторы) профессионально занимаются в рамках своей профессии и знают где можно улучшить работу коллег. Во вложении пример такой работы моего коллеги у меня в отделе. В основном все сводится к методическим инструкциям в которых пользователям пошагово объясняется работа в ПО. Сейчас у нас производительность выше чем у пользователей в Autocad, но на это ушло много времени и сил наших сапровцев.
Вложения
Тип файла: docx Задача Монолитный пилон.docx (3.05 Мб, 165 просмотров)
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:01
| 1 #56
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 764


Никогда бы не подумал, что есть люди которые сидят и сравнивают такие вещи.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:06
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
А на моих глазах развалилась успешная фирма
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Я один из бывших сотрудников ENGEX


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Сейчас у нас производительность выше чем у пользователей в Autocad, но на это ушло много времени и сил наших сапровцев.
плюс затраты на обучение самих проектировщиков.. И судя по постам, фирма, в которой вы работаете - стала заниматься внедрением BIM много лет назад - когда та же фин. ситуация была гораздо более подходящей. Да и сотрудники были более интересующимися... Сейчас это все гораздо труднее будет проводить, к сожалению...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:30
| 1 #58
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 592


Прежде чем о чем то спорить надо договорится об определениях.
Что понимаем под БИМ? А то может под БИМ понимается только 3D модель с данными. Кто такой БИМ-менеджер и нужен ли он. Какие его задачи, ресурсы и ответственность?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:37
#59
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,943


Шел 10й год внедрения БИМ-Ревита. Вот-вот все наладится. "Надо чуть-чуть потерпеть" (с)
У архитекторов с этим БИМ-Ревитом не плохо. Остальные - страдайте.
100k вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:41
#60
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 727


"Ме́неджмент (англ. management — управление, руководство, администрирование, дирекция, умение распоряжаться, владеть, управлять) или управление производством[1] — разработка и создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем." ©
бим моделирование и бим - менеджмент это разное.
три страницы хз о чем и кто что под этим понимает.
PsixVK вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 10:49
#61
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Бессмысленно обсуждать то, чего нет.
Золотые слова

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
и бим-координатора за одно имеете ввиду
еще одна моднейшая профессия
qwer18 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 11:09
#62
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Вagbier Посмотреть сообщение
Кто и кому сказал что все будет делать в Revit?
Вот здесь подборка, на мой взгляд, сильно напоминающая административную конвульсию по типу "Хрущев и кукуруза"-
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0...81%D0%B8%D0%B8
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 11:21
#63
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Autodesk более чем за 20-ть лет ни разу не откликнулись ни на одну просьбу (письменную, устную, делались для них презентации, online... и т.д. и т.п.) всё б е с т о л к у! Какой дурак после этого будет завязывать с ними отношения, тем более строить планы, чего-то
затевать в масштабах страны...??? Вы чё, с ума все посходили! Всё равно, что строить на песке! MMM- блин.

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 11:28.
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 11:37
#64
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Вagbier Посмотреть сообщение
Просьба пояснить, в чем по Вашему заключается концепция BIM в нынешнем виде, и далее - в чем ее ущербность?
Вы рассуждаете очень здраво, спасибо.
Но - ни в какой концепции не может быть никакой ущербности, если рассматривать ее отдельно и без применения.
Ущербности вылезают именно на связи концепции с практикой.

Для стран Запада внедрение БИМ есть процесс эволюционный и закономерный. Там (кое где) действительно исчерпали до дна эффективность КАД-систем и освоили их гармонично и планомерно. А у нас - нет. Тот же Автокад используется у лучшем случае на 5-10%, а то что DWG по сей день продолжают посылать друг другу не имея представления о ETRATSMIT - это не диагноз, а скорее - приговор. В большинстве контор, услышав слово XREF захихикают и попросят больше не прибегать к нецензурной лексике.

Именно это дает возможность БИМ-инициаторам устраивать эффектные презентации, беря в сравнение проект, сделанный без всякого КАД-менеджмента и показывая рядом с ним проект, сделанный в минимально-приемлемом БИМ-менеджменте.

Таким образом, проблема не в БИМ, а в том что внедрение этой технологии здесь перескакивает через разумную стадию исчерпания технологии предыдущей: КАД- систем. А на практике - через жизненно необходимый для того же БИМа опыт и привычки корректного цифрового поведения, которые здеcь так и не наработаны. Либо приняли специфические формы, неведомые и загадочные.

Внедрение чего-либо должно базироваться не на восторженном анализе качеств и особенностей этого "чего-либа", а на оценке нужности и своевременности этого здесь и сейчас. Особенно если это товар (а софтверное обеспечение и методики - уж точно товар).
Товар бывает востребованный и навязанный.
Вот и скажите пожалуйста - товар БИМ в РФ на сегодня - товар востребованный или все же навязанный?

Лично я готов привести много деталей, вызывающих подозрение в том что товар сей навязывается.
Но я сильно затруднился бы показать объективную востребованность этого товара здесь и сейчас.

Сегодня как раз настало время, когда от длительного и довольно болезненного внедрения КАД-систем у нас можно наконец, получать и преимущества. Можно стричь купоны с КАД - а тут наоборот, "пожалуйте снова в класс" - и чтобы всех расколбасило теперь уже от освоения БИМа. Ну не папуасы?

Я конечно, беру крайности и слегка обостряю. На самом деле, здравый смысл проектировщиков явно торжествует и административным конвульсиям внедренцев сверху противостоит здравая выжидательная позиция снизу. Что радует.
Кому нужен БИМ - имеют возможности практиковаться и нарабатывать опыт, который потом пригодится и другим. Но глобально спикировать на проектное дело им не дают, имея инстинкт самосохранения. Все правы, все при деле.

В целом, ситуация нормальная, иногда только напрягают волны административных конвульсий, как я показал по ссылке выше. Есть у нас в стране плачевный опыт - чем такое кончалось ранее, что поделать.

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 11:56.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 11:44
| 4 #65
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вот здесь подборка, на мой взгляд, сильно напоминающая административную конвульсию по типу "Хрущев и кукуруза"
Заметьте, там всё говорится в будущем времени. "Будут", "станут", "запретят". Но поручено Президентом было к конкретному числу - 1 июля 2019 года "обеспечить".
Да, ерунда. Поручения Президента на 30% выполняются, причем самые легкие - типа подарить мальчику из Тулуна машинку.

Насчет хрущевской кукурузы зря поминают, она хоть не стала расти как "в штате Айова", но польза от нее, как корма для скота оказалась большая. У Хрущева был другой бзик - "Нонешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". С конкретной датой - 1980 год.

Сейчас подбросили "Нонешнее поколение дорогих россиян будет жить при BIM"! Да, мы уже "живем" в "Электронной России", в "Цифровом государстве". Когда деньги на BIM попилят, придумают что-то новенькое. Можно, например 5G в каждый утюг обязательным сделать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 12:01
#66
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Autodesk более чем за 20-ть лет ни разу не откликнулись ни на одну просьбу (письменную, устную, делались для них презентации, online... и т.д. и т.п.) всё б е с т о л к у! Какой дурак после этого будет завязывать с ними отношения, тем более строить планы, чего-то
затевать в масштабах страны...??? Вы чё, с ума все посходили! Всё равно, что строить на песке! MMM- блин.
Вы сами себе в посте и ответили фразой "MMM- блин". Уже более 10 лет автодоска внедряет бим, даже платные семинары автодеск университи придумали, но воз и ныне там
qwer18 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 12:02
#67
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
плюс затраты на обучение самих проектировщиков.. И судя по постам, фирма, в которой вы работаете - стала заниматься внедрением BIM много лет назад - когда та же фин. ситуация была гораздо более подходящей. Да и сотрудники были более интересующимися... Сейчас это все гораздо труднее будет проводить, к сожалению...
на обучение у нас уходит около месяца , больше редко очень. Человек иногда обращается за помощью , но еще в течении полу года становится полностью самостоятельным. Затраты на обучение - одна ЗП сотрудника обучающегося + 0.2 ставки САПР специалиста. У нас много работы и времени ушло на сборный ЖБ, но монолит то быстро встал на рельсы.
В приложение наше собственное сравнение двух наших технологий которые являются заменами Autocad. В первой Revit + Autocad , во втором Allplan.
Если учитывать издержки на сборный ЖБ и его бимовизацию, (мы еще не успели связать каркасы и сетки с ЧПУ станками) то вышло дешевле чем покупать соответствующий софт, например Allplan Planbar(precast)
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 12:23
#68
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Уже более 10 лет автодоска внедряет бим, ...
точнее на крючок насаживает...
Цитата:
...то вышло дешевле чем покупать соответствующий софт, например Allplan Planbar(precast)
на 2-3 хода вперёд загляни...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 12:56
#69
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
на 2-3 хода вперёд загляни...
если говорить про "перед", то В.В. и правительство сейчас готовят глобальный проект , 120 млн. м2 в год строительства, снос старого фонда ветхого жилья и застройка сборными зданиями по всей РФ. 5 крупных застройщиков сейчас на рассмотрении у правительства кто это будет осуществлять пока не буду говорить. 2 из 5 застройщиков будут навязывать Allplan , 3 из 5 Revit + Autocad/BricsCad. Все заводы которые будут хотеть объемы работ будут вынуждены перестраиваться под технологии конкретных застройщиков, а это сотни заводов. И если кто-то думает что оставаясь в Autocad вы будете обеспечены работой, то я могу сказать, что вы сильно ошибаетесь. Поэтому все конструкторы которые так или иначе завязаны на жилье будут обязаны принять в работу либо наши регламенты информационных технологий , либо наших конкурентов. Достаточно подробно описал взгляд вперед ?
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 13:06
1 | #70
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,678


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что в самом Ревите каких-то готовых пресетов для нахождения ошибок проекта нет?
Готовых алгоритмов нет. Можно только спецу "полетать" по модели и увидеть сближения меньше допустимого, либо пересечения сетей между собой либо со строительными конструкциями. Так-то можно создать алгоритмы, которые проверяют сближения сетей воды и электричества, например. Только почему-то никто это не делает. Можно еще прикрутить модуль перевода спецификаций в сметные расчеты. Только это не надо никому.
Выжать из БИМ модели можно много чего. И озадачить БИМ-манагера тоже можно много чем, только найти сетевика/сметчика/3д летчика/итишника в одном лице пока не удается никому.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я вижу только одно применение таких алгоритмов - при типовом проектировании.
При типовом проектировани эти алгоритмы не нужны. Все типовое и проверено. Эти алгоритмы нужны на сложных промобъектах или небоскребах. Там они реально дадут пользу и снизят количество проблем при монтаже/строительстве/осмечивании и даже в эксплуатации. Но наши небоживущие считают, что каждый дачный сортир должен строиться по БИМ модели.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
По какой же причине за столько лет не выходит привести базовые шаблоны для РФ в соответствие с нашими правилами?
Это самая большая загадка для меня. Неужели так сложно подправить некоторые базовые правила (как в Текле Стракчерс, например) оформления для того, чтобы ГОСТ-ам соответствовало. У нас то они есть и пользование ими бесплатное в отличии от. Делов то на пару недель для конторы, но почетная обязанность по изменению шаблонов возложена на пользователей. И удовольствие созерцать кракозябры из-за отсутствия где-нибудь гостовского шрифта незабываемо.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 13:12
#71
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
мы еще не успели связать каркасы и сетки с ЧПУ станками
я просто в блокноте uni-файлы пишу
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 13:12
#72
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,678


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вот и скажите пожалуйста - товар БИМ в РФ на сегодня - товар востребованный или все же навязанный?

Лично я готов привести много деталей, вызывающих подозрение в том что товар сей навязывается.
Но я сильно затруднился бы показать объективную востребованность этого товара здесь и сейчас.
Зря обобщаешь. Для сортира деревенского БИМ-не нужен. Если говорим про нефтеперерабатывающий завод, то там без БИМ-а давно уже никуда не денешься. Остальные где-то посередине по необходимости внедрения БИМ. Кому-то надо, кому-то нет.

Для типового строительства даже простых конструкций, как тут выше писали, Хрущевки Путинки достаточно одну модель сделать и иногда ее модифицировать под конкретные условия местности тоже будет неплохо. Слишком разные условия строительства, чтобы всем один диагноз ставить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 13:49
#73
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


miko2009
Цитата:
...перестраиваться под технологии конкретных застройщиков, а это сотни заводов.
т.е. я правильно понимаю, что под вашу контору с Revit-ом сотни заводов будут перестраиваться?
Гениально, глянь в зеркало, нимб там не появился...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 14:15
| 2 #74
Nels

конструктор, строитель
 
Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 544
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
т.е. я правильно понимаю, что под вашу контору с Revit-ом сотни заводов будут перестраиваться?
Offtop:
не с Revit- ом, а с Allplan-ом... но не принципиально ).
мне все это про сотни заводов кажется какой-то сказкой из параллельной реальности, а не из нашей России.
и Путин с его 120 млн.м2 жилья... Да они просто столько денег не найдут в бюджете.
А частным инвесторам наплевать обычно в чем работают проектировщики. Им подешевле подавай.
Nels вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 14:30
| 1 #75
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Все заводы которые будут хотеть объемы работ будут вынуждены перестраиваться под технологии конкретных застройщиков, а это сотни заводов. И если кто-то думает что оставаясь в Autocad вы будете обеспечены работой, то я могу сказать, что вы сильно ошибаетесь.
Просто на заводах появятся отделы по переводу из БИМ в нормальную документацию, которую поймут работяги на местах, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 14:38
#76
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
Просто на заводах появятся отделы по переводу из БИМ в нормальную документацию, которую поймут работяги на местах, имхо)
мы на завод отправляем uni-файлы и dxf по ним же
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:22
#77
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
если говорить про "перед", то В.В. и правительство сейчас готовят глобальный проект , 120 млн. м2 в год строительства, снос старого фонда ветхого жилья и застройка сборными зданиями по всей РФ. 5 крупных застройщиков сейчас на рассмотрении у правительства кто это будет осуществлять пока не буду говорить. 2 из 5 застройщиков будут навязывать Allplan , 3 из 5 Revit + Autocad/BricsCad. Все заводы которые будут хотеть объемы работ будут вынуждены перестраиваться под технологии конкретных застройщиков, а это сотни заводов. И если кто-то думает что оставаясь в Autocad вы будете обеспечены работой, то я могу сказать, что вы сильно ошибаетесь. Поэтому все конструкторы которые так или иначе завязаны на жилье будут обязаны принять в работу либо наши регламенты информационных технологий , либо наших конкурентов. Достаточно подробно описал взгляд вперед ?
У меня обычно такое вдохновение приходит, когда устраиваются большие совещания с участием заказчика и нашего гендира. С ними сидим мы - по одному представителю с каждого профильного раздела проекта и бимщик начинает играть в "Quake". Знаете ли, очень эффектно, заказчик после таких представлений начинает с большим пониманием относиться к срывам сроков. Сроки, господа, и еще раз сроки, все остальное только средство "для".
После продолжаются обычные будни с нервами от недоделанной и тормознутой программы. Проектирование - не одно жилье, что делать с общественными, какие там сборные конструкции с полетом фантазии дизайн-архитекторов?

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Сегодня как раз настало время, когда от длительного и довольно болезненного внедрения КАД-систем у нас можно наконец, получать и преимущества. Можно стричь купоны с КАД - а тут наоборот, "пожалуйте снова в класс" - и чтобы всех расколбасило теперь уже от освоения БИМа. Ну не папуасы?
Бывают времена, когда думаю аналогично. Емкое предложение получилось. Однако, чаще посещает мысль, что нужно было переходить с кульмана сразу на 3д моделирование, ведь это было неизбежно, так? С другой стороны снова верна мысль про постепенность развития.
Что у нас там дальше, 5d моделирование? Как это будет выглядеть?
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:27
| 1 #78
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
бимщик начинает играть в "Quake"
надо переходить на VR
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:28
#79
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
я просто в блокноте uni-файлы пишу
тут наверное нужно добавить , автоматически из модели.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто на заводах появятся отделы по переводу из БИМ в нормальную документацию, которую поймут работяги на местах, имхо)
Вы лучше найдите у меня в постах упоминание про BIM модель. Заводы по прежнему будут работать с "моделями" в бумаге. Сама модель уходит в банк. Согласно 2018 года банк России направил на финансирование строительного сектора 5 трл рублей, это порядка 70 млн м2 в год жилья. Теперь все понимают что старая схема с обманутыми дольщиками, 1000+ девелоперских компаний однодневок идти вперед нельзя.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:33
#80
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
тут наверное нужно добавить , автоматически из модели
нет, завод пресылает чертёж, а я набираю в блокноте - если сетка простая. А так сетки и опалубка экспортируются из PLANBAR.
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:34
#81
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Вы лучше найдите у меня в постах упоминание про BIM модель. Заводы по прежнему будут работать с "моделями" в бумаге. Сама модель уходит в банк.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
5 крупных застройщиков сейчас на рассмотрении у правительства кто это будет осуществлять пока не буду говорить. 2 из 5 застройщиков будут навязывать Allplan , 3 из 5 Revit + Autocad/BricsCad.
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:43
#82
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Еще забыли Автодеск Робот, тоже бим продукт совместно с ревит (шампунь и кондиционер в одном флаконе) Ревит - моделирование, Робот - любые расчеты для БИМ. Забыли уже про Робот?
В остальном все хорошо, вот-вот все наладится и БИМ победит.
100k вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:50
#83
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Вот увидите, с интернетом и импортным софтом будет та же фигня, что и с платёжными системами,
ибо лошадь всегда впереди телеги а не наоборот! А пока можете помечтать...

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 18:48.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:55
#84
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Сроки, господа, и еще раз сроки, все остальное только средство "для".
проектирование - 300 чел. дней сборного ЖБ, объем 15 000 м3 ЖБ, 2000 листов А3-А1
строительство - 3 месяца общестрой
Вот одно из старых видео по скорости строительства, 80 дней за 44 секунды https://vk.com/wall-160334352_92, сюда загрузить нельзя.
Скорость проектирования и строительства увязывает производственная система.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Да пусть как хотят позиционируются , я рассматриваю только предметные явления. Нажал кнопку, получил спецификацию из 600 типов изделий по 40 альбомам КЖ и КЖИ это информационные технологии, а вся акробатика в Revit для меня лично прошлое и каменный век.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:05
#85
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
вся акробатика в Revit для меня лично прошлое и каменный век.
Ну-ну... А Аутодеск и не в курсе, что он безнадежно отстал и продолжает тратить средства на доработку и популяризацию BIM Ревита)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:13
#86
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
банк России направил на финансирование строительного сектора 5 трл рублей
Откуда дровишки? За счет эмиссии Центробанка? Вы понимаете, что говорите сенсационные вещи?
Offtop: Это или гиперинфляция в стиле Зимбабве или "Першинг в небе"
ksv вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:14
#87
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну-ну... А Аутодеск и не в курсе, что он безнадежно отстал и продолжает тратить средства на доработку и популяризацию BIM Ревита)
они тратят порядка 400 млн в год на мероприятия по продвижению продуктов (юниверсити), содержанию учебных центров во многих городах СНГ. Они выжали всех своих конкурентов просто деньгами на продвижение, это американская манера давления на любом рынке, в покере этот прием называется флоатинг, при этом какие карты не важно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Откуда дровишки? За счет эмиссии Центробанка? Вы понимаете, что говорите сенсационные вещи?
для примера https://konkurent.ru/article/23514

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
они тратят порядка 400 млн в год на мероприятия по продвижению продуктов (юниверсити), содержанию учебных центров во многих городах СНГ. Они выжали всех своих конкурентов просто деньгами на продвижение, это американская манера давления на любом рынке, в покере этот прием называется флоатинг, при этом какие карты не важно.
для примера Renga разрабатывается примерно на 40 млн в год
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:22
#88
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
это американская манера давления на любом рынке
У нас в городе, про это не знали и заводы давным давно работают на отечественном софте, на льготных условиях...
Я даже как-то специально объезжал большинство из них на предмет трудоустройства со знанием Autocad,
и не нашёл, в лучшем случае Solid, а в основном Компас, Тефлекс...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:45
#89
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
в лучшем случае Solid, а в основном Компас, Тефлекс...
Ну было бы странно машиностроителям в акаде чертить, при наличии того же компаса, или они КЖ КМ в Солиде пилят?
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:49
#90
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
или они КЖ КМ в Солиде пилят?
и даже дома рисуют.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 17:03
#91
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
заводы давным давно работают на отечественном софте
Так для машиностроителей отечественный софт существует с первой половины 90-х, а для строителей о нем только недавно вспомнили, да и то лишь слегка....
В 90-х же (да и нулевых) отечественные разработчики САПР для строителей клепали плагины под автокад, и не более.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 17:05
1 | #92
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Однако, чаще посещает мысль, что нужно было переходить с кульмана сразу на 3д моделирование, ведь это было неизбежно, так? С другой стороны снова верна мысль про постепенность развития.
Представьте себе, мы еще в 1992 году, на AutoCAD R10 занимались 3D-моделированием для одного города. Это при том, что никаких "солидов" тогда не было, только 3М-грани. Заказчик захотел - чтобы его заводик был в 3D сделан, и чтобы вся продукция (железобетон) то же. Но это был свихнувшийся главный архитектор завода. Ничего из его идей "кручу-верчу" не получилось, да и сам вскоре смылся. Нельзя было через постепенность развития перескочить. Потому что тогда у него два человека в Автокаде работали, причем даже без мышек, только с клавиатуры.

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Что у нас там дальше, 5d моделирование? Как это будет выглядеть?
Так у меня уж лет 10 как ruCAD-5D сделан. Это 3D-модель, под которой 2D-планы. Тоже один мечтатель (поставщик торгового оборудования) хотел. Тоже поспешил и слился.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 18:32
#93
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так у меня уж лет 10 как ruCAD-5D сделан. Это 3D-модель, под которой 2D-планы. Тоже один мечтатель (поставщик торгового оборудования) хотел. Тоже поспешил и слился.
Выкладки от 14.02.06, далее продукт развитие не получил?
Опробую, с вашего позволения задам вопросы, если возникнут
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 18:41
#94
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
при наличии того же компаса, или они КЖ КМ в Солиде пилят?
Ох, пилят!!! И я даже успел у архитекторов несколько месяцев поработать, пилят, в AutoCad Lite.
Причём одна из ведущих контор, прошли огни и воды через acad, adt(с моей помощью), arhicad, 3dmax, пришли к acad lite + Лира... ))
Проектируют огромные маркеты...
PS
Слышал, что в Autodesk русская команда Revit пишут, значит могём,
своё надо заводить, не смотреть на дядю чужого.

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 18:54.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:10
#95
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
acad lite + Лира
Это как? в Сапфире что ли? Ну ладно КЖ еще что то можно изобразить, но КМ там вроде никак.
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 19:21
| 1 #96
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Однако, чаще посещает мысль, что нужно было переходить с кульмана сразу на 3д моделирование, ведь это было неизбежно, так? С другой стороны снова верна мысль про постепенность развития.
Что у нас там дальше, 5d моделирование? Как это будет выглядеть?
Кстати я замечал что к Ревиту тяготеют те из автокадчиков, кто не в курсе 3д-части Автокада. Даже и сегодня находятся такие, что с спокойно заявляют что-де "Автокад - это просто двухмерная чертилка!"
Вероятно спасибо за это надо сказать методике обучения Автокаду, где его 3-д возможности часто просто игнорировалась.

В связи с этим не удержусь от критики 3-д инструментов Ревита.
1 - Булевские операции хотя и есть, но реализованы странно (дурацкое "полое тело" для субтракции и удивительное отсутствие интерсекции как таковой). Казалось бы, тот же Автодек давно это делает и есть прекрасное прошлое - в Акаде все удобно. Но нет.
2 - Отсутствие FILLET-CHAMFER не только в 3-д, но и в двухмерном черчении напрягает нипадецки. Равно как и TRIM-EXTEND, реализованные в Ревите также весьма неудобно. А ведь все было в Автокаде - куда дели и зачем?

В концептуальном моделировании Ревита вижу единственный плюс - он в отличие от Автокада отлично работает со спиральными формами. Автокад это тоже может, но явно не любит.
Но трехмерные спирали нужны раз в год по понедельникам и это слабый бонус для моделирования. Единственное - спирали эти ввергли наших архитекторов в состояние восторга, ну понятное дело - люди творческие, каждому хочется какой-нибудь архитектурный вопль заделать...

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 20:56.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:29
#97
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 764


VladiT, Ну незнаю , для АР Ревит норм, для того АР я имею ввиду где и отделочку посчитать и чертежи сделать , не спираль в концепциях выдавать, для этого есть Макс.
и БИМ мастеру/менеджеру/координатору намного все понятнее нежели арматуры, закладные, воздуховоды, трубы, розетки....
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:59
#98
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
А ведь все было в Автокаде - куда дели и зачем?
А при чём тут AutoCAD? AutoDESK не имеет отношения к созданию Revit'а! Совсем! Его придумали в фирме Charles River Software
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 19:59
| 1 #99
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
VladiT, Ну незнаю , для АР Ревит норм, для того АР я имею ввиду где и отделочку посчитать и чертежи сделать , не спираль в концепциях выдавать, для этого есть Макс.
и БИМ мастеру/менеджеру/координатору намного все понятнее нежели арматуры, закладные, воздуховоды, трубы, розетки....
Я согласен что Ревит достойная машинка. Немного напрягает просто, когда утверждают что "вот тут наконец есть 3д!!!" Оно и всегда было, только вероятно, не все в курсе этого.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Представьте себе, мы еще в 1992 году, на AutoCAD R10 занимались 3D-моделированием для одного города.
Достойно.
А у нас в Моспроект-4 году так в 1996 сделали в 13-м Автокаде крышу стадиона Лужники, полностью в трехмере. Забавно что на тот момент это был наверное, самый крупный объем, запроектированный кем-либо в Акаде.

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 20:12.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 20:13
#100
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,289
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
но КМ там вроде никак.
КМ без Лиры обходился, этот раздел я им вручную чертил...
Наделал дин блоков элементов схемы с базой проката по ГОСТ, обозначений, таблицы на все случаи.
Оформил в виде палитры, всё чин-чинарём!
Мог быстренько схему начертить, обозначения расставить, в таблицу собрать, вес посчитать,
а потом р-ры поменять, кнопкой всё обновить... Не понравилось... палочками всё надо рисовать!
Проект сделал и досвидос... да п о ш л и они... пусть своим лайтом наслаждаются )))
Просто за год до пенсии я под сокращение попал у микроэлектронщиков и ... понеслось... но эт уже другая история...

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 20:28.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 21:13
#101
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
проектирование - 300 чел. дней сборного ЖБ, объем 15 000 м3 ЖБ, 2000 листов А3-А1
строительство - 3 месяца общестрой
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Вот одно из старых видео по скорости строительства, 80 дней за 44 секунды
Стен нет)))
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Скорость проектирования и строительства увязывает производственная система.
)))
Мы вот в каменном веке не знали таких слов))) 5-и этажный 4-х подъездный жилой дом , панельный -скорость монтажа при 3-х сменной работе 1 этаж(720м2) в сутки.,
кирпичный -1 этаж (720 м2) в сутки. На 9-и этажных скорость падала-кран не успевал.
1928год!!! Скорость возведения 4-х этажного ж.д. площадью 400м2 этаж-1 этаж в сутки( сам лично не видел- из газеты за 1928год)
Документация (чертежи)-если фундаменты типовые- 3 чел.дня)))))
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 22:29
1 | 3 #102
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Одной из БИМ-задач является оптимизация проектного процесса.

Но что это такое в наших условиях? Ответ не столь очевиден и на мой взгляд, очень далек от излагаемого в переводных статьях о БИМ, базирующихся на Западном опыте.

В чем отличие:
В развитых индустриальных странах Западной модели традиционно уровень менеджмента всегда выше уровня исполнительства. Там не было таких политико-экономических пертурбаций, как у нас и была возможность отладить совершенную индустриальную модель почти "в идеальном газе".

Особенностью же нашего проектирования (и нашей индустриальной модели в целом) является обратная ситуация - у нас часто КПД исполнителей, подчиненных и зависимых людей - выше КПД их руководителей. Не потому что "начальство-дебилы", а по причине тех часто ужасающих условий, в которое наше руководство поставлено в ситуации перманентных реформ, экономических перестроек и как следствие - постоянного изменения правил игры в звене "заказчик-проектировщик" и "бизнес-государство", дополняемых часто даже полукриминальными схемами взаимодействий.

По большому счету, чтобы оптимизировать проектный процесс у нас, в первую очередь нужны не те или иные технологические приемы и инструменты, а нужно упорядочивание и гармонизация отношений на макроуровне проектного дела. Наш менеджер - это всегда "кризис-менеджер", к сожалению. Наш руководитель оперирует не в разумно формализованной, а в хаотично обновляющейся деловой среде и именно в этом суть сложности его положения. От этого и наш исполнитель - это в идеале, "левша-кулибин", вынужденный соображать гораздо больше своего Западного коллеги, чтобы дело хоть не засыпалось окончательно.

И именно эта сложность делает наши проектные процессы менее оптимальными в индустриальном плане, чем те, на которые ссылаются инициаторы БИМ, приводя примеры из среды, чуждой нам пока что просто фактически. Что толку модифицировать двигатель, если он подключен к гнилой трансмиссии? Что толку менять технологию проектирования, если на самом деле надо менять или хотя-бы стабилизировать зыбкое и зависимое от постоянных реформ и инноваций поле проектного менеджмента сначала на макроуровне?

А пока это так, надо помнить, что в таких условиях высокотехнологичные инструменты менее устойчивы и полезны, чем "морально устаревшие". Папуасам пулемет без надобности - в качестве дубины пулемет явно хуже просто дубины.

Основное противоречие касательно БИМ у нас я вижу как раз в том, что он является отличным инструментов для решения задач, которые перед нами пока не стоят. БИМ в Англии или Бельгии - это попадание в десятку. А у нас похоже, десятка расположена в другом месте, а целятся туда же.

На самом деле, БИМ является типичным инструментом Западной индустриальной модели. Это инструмент для деления процесса на множество локальных функций, доступных слабообученному персоналу (образование на Западе дорого) при условии отлаженного до совершенства менеждмента в лице небольшого числа отсеянных жесточайшей конкуренцией "боссов". То есть, очередная модификация приснопамятного конвейера Г.Форда.

Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.

Но что здесь общего с нашей индустриальной моделью, где часто спасением является те или иные "кулибины" на местах, вытягивающие порой безнадежное дело? От одного уйдем, но придем ли к другому?

Я понимаю что эти рассуждения могут восприниматься как досужее философствование - но мне нравится ход нашей дискуссии и хочется поставить на обсуждение и вопрос о самой уместности БИМ в наших условиях. Не для того чтобы отрицать БИМ, а для того чтобы понять - что полезного можно взять оттуда. При этом, я по-прежнему убежден что огульное и оголтелое внедрение БИМ пагубно. Именно в силу сказанного выше. А локальное использование - будет полезно. Но вот только надо понять - в чем и как это применять локально. И наработать иммунитет против "БИМ-пиара", который в медиа-сфере порой слишком агрессивен.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 00:09.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 05:45
#103
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Робот - любые расчеты для БИМ.
И чертежи еще, про чертежи из робота не забывайте, автоматические
qwer18 на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 07:42
1 | #104
Pesec


 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.
Реальность такова, что уровень квалификации молодых специалистов падает и для поддержания эффективности работы вынужденно приходится двигаться в сторону описанного процесса. И это я не столько о процессе проектирования, сколько о производителях работ.
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."

Последний раз редактировалось Pesec, 31.07.2019 в 07:48.
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 07:51
1 | #105
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
И чертежи еще, про чертежи из робота не забывайте, автоматические
Не только чертежи. Автоматизировать на самом деле можно очень многое. Да, собственно, практически все.
  • Голосовой ввод позволяет выдавать задания и техусловия без бумаги, в виде простого mp3-файла. Не нужно ходить в офис, голос записывается прямо в метро или по дороге в магазин, или даже дома, лежа на диване. И тут же отправляется в облако проекта.
  • База данных городской территории позволяет автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект.
  • Для типовых проектов легко выполняется автоматическое построение геометрии, достаточно только выбрать тип тип здания, объем, предпочитаемые материалы. Останется только проверить окончательный вариант проекта и, возможно, слегка подкорректировать расположение автоматов с кока-колой.
  • Искуственный интеллект может автоматически превратить невзрачный типовой проект в проект памятника архитектуры - в любом из известных архитектурных стилей.
  • Разработанный проект ставится на ночь на оформление и к утру автоматически отправляется в экспертизу, после чего компьютер сам выключится.
  • В экспертизе проект будет также проверен в автоматическом режиме - достаточно запустить ряд проверок. Наличие помещений, их площади и объемы; наличие эвакуационных путей, их длина, количество и отделка; звукоизоляционные характеристики всех ограждающих конструкций; несущая способность; огнестойкость и многое другое - проверяется на основе сводов правил, представленных в виде XML-схем.
  • Проверять сметы даже нет смысла - они не только абсолютно верны, но еще и гарантируют наименьшую стоимость строительства благодаря оптимизирующим алгоритмам и доступу к базам поставщиков и производителей.
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.

К сожалению, пока уровень развития программного обеспечения слегка не дотягивает до такого уровня. И вот на время этого переходного периода приходится кое-где прибегать к услугам BIM-менеджеров. BIM-менеджеры и их библиотеки - это те самые "два солдата и лопата", которые заменяют экскаватор. Или, если угодно, крестьянские лошадки, ожидающие, когда им на смену придет железный конь диждитализация строительства. Они просто выполняют вручную все то, что пока недостаточно хорошо делают BIM-программы. А из-за неумения правильно пользоваться своей лопатой BIM-менеджеры постоянно совершают ошибки. Ошибки эти не нужно классифицировать или обобщать, их нужно регистрировать в специальном журнале, и по результатам месяща наказывать провинившихся рублем - это позволит сократить ошибки до минимума без лишних затрат.

Вспомните, ведь совсем недавно, установив, например, офис, приходилось сначала разрабатывать библиотеку основных букв, без которых невозможно было набрать даже простейшие слова. А сколько сил требовалось научить пользователей делать заглавные буквы! Сколько нервов потрачено на объяснение того простейшего факта, что абзащ проще выравнивать пробелами, чем городить для этого десяток лишних кнопок! Всего несколько лет назад на вопрос "почему проверка орфографии на русском языке не работает" разработчики отвечали "Просто не используйте русский язык. Нигде в мире больше не используют этот язык. Вы просто придумываете причину, чтобы ничего не делать". А как мы радовались, когда в очередном релизе добавили возможность набирать точки, и больше не надо было использовать вместо них маленькие закрашенные буквы "о". Черт возьми, ведь даже подчеркнуть слово было невозможно без привлечения отдела САПР! А сегодня уже никто и не нуждается ни в каких WORD-менеджерах.

Так и в строительстве - уже скоро программы подтянутся, и вся эта возня с менеджерами отпадет сама.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 08:04
#106
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
Вспомните, ведь совсем недавно, установив, например, офис, приходилось сначала разрабатывать библиотеку основных букв, без которых невозможно было набрать даже простейшие слова. А сколько сил требовалось научить пользователей делать заглавные буквы! Сколько нервов потрачено на объяснение того простейшего факта, что абзащ проще выравнивать пробелами, чем городить для этого десяток лишних кнопок! Всего несколько лет назад на вопрос "почему проверка орфографии на русском языке не работает" разработчики отвечали "Просто не используйте русский язык. Нигде в мире больше не используют этот язык. Вы просто придумываете причину, чтобы ничего не делать". А как мы радовались, когда в очередном релизе добавили возможность набирать точки, и больше не надо было использовать вместо них маленькие закрашенные буквы "о". Черт возьми, ведь даже подчеркнуть слово было невозможно без привлечения отдела САПР! А сегодня уже никто и не нуждается ни в каких WORD-менеджерах.
Зря смешся, люди не умеют пользоватся word'ом - часто даже по распечатке видно на сколько кривой документ. Мне приходится разрабатывать шаблоны для word'а и постоянно чинить документы после шаловливых ручек проектировшиков. А сколько проблем возникло при переходе с 2010 на 2013 - всё оформлние шаблона слетело и пришлось делать новое
Просто ошибки в Word'е череваты лишь визуальной кривизной и трудность редакирования - вот никто и не замарачивается...
И вообще Word отстой, настоящие профи пользуются LaTeX'ом!

Последний раз редактировалось trir, 31.07.2019 в 08:10.
trir вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 08:10
#107
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,186


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Согласно 2018 года банк России направил на финансирование строительного сектора 5 трл рублей, это порядка 70 млн м2 в год жилья. Теперь все понимают что старая схема с обманутыми дольщиками, 1000+ девелоперских компаний однодневок идти вперед нельзя.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
В.В. и правительство сейчас готовят глобальный проект , 120 млн. м2 в год строительства, снос старого фонда ветхого жилья и застройка сборными зданиями по всей РФ.
Offtop: Как будто телевизор посмотрел. Соловьев/Сергеева головного мозга. Еще в ВК есть группа "Время-Вперед!" мы там тоже впереди планеты всей, а все остальные страны нам завидуют.
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 09:48
| 1 #108
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вероятно спасибо за это надо сказать методике обучения Автокаду, где его 3-д возможности часто просто игнорировалась.
Проектировали тогда старая школа, дядьки-бабки от 50 и старше, так продолжалось до начала нулевых, потом до 10-х годов они по-тихоньку ушли на пенсию. И сейчас в нашем монопольном институте есть несколько рукгруппов преклонного возраста. Не хочу преуменьшать их опыт и прочее, но сами понимаете, что доработавшие до такого возраста специалисты не смогли реализоваться как главные спецы или главные конструкторы по той или иной причине и выполняли работу уровня 2-3 категории инженера, называют таких "карандашами". Если говорить о качестве выполнения простых 2d чертежей - это жутко, если говорить о качестве самой информации, предоставленной на чертежах для строителя - за счет десятилетий опыта на порядок выше молодых специалистов. Практически поголовно старая школа обучалась черчению в автокаде самостоятельно.

Последний раз редактировалось dik-son, 31.07.2019 в 09:59.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 10:10
| 2 #109
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.
Только по факту попытка формализации процесса обычно приводит лишь к росту объема отчетности) А локальное увеличение скорости работы - это заслуга отдельных индивидуумов, кому еще не "оттоптали" желание что-то делать)

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Практически поголовно старая школа обучалась черчению в автокаде самостоятельно.
новая тоже) Причем им проще - у них есть доступ в инет с обучающим материалом. А для большинства работодателей отправлять сотрудников учиться грамотно пользоваться рабочим инструментом - это что-то из области фантастики)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 11:37
| 2 #110
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
А затем будут исключены и сами люди.

Вы хорошо описываете преимущества новых технологий, но сейчас уже ясно, что основная проблема не в дальнейшей индустриализации всего и везде, а в том, что высвобождаемые технологиями люди по-прежнему должны остаться покупателями продукции этих технологий. И рядом с цифровыми чудесатостями мы уже сегодня видим, что если раньше где-то работало триста человек - то сегодня тут работают трое, и лучше - китайцев.
Куда девать 297 остальных? Как они будут выполнять свою основную технологическую функцию - скупать плоды этих самых технологий, на что?

Ведь если они высвобождаются - то переходят либо в безработных, либо в искусственно и истошно создаваемый сегодня класс "хайтек-плебса", для которого следует создавать все новые и новые структуры плодотворного паразитирования. Все бы ничего, но человека создал и развивает именно труд, а не комфорт и паразитирование, пусть и высокотехнологичное. И на выходе, валовая цифровизация есть всего лишь очередной этап дремучего индустриализма, где есть место всему, кроме людей.

Сегодня не индустриальный период, а давно уже пост-индустриальный. Технологическое насыщение исчерпало себя уже в 70-х прошлого века и повлекло за собой столь пагубный дисбаланс спроса-предложения, что пришлось впервые в истории разрушить базу финансового оборота, отвязав деньги от какого-либо незыблемного стандарта и начав раздавать их бесконтрольно, чтобы хоть как-то гальванизировать сбыт.

До каких-то пор индустриализация и технологии действительно избавляли людей от тяжелого труда, но все имеет свои разумные границы. Сегодня технологии способны избавить бОльшую часть людей от любого труда вообще. И тем самым, поставить вплотную вопрос о перспективах существования такой цивилизации паразитов. Вот поэтому, за вполне красочными картинами цифрового и иного прогресса, уже вполне вырисовывается совершенно противоположная радужной картина.

И кстати, единственным и решающим фактором развития нашей цивилизации является именно человеческий фактор. А попытки устранить его по-идее, должны настораживать, а не радовать.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 12:00.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 11:57
#111
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Кстати, кто фантазирует о полной автоматизации - опыт Маска по максимальной автоматизации производства автомобилей наглядный пример...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 12:13
#112
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


По затронутой проблематике цифровизации, отличная лекция Хазина здесь-
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LyaWcOSn9yk
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 12:19
| 1 #113
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Не только чертежи. Автоматизировать на самом деле можно очень многое. Да, собственно, практически все.
Голосовой ввод позволяет выдавать задания и техусловия без бумаги, в виде простого mp3-файла. Не нужно ходить в офис, голос записывается прямо в метро или по дороге в магазин, или даже дома, лежа на диване. И тут же отправляется в облако проекта.
База данных городской территории позволяет автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект.
Для типовых проектов легко выполняется автоматическое построение геометрии, достаточно только выбрать тип тип здания, объем, предпочитаемые материалы. Останется только проверить окончательный вариант проекта и, возможно, слегка подкорректировать расположение автоматов с кока-колой.
Искуственный интеллект может автоматически превратить невзрачный типовой проект в проект памятника архитектуры - в любом из известных архитектурных стилей.
Разработанный проект ставится на ночь на оформление и к утру автоматически отправляется в экспертизу, после чего компьютер сам выключится.
В экспертизе проект будет также проверен в автоматическом режиме - достаточно запустить ряд проверок. Наличие помещений, их площади и объемы; наличие эвакуационных путей, их длина, количество и отделка; звукоизоляционные характеристики всех ограждающих конструкций; несущая способность; огнестойкость и многое другое - проверяется на основе сводов правил, представленных в виде XML-схем.
Проверять сметы даже нет смысла - они не только абсолютно верны, но еще и гарантируют наименьшую стоимость строительства благодаря оптимизирующим алгоритмам и доступу к базам поставщиков и производителей.
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
Это пишет "инженер-философ" (как сам себя называет). Видимо, результаты философских рассуждений. Или в результате чтения НФ из серии "Попаданцы в космосе". Там как раз "искин", вживленный в человека, мог и это спроектировать, и космический корабль, и путем командования "дронами" все это реализовать в натуре. За "сутки-полторы". Вот только фантазировалось это про другие галактики, опередившие Землю в развитии на миллионы лет.

Примерно про это же нам рассказывал преподаватель по вычислительной технике еще в 1975 году. Мол, можно будет и у нас (как только появится ЕС-1065), а у "них", дескать, уже есть. Ну, потом-то мы поняли, что он просто фантазировал и врал нам про "у них". Что есть "у них" и у нас через 50 лет мы теперь прекрасно знаем.

Несмотря на поразительное развитие IT-технологий (в мобильниках процессоры мощнее, чем в ЕС-1065), прогресс в технических отраслях по сути невелик. Особенно в проектировании, не говоря уж про практическое строительство.

И здесь главным препятствием являются люди. Вот, например, кто разработает эти программы, которые позволят реализовать подобные фантазии? Мы же видим, как десятки лет еле-еле развиваются продукты Аутодеск. Что, мифический "ИИ" это будет делать?

Или какие люди позволят "автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект"? А кто создаст эту "базу данных городской территории" - не туристическую 2ГИС, а настоящую? Я вот занимался этим 18 лет и знаю состояние в этой отрасли. Её и тормозят, чтобы не позволить "автоматически выбрать".

Впрочем, как когда-то пели - "Мечтать! Надо мечтать"! Мечтайте. Вот только мечтателей философов везде хватает. Инженеров-конструкторов маловато.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 12:38
#114
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
А как эксплуатировать здание, если исключить человеческий фактор?
Как без слесаря канализацию чистить?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:02
| 1 #115
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Куда девать 297 остальных?
война
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:28
#116
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,550


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А как эксплуатировать здание, если исключить человеческий фактор?
Как без слесаря канализацию чистить?
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться. Если там пластик, то в теории, он сможет даже чинить небольшие трещины и прорывы при помощи специальных ремсмесей. Но это всё опять же вопрос футуристики и хайтека, а не практики.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:59
#117
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться
А кто будет заниматься обслуживанием роботов? Роботы выгодны - когда они загружены работой (чтобы отбивало эксплуатационные расходы), но какое-то фиговое здание - где постоянно надо ремонтировать инженерные системы)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 14:06
| 1 #118
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться. Если там пластик, то в теории, он сможет даже чинить небольшие трещины и прорывы при помощи специальных ремсмесей. Но это всё опять же вопрос футуристики и хайтека, а не практики.
Почему же не практики? Погуглите "робот для чистки труб" и получите 4940000 ссылок. И у нас такие роботы довольно давно применяются, хотя и не массово.

Только к такому роботу должны все равно прилагаться два ядреных мужика для запуска в трубы, банда айтишников и "радистов" и, само собой - менеджер. Еще и служба безопасности, потому как робот дорого стоит.

Поэтому и применяют обычный трос.

А вот нано-роботы для очистки кровеносных сосудов от всяких бляшек - это действительно пока футуристика. Но, если дать чубайсу ну очень много денег - он пообещает "Бу сделано, но деньги - вперед".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 15:56
#119
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот нано-роботы для очистки кровеносных сосудов от всяких бляшек - это действительно пока футуристика.
https://tproger.ru/news/michigan-computer-0-3-mm/
уже применяются.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 16:40
#120
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Это не "применяются", а только разработали компьютер, причем размером 0.3 мм. А это совсем не нано. И это только "мозги", которые еще неизвестно что делают. К ним должно прилагаться "тело", раз в 10 больше размером. А там вообще механика, что гораздо сложнее миниатюзировать по сравнению с электроникой.

До нано-роботов еще очень далеко. Если, конечно чубайсу не дать ну очень много денег.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 17:38
1 | #121
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


На последнем объекте Генподрядчик даже не заказал у меня чертежи в бумаге и ПДФ. Попросил только модель Ревит. Говорит, так удобнее - на месте можно распечатать исполнителю необходимый узел или фрагмент... Как то это рушит десятилетиями сложившиеся строительные правила... Огромные тома засаленных чертежей, бесконечные правки и измы... Хотя отсутствие чертежей в бумаге с подписью проектировщика полностью снимает с него какую-либо ответственность за то, что из его же модели распечатывает нач.уч.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 18:08
#122
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Хотя отсутствие чертежей в бумаге с подписью проектировщика полностью снимает с него какую-либо ответственность за то, что из его же модели распечатывает нач.уч.
Слышали про эскроу-счета? Так вот это ни что иное как страховщики.
"Нач.уч." не дураки становятся. Возможностей у них побольше чем у кого либо косяки на проектировщиков перевести.
Так что внедряйте скорее БИМ технологии и надейтесь на заветное "это ж не я, это БИМ накосячил".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 18:12
#123
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Слышали про эскроу-счета? Так вот это ни что иное как страховщики.
"Нач.уч." не дураки становятся. Возможностей у них побольше чем у кого либо косяки на проектировщиков перевести.
Так что внедряйте скорее БИМ технологии и надейтесь на заветное "это ж не я, это БИМ накосячил".
Дык...это... внедрили ж... я жеш и говорю ж... в Ревите передаем... (ИМХО: Ревит на сегодня это БИМ и есть). А начучам умным мы и авторский надзор с пристрастием провести пару раз можем - лечит очень эффективно
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 18:19
#124
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
А начучам умным мы и авторский надзор с пристрастием провести пару раз можем - лечит очень эффективно
Регулятору "до лампочки" все "межклассовые распри". Он ни одним ни вторым просто денег не заплатит, и в итоге всех сменит. А там и репутация и всё в комплексе.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 19:03
#125
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
На последнем объекте Генподрядчик даже не заказал у меня чертежи в бумаге и ПДФ. Попросил только модель Ревит. Говорит, так удобнее - на месте можно распечатать исполнителю необходимый узел или фрагмент...
В связи с этим, хочу спросить о правовых перспективах безбумажной технологии.
По идее, в этом случае каждый исполнитель должен иметь свою ЭЦП, с правами, соответствующими его прежней подписи на проектной документации.
Как сейчас обстоит дело с этим? Где-то внедряется соответствующая иерархия ЭЦП в проектах? А если нет - как еще может решаться проблема юридической ответственности проектировщика при передаче БИМ-модели без этого?

И что например может помешать эксплуатанту скажем, при обрушении объекта по его вине - отредактировать БИМ-модель перед расследованием в выгодную ему сторону?
Когда развивают тему о эксплуатационной модели "на протяжении всего жизненного цикла" мне всегда интересно, чем гарантируется аутентичность и целостность такой модели в случае чего. По идее, эталоном должна быть модель, сданная в Экспертизу, наверное?

Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 19:13.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 19:13
1 | #126
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


в IFC есть секция SIGNATURE_SECTION для подписи
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 19:19
#127
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Спасибо, понятно. А там предусмотрена блокировка любых изменений в файле после его подписи?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 19:30
#128
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
На последнем объекте Генподрядчик даже не заказал у меня чертежи в бумаге и ПДФ.
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Как то это рушит десятилетиями сложившиеся строительные правила..
А на объекте строят тоже по бим модели сразу? Смотрят на экран телефона/планшета и вперед?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 21:00
#129
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Был ли у кого-то опыт внесения неожиданных и серьезных изменений в проект и чтобы при этом Ревит качественно обновил все что нужно?
В рекламах этот процесс описан красочно, а как обстоит дело на практике?

И еще мне непонятно:
Имею опыт в Инвенторе и там хорошо организован стек модификаторов. То есть, любое действие с моделью жестко протоколируется и всегда можно вернуться к тому или иному более раннему действию, внести изменения, нажать ОК - и программа вполне качественно перестраивает все что после этого действия в соответствии с внесенным изменением. Не идеально конечно (всему есть предел) - но процентов на 70 справляется.

Узнав об устойчивости Ревита к внесению поздних изменений, я ожидал и в нем увидеть подобие стека модификаторов. Но не обнаружил - действительно тут нет ничего подобного?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 21:14
| 1 #130
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
Спасибо, понятно. А там предусмотрена блокировка любых изменений в файле после его подписи?
после изменения - подпись не действительна
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 21:52
#131
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
после изменения - подпись не действительна
Я правильно понял - что если внести изменения в файл, по подпись автоматически аннулируется и может быть возобновлена снова только автором?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 04:37
1 | #132
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


да, и там будет дата подписи - задним числом подписать нельзя
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 05:12
#133
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
На последнем объекте Генподрядчик даже не заказал у меня чертежи в бумаге и ПДФ. Попросил только модель Ревит
Сорян, но на враньё похоже, либо объект сарайка 2х2, любой объект в нашей конторе, состоит минимум из 5 подгруженнфх файлов, ОВ в своём работают, ВК в своём, архитектор в своём, конструктора в своих нескольких файлах, иначе ревит не потянет. А когда передаешь файл ревита, надо всё заново подгружать, не думаю что на стройке это без проблем сделают

Последний раз редактировалось qwer18, 01.08.2019 в 05:51.
qwer18 на форуме  
 
Непрочитано 01.08.2019, 06:04
1 | #134
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,678


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Сорян, но на враньё похоже, либо объект сарайка 2х2
В тобольске на нефтехиме строили похожим образом.
Переводится все в файл дгн и летает на компе у индусов. Подрядчик подходит, пальцем тыкает, что ему надо и получает распечатанную картинку с принтера сразу же.
В работу выдавали принтскрины при мне. Видел лично.
Чертежи тоже прямо из сечения выкидывали. На бетонные и прочий общестрой выдавали более-менее чертежи на человеческие похожи (без спецификаций).
И построили. Ессно саму модель полностью никто крутить на стройке не будет.
Если какой косяк находится, за ночь в Мумбаях модель подправят, сделают с нее слепок и с утра уже новая модель.
Единственное различие, это не Ревит, а АВЕВА.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 07:14
#135
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Pavel_V, так меня смутила не передача 3д модели в каком-нибудь всеми читаемом формате, а именно модели ревит
qwer18 на форуме  
 
Непрочитано 01.08.2019, 07:19
2 | #136
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вы хорошо описываете преимущества новых технологий
Нуёмаё, это жы был жырный троллинг! И самое смешное в нем - то, что это не мое петросянство. Это все то, чего я наслушался за несколько лет внедрения БИМа в одной отдельно взятой конторе, в исполнении представителей Автодеск, Владимира Талапова, некоторых ревит-активистов и представителей консалтинговой фирмы, а теперь еще и увидел в сводах правил по информационному моделированию.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И наработать иммунитет против "БИМ-пиара", который в медиа-сфере порой слишком агрессивен.
БИМ-менеджмент - это разница между рекламными заявлениями и реальными возможностями программ. Все, что, согласно рекламе, делается автоматически, на деле должен вручную сделать тот самый БИМ-менеджер. Если ошибок нет - БИМ молодец, а если есть - менеджер дурак. Это факт, проверенный на практике. Заявления "да программа все делает сама" и "ты просто плохо знаешь программу" выслушаны неоднократно от руководителей самых разных уровней. Если вас сватают на должность БИМ-менеджера, возможно, лучше семь раз подумать и один - отказаться.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Был ли у кого-то опыт внесения неожиданных и серьезных изменений в проект и чтобы при этом Ревит качественно обновил все что нужно?
Например, при реконструкции совсем-совсем маленькой котельной под занавес геодезисты неожиданно "уточнили" отметку нуля под частью здания. Задачу поднять уже смоделированное здание пытались решить несколько дней. Сложность в том, что разные части модели были привязаны к разным объектам - осям, вспомогательным плоскостям и друг к другу. Показать их все на одном виде нельзя, что-нибудь да будет скрыто (например, вспомогательные плоскости видны только на перпендикулярном к ним виде). А если выбрано не все, то при перемещении нарушаются связи и модель в лучшем случае идет вразнос, а в худшем ревит просто удаляет не понравившиеся ему объекты.

Еще ревит умеет самостоятельно вносить изменения в модель. У него совершенно неуправляемая система автоматических связей, и элементы умеют самостоятельно прикрепляться к ближайшим конструкциям, в том числе чужим и невидимым. У меня неоднократно сползали смоделированные узлы, переезжали балки вслед за стенами, сдвинутыми кем-то в архитектурной модели, менялась высота колонн и геометрия связей. В 3D-редакторах системы рига для анимации ведут себя гораздо более предсказуемо.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Узнав об устойчивости Ревита к внесению поздних изменений, я ожидал и в нем увидеть подобие стека модификаторов. Но не обнаружил - действительно тут нет ничего подобного?
На канале Высоцкого можно посмотреть, что умеет Ревит "из коробки": https://www.youtube.com/user/VisikPro/playlists. Все чудеса, о которых вы слышали в рекламе "про БИМ", но которые не упомянуты в этих уроках, вам придется делать вручную, вплоть до расчета площадей отделки "без учета проемов" и сверки геометрии с конструкторской моделью.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я правильно понял - что если внести изменения в файл, по подпись автоматически аннулируется и может быть возобновлена снова только автором?
У эксплуатанта уже наготове специальная ферма. В день получения модели он запустит программу по взлому паролей, и через несколько лет, когда понадобится подшаманить модель, все уже будет готово. Ждем закона о борьбе с фейковыми моделями!
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 07:19
| 1 #137
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если какой косяк находится, за ночь в Мумбаях модель подправят, сделают с нее слепок и с утра уже новая модель.
Это все до тех пор, пока не произошла какая-нибудь катастрофа и дело не дошло до суда. Как тогда разбираться, кто и что "подправил"? С участием иностранцев особая тема, но у нас ведь вознамерились все объекты в БИМ делать.

А наше строительство известно как идет - огромное количество косяков, как проектных, так и строительных. И все всё будут "подправлять". Да хотя бы на обязательных основания - исполнительную документацию сделать. Она ведь тогда тоже должна быть "в БИМ".

И какой судья сможет разобраться - кто там что "набимил", чьи там подписи действительны, чьи нет. Сваливать, кстати в первую очередь будут на "проектантов". Они же лохи, а у заказчика и подрядчиков "морды лопатой" натренированы. А в суде ничего "электронного" быть не должно - в ДЕЛА подшиваются бумаги. В особых случаях - CD, пробитый дыроколом.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
По идее, эталоном должна быть модель, сданная в Экспертизу, наверное?
Так Экспертиза не хранит у себя и обычную ПД. Думаете модели будут хранить, учитывать, разыскивать? Это просто физически невозможно при современном состоянии этих органов. А кто их софтом для самых разных БИМов обеспечит? У них пока проблемы и легальными "офисами" обзавестись.

Такие вопросы требуют как законодательного решения, так и кучи подзаконных правительственных актов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 08:25
#138
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,408


так наверное речь идет о 3D модели как о вспомогательной функции при строительстве, потом то все равно будут чертеж обновлять в новой редакции. Так как Технадзор все равно будет принимать по твердой копии чертежа
Рyslan на форуме  
 
Непрочитано 01.08.2019, 10:09
#139
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Сорян, но на враньё похоже, либо объект сарайка 2х2, любой объект в нашей конторе, состоит минимум из 5 подгруженнфх файлов, ОВ в своём работают, ВК в своём, архитектор в своём, конструктора в своих нескольких файлах, иначе ревит не потянет. А когда передаешь файл ревита, надо всё заново подгружать, не думаю что на стройке это без проблем сделают
Ну да, сарайка, типа того - но прецедент же налицо!
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 11:05
#140
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
БИМ-менеджмент - это разница между рекламными заявлениями и реальными возможностями программ.
Великолепное определение!
VladiT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 11:42
#141
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Не совсем это в тему, но все же спрошу:
Мне кажется, или в Ревите действительно какой-то странный подход к построению лестниц?
Если взять и построить просто по дефаултам, то по мнению Ревита верхней ступенью лестн. марша является торец плиты перекрытия (а не последняя ступень марша) Это можно изменить конечно - но тогда Ревит ругается что это неправильно.
А нижняя ступень просто лежит на полу (см. иллюстрацию). Либо, если там шахта - то тоже ни на что не опирается.
Мне, как архитектору, более специализировавшемуся на предпроектных проработках, это кажется странным. Но я не специалист в конструкции. Почему и хочу спросить здесь: ревитовские лестницы по дефаултам - они нормальные вообще?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (29).png
Просмотров: 152
Размер:	19.9 Кб
ID:	216430  

Последний раз редактировалось VladiT, 01.08.2019 в 11:52.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 11:46
1 | #142
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
по дефаултам - они нормальные вообще?
я так и не разобрался чего-кого они там эти лестницы рисуют делал свои
qwer18 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 11:56
#143
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Человеческую лестницу я там нашел - она называется "прямая лестница".
Вот небольшое видео, как она делается - на вид нормальная-
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=53vuvicDwHY
И у нее тоже есть приколы, я например такую не смог построить, привязав к разным по высоте этажам - получается только с одинаковыми.
Но все основные уроки показывают ту, что я привел. И ничего не поясняют по этим странностям.

Последний раз редактировалось VladiT, 01.08.2019 в 12:04.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 15:06
2 | #144
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Не совсем это в тему
Это великолепная иллюстрация к теме.

Традиционный бумажный проект - максимально краткое описание объекта. Так его быстрее начертить вручную, так с него легче снимать копии, так его легче изучить тем, кто видит впервые. А новомодная методика подразумевает полное моделирование с точностью до последнего гвоздя. Так написано в сводах правил, то же повторяется в требованиях к моделям для экспертизы (в соседней теме подборку документов выкладывали). Расставлять вручную каждую досточку, плитку или болт слишком трудозатратно. Хорошо, если программа умеет создавать разом лестницу, ферму стропильной системы или узел навесного фасада, без этого автокад не обгонишь. Но взамен быстрое проектирование и внесение изменений возможно только для элементов, поддерживаемых программой. Если большинство элементов проекта реализованы на достаточном уровне детализации - БИМ обгонит ручное черчение и выиграет в качестве. Если нет - БИМ проиграет.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но все основные уроки показывают ту, что я привел. И ничего не поясняют по этим странностям.
Конкретно Ревит в стандартной поставке хорош для первоначальной проработки вариантов, согласований принципиальных решений со смежниками и выдачи эскизного проекта. Дальнейшая детализация даже до стадии П (в том виде, в каком ее хотят видеть в новых СП, с автоматически правильной сметой) - уже за пределами возможностей типовых инструментов, поэтому в обучающих видео приемы такой работы найти сложно.

Если уровня детализации встроенной лестницы хватило - радуемся быстрой работе и автоматическим изменениям. Если попались разновысокие этажи - делаем несколько отдельных лестниц и продолжаем улыбаться. Если же нужны рабочие чертежи - с отдельными ступенями, с закладными, детальными ограждениями, косоурами, детализованными до отверстий и болтов с гайками, облицовкой ГВЛом, керамогранитом, и прочими радостями - мы вышли за пределы возможностей стандарных инструменов. Теперь лестницу придется собирать самостоятельно из отдельных частей - балок, ступеней, ограждений, плиток; разумеется, никакой автоматизации при построении и при изменениях; никто не проверит, попали ли ограждения на закладные и не свесилась ли где плитка, и даже соответствует ли вообще эта лестница первоначальной из эскизного проекта - это все ручная работа. То же касается любых других инструментов - стен, крыш, балок, красок и т.д: в эскизном проекте пользуем встроенные инструменты, далее мучаемся с самодельными семействами.

Так что это не странность, это - то самое место, где мог бы быть ваш БИМ-менеджер. Если он сумеет создать семейство лестничного марша с нужной детализацией, которое инженеры будут вставлять в проект - скорость проектирования и внесения изменений будет высокой. Не справится - попадете в ряды тех, кто рассказывает, что в автокаде было быстрее. Например, в организации, где я работал, выделенного БИМ-менеджера не было, и специализации у нас тоже не было - сегодня реконструкция, завтра новое строительство; вперемежку дерево, металл, кирпич, железобетон сборный и монолитный. Из-за нехватки времени на изобретение очередных срочных костылей для очередного вида конструкций Ревит у нас так и не взлетел.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 23:04
#145
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А новомодная методика подразумевает полное моделирование с точностью до последнего гвоздя.
Да, мне тоже кажется это странным.

В классическом подходе к проектированию принято движение от общего к частному. С естественным наращиванием детализации по мере конкретизации проектных решений.
В принципе, так можно делать в в БИМ - но если в традиционном проектировании давно отработаны принципы наращивания детализации, здесь видимо, еще только предстоит наработать их на практике. Очевидно только, что это будут иные принципы.

Раньше ведь как:
Идея-набросок-эскиз-чертеж. Чертеж - это выход продукции.
В Ревите вроде-бы тоже имеются все эти средства и получается:
Идея-концепт.модель-БИМ-модель-чертежи.

Но чертежи здесь являются уже неким суб-продуктом, который формирует уже в основном, программа. И получается что выходом продукции является суб-продукт. Приехали, как говорится...

Тут очень слабое место, потому что чертежи бывают самые разные и формирование их стилистики тоже отдельный и непростой навык. Иногда нужны очень детальные чертежи, иногда - там нужна некая условность чтобы выделить главное, иногда нужны даже просто схематичные изображения. Разумный набор чертежей - это вовсе не максимально полный и донельзя насыщенный набор. При его формировании работает уже опыт проектировщика и заказчика, чтобы создать пригодный для каждой ситуации набор нужной для постройки информации по объекту.

Доверив же чертеж программе, просто получаем сечение с модели, оформленное по некому общему алгоритму, в идеале - по ГОСТ.
Управлять информацией чертежа будет возможно только управляя моделью. Которая будет постоянно раздуваться и наращивать детализацию, чтобы удовлетворить всем возможным требованиям для выдачи нужных чертежей. И оставляя детализацию даже там, где в итоге она и не понадобится.

Обращаю внимание на принципиально важное:
Наращивание детализации здесь уже не производно от конкретизации проектных решений, а вынужденно носит опережающий характер, в силу чего детализация БИМ-модели является априорно избыточной.

И из чего следует что постоянно раздуваясь и наращиваясь, модель не будет одновременно наращивать и количество ошибок уже самой модели?
Здесь я вижу то же самое, с чего начал тему:
по какой причине цифровое пространство БИМ-модели объявляется местом, не порождающим и не накапливающим ошибок?

По моему опыту, даже примитивная презентационная модель здания для обычной визуализации, чем она ближе к завершению, тем больше она похожа на проектируемое здание, но одновременно, тем больше она накапливает ошибок уже самой модели. Там чего-то подтесали, тут подвинули, тут подсекли и пару окон добавили - по виду отлично, но для собственной структуры модели каждое такое воздействие - что та бомбежка. Невозможно одновременно с внесением постоянных изменений всегда следить за корректностью и точностью конструкции модели и рано или поздно тут даже самые честные люди все равно начинают портачить в цейтноте. Да плюс программные глюки тоже бывают, и часто скрытые.
Избежать этого абсолютно невозможно. Ведь даже построенное уже здание, которое стократно проверяли - все равно содержит те или иные ошибки.

Можно возразить: мол, модель надо постоянно проверять.
Но пардон, как?
Обычно говорят - вертеть и рассматривать. Но вы наверняка согласитесь, что повернув и рассмотрев модель, нормальный специалист ошибку лишь обнаружит.
А вот для того чтобы начать работать по ее исправлению он все равно пожелает получить чертеж с этого места и начать работать с графической или расчетной частью, а не продолжать вертеть эту модель дальше. Обдумав решение, он даст задание бим-хомячку внести в модель изменение. Хомячок внесет, но так, как ему удобнее и проще. Затем надо снова вертеть модель, отыскивая что еще повлекло за собой предыдущее изменение.

И получается заколдованный круг:
Безошибочность модели достигается чертежами, которая сама эта модель с себя и генерит. Ошибка обнаруживается в 3д, но как правило, обдумывается, просчитывается и исправляется все равно в 2д. И даже применение загадочных пока средств поиска коллизий дела не меняет - ну, найдет оно коллизию, но не исправит же ее автоматически? А если да - то не дай бог, как говорится...

На выходе получается что все это придумано для тех, кто не в состоянии представить проект в объеме, но при этом, может исправить все ошибки этого проекта.
Скажите, такие люди бывают?
По-моему, бывают - но только после черепно-мозговой травмы, когда часть мозга отрубилась, но другая еще работает.

Вот поэтому стихийно и вопреки БИМ-заклинаниям сложившаяся на практике методика, когда БИМ-модель используют максимум, для презентации или для отчетности, а выход продукции все равно делают в Автокаде - это не "рудиментарное сознание", а абсолютно нормальное и логичное решение людей с хорошим проектным опытом.

Последний раз редактировалось VladiT, 02.08.2019 в 01:04.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 10:39
#146
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


вот читаю,читаю..никак не пойму, а что это за зверь такой в итоге БИМ на кличку собаки похоже ? из всего понял что это тупо 3д модель некая где все работают в одном файле. Если еще с конструкциями и пересечением там труб понятно вроде как облегчает для тупых . Но вот как там будет работать электрик, где у него в автокаде были тупо схемы и практически без размеров, особенно еще и с вычерчиванием автоматом и рубильников в 3д а если какое оборудование, так его как бы тоже надо со всеми габаритами вычертить и выступающими частями, мы же все реально сделать должны .
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 10:56
#147
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот читаю,читаю..никак не пойму, а что это за зверь такой в итоге БИМ на кличку собаки похоже ? из всего понял что это тупо 3д модель некая где все работают в одном файле. Если еще с конструкциями и пересечением там труб понятно вроде как облегчает для тупых . Но вот как там будет работать электрик, где у него в автокаде были тупо схемы и практически без размеров, особенно еще и с вычерчиванием автоматом и рубильников в 3д а если какое оборудование, так его как бы тоже надо со всеми габаритами вычертить и выступающими частями, мы же все реально сделать должны .
Рубильники и прочее давно в виде семейств, до винтика. Не возможно не заметить вереницу манагеров к смежникам (особенно по праздникам с пакетами, да, мне завидно), втюривающих свою продукцию, каждый серьезный производитель давно отработали свои собственные семейства, они их раздают всем профильным проектировщикам бесплатно. Бим-отделу остается лишь поднастроить спецухи под них.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:00
#148
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот читаю,читаю..никак не пойму, а что это за зверь такой в итоге БИМ на кличку собаки похоже ? из всего понял что это тупо 3д модель некая где все работают в одном файле. Если еще с конструкциями и пересечением там труб понятно вроде как облегчает для тупых . Но вот как там будет работать электрик, где у него в автокаде были тупо схемы и практически без размеров, особенно еще и с вычерчиванием автоматом и рубильников в 3д а если какое оборудование, так его как бы тоже надо со всеми габаритами вычертить и выступающими частями, мы же все реально сделать должны .
1. Производители оборудования сами заказывают создание каталогов своего оборудования для БИМ.
2. БИМ - это логичное продолжение вертикальных решений, попытка собрать на одной платформе все разрозненные проектные решения (про эксплуатацию с использованием БИМ даже нет смысла говорить, наверно). Пускай пока обкатывают на кроликах, через энное количество лет может и приживется уже повсеместно)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 11:10
#149
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Да, уже давно выдвинута идея о том, что производитель любого устройства параллельно создает и его компьютерную модель (3-д, 2-д, символьную, короче - по потребности).
И эта модель должна быть всегда доступна проектировщикам, которые намерены использовать такое устройство. Это кстати, не только в строительстве, а и вообще в индустрии.
Одним из стандартов при создании таких моделей является и БИМ-стандарт.

В связи с этим интересно - как обстоит дело на сегодня. Движение это ширится? Насколько сложно сейчас быстро найти нужную модель и насколько отлажена стандартизация и совместимость таких моделей при внедрении их в проект?

Нет ли здесь подводных камней - ведь рано или поздно проектировщики вообще разучатся изображать такие комплектующие и появится новая зависимость от поставщиков? И что происходит в финансовом сегменте этого дела: ведь здравый смысл подсказывает, что бесплатная или авансивная раздача таких электронных комплектующих со временем трансформируется в более жесткие формы выжимания денег вперед, еще до реализации проекта?

Последний раз редактировалось VladiT, 02.08.2019 в 11:16.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:12
#150
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


ясно, но все равно чем БИМ облегчит, ускорит работу тем же электрикам? да даже мне конструктору, а если все делать с каждым винтиком и гаечкой, даже если это все блоком-это же ад, одно дело есть какие то типовые узлы со всеми этими делами, но если не типовой и делать его самому придется. Любой инструмент должен улучшать и ускорять работу, тогда будет увеличение производительности труда, а следовательно и прибыли, а если все получается одинаково по времени и качеству, то тогда какая разница забью ли я гвоздь молотком или дорогим микроскопом итог то один, гвоздь забит. Кто-нибудь сравнивал на 2-х подобных объектах проектирование обычным способом и с помощью БИМ? время, качество, количество "косяков". Ну так БИМ модель видимо не только есть Ревит, т.е. каждый(производитель оборудования,проектировщик, может какие субподрядчики) должен по идеи работать в одно среде или в одном формате по аналоги с двж форматом или у них всех разный формат? если разный, то все теряет смысл, один под одну программу заточен, другой под другую.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:13
#151
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Нет ли здесь подводных камней - ведь рано или поздно проектировщики вообще разучатся изображать такие комплектующие и появится новая зависимость от поставщиков?
Логично. А то взяли моду - не навязываемое решение от поставщика, а более дешевые аналоги подбирать)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Кто-нибудь сравнивал на 2-х подобных объектах проектирование обычным способом и с помощью БИМ? время, качество, количество "косяков"
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну уже говорили ранее на форуме - что нет реальных цифр на большой выборке: за сколько делают в БИМе и за сколько сделали бы тоже самое без БИМа... никто не будет делать одну и ту же работу дважды. И все положительные/отрицательные отзывы отражают лишь результат "применимости" БИМ в отдельно взятых фирмах, а не в целом по строительной отрасли. Отрасль инерционна и еще пройдет немало лет параллельного существования разных технологий проектирования, имхо...
надо не на подобных, а на одинаковых объектах сравнивать.. иначе получается очередное менеджерское "исследование".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:20
#152
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Насколько сложно сейчас быстро найти нужную модель и насколько отлажена стандартизация и совместимость таких моделей при внедрении их в проект?
1. именно нужную - проблема.
2. стандартизация - каждое скачанное семейство нужно допиливать под себя, чтобы настроенные в шаблоне спецификации работали без проблем.

Если говорить о жилье, то богатый ассортимент семейств по окнам у рехау, электрике - у шнайдера, трубные дела - рехау и вавин (у них шаблоны проектов), остендорф (плагин), встречал еще решения упонор и джакомини, мебель всякую тоже скачать можно, но скорее всего надо будет свои семейства пилить.

Огромная работа, это все подружить и настроить, так как не все на русском и не все в миллиметрах. Реально, параллельно с проектировщиками должен еще отряд специалистов трудится, которые понимают, что делают.
Для отдельно взятой небольшой фирмочки, реализовать такое для ремонтов квартир, домов и строительства коттеджей, задача очень тяжело решаемая. Хотя если ее решить, работать будет реально проще. Но, может быть, так получится, что некому ...
Еще зверски растет размер файла проекта. Если раньше хватало ноутбука среднего, то теперь только скачанные семейства мебели для коттеджа занимают просто офигительный объем и все это крутить становится очень не интересно. Но всем не-проектировщикам нравится, да.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.08.2019 в 11:27.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:23
| 1 #153
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Реально, параллельно с проектировщиками должен еще отряд специалистов трудится, которые понимают, что делают.
А по сути это как раз задача БИМ-менеджера. Про которого уже все забыли в середине данной ветке)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:24
#154
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение

Реально, параллельно с проектировщиками должен еще отряд специалистов трудится, которые понимают, что делают.
да, да которым еще и зарплату платить надо, а это издержки, ну и в чем тогда преимущество, выгода от БИМ? если одни расходы и геморрой на шею Соотвественно проект в БИМ будет значительно дороже стоить, нежели выполненный стандартными инструментами, соответствено куда пойдет заказчик, где дороже,красиво и модно или где дешевле?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 11:28
#155
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а если все делать с каждым винтиком и гаечкой, даже если это все блоком-это же ад, одно дело есть какие то типовые узлы со всеми этими делами, но если не типовой и делать его самому придется.
Насколько я понял, вовсе не имеется в виду делать буквально все до винтика. В теории предполагается примерно то же, что и при традиционном проектировании - степень детализации должна быть такой, как востребовано ситуацией.

Вполне допустимы и плоские схемы и символьные обозначения устройств и есть в Ревите инструменты плоского черчения (хотя и несколько рудиментарные). Вполне налажен корректный импорт из других векторных и растровых приложений.
Но как я уже говорил, иерархия степени детализации, вполне понятная и давно отлаженная в традиционном проектировании, в БИМ явно потребует новых подходов и отдельного осмысления.

А пока мы действительно наблюдаем прямолинейный подход - на радостях норовят делать все до болта, но это предстоит скорректировать. Тем же БИМ-менеджерам наверное, в контакте с руководством проекта - создать разумные принципы управления степенью детализации.

И как я говорил выше, именно это столкнется с уже заметным в БИМ синдромом избыточной детализации, когда она требуется не только заказчику в конце проектирования, но и проектировщику в БИМ буквально на каждом шагу - для проверки своих проектных решений.

Последний раз редактировалось VladiT, 02.08.2019 в 11:52.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:29
| 2 #156
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А по сути это как раз задача БИМ-менеджера. Про которого уже все забыли в середине данной ветке)
его задача управлять этим отрядом, вроде так же. То есть еще один рот на многострадальный пирог.

Избыточная детализация, очень хороша для презентаций. Неспециалисту сразу видно, что люди делом заняты, так тщательно все делают. А обычные схематические чертежи кого из обывателей впечатлят? Вот все и пыжатся. Хотя сантехнику Васе и каменщику Пете все это и даром не уперлось. Им эскиза на куске гипсокартона хватит.

Поигравшись с Ревитом. пришел к выводу, что для озвученный мною задач в маленькой фирме нужен скетчап.
1. Дешев.
2. Доступен в освоении даже гуманитарию.
3. объекты не перенасыщены информацией, зачастую ненужной,
4. огромный выбор бесплатных намалеванных кем-то деталек для интерьера и не только.
Проблемы жуткие при внесении корректировок, расчете смет и оформлении по ГОСТ. Но у маленькой конторы выбора нет, им чертежи по ГОСТ не нужны почти совсем. И сметы в экселе лепятся прорабом. Все должно быть дешево и сердито, а ревит из коробки так не умеет, нужны серьезные инвестиции.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.08.2019 в 11:42.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 11:54
#157
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
его задача управлять этим отрядом, вроде так же
менеджер в нашей стране - это не обязательно управлять чем-то)

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
То есть еще один рот на многострадальный пирог.
когда не было интернета, в проектных институтах были технические отделы - которые запрашивали техническую информацию, печатные каталоги.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Избыточная детализация, очень хороша для презентаций.
осмечивание, составление производственных планов, логистика, обслуживание -> проектирование: это лишь один из начальных этапов.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 11:59
#158
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Избыточная детализация, очень хороша для презентаций.
Это да. Но мне бы хотелось посмотреть, как выдержит Ревит в 3д хоть что-то подобное. И главное - зачем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sample.jpg
Просмотров: 138
Размер:	780.1 Кб
ID:	216462  
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 12:13
#159
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


для этого Civil есть
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 12:21
#160
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
для этого Civil есть
не так не пойдет все в одной среде включая ГП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 12:39
#161
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


ГП в Revit'е не сделать, никак
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 12:41
#162
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ГП в Revit'е не сделать, никак
надо значит надо я это к тому, что к примеру КМ(КМД) гораздо удобнее в текле сделать, а здесь пытаются впихнуть все можно сказать внипихуемое
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 13:24
#163
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Топографию и геологию бы в ревите научились делать, а то самим приходится накидывать
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 13:34
1 | #164
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Её можно сделать в Civil 3D и импортировать в Revit
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 20:08
#165
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


А раздел Ревита "Местоположение" кто-нибудь использовал на практике?

Я тут попытался забить туда координаты из одного проекта и понял что в Ревите какая-то иная система координат.
На иллюстрации: объект вставлен вручную по карте, и в строке Ревита - его координаты по мнению Ревита.
А поверх наложена выкопировка из проекта с координатами этого же места оттуда.
Какие-то совсем разные системы чисел. В чем дело, не знаете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: coord.jpg
Просмотров: 85
Размер:	105.4 Кб
ID:	216472  
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 20:17
#166
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
В чем дело, не знаете?
знаю
Цитата:
совсем разные системы
Знаешь что земля круглая?
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 20:52
#167
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Ну, а как привести координаты в соответствие-то? Мож, какой хелп есть про это?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 20:54
1 | #168
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


пересчитать, для этого нужно знать параметры СК для координат в табличке

Цитата:
Мож, какой хелп есть про это?
типа того...
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2019, 21:53
#169
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Спасибо. Ну, а когда вы делаете реальный проект в Ревите - вы всегда задаете местоположение в том диалоговом окне, или это необязательная процедура?
Какая в этом полезность?

----- добавлено через ~32 мин. -----
Резюмируя наш обмен мнениями по степени детализации проекта в БИМ, я хочу предложить следующие принципы, которые по моему мнению, были бы уместны в оптимальном БИМ-менеджменте:

1 - Степень детализации проекта не может быть одинаковой для разных проектов и разных задач.

2 - Детализация проекта является характеристикой, управление которой является задачей менеджера проекта и осуществляется по его поручениям, БИМ-менеджером. Неоптимальное управление степенью детализации является признаком неквалифицированного управления проектом.

3 - В общем случае, при отсутствии иных требований, степень детализации проекта должна нарастать только по мере уточнения проектных решений. Избыточная детализация является такой же ошибкой управления проектом, как детализация недостаточная.
Недостаточной является детализация, не позволяющая в полной мере сформировать информационную модель здания.
Избыточной является детализация, наличие которой вызвано проектными решениями, не вошедшими в итоговый вариант проекта, либо иными причинами, не имеющими в итоге, практической пользы для информационной модели здания и приравнивается к информационному засорению материала.

4 - Крайне желательно формализовать программно параметр степени детализации проекта и получить возможность анализировать его в той или иной форме (например, графически).

Последний раз редактировалось VladiT, 02.08.2019 в 22:57.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 00:06
1 | #170
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


И будет БИМ-менеджер вместо выполнения реальных задач биться за "оптимальные" показатели детализации проекта
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 00:21
#171
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Ну, я имею в виду нормальное отношение к делу. В идеальном газе, так сказать.
Это я не СНИП для БИМа выдумываю, а скорее, просто для себя хочу понять - как отличить хорошего менеджера от иного.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 09:49
#172
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Это я не СНИП для БИМа выдумываю, а скорее, просто для себя хочу понять - как отличить хорошего менеджера от иного.
хороший менеджер априори тот, кто приносит прибыль владельцу, а вот пути могут быть разные к примеру система штрафов для его подчиненных , где вроде как надо платить одну зарплату, а он сумел оштрафовать работника и получилась прибыль, причем работник еще и понял, что да я сам дурак, хотя все было им сделано нормально Совсем недавно назывались практически все менеджерами 0 вот мальчик около витрины с телефонами тоже был менеджер по продажам
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 09:49
1 | #173
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
Какая в этом полезность?
это нужно для расчёта освещёности
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 10:14
#174
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
хороший менеджер априори тот, кто приносит прибыль владельцу, а вот пути могут быть разные к примеру система штрафов для его подчиненных , где вроде как надо платить одну зарплату, а он сумел оштрафовать работника и получилась прибыль,
а потом слаженный более менее коллектив разбежался из-за мнящего себя вершителем судеб менеджера, штрафующего налево и направо - а новую Команду набрать сейчас проблема (отдельных исполнителей еще можно).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 10:25
#175
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а потом слаженный более менее коллектив разбежался из-за мнящего себя вершителем судеб менеджера, штрафующего налево и направо - а новую Команду набрать сейчас проблема (отдельных исполнителей еще можно).
в краткосрочной перспективе он хороший менеджер
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 11:06
#176
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в краткосрочной перспективе он хороший менеджер
Особенно, если начальству зашлют за внедрение БИМ
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 11:21
2 | 1 #177
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Ошибка обнаруживается в 3д, но как правило, обдумывается, просчитывается и исправляется все равно в 2д.
Она и исправляется там же, в 3Д. Хотя работать можно и на 2Д виде - через него правится все та же единственная модель, и чертежи всегда соотвествуют 3Д-модели. Исправляют сами инженеры, это не работа менеджера; вместо "правильных чертежей" они делают "правильную модель". Из всех рекламных заявлений про БИМ это - абсолютно правдивое, оно честно выполняется уже сегодня, и безо всяких менеджеров.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но чертежи здесь являются уже неким суб-продуктом, который формирует уже в основном, программа. И получается что выходом продукции является суб-продукт.
Чертежи не должны быть конечным результатом работы. Бумага сильно проигрывает в возможностях даже плоским dwg-файлам. Как только появятся гаджеты, достаточно удобные для применения вместо бумаги - бумага моментально вымрет, как вымерли кульманы. Вопрос только в каком году какого века это произойдет. Пока что заявления о стройке по БИМ (СП 301.1325800.2017, про модели, мобильные устройства и сети) слегка преувеличены. Но правильная модель уже сейчас может сильно помочь. Даже 3Д-вид, распечатанный на листе в дополнение к основным чертежам, сильно упрощает жизнь.

Просто СП слегка опередили свое время, их так и надо воспринимать - как гостей из будущего. В СП 301.1325800.2017 смело перечисляют, что должно быть в модели (например, строительная техника и приспособления - так что не только гвозди, но и молотки моделируются, с указанием поставщика и описанием технологии забивания гвоздей), и что должно уметь делать строительное ПО (например, проверять технологию производства строительных работ и контролировать безопасность. Это, видимо, так: «А-а-а, начальник, шапка говорящая!» — умная каска для производств).
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И из чего следует что постоянно раздуваясь и наращиваясь, модель не будет одновременно наращивать и количество ошибок уже самой модели?
Судя по определениям из СП, имеется ввиду принцип единственности данных: если данные хранятся во множественных экземплярах, между ними возможны несоответствия (ошибки); данные, хранящиеся в единственном экземпляре, всегда верны. Т.е. правильно созданная (без дублирования) модель - это и есть достоверные данные. Кстати, это не обязательно про 3Д и Ревит. Даже в Автокаде можно чертить точно, послойно, через ссылки - и оформлять по несколько листов для разных специальностей с одной модели. Правильность размеров и соответствие планов тут гарантирует Автокад. На кульмане такое проверяется вручную, а на компьютере - автоматически. Набор таких dwg-файлов тоже сошел бы за БИМ, если бы в определение не вписали обязательную трехмерность.

А вот в требованиях к моделям у Московской и Питерской экспертиз признается факт, что эта цель на сегодня недостижима: требования к АР и КР - различны, значит, моделей ожидают две. Есть критерии для поиска коллизий АР/КР с инженерией, но нет между собой, потому что это автоматически не делается.

Конкретно в Ревите такая проблема есть. Архитекторам нужны инструменты быстрого моделирования. Встроенные многослойные стены, перекрытия и крыши для этого вполне годятся. А мне, как конструктору, надо раскладывать плиты с монолитными участками, перемычки, армирование кладки, стропила - мне не хватает архитектурного уровня детализации. Я вынужден делать параллельно вторую модель. И она на 100% состоит из коллизий, потому что чертится поверх архитектурной модели. А еще мне нужно делать расчеты, и ревит не понимает, что плиты и монлитные участки образуют перекрытия, что перемычки не надо вычитать из стен, и т.п - я вынужден собирать вторую модель, почти такую же, как у архитекторов, но не совсем. Я пробовал настраивать под расчет архитектурные модели при совместной работе, но я при этом мешаю работать архитекторам, а они в любой момент могут покалечить мои расчеты. А когда надо проверить теплотехнику, для назначения разных сопротивлений разным участкам надо иметь третью модель, с другой разбивкой стен.

Во всех этих случаях разрекламированный инструмент "поиск козюлей" выдаст огромный неправильный список пересечений (да, плиты находятся в перекрытии, перемычки в стене, закладные в перегородках, стропила в крыше). И во всех случаях ничего не скажет о реальных ошибках: что мои ФБСы не соосны на 10мм архитектурной стене; что мои перемычки не отцентрированы по оси окна, которое подвинули архитекторы, что мои плиты не соответствуют по геометрии плитам, нарисованным архитекторами, что ограждения не попали на закладные и т.п. А сверять вручную 4 различные 3Д-модели высокого уровня детализации еще менее реально, чем плоские чертежи.

Потом эти модели попадут в экспертизу. Или на стройку. И как там, например, посчитать объемы? В архитектурной модели неправильно отрисованы несущие части перекрытий, нет отверстий, не учтены перемычки и подушки, не заданы различные марки кирпича и раствора, зато правильно нанесена отделка - т.е. отделку смотреть можно, а кирпич - нет. У меня в первой модели перекрытия (нарисованные встроенным инструментом) правильно подрезают кирпич, и отверстия на месте, но перемычки и подушки не вычитаются, чтобы не портить расчетную модель. А во второй модели - детальная раскладка блоков и плит. Значит, кирпич надо смотреть во второй модели, до еще вычесть из него перемычки и подушки от третьей. А сборные элементы смотри в третьей модели. И ни в коем случае не брать бетон перекрытий из первой и второй, потому что он учтен в третьей. Никто не знает, какая программа "автоматически" умеет такое делать? Боюсь, и эксперты со строителями не за один день разберутся, что где лежит.

Но, поскольку это все "технические мелочи", то в рекламных заявлениях такого не пишут, а в сводах правил делают вид, все проблемы уже решены. Осталось найти БИМ-менеджера, который эти мелочи утрясет.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а что это за зверь такой в итоге БИМ на кличку собаки похоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бим-Бом
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 11:39
#178
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Спасибо, очень познавательно.

Вообще, ваше описание напомнило мне эпизод, когда В. Черномырдина спросили "А почему у вас в правительстве так мало женщин?"
А он ответил "...Ой, да что вы - тут не до них!". Заменяем здесь женщин на БИМ-менеджеров и слегка улыбаемся..

Последний раз редактировалось VladiT, 03.08.2019 в 19:02.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 14:18
#179
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 21


Нубий-IV, как-то Вы так сложно рассказываете...
Я думал всё совсем по другому: БИМ-менеджер сам лично создает базу элементов, либо организует её создание, и контролирует её правильность. Из этих элементов все (и архитекторы тоже) дружно собирают, как из детского конструктора, модель здания и сооружения по указке ГИПов, ГАПов и начальства.
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием (ЛОД 400), но архитекторы пользуются этими моделями в упрощенном виде (ЛОД 200).
А в плитах - отверстия для водопровода.

Не? Всё не так?
ksv вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 14:23
#180
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Я думал всё совсем по другому: БИМ-менеджер сам лично создает базу элементов, либо организует её создание, и контролирует её правильность. Из этих элементов все (и архитекторы тоже) дружно собирают, как из детского конструктора, модель здания и сооружения по указке ГИПов, ГАПов и начальства.
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием (ЛОД 400), но архитекторы пользуются этими моделями в упрощенном виде (ЛОД 200).
А в плитах - отверстия для водопровода.
это если возродится типовое строительство из готовых массовых элементов, а не тот же монолит - как сейчас.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 14:47
1 | 1 #181
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием (ЛОД 400), но архитекторы пользуются этими моделями в упрощенном виде (ЛОД 200).
Для примера мы разработали программу, в Allplan выбирается проем, открывается окно где к данному проему можно сконструироватть любой сложности перемычку с уголками, деревянными брусками , бетоном и.т.д. прикрутили к ней все возможные базы и сортаменты. После того как перемычка сконструирована архитектор сохраняет ее в базу данных и в Allplan появляется готовая конструкция. Простым нажатием по проему перемычки расставляется согласно ширины проемы и ее типа. Еще два клика и готовая спецификация на все элементы перемычка + ведомость перемычек с графическим разрезом перемычки и все по ГОСТу. BIM менеджер только следит за правильной работой программы. Конструируют и создают базу элементов именно архитекторы.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
А в плитах - отверстия для водопровода.
для примера и тут у нас тоже отдельная программа, назвали "Мониторинг". Суть простая , инженер размещает отверстие в модели (например Revit) , оно сразу заносится в центральное хранилище на сервере. Серверная оболочка программы отправляет уведомление конструкторам в Allplan и архитекторам например в Revit, что появилось новое не согласованное отверстие. Время уведомления выставляет BIM менеджер, хоть каждую секунду (при желании можно еще и смс отправлять на телефон). В хранилище все отверстия хранятся со своим ID, в случае изменения положения отв. опять приходит уведомление всем сотрудникам принимающим участие в этой модели (за списком следит BIM менеджер), сейчас еще регистрируем кто вносит изменения , но в ближайшем будущем начнем вести контроль количества изменений конкретным сотрудником (это уже будет панель управления для ГИПа). В целом скоро мы откажемся от выдачи заданий на отверстия не только по отверстиям , но и по геометрии плит, положения стен, окон/дверей и т.д..
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:39
#182
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
Суть простая , инженер размещает отверстие в модели (например Revit) , оно сразу заносится в центральное хранилище на сервере. Серверная оболочка программы отправляет уведомление конструкторам в Allplan и архитекторам например в Revit, что появилось новое не согласованное отверстие
модель и должна быть в БД и это не так сложно сделать...
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:43
#183
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если возродится типовое строительство из готовых массовых элементов
Только тогда, получается, заработает БИМ.
А так, проектировщик Нубий-IV мучается с четырьмя моделями, о выдаче их на стройплощадку или заказчику в эксплуатацию речь идти не может.
Поэтому и у ОВ-шников все так здорово получается: трубы по сортаменту, арматура тоже...
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
мы разработали программу, ...можно сконструироватть любой сложности
то есть в фунционале "из коробки" этого сделать нельзя, нужно покупать ещё и программу у третьей стороны
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
тоже отдельная программа, назвали "Мониторинг"
и для контроля совместной работы тоже покупать

Исполнение повеления Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича прям в этом году мне все более кажется трудноосуществимым
ksv вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:52
#184
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
это не так сложно сделать...
я давно заметил, что фраза "это не так сложно сделать" и "это возможно реализовать" исходит только от людей кто работает в продуктах Autodesk и в основном Revit. Все в будущем времени и в в большей степени относятся ко 2 очереди.
Раз так все просто почему тогда только в Allplan модель это БД и это реальное работает? можно еще пару примеров успешной реализации ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: D7MH98OW0AAegBp.jpg
Просмотров: 129
Размер:	63.5 Кб
ID:	216483  
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:54
#185
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
только в Allplan модель это БД
это не так
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:57
#186
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
то есть в фунционале "из коробки" этого сделать нельзя, нужно покупать ещё и программу у третьей стороны
Вы можете попросить разработчиков дополнить этим функционалом "коробку", только вот стоить это будет не дешево, ведь большей части архитекторов этот инструмент почему то не интересен. А разработчики дорабатывают ПО согласно востребованности инструментов, не просят улучшить, вот они и не дорабатывают.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
и для контроля совместной работы тоже покупать
можно пример программы мониторинга Revit и Allplan в фоновом режиме ?
В отдельности для программ существуют родные инструменты. В Allplan лучше , в Revit хуже, но они есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
это не так
подробнее
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:59
#187
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
подробнее
что подробнее? Allplan не использует БД
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:14
#188
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
что подробнее? Allplan не использует БД
База данных — совокупность данных, хранимых в соответствии со схемой данных, манипулирование которыми выполняют в соответствии с правилами средств моделирования данных.
Проект в Allplan это совокупность данных (трехмерные модели, чертежи, оформление, настройки , слои атрибутов, спецификации , символы и многое другое) которое хранится в строгой иерархии файловой системы базы данных каждого проекта. При этом существует 2 базы данных - проект/бюро.
Мы можем сделать спецификации, отчеты либо какие либо манипуляции в модели Allplan даже не включая сам Allplan, нам нужна только его БД. Поэтому в программе мониторинга есть изъян, модель Revit должна быть активна, в то время как Allplan оффлайн\онлайн.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
что подробнее? Allplan не использует БД
а теперь подробнее почему это не БД ? потому что кто-то сказал ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 70
Размер:	24.5 Кб
ID:	216484  

Последний раз редактировалось miko2009, 03.08.2019 в 16:22.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:24
#189
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


потому что это не реляционная БД, dwg-файл тоже называется БД - но это не БД
Цитата:
Объект Database (база данных dwg-файла)
https://sites.google.com/site/bushma...erteza-autocad

Цитата:
Проект в Allplan это совокупность данных (трехмерные модели, чертежи, оформление, настройки , слои атрибутов, спецификации , символы и многое другое) которое хранится в строгой иерархии файловой системы базы данных каждого проект
Как выполнить к нему SQL-запрос, как сделать SQL-dump?

Цитата:
Мы можем сделать спецификации, отчеты либо какие либо манипуляции в модели Allplan даже не включая сам Allplan
Как?

Последний раз редактировалось trir, 03.08.2019 в 16:29.
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:37
1 | #190
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Нубий-IV, как-то Вы так сложно рассказываете...
Это просто мечты прокалываются в мелочах. Согласно определениям СП, информационная модель - это набор файлов, обеспечивающий непротиворечивость информации и автоматические спецификации. Я пытаюсь примерить требования из СП к своему опыту борьбы с Ревитом, и понимаю, что обеспечить их выполнение не могу.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием
Чтобы правильно учесть перемычки и объем кладки, перемычки надо вставить в модель и вычесть их из стены. Но при этом Ревит вырезает их и из расчетной модели - над проемом окна появляется лишняя прорезь от перемычки. Из-за этого моделей стен приходится делать две: для спецификаций и для расчетов. Чтобы разложить плиты, надо сделать их семействами. А у семейств нет расчетной модели. А если бы и была, вес полов, смоделированных отдельно, в расчет не попадет. Опять моделей становится две: для расчетов и для спецификаций. А для раздела "энергоэффективность" надо нарезать стены по-другому. А для экологов, с их расчетом шума? А для сметчиков? Двадцать разных моделей, сверяемых вручную, противоречат определению информационной модели и не дают получать спецификации - это не БИМ.

Базу элементов создать можно, с бим-менеджером или без него, но ограничения программы я обойти не могу. Программа должна понимать, что одну конструкцию можно представить по-разному, но что все эти представления - одна конструкция, а не разные. И уметь проверять непротиворечивость представлений - например, что они соответствуют наружному габариту. Без этого нет единой модели, и рассказы про "автоматически правильный проект" остаются сказками. И кстати, та программа, в которой будут просматривать модель, тоже должна это понимать. И сметная программа. И та, в которой на стройке модель будут редактировать. Кто все эти программы?

А рассказы про БИМ-менеджмент я воспринимаю, как перевешивание работы с разработчиков ПО на пользователей. Заводить в каждой конторе штат менеджеров, которые дружно будут делать одно и то же - заново создавать одни и те же библиотеки и вручную проверять то, что должны проверять программы - это какая-то дурная трата сил в масштабах страны. Стою я, такой, с лопатой в чистом поле, и слушаю про шагающие экскаваторы, способные вырыть целое море, надо только в конструкцию лопаты внести небольшие усовершенствования.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:50
#191
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


trir, человек мыслит глобально:
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Да пусть как хотят позиционируются , я рассматриваю только предметные явления. Нажал кнопку, получил спецификацию
а вы хотите, чтобы он вникал в те вещи - которые для большинства обычных проектировщиков "черный ящик", не то что для менеджеров)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:14
#192
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Как выполнить к нему SQL-запрос, как сделать SQL-dump?
sql - это язык запросов. То есть база данных не поддерживающая запросы sql это не БД, логика конечно у вас.....
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
потому что это не реляционная БД, dwg-файл тоже называется БД - но это не БД
у вас конечно весьма искаженно понимание что такое базы данных, BIM и их связь. DWG как и DXF это контейнер данных, RVT это тоже контейнер данных. А в Allplan нет контейнера данных, точнее есть но лучше я не буду об этот тут рассказывать, это тысячи файлов проекта. Контейнер записывает положение и атрибуты элементов БД. Но они не хранят в себе БД, тогда бы у вас DWG в котором одна линия не 1 кб, а 1000 Гб, он должен хранить все элементы. В Revit решили хранить в контейнере RVT главные элементы , это семейства, но это костыль так как Autodesk не решился создать такую же иерархию как в Allplan основанную на статических параметрах, Revit позиционируется себя как программа с динамической параметризацией и она ее враг.
Ну а если вы хотите пофилософствовать про реляционная\не реляционная БД то лучше не стоит.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
как сделать SQL-dump?
Вы не ответили на мои вопросы, но я отвечу на ваш не имеющий связи к теме - никак и не за чем. А теперь еще один мой вопрос, зачем вам это ? у вас есть конкретные объекты модели , с точки зрения производительности программы вы засрете SQL-запросами огромную (грубо говоря) таблицу -это и есть ваш SQL. Программы основанные на SQL это по сути деревенские программы на подобие 1C-бухгалтерия. Современные (где важна производительность) основаны на Google AppEngine Datastore или Amazon SimpleDB .
Если вы действительно интересуетесь базами данных , то вот вам задача:
Допустим есть многоугольник из N вершин, многоугольник может быть выпуклый\впуклый, в многоугольнике может хранится K внутренних точек , расстояние между N и K не const, нумерация точек N может начинаться с любой точки, нумерация может быть по часовой стрелке либо против, ориентация многоугольника с внутренними точками может быть любой. Поворот многоугольника относительно любой точки может быть любой, положение многоугольника в XOY может быть любым.
А теперь вопрос, как представить данную фигуру со всеми внут. точками в виде одного числа(или char) в БД ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Как?
API
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:22
#193
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
API
Ссылку на описание можно?

BIM это БД с открытым API, всё остальное не BIM
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:25
#194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
с точки зрения производительности программы вы засрете SQL-запросами огромную (грубо говоря) таблицу -это и есть ваш SQL. Программы основанные на SQL это по сути деревенские программы на подобие 1C-бухгалтерия.
Ну-ка, ну-ка.. Как с вашей менеджерской точки зрения: SQL-запросы засирают огромную таблицу?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:25
#195
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
BIM это БД с открытым API, всё остальное не BIM
ссылку можно
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Ссылку на описание можно?
после ответа на мои вопросы
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:37
#196
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
после ответа на мои вопросы
https://ru.wikipedia.org/wiki/WKT
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:53
#197
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/WKT
Это был не совсем вопрос а задачка для интереса, вопросы были более существенные. Но даже и на задачу ответ не понятно к чему, это текстовое представление геометрии.
Давайте я еще сужу варианты ответа , это должна быть одна переменная с типом int\double\decimal\float\ или любые другие типы поддающиеся нормализации данных. Никаких списков, массивов, словарей, кортежей, многоуровневых массивов/списков и т.д.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:58
#198
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
это текстовое представление геометрии
там есть wkb - бинарное представление

Цитата:
это должна быть одна переменная с типом int\double\decimal\float\ или любые другие типы поддающиеся нормализации данных. Никаких списков, массивов, словарей, кортежей, многоуровневых массивов/списков и т.д.
туда только указатель поместится
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:10
#199
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там есть wkb - бинарное представление
берем два одинаковых прямоугольных треугольника, вершина прямого угла 1 треугольника находится в (0,0,0), а 2 в (-100,-34,0). По факту они равны, бинарное представление разное.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:13
#200
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


miko2009, ты глупые вопросы задаёшь, без решения
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:14
| 2 #201
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


если работать в БИМ, то:
1. архитектор должен уметь в конструкции и чуточку в сети;
2. конструктор должен понимать в архитектуре, а в сетях хорошо ориентироваться
3. специалист по сетям - немного в архитектуре и не плохо в конструкциях (чем больше размеры элементов сетей, тем лучше должен разбираться в конструкциях).

Это ж где такой коллектив есть? Разве, что у конторы miko2009 получилось, на словах звучит красиво. В основном то и конструктор не всегда балку рассчитать может, архитектор в душе не знает что перемычки вообще бывают, а вентиляционщик лихо фигачит свои короба через раскосы ферм или стенки балок. А еще связи по колоннам могут интерьер портить.
Возможно, я живу в такой ж..пе, что кругом одни "ракушки". Ну или я слишком высокого мнения о себе . Просто заметил, что в последнее время "архитектура" значит красивые картинки, а не комплект документов с указаниями как же эту красоту воплотить в жизнь. Сети - все больше дичь, нафигаченная разными шрифтами по подложке из архикада, конструкции - сборная солянка решений из предыдущих проектов. Куда уж тут бим-менеджмент впихнуть даже и не знаю.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.08.2019 в 18:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:22
#202
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
miko2009, ты глупые вопросы задаёшь, без решения
нормализация векторов + суффиксный массив +полиномиальное хеширование (например алгоритм Рабина-Карпа). Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671. Учите мат часть и не стоит философствовать на тематику информационных технологий.
miko2009 на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:24
#203
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


Цитата:
нормализация векторов + суффиксный массив +полиномиальное хеширование (например алгоритм Рабина-Карпа). Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671. Учите мат часть и не стоит философствовать на тематику информационных технологий.
опиши детальней

Цитата:
Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671
а где тут написано что это треугольник?

и ссылку на API Allplan'а
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:39
#204
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Алгоритм Рабина — Карпа — это алгоритм поиска строки, который ищет шаблон, то есть подстроку, в тексте, используя хеширование. И как к векторам применять? Просто набор красивых слов в одной куче?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:50
#205
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


как это делается в БД
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 19:25
#206
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 116


Архитекторов хотя и учат неким азам конструирования, но они склонны оттягиваться в формообразовании и не всегда желают вовремя унять творческую жилу. Особенно если во главе фирмы архитектор, который еще и сам периодически плодоносит. Не раз наблюдал, что когда появляется наконец, более- менее нарядная модель, при взгляде на нее у архитектора снова включается полет фантазии и если он тут главный начальник - то изменения неизбежны в любой, самый неподходящий момент.

В Моспроект-4 , возглавляемом тогда маститым архитектором Б. я наблюдал просто анекдотическую картину:
Прохожу по коридору, куда выходит дверь одного из проектных подразделений. Вдруг оттуда вылетает человек, и орет - "Какой идиот дверь не запер - Б. же бродит!!!"

Все эти вещи нивелируются только налаженной формализацией проектного процесса. Наработкой дисциплины взаимодействия по разделам, отлаженной иерархией прав на изменение. Там, откуда пришел к нам БИМ, формализовано все давно и по-максимуму. А у нас и сегодня порой "гуляй-поле" в сочетании с поистине феодальными нравами, когда даже и технология проектирования зависит от того, "кто кого круче" здесь и сейчас...

И вот сюда внедряются вероятно, вполне совершенные инструменты БИМ, но это инструменты другого технологического витка, других структурных и производственных отношений. И мы видим, что в основном-то проблемы возникают не в инструментах Ревита, а в его применении и комплексной настройке взаимодействия пользователей. А это - именно от несовершенства самого проектного менеджмента, и от условий в которые он поставлен внешними обстоятельствами. А вовсе не от того что применяемый тут сегодня инструменты устарели и требуют замены. Не до них пока что, не до них...

Последний раз редактировалось VladiT, 03.08.2019 в 19:57.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:36
| 1 #207
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,812


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
несовершенства самого проектного менеджмента
а у нас он хоть есть сейчас? У нас сейчас менеджеры проектов - это зачастую к самому рабочему процессу проектирования никакого отношения не имеет. Хорошо, если сумели не развалить окончательно ранее созданные негласные структуры взаимодействия между непосредственными исполнителями - тогда еще хоть какая то жизнь теплиться.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:36
#208
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,432


miko2009 начал строить умника, потому что у него нет ответов на мои вопросы
Цитата:
Allplan настолько дыряв, что взглянув на него через SDK, Вы уважаемые пользователи просто ужаснётесь!
Поэтому если Вы желаете взглянуть на Allplan SDK, Вам НЕОБХОДИМО будет подписать с компанией AG Nemetschek соглашение/контракт... По которому все ошибки будут строго конфединциальны..
https://www.proektant.org/index.php?topic=23143.0

Цитата:
Чтобы правильно учесть перемычки и объем кладки, перемычки надо вставить в модель и вычесть их из стены. Но при этом Ревит вырезает их и из расчетной модели - над проемом окна появляется лишняя прорезь от перемычки. Из-за этого моделей стен приходится делать две: для спецификаций и для расчетов. Чтобы разложить плиты, надо сделать их семействами. А у семейств нет расчетной модели. А если бы и была, вес полов, смоделированных отдельно, в расчет не попадет. Опять моделей становится две: для расчетов и для спецификаций. А для раздела "энергоэффективность" надо нарезать стены по-другому. А для экологов, с их расчетом шума? А для сметчиков? Двадцать разных моделей, сверяемых вручную, противоречат определению информационной модели и не дают получать спецификации - это не БИМ.
в IFC объект может иметь разную геометрию, но в разных контекстах
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:42
| 1 #209
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
если работать в БИМ, то:
1. архитектор должен уметь в конструкции и чуточку в сети;
2. конструктор должен понимать в архитектуре, а в сетях хорошо ориентироваться
3. специалист по сетям - немного в архитектуре и не плохо в конструкциях (чем больше размеры элементов сетей, тем лучше должен разбираться в конструкциях).

.
категорически согласен с оратором, а конторы с ревитом главное требование это именно знание ревита, а не специалист с возможностью обучения в ревите. Т.е. студент-двоечник но со знанием ревита вполне сгодится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 20:03
#210
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
студент-двоечник но со знанием ревита
ну если смог выучить на более-менее достойном уровне, чтобы разобраться в чужом шаблоне, то не такой уж и двоечник
oleg_ua вне форума