| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2019, 10:17 #1
Помогите спасти дом без армопояса из газоблока
Nattaska
 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34

Добрый день товарищи. Столкнулась с проблемой, у заказчика двух этажный дом (1й этаж под гараж, а второй под зону отдыха) размеры этого дома 8х8 в плане. Конструкцию крыши не сделали, так как все стены строительства покрылись трещинами (газоблок порвало по его телу). Заказчик всячески пытается спасти постройку, так как в плиту перекрытия были вложены не малые деньги. Кто встречался с подобными проблемами - посоветуйте пожалуйста возможные решения...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-40.jpg
Просмотров: 809
Размер:	174.1 Кб
ID:	216582  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-41.jpg
Просмотров: 711
Размер:	220.6 Кб
ID:	216583  

Просмотров: 6365
 
Непрочитано 07.08.2019, 10:56
#2
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 68


порвало на 1-ом или 2-ом этаже?
Shar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:00
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Offtop: То-то я думаю, чего это павлинарий всплыл...

Судя по единственному детальному фото - нет горизонтального армирования швов. И стена тонковата.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:06
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,045


Марка газоблока по прочности и плотности какая? И толщина стен?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:08
#5
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 95


демонтаж
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:17
| 1 #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


1) Постепенная замена кладки на кирпичную/нормальный газобетон.
2) Выпиливание штроб и выполнение сердечников.
3) Усиливающая железобетонная обойма.
4) Разобрать верхний этаж, под плиту подвести каркас.

Думаю, тут ещё вариантов накидают.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:39
| 1 #7
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 95


скупой платит дважды
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 11:46
| 1 #8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,562


Я бы предложил снаружи 80-100 мм рубашку из бетона с армированием Вр-5 яч.100, по всему периметру. может быть и изнутри то же, со связью слоев.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 11:54
#9
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Толщина стены- в один блок (200мм), характеристики газоблока ещё не запрашивала, это предварительное рассмотрение. Я понимаю что самый верный способ - это демонтаж вместе с плитой перекрытия, но как всегда дело в деньгах. Для меня затруднительно представить как долить пояс в местах проемов (особенно ворот).
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:00
#10
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 95


про фундамент забыли.
есть ли вообще фундамент?
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:04
#11
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 68


Вдоль стен из газоблока возвести стену(внутри или снаружи) из керамического кирпича толщиной 120мм если по периметру(можно с пилястрами-утолщениями до 250мм), или 250мм с двух сторон(передача нагрузок от плиты и выше на кирпичные стены).
Вариант- возводиш кирпичные столбы(метра через 4), под них металлическую балку- подпираеш плиту снизу.
Вариантов много- главное максимально разгрузить стены первого этажа из газоблоков
Shar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:05
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,100


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Разобрать верхний этаж, под плиту подвести каркас.
Поддерживаю
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 12:08
#13
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


На объект не выезжала, но фундамент точно есть и говорят что "хороший", я не знаю его конфигурацию.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:15
#14
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
На объект не выезжала, но фундамент точно есть и говорят что "хороший", я не знаю его конфигурацию.
говорят в москве кур доят ))).
если берешься за геморой, проверяй.
обмерочных чертежей то же нет?
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:17
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,045


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Толщина стены- в один блок (200мм)
Думаю, демонтаж будет самым дешевым решением. Усиление обойдется дороже, причем, придется колбаситься с новыми фундаментами, если подводить каркас.

----- добавлено через 31 сек. -----
Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
скупой платит дважды
согласен
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 12:24
#16
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
говорят в москве кур доят ))).
если берешься за геморой, проверяй.
обмерочных чертежей то же нет?
Я поеду на объект через несколько дней на осмотр, архитектор который взялся дорабатывать этот объект позвал меня на помощь и скинул эти фото на ознакомление.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 13:13
#17
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 13:39
| 4 #18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.
Нормальное решение, когда знаешь что, как и зачем делать
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 07.08.2019, 13:39
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.
Там всё хитрее. Судя по всему, поперечных стен ни на первом, ни на втором этаже нет, поэтому монолитная плита опёрта по контуру на наружный квадрат стен первого этажа. Поэтому консольные усилия компенсируются моментом в пролетной части плиты. И всё это даже бы нормально работало, будь там нормальная толщина стен или нормальный материал, а не газобетонные стены толщиной 200мм. Возможно, хозяевам даже повезло, что трескаться начало сейчас, а не когда крышу сделали, вылети хоть один угол, коробочка могла бы сложиться.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 14:22
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там всё хитрее. Судя по всему, поперечных стен ни на первом, ни на втором этаже нет, поэтому монолитная плита опёрта по контуру на наружный квадрат стен первого этажа. Поэтому консольные усилия компенсируются моментом в пролетной части плиты. И всё это даже бы нормально работало, будь там нормальная толщина стен или нормальный материал, а не газобетонные стены толщиной 200мм. Возможно, хозяевам даже повезло, что трескаться начало сейчас, а не когда крышу сделали, вылети хоть один угол, коробочка могла бы сложиться.
Поддерживаю. По мне так тупо не хватает сечения стен. Плюс нет перемычки над воротами, плита не оперта, что не лучшим образом сказывается распределении нагрузки по стенам. А стены думаю затрещали еще на момент складирования газосиликата на перекрытии.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 14:27
#21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,161


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы предложил снаружи 80-100 мм рубашку из бетона с армированием Вр-5 яч.100, по всему периметру. может быть и изнутри то же, со связью слоев.
Лучше внутри сделать полноценные стенки и с нормальным армированием. А блоки пусть играют роль опалубки во время заливки и теплоизоляции во время эксплуатации. Площадь уменьшится, зато получится прочная и долговечная конструкция. Хотя консольность второго этажа смущает...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 14:40
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


еще непонятно, как поживает плита. Если тот же гений, что назначил толщину стен, еще и назначал толщину плиты+армирование... А плита ведь еще должна держать несущие стены
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 07.08.2019, 14:46
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А плита ведь еще должна держать несущие стены
что еще заметил: на втором этаже стоит столб бетонный (потому как опалубка) и его расположение не вселяет оптимизма в живучесть здания
если заказчик не хочет сносить сие сооружение (что по мне надежнее, дешевле и быстрее), то пусть готовит деньги. Нужен грамотный инженер, все чертежи которые есть на это строение, и проект усиления.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 15:37
#24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Я тут прикинул - вес плиты в районе 36 тонн. Если заказчик прям сильно дорожит только плитой (по прикидкам, газобетона там от силы на 150 тысяч), то может подпереть её столбами/винтовыми стойками (на которых держалась опалубка...) и выложить нормальные стены (думаю, даже кирпич в 250мм будет держать, и без всякого пояса) прямо под эту плиту. Ну и перемычку нормальную заложить над проёмом, там прям видно, что плита гнётся.
Всё это только на тот случай, если там узкие фундаменты только под стены.
Кстати, на первом этаже нифига не квадрат, а всего две стены, если я правильно разобрался в схеме ворот и ориентации дома, то то, что на заднем фоне - не стена, а деревянные заглушки на месте ворот, которые выходят на улицу. Т.е. конструкция весом в этак 50 тонн (плита+стены 2 этажа) давят на 2 стены длиной по 8 метров и шириной 20см. 1,5-2 кг/см2, в местах концетрации усилий легко может доходить до 3-5кг/см2, при несущей способности кладки в районе 5-7 кг/см2. Поэтому и начала вся эта конструёвина трескаться, как только добавили вес стен второго этажа...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 15:51
#25
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Ждём от автора чертежи, схемы расположения трещин, геологию, результаты обследования конструкций
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 16:12
#26
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


пока что больше ни чем большим не владею
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-39.jpg
Просмотров: 293
Размер:	183.9 Кб
ID:	216592  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-38.jpg
Просмотров: 278
Размер:	192.8 Кб
ID:	216593  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-37.jpg
Просмотров: 278
Размер:	214.4 Кб
ID:	216594  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2019-08-06_20-05-03.jpg
Просмотров: 273
Размер:	168.3 Кб
ID:	216595  
Nattaska вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 16:15
#27
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


После того как пошли трещины, прорабу который выполнял этот объект пришло в голову решение- внутри здания вылить колонны и связать их с газоблоком через арматурный прут ))) Сейчас прикреплю 2 фото (изнутри+снаружи)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000.jpg
Просмотров: 298
Размер:	168.9 Кб
ID:	216597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000000.jpg
Просмотров: 272
Размер:	192.8 Кб
ID:	216598  
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 16:54
#28
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


По мне дак, если там плита монолитная, то нужно делать нормальную стену по сущ. газ.бетонной с поясом армированным и всё выстоит. Консоль конечно надо разрузить.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 17:30
#29
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Толщина стены- в один блок (200мм)
для несущих стен конечно сильно и таким пролетом по моему сами производители такой толщиной указывают блоки под перегородки.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 07.08.2019, 17:35
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,562


Nattaska, а вы подрядились разработать усиление?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 18:22
1 | #31
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


v.psk, меня завтра вызывают на обследование, договорились пока что об заключении. Их интересует : причина возникновения трещин, последствия если не предпринять меры на данном этапе строительства, и возможные варианты решения данной проблемы. О проекте усиления речь пока не шла, но скорее всего предложат за это взяться.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 08:08
#32
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Надо выяснить, отчего трещины. 1. От нагрузки на стены. 2. От нагрузки на стены+фундамент. Для 1-го варианта: Все проемы и углы взять в ж/б обрамление с заводкой-пропуском арматуры в плиту перекрытия. Если проемы совпадают по высоте-то пропуск ар-ры через плиту экспрессом. Ар-ра d12. Углы придется выпилить, просверлить в торце стен отверстия с шагом 2-3 блока по высоте и глубиной не менее 300 мм и заложить в эти отверстия ар-ру d8, конец загнуть в сердечник не менее на 150. Плита идет без ригелей и балок, т.е. будет "дышать"-вибрировать. Вибрация будет передаваться на стенки с появлением новых трещин. Стены придется штукатурить на оцинкованной сетке с двух сторон. Сетки с двух сторон с шагом 1м примерно надо будет связать, ну пусть будет d6 арматура. Получится что-то вроде ж/б обоймы. Это при том, что фунд-т норм. В противном случае придется начинать с усиления фунд-та.

----- добавлено через 53 сек. -----
Ну и обвязочный пояс поверх 2-го этажа сплошняком.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 08:29
#33
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Сетки с двух сторон с шагом 1м примерно надо будет связать, ну пусть будет d6 арматура.
Я думаю, что нужен всё-таки шаг 400х400 (толщина стены х 2), иначе эффекта стягивающей обоймы не будет.
P.S. В этом проекте есть ещё кое-что, что меня смущает. Если блоки 600х300х200, то получается, что 8х8 - это пятно дома по первому этажу, второй этаж получается ещё больше, и там размеры получаются примерно 9,5х9,5. И без поперечных стен. Это я к тому, что хз, что будет воспринимать распор от кровли, даже с учётом пояса. Сделать-то можно, но если будут делать те же личности, что сделали стены, то не факт, что они этим вопросом озадачатся.

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.08.2019 в 08:40.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 09:46
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Консоль конечно надо разрузить
как в анекдоте : разрушить или разгрузить
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 10:10
#35
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
отчего трещины. 1. От нагрузки на стены. 2. От нагрузки на стены+фундамент.
какой способ? искать трещины, смещения в фундаменте?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 12:53
#36
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
какой способ? искать трещины, смещения в фундаменте?
Косвенно - по характеру трещин
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 08.08.2019, 14:31
| 1 #37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Помогите спасти дом без армопояса из газоблока
Армопояс не спасёт. Всё снести, заказать геологию и сделать нормальный проект.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
внутри здания вылить колонны и связать их с газоблоком через арматурный прут
Колонны ерунда - надо всё внутри залить бетоном.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 14:45
#38
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Колонны ерунда - надо всё внутри залить бетоном.
а потом отбойником выдолбить по дизайн-проекту
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 14:47
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Ну зачем же? Алмазной пилой.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 19:36
#40
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Offtop:
а потом отбойником выдолбить по дизайн-проекту
как сказал да винчи я беру камень и отсекаю все лишнее, что-то типо того
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 09.08.2019, 09:04
#41
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Я думаю, что нужен всё-таки шаг 400х400 (толщина стены х 2), иначе эффекта стягивающей обоймы не будет.
P.S. В этом проекте есть ещё кое-что, что меня смущает. Если блоки 600х300х200, то получается, что 8х8 - это пятно дома по первому этажу, второй этаж получается ещё больше, и там размеры получаются примерно 9,5х9,5. И без поперечных стен. Это я к тому, что хз, что будет воспринимать распор от кровли, даже с учётом пояса. Сделать-то можно, но если будут делать те же личности, что сделали стены, то не факт, что они этим вопросом озадачатся.
Сдается мне,джентльмены, что если еще и кровля тяжелая будет-то стены 1-го этажа просто развалятся по кускам..
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2019, 10:12
#42
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Добрый день, вчера туда выезжала. Трещин несколько штук, от фундамента ни одной трещины нет. В общей сложности всего 4 трещины расположены на углах дома под плитой перекрытия (трещины пока что совсем маленькие).
Фундамент- ленточный (В25), высота его 1000м, под ним подушка щебень и песок, ширина ленты 300мм, дом построен в пол блока 200мм (характеристики его неизвестны), фундамент на 100мм входит в внутрянку дома. По всем углам дома прораб видя нависающую угрозу возвел бетонные столбики 150х150мм и связал их с существующей кладкой блоков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	155.0 Кб
ID:	216687  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 155
Размер:	186.5 Кб
ID:	216688  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 151
Размер:	180.4 Кб
ID:	216689  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 173
Размер:	195.2 Кб
ID:	216690  
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 10:38
| 1 #43
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Вертикальная трещина - однознаяно из-за отсутствия горизонтального армирования углов. Кабы не другие проблемы, то посоветовал бы вклеить стержни. Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) - это от местного сжатия под плитой перекрытия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20190809_001.jpg
Просмотров: 160
Размер:	115.2 Кб
ID:	216692  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 09.08.2019, 10:47
#44
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Ну вообще-то надо учитывать ещё и то, что стены не нагружены полностью - нет полов, полезной, крыши, снега...
Имея такой ленточный фундамент и такую стадию строительства, порекомендовал бы заменить материал кладки на более прочный и проверить прочность плиты, чёт она того... хлипковатая...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2019, 10:58
#45
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Axe-d, вы знаете, я если честно не могу придумать чем помочь... Стены в 200мм, особо не разгонишься. Когда я вчера прибыла на место, то мне пришло в голову всего несколько вариантов:
1. Это на оставшейся фундамент опереть кирпичную кладку с армопоясом, но тут же я понимаю что фундамента хватит лишь на стенку в пол кирпича, а толку он неё будет мало.
2. Это повырезать по высоте ленты блоков (допустим 200мм шириной) и ввести в эти ниши стойки (допустим двутавр 14,16) по торцам и рядом с перемычками окон, забетонировать их, и сверху объединить их оголовки балками(выбивая при этом верхний ряд блоков участками равными расстоянием между стойками (поэтапно). После окончания этих мероприятий дом можно стянуть по периметру обоймой из уголков.
3. Расширить первый этаж. Сравнять первый этаж с вылетом консоли (сделать новый фундамент в выложить новые стены (кирпичные 240) с армопоясом, в пеноблок который останется внутри ноыой постройки можно просто разрушить. Единственная загвоздка, как выкопать фундамент рядом с существующим чтобы сущ. не "поплыл"?
4. Не строить второй этаж))).
5. Демонтаж до фундамента.
К сожалению я не ориентируюсь в ценах и не знаю что будет более экономически выгоднее....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Komplanar, плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С.
Ещё вспомнила, в фундаментную ленту вкладывали не металл, а стекловолокно д.8
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 11:04
#46
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Самое бюджетное, что можно придумать - это что-то вроде этого:

С адаптацией под фактическую ситуацию - в углах полноценное армирование с "толстой" штукатуркой, в пролетной части - поменьше, 3см "штукатурки" из М250 по сетке 5 ВрI 100/100, с пропуском связей сквозь стену.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 11:10
#47
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


откройте секрет, как прораб забетонировал без промежутка между колонной и перекрытием?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2019, 11:16
#48
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : "В лучшем виде!"
И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 15:49
#49
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
Другие женщины)))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 15:57
#50
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : "В лучшем виде!"
И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
классика строительства без проекта и скорее всего без договора, чуть проблемы, что ж фокус не удался, всем пока. При этом уверен говорил женщинам мне проект не нужен, я сам все могу Что ж как говорит пословица скупой платит дважды, очень точное утверждение в данном случае.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 12.08.2019, 14:43
#51
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) - это от местного сжатия под плитой перекрытия
я бы согласился, но трещина горизонтальная, на торце нет наклонной, которая говорила бы о сколе блока. А здесь мне кажется плита перекрытия 180 мм на 8 метров пролета прогнулась и повела себя как нить повышенной жесткости, и за счет распора повернула/сдвинула блоки. То есть здесь получили изгиб стен и прочность по неперевязанному сечению. Слишком гибкая плита. слишком тонкие стены. Мое мнение - демонтаж и возведение нового здания. Да минус 300-400 тыр. Но усиление с его проектом думаю должно стоить не меньше.
PS можно снести стены 2 этажа и плиту, и сделать деревянное перекрытие и каркасник сверху. Не знаю может уже кто предлагал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 15:21
#52
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


Всего вероятнее, "пошел" фундамент (плинта, лента)
как проектировался?, была ли геология? всего вероятнее - ни как, шабаш-проектирование-монтаж(
- или делать бандаж по периметру здания из стали (геморройное занятие, как в расчете, так и в исполнении, учитывая, что все-таки газобетон)
- или - сносить все, к чертовой матери(
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2019, 17:28
#53
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


nick.klochkov, добрый день, проекта не было, геологии тем более. Я дала лишь рекомендации, а там пусть заказчик считает что ему экономически выгоднее.
Вот мои некоторые выводы по всему увиденному:
Варианты усиления:
1. Вертикальная вырезка участков газобетонных блоков (300х300мм на высоту этажа) с возведение бетонных колонн с обвязкой поверху армированного/обвязочного пояса. Такой вариант может быть выполнен как из бетона, так и металла. На время выполнения ремонтных работ плиту перекрытия необходимо подпереть временными стойками с учетом веса вышележащих конструкций.
2. Оголовок фундамента входит на 100мм во внутренний периметр дома, на эту ширину необходимо выполнить доливание стены из тяжелого бетона с армированием и выполнением пояса по периметру объекта. Через каждые 1.5-2м необходимо выполнить вырубку верхнего ряда блоков 2 блока (600мм) и сделать уширение пояса с выполнением арматурного каркаса на существующую кладку. В этом случае уменьшится площадь первого этажа.
3. Поэтапная замена всего газобетонного блока на более прочный материал (кирпич) с учетом расширения стен (в зависимости от принятого материала – кирпич – минимум 240мм с заведением в кладку армирования и предусмотренным армированным поясом.
4. Расширить периметр первого этажа с выполнением новых фундаментов, полноценных стен и армированного/обвязочного пояса в уровне с плитой перекрытия второго этажа.
5. При использовании всех вышеизложенных вариантов усиления необходимо предусмотреть оштукатуривание стен с двух сторон по сетке, в местах проёмов предусмотреть дополнительные сетки армирования.
6. Демонтаж до ленты фундамента, выполнение проектной документации, на выполнение качественного и надежного объекта строительства.


Вывод:
Все варианты усиления данного объекта приведут к замедлению возникновения трещин, но в результате перераспределения нагрузок трещин не избежать, они не будут критичными и не сделают этот объект строительства аварийно-опасным.
Работа по усилению требует компетентного выполнения и отношения к ней соответственно с пониманием всех рисков, осознавая, что «наглазок» выполненные работы могут стоить жизни, как рабочего, так и заказчика, и стоит понимать, что «глазок» у всех разный!
Проектные организации/проектировщики выполняют проект ссылаются на требования и рекомендации ДБН – (Державно будівельних норм) проверенные годами, испытанные и реализованные не единожды, и при этом любой компетентный рабочий, который возьмет проект в руки - сможет прочесть и продолжить строительство объекта, на любом его этапе.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 17:51
#54
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


не волнуйтесь, рекомендации без обоснования, не являются руководством к действию, так что - успокойтесь, в конечном итоге то, что принял в конце концов заказчик, - на его совести
не было всех исходных данных, как говорится "скупой платит дважды", это зачастую
потом, - схема фундамента зависит от схемы того, что на нем "лежит"
два одинаковых по схеме фундамента при одинаковой геологии будут работать по разному в зависимости от схемы, которая на его "давит"

предложенный Вами вариант - это то же самое, что "снести все" (тем более, учитывая, что объект не эксплуатируется), смысл?

ну, если это политика - тады ой!)

тут главное не в том, что он не вынесет вертикальную нагрузку (вынесет) - главное, чтобы стены не раскрывались из-за фундамента

(вынесет) - хотя тоже - не факт, перепроверьте нагрузки

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 12.08.2019 в 18:17.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 22:24
#55
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 11


Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина - температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.
Нафигачить анкеров в проблемные места через ряд, замазать трещины и вести мониторинг. С каркасом - по моему перебор. Если б все дома с миллиметровыми трещинами так усилили - строители только этим бы и занимались.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 22:39
#56
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина - температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.
лихо!)
почему бы и нет!?
особенно - "даже палец не засунуть"!
откуда, ты, мододой чедовек, из ЕГЭ?)))
какая к эбен матэр усадка и температурные деформации?))), все заводское (оно уже давно там, ... "село и усело")
типа - говори, что думаешь, или думай, что говоришь?)))

----- добавлено через ~18 мин. -----
Nattaska,
скажите, какая предусматривалась отделка наружных стен?
- и существующие трещины в них макс (мм)
- утеплен ли ф-т от пучения
и вообще,если не сложно, сбросить картинки для оценки (план ф-та, планы, разрезы)
ну и хотя бы, что за грунты ("на зуб"), где вода

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 12.08.2019 в 23:46.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 09:44
#57
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


nick.klochkov, доброе утро, всё строилось без проекта, прорабом который в конце концов исчез, оставив объект в таком виде.
Грунты - суглинок, по поводу воды - не знаю, надо было по колодцам позаглядывать у соседей.
Я выехала для поверхностной оценки, новая бригада с архитектором бояться дальше нагружать дом из-за трещин (ибо здравый рассудок им говорит, что несущие стены из пеноблока в 200мм - маловато будет при таких нагрузках всерху), трещины пока что небольшие начинаются под плитой перекрытия. Рабочие заметили что они начали появляться после возведения на консольный свес плиты стен второго этажа.
Фундамент из-за неровности участка рельефа можно осмотреть лишь с одной стороны, он выглядит неплохо выполненным, трещин нет, весь ровненький и гладкий)
Я дала лишь независимые рекомендации и оценку ситуации со стороны. Буду ли я участвовать в дальнейшей работе - большой вопрос, объект этот мне не очень нравиться как вы понимаете!)))

Последний раз редактировалось Nattaska, 13.08.2019 в 09:50.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 09:51
#58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,562


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
объект это мне не очень нравиться как вы понимаете!)))
объект как объект, бывает и хуже. Важно то, что заказчик понимает необходимость усиления.
Фундамент никуда не денется, его можно усилить впоследствии, с теми же трудозатратами, при появлении признаков неисправного состояния.
Плита перекрытия без дефектов? Тогда остается усилить стены; выбрать самый надежный вариант, например с рубашкой из армированного бетона с двух сторон.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2019, 09:56
1 | #59
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Можно выложить стены второго этажа по контуру первого, а на консольные части плиты сделать сплошной "стеклянный балкон" по контуру. Причём второй этаж можно сделать каркасным, тут и усиление первого этажа, и открытый красивый второй этаж. По центру забабахать фундамент под центральную стойку, ну и прямо в стенах первого этажа сделать стойки металл с шагом метра два. При желании и наличии толкового архитектора-дизайнера этот проект можно обыграть только так.
P.S. Фундамент под центральную стойку я бы рекомендовал при любом варианте усиления. Потому как центральными стенами так никто и не озадачился. А квадратная форма дома подразумевает четырёхскатную крышу - и тут центральная стойка бы очень пригодилась.

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.08.2019 в 10:01.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 10:10
#60
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 10:17
| 1 #61
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.
Тээээээкс... Первое, что надо понять - рубашка НЕ НЕСЕТ вертикальной нагрузки от плит. Она помогает газобетону работать на полную прочность на сжатие, без учёта всяких эксцентриситетов, швов, гибкости и прочего. Рубашку даже не всегда доводят до плиты/пола.
Второе - вам надо осознать простую вещь - рекомендации, что вы дали заказчицам, ничего не стоят без расчётов и хотя бы эскизного проекта, который учитывает усилия, возникающие в дальнейшем - от стен, перекрытия, крыши и снега.

В данном случае, ИМХО, вариантов вот реально - множество. Можно и так сделать, и эдак, и красивостей накрутить, и бюджетно запилить. Внешний каркас, внутренний, скрытый, замена стен, усиление стен, мансардный, полноценный двухэтажник, плоская кровля, четырёхскатная, двухскатная, балки, стойки, дополнительные фундаменты...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 10:44
#62
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Komplanar, заказчики и архитектор сами не согласовали что конкретно они хотят получить, я так и не выяснила какой конструкции будет крыша, понимаете)
Я понимаю что моя работа по рекомендациям ничего в себе не несла, просто моё скромное мнение, речь о проекте по усилению и дальнейшем сотрудничестве не шло.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 13:45
#63
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
лихо!)
почему бы и нет!?
особенно - "даже палец не засунуть"!
откуда, ты, мододой чедовек, из ЕГЭ?)))
какая к эбен матэр усадка и температурные деформации?))), все заводское (оно уже давно там, ... "село и усело")
типа - говори, что думаешь, или думай, что говоришь?)))
Что у вас село? Температурные деформации всегда будут. Усадка газоблоков - загуглите эту пару слов, откроете для себя много нового. Очевидно что трещины не от перегрузки и не от просадки. Остаётся температурно-влажностные деформации и нарушение технологии в виде отсутствия армирования кладки.
Если бы при каждой микротрещине ставить каркас, в мире не останется бескаркасных зданий.
По уму - собрать нагрузку, если всё несёт (а оно несёт) усилить дефектные участки (пару блоков можно испытать для оценки фактической прочности).
Какое раскрытие трещин? 0,2-0,3 мм? Дом под снос? А если прыщь на попе - в морг? Если при каждой трещине в каменных конструкциях подводить внешний каркас - у нас не останется бескаркасных зданий.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 14:38
#64
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
посоветуйте пожалуйста возможные решения...
Замазать.
Вложения
Тип файла: docx 3-24.docx (241.0 Кб, 46 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 14:55 Скупой платит дважды, а дурак трижды.
1 | #65
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 258


Ох, как я люблю такие темы, когда заказчик жадный, прораб всё знает и всё может, начинает строить - всё трещит по швам, затем эпично сваливает в закат, а расхлёбывать приходится конструктору, который не знает, что с этим делать. Просто классика жанра.

Во-первых, надо успокоиться (это ведь не ваш дом затрещал на стадии строительства, правда?!) и вспомнить кем вы работаете, что входит в ваши должностные обязанности, а что нет. Если вы конструктор (хоть объект этот вам "не очень нравится", как вы сказали), а работу делать надо, то я бы посоветовал читать прежде всего умные книжки, а уж потом искать советов других конструкторов. Я, например, пользуюсь в таких случаях книгой, что на фото. Найдёте ее здесь, на данном сайте, по имени первого автора или названия. Колоссальный труд авторов, вобравший в себя различное множество вариантов решения одной проблемы. У меня в распечатанном виде на А4 с одной стороны страницы (не было принтера с двусторонней печатью) эта книга имеет толщину 35 мм. В общем, рекомендую обратиться к поиску и найти ее, выручала не раз. Думаю, в ней вы найдёте ответы на свои вопросы.

Во-вторых, прежде, чем давать какие-либо рекомендации, которые, к сожалению, ничем не подкреплены: ни ссылкой на действующие строительные нормы и правила, ни на расчеты, следует снова обратиться к пункту 1 и вспомнить кем вы работаете. Все сомнения надо развивать сухим расчетом.

В-третьих, не называйте вы обрез фундамента оголовком! - уж очень глаз режет. Оголовок - это у свай и скважин.

В-четвертых, где находится объект строительства? Судя по украинским нормам, что вы привели в одном из своих постов, и которых я, например, не знаю, - в Украине. Почему спрашиваю? - потому что если район строительства сейсмически опасный, то там требования к конструкциям здания более жесткие, чем для не сейсмичного района. Поэтому, возможно, надо изучать еще и ДБН "Строительство в сейсмических районах Украины".

В-пятых, не забывайте про технику безопасности на строительном участке: одевайте каску, когда ходите по таким объектам!

Ну и, в-шестых, возможно, кто-то посчитает, что я не помог. Это не так. Под лежачий камень вода не течет...

П.С. Слежу за развитием событий...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Восстановление и усиление.jpg
Просмотров: 145
Размер:	141.7 Кб
ID:	216800  
Ivan3891 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 16:25
#66
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Ivan3891,
1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу.
2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае)
3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю)
4. Грунты устойчивые
5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности ))))
6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 16:51
#67
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
Ivan3891,
1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу.
2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае)
3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю)
4. Грунты устойчивые
5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности ))))
6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!
---
2. Предварительные расчеты вы не делаете? Даёте рекомендации - давайте и ссылки норм на нарушения, чтобы не быть голословным.
3. Хм... ГИП в институте? Это что-то новенькое.
4. Я не про это вам говорил. Я спрашивал про местность, населенный пункт, где находится объект, а не про грунты. Похоже про сейсмику вам в институте не рассказывали.
5. Каска - это средство индивидуальной защиты (СИЗ), которым вас должна обеспечивать ваша организация.
Ivan3891 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 17:13
| 1 #68
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Ivan3891,
2. я приехала на объект по просьбе знакомого архитектора, с определенными договорённостями.
3. Да, я окончила петербургский политехнический университет им. Петра Великого и таки да, на каф. ПГС уникальных зданий и сооружений руководитель научной работы назывался ГИПом
4. Своим высказыванием я обратила ваше внимание на то, что район строительства спокойный
5. Я уже высказала по этому поводу своё мнение.
PS. Я с вами как с преподавателем своим пообщалась, только у педагогов такая манера общаться, ликовать от своего "гениального" ума, унижать и поправлять людей которых они по-идее должны учить, но некоторые настолько кайфуют от своего статуса и величия, что забывают о своём назначении.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 19:38
1 | #69
OlegGarut

Проектирование и строительный контроль
 
Регистрация: 26.05.2019
SPb
Сообщений: 3


1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой?
2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором?
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже.
4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба.

Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.
OlegGarut вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 21:44
1 | #70
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Как вариант:
Временно выполнить переопирание перекрытия на грунт, т.е. разгрузить стены.
Пересмотреть планировочные решения от стеновой системы в сторону каркасной, т.е. прораб мыслил верно, но исполнить не смог (столбы 150х150мм - без комментариев).
Например выполнить демонтаж участков стен с заменой на кирпичные простенки/столбы или ж/б колонны/пилоны.
Все это не панацея от трещин в газоблоке, но хотя бы будет уверенность в прочности сооружения.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 09:22
#71
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от OlegGarut Посмотреть сообщение
1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой?
2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором?
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже.
4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба.

Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.
1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.
2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.
4. Прогиб присутствует, даже невооруженным глазом это было видно при осмотре.
Дополнительная проблема в том что нет конструктивного решения крыши, и соответственно число неизвестных в этой задаче приближается к бесконечности, ибо фантазия у меня бурная...
Буду ждать решения от архитектора+заказчика что они решать, усиление или снос
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:52
| 1 #72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от OlegGarut Посмотреть сообщение
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит.
нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:36
#73
OlegGarut

Проектирование и строительный контроль
 
Регистрация: 26.05.2019
SPb
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.
какой дебил строит по проекту? я сотню таких домов построил, все будет в лучшем виде! (с) недопрораб

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.
эпический дятел. вот он сэкономил сколько? 50 рублей?

Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.
тогда ИМХО дяденька с отбойником хозяйкам помощь
OlegGarut вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 12:20
| 1 #74
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С
ф12 при шаге 200мм? при пролете 8метров... я бы посомневался в несущей способности этой плиты (крыша на неё то же вероятно опирается), тогда вариантов в 10 раз меньше сразу останется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 14:20
#75
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


Denbad, опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:58
#76
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(
т.е. на все воля божья
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 16:25
#77
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 34


yarrus77, абсолютно верно
Nattaska вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с макросом для лиспа ATTSS Куинбус Флестрин LISP 0 01.04.2017 22:46
Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом Beast Scream Железобетонные конструкции 42 12.11.2015 10:14
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите Shamilchik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.07.2015 20:04
Помогите Пожалуйста найти и скачать книгу Ф. А. Байтемиров, В. М. Головина, Э. М. Улицкая Расчет кон DenIZ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.12.2007 22:45
ПОМОГИТЕ!! при выводе на печать ПУСТО nikashkoda AutoCAD 11 16.12.2007 19:11