|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.08.2019, 02:54 | #1 | |
Выверочные гайки в базе шарнирно опертой колонны.
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
||
Просмотров: 10423
|
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
Цитата:
Под анкера в базе должны были заложить отверстия диаметром равным наибольшему из значений d*1,5 либо d+20мм, в вашем случае 36+20=56мм. Так что это косяк проектировщиков. Отправляйте на завод, пусть рассверливают большим диаметром. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
Цитата:
----- добавлено через 23 сек. ----- 36мм |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
И соглашусь с OSPV, судя по чертежам база жесткая. Шарниром там и не пахнет. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Вот и принимайте по КМ 8 выверочных шайб. Теоретически достаточно 3-х. Из удобства монтажа - 4.
Подливку и затяжку лучше делать после монтажа вышележащих конструкций - подкрановых балок, ферм... Цитата:
Встречался с допуском 2 мм в чертежах русско-иностранной компании. Как я понял у них повсеместно такая практика. Они еще включают в комплект кондукторы в виде пластин с отверстиями. Мое предложение увеличить отверстия отвергли, строители обещали обеспечить точность установки болтов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
А потом фотки с таких объектов выкладывают в местной кунсткамере, где каждая вторая тема про базы колонн с кривыми болтами, болтами мимо базы и т.п.. Не для наших реалий подобные допуски, да и противоречат они СП 70.13330.2012. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
Цитата:
Вначале льётся фундамент, но без анкерных болтов. Затем геодезическая разметка и бурятся отверстия под анкеры. Они естественно прямые. После чего анкера садятся на полимерный раствор. Поэтому и допуск такой маленький
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
kurva, порядок и технология работ регламентируется пособием по анкерным болтам. Часть из пособия перекочевала в СП 43, часть осталась позабытой нормотворцами.
Порядок простой. -1) Без строительных осей никуда. 0) Путём прорисовывания в автокаде выверочных гаек с шайбами (возможно квадратными) определяется длина резьбы на анкерном болте. В 99% случаев эту длину надо дорезать плашкой до 200-300 мм (на около 100 мм). При приёмке болтов с завода изготовителя длина резьбы измеряется линейкой с сертификатом. При приёмке болтов определяется сталь болта. И гаек. И шайб. И кв. шайб. По документам или методом супермена. Также измеряется общая длина болта. И узнаётся какая длина болта вообще нужна. 1) Выполняется деревянный шаблон по верху анкеров. Стоимость шаблона не учтена сметными расценками. Как и стоимость демонтажа бракованного фундамента. Как и стоимость гнутья болтов. Вы же не думаете что рабочие их бесплатно гнут ? 2) Шаблон с анкерами монтируется в опалубку фундамента с геодезическим сопровождением. Как вариант вообще можно использовать общую анкерную плиту всех болтов внутри фундамента. Для серьёзных баз, например, башен это норма. Но это деньги заказчика, а тот редко говорит КЖ-щникам : "Ребята сделайте и хорошо и подешевле строителям". А ещё обычно есть нач. отд. или Гл. констр. уже шуганные, которые приказывают : никаких лишних деталей, строители сами с усами. Как вариант можно незаконно прихватывать к анкерным болтам арматуру 6-8 А240. Для болтов малого диаметра или из стали 09Г2С это может быть причиной разрыва отношений колонны и фундамента, поэтому я ничего не писал. 3) Геодезист говорит "Да" в плане и по высоте (СП 70). Выполняется акт скрытых работ на анкерные болты. И на армирование фундамента. А вообще неплохо было бы ещё и акт ответственных конструкций на опалубку. 4) Бетонируется фундамент или подколонник с болтами. При этом контролируется смещение болтов от струи бетона и вибраторов. Если шаблона нет, то увольняются бригадир, мастер, прораб и вообще до кучи всех поувольнять. 5) Пауза на набор прочности порядка 5 дней с ускорителями набора прочности. 6) Ставятся выверочные гайки с шайбами. Примерно так выверяются на глаз. Насчёт шайб не уверен. "Проверяется расчётом колонна на ветер стоящая на этих крайних выверочных гайках". Ну в идеале. По умолчанию проектировщики КЖ закладывают на все болты + 1 гайку и + 1 шайбу (там в комплекте к болту идут только верхние гайки). Если не заложили в КЖ и смете = сразу рекламация проектному институту и заказчику. 7) Ставится колонна и поддерживается краном всё время выверки. 8) Выверка. Как не знаю. Снизу по рискам и сверху, видимо, тоже по рискам на колонне. Риски должны быть в КМД. Если нет рисок уже знаете что делать. 6.5) Да, ещё колонну надо было принять на стройку. Совсем забыл. 9) Затягиваются верхние гайки по кв. шайбам. Кран уезжает. Х) Кв. шайбы обвариваются РДС по РД. Когда это происходит и как лучше не знаю. Возможны варианты... 10) Ставится опалубка подливка по пособию. 11) Заливаются зоны без болтов до выхода раствора из спец. отверстий в плите. Обычно раствор М100-М150 по расчёту. Иногда это мелкозернистый бетон В25-В35. В зависимости от давления под плитой и степени серьёзности колонны. 12) Набор прочности. 13) Опускаются выверочные гайки. 14) Долив зон с гайками. 15) Набор прочности. 16) Приёмка колонны актом ответственных конструкций.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 03.08.2019 в 13:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Цитата:
Если база небольшая. Как у вас, например. Ну у вас на грани. Хорошо бы у вас отверстия всё-таки чтобы были... Но в КМД... А для ещё меньших баз отверстия не делают, потому что некуда их впихнуть. Видимо, довольствуются выходом раствора с другой стороны опалубки или ещё как-то не знаю как. Главное, чтобы не было пузырей. При последующем ослаблении гаек база садится на подливку и напрягает её. Видимо какие-то мелкие пузырьки-раковины мало влияют на усилия в опорной плите и давление под ней. А крупные раковины могут стать причиной локального повышения давления вокруг раковины, привести к преждевременному износу и растресскиванию подливки... Может быть даже не сразу, а через 3-5 лет ветра. Вот и стараются исключать раковины и пузыри как могут. Кстати, спрошу и вас. Надо ли вибрировать подливку ? Уже позабыл или не знал. Как вы делаете ? Вроде бы пособие и СП 43 про вибрацию подливки не упоминают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 03.08.2019 в 16:02. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
И к чему лишние подробности?
Болты лучше сразу изготовить с резьбой нужной длины. Способы фиксации болтов тоже могут быть разные - например приварить к арматуре свай. Цитата:
Если будете соблюдать технологию, подливка плотно заполнится при вибрировании по контуру. Вариант - есть литые смеси, которые можно подливать без вибрации. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Шов наложат если будут условия для этого. НО он не будет учитываться в расчёте. В гореве упоминается об этом на 407, 409стр(том 1) об этом .
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
Цитата:
В проекте прописан мелкозернистый бетон B20, но я хочу перейти на безусадочный раствор. Только не знаю как это обосновать и внести изменения в смету. Прописано ли где-либо о том, что обязательно применять безусадочный бетон при подливки базы колонн? Сегодня сварщикам дал задание, чтобы в базах колонн делали по 2отверстия для контроля заполнения бетона, плюс эти отверстия будут для слива воды. А вибрировать, я собираюсь, буловой бибратора, тупо оперев не на опорную плиту колонны ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Допускается ли сначала собрать весь скелет здания, а затем на втором проходе идти и притягивать Гайки с нужным моментом? Последний раз редактировалось kurva, 05.08.2019 в 15:26. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
kurva,
Цитата:
Для обычных небольших ангаров само собой там нужен раствор... Уж как минимум по согласованию с заказчиком и проектной организацией. Цитата:
Максимум собрать колонны со связями, но и те в процессе могут упасть. Здесь можете долго умолять проектировщика пересчитать одну колонну с или без временных оттяжек на ветер и т.п. на период монтажа. Но, думаю, он откажет. Или сами пересчитайте. Это ваша зона ответственности. Может быть частично можно говорить о только всех колоннах без балок... Традиционно - сначала колонны с вашими временными оттяжками в ППР, потом балки и маты-перематы с непопаданием отверстий и балок между колоннами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
maks-ufa, я встречал вариант общей пластины на гайках. В теле фундамента.
Варят к телу болта, это тоже видел. Но кустарно рдс может болт М30 и слегка прожечь. Останется м27 и разорвётся. Кто будет отвечать за брак ? А вот М48- уже сложнее повредить, да и запас прочности там чаще побольше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Если есть ж. б. перекрытие, то его, наверное, лучше выполнять после подливки. В нормы давно не заглядывал. Насколько помню, раньше монтаж вышележащих конструкций разрешался только после подливки. Но толковые монтажники это игнорировали, к. т. по ходу небольшие нестыковки проще рихтовать колоннами. Гайки обычно затягивают стандартным ключом до упора. Для сведения при наличии рихтовочных шайб расчетное натяжение на бетон не создается. Цитата:
Да ладно! На некоторых моих объектах подливали (конечно не по моему указанию) после монтажа каркаса с покрытием и плит перекрытия. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Ну хорошо, подытожим. kurva, по итогам расчёта делайте что и как хотите, а вот за авось обращайтесь на наш профессиональный форум. Мы тут поможем морально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
а никого не удивляло зачем делают приварную пластину (слева сверху на чертеже), если все равно колонна может смещаться вокруг левой верхней шпильки на величину зазора между шпильками и отверстиями как ее не приваривай)
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. Последний раз редактировалось Валакин, 06.08.2019 в 12:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
Другое дело что у автора темы разница всего 40-36=4 мм и по сути такие шайбы там не нужны. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Проще сказать: "что там не удивляет". Например, зачем шпоры? Связевая колонна?
Походу собрали все известные базы в одну. Я не удивлюсь, если анкерные болты тупо подобраны на сжимающую силу колонны. Походу подливку можно вообще не делать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
ГОСТ 26633-2015 Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Почитав ГОСТ с удивлением узнал что бетон на мелком заполнителе и мелкозернистый - это одно и тоже. Или я все время заблуждался или изменилась терминологии (как например с подвесными кранами в СНиПе по основаниям) и термин пескобетон из новой редакции ГОСТ убрали.
Не совсем. Выпускаются по разным ГОСТам... Вроде у растворов меньше максимальная крупность заполнителя. Наверное, какие-то цементно-песчаные растворы можно отнести к пескобетону. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
Возникает все больше вопросов, как понять фразы:
На одном листе прописано " гайки постоянных болтов нормальной точности после выверки конструкций должны быть закреплены от раскручивания контрагайками". В другом " Гайки постоянных болтов нормальной точности после выверки конструкций должны быть закреплены от раскручивания постановкой пружинных шайб ". Вроде бы, два совершенно разных способа, а чертеж один. Где обычно применяют контрагайки, а где шайбы пружинные? Меня смущает фраза "после выверки "... Можно подумать, что мы конструкцию выставили, затем гайку раскрутили, поставили гровер и снова закрутили... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Вы бы дали подробности.
Если база обетонируется, то ни контргайки ни гроверы можно не ставить. В стандартном случае стройконструкций контргайки и пружинные шайбы выполняют одну функцию и взаимозаменяемы Хотите понадежнее закрепить на период монтажа - ставьте, что Вам удобнее и позволяет выступающая часть болта |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
Цитата:
Интересует вопрос по окончательной затяжке анкерных болтов. Как мне кажется,самый правильный вариант, сначала выставить колонну, сделать подливку между ростверком и опорой пластиной, после чего затягивать гайки На болтах, ведь в любом случае, бетон усядется и между плитой и подоивкой образуется зазор, колонна будет стоять на выверочных гайках. А вот если того, как готова подливка-еще раз подтянем гайки -зазора не будет, плита притянется к подливке (в тех местах, где нет снизу выверочных гаек) Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" 6.17. Подливка оборудования должна осуществляться бетонной смесью, цементно-песчаными или специальными растворами после предварительной (для конструкций стыков на временных опорах) или после окончательной (для конструкций стыков на постоянных опорах) затяжки гаек болтов. "7.5. Затяжка болтов при бесподкладочном способе монтажа оборудования (предварительная и окончательная) выполняется в два этапа. Окончательную затяжку следует производить после достижения прочности материала подливки не менее 70%." Так как все-таки правильно делать? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
kurva, у вас какие-то порнографические вопросы. Вы нормы прочитали ? Пособие и СП 43 ? Почитайте ещё раз. Особенно пособие.
Затяжка верхних гаек за 2 этапа. Предварительно затягиваем гайки, чтобы колонна не болталась. Подливка 1 зон + пауза. Опускаем выверочные нижние гайки. Подливка 2 зон + пауза. Окончательная затяжка верхних гаек с постановкой вторых гаек против раскручивания. Вторые гайки не поставить, если вы применяете динамометрический ключ с контролем натяжения. Если в РД написано "Затянуть гайки анкерных болтов до момента М=Х кН*м". Вот в этом случае надо думать, что делать. Но это касается только фрикционных фланцевых стальных соединений. Не баз. Во всяком случае не видел чтобы такое писали в РД для баз. Цитата:
А до упора это не знаю сколько, но видимо где-то 70-80% до "предела текучести". Регламентируется усилие предварительной затяжки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81
|
6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла.
Этапность, которую Вы описали, от куда взята ? Меня как раз и интересует процесс "последующее замоноличивание", как его правильно сделать, чтобы нагрузка передавалась на бетон, а не на выверочные гайки(когда между опорой плитой колонны и бетоном будет зазор из-за усадки бетона.) В проекте стоит бетон В20, который, как мне кажется, может дать усадку. В иных проектах встречал применение безусадочных цементов или расширяющихся. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Ну вообще сам додумал. Думаю, что это сделал каждый в стране.
Я раньше много технологией занимался. Мозги наточены больше на технологию, чем на КМ. Ну как сам. Много курил пособие. Вот из него. Цитата:
Даже если и даст, это будут доли миллиметра. Скажем 0,1 мм с вибрацией бетона. Например Цитата:
Считается, что при толщинах порядка 100 мм этим можно пренебречь для массового строительства. Плюс потом сверху базу опускаем на подливку. Да бывает усадка и 15 мм при 200 мм в ж.б. перекрытиях. Когда арматура обнажается. Это бывает когда водой бетон разбавляют. Ну не надо лажать значит. Достаточно обеспечить идеально ровную поверхность. Если эта поверхность будет на 0,1 мм ниже, то ничего плохого. Ведь вы потом опустите базу на неё. А вот если у вас подливка будет горками и впадинами, то беда. Трение стали по бетону будет хуже, подливка проживёт год, а то и сразу сдохнет от горизонтальных сил. Или плита потечёт в сжатой зоне, ведь её рассчитывают на определённое давление. Тоже встречал применение безусадочных бетонов. Сам такое не применял. Ну, видимо, потому что серьёзные колонны не делал. Было бы что-то серьёзное, тоже бы озаботился. Расчётами учитывается только давление опорной плиты на бетон сверху и трение стали о бетон. И всё. Сцепление бетона со сталью не учитывается и его не нужно можно не хорошо бы, но не обязательно обеспечивать. То есть оно бы и хорошо, но идёт в запас. Даже если подливка усядет, расчётная модель всё равно останется такой же. Более того, существуют сдвигодопускаемые соединения, где плита болтается по горизонтали на 5-10 мм. Видимо это для редких небольших горизонтальных нагрузок, когда не так страшно за подливку. Случайных. Рабочий рукой опёрся. Камаз въехал. Может быть у части КМ-щиков это ветер, но тут уже вопрос и споры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2019 в 13:10. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
В Пособии по анкерным болтам есть похожий перечень работ. Там вроде как есть. Если нет там, то придумал на основании мифов с форума.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,198
|
https://dwg.ru/dnl/2070
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами п. 3.43 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
спасибо.
но это руководство только про оборудование. в более свежую редакцию, про оборудование и конструкции это указание не вошло. м.б. для оборудования это важнее из-за возможно нерасчетной вибрации, частотных изменений при нерасчетном опирании и поэтому включили ? для конструкций попроще? |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,198
|
Для колонн зданий по пособию применяются сдвигонедопускающие соединения, которые держат поперечную силу коэф. трения, равным 0.25. Если мы не опускаем выверочные гайки, на поперечную силу в основном будут работать фундаментные болты как консоли, находящиеся в более податливой среде-бетоне. Короче говоря, расчетная схема соединения не соответствует фактической конструкции. По факту многие не опускают, и пока стоит. Думаю, если в базе 8 болтов, а выверочных гаек 4- лучше опустить.
Последний раз редактировалось Кореш, 09.02.2020 в 10:41. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Усилие в болте в круглой базе колонны | VAV | Основания и фундаменты | 5 | 06.06.2018 16:14 |
Обеспечение устойчивости сжатого пояса внецентренно сжатой колонны | GybelindaV | Металлические конструкции | 2 | 02.04.2018 12:54 |
К какому участку колонны применять мю полученное через вырезание плоских рам, КЗУ и формулу Эйлера ? | Tyhig | Металлические конструкции | 16 | 21.09.2016 15:44 |
Колонны с балкой с динамическими нагрузками, крепление колонны к перекрытию | Stroitel-lybitel | Металлические конструкции | 16 | 30.06.2016 11:57 |
Расчет сварных швов в базе колонны. | Семенов Сергей | Металлические конструкции | 41 | 22.03.2011 23:16 |