[Nik1992]

Добрый день!
Армирую пилон 220х1000. По расчету требуется в качестве горизонтальной арматуры использовать Ø8 А500С.
Вопрос. Какой должен быть диаметр загиба хомута в месте охвата вертикального стержня и размеры самого крюка?
- в СП63 п.10.3.33 "При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и его разрушения в месте загиба" и т.д. - 5d.
- в мет.пособии "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ СВАРНЫХ СЕТОК И КАРКАСОВ ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ" 2016 года табл.3.2 - 3d.
- в руководстве по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона для периодички вообще допускаются стержни без крюков.
Ваши предложения.

Или вообще сделать 2 П-образных стержня с нахлестами и затянуть все шпильками?

[balabenuk]

Сообщение от Nik1992 Или вообще сделать 2 П-образных стержня с нахлестами и затянуть все шпильками?

5d берите радиус оправки. Можно и хомутами и "Пэшками" со шпильками. С точки зрения изготовления проще
"Пэшками"

[UnAtom]

Сообщение от Nik1992 Или вообще сделать 2 П-образных стержня с нахлестами и затянуть все шпильками?

Строители вам Ташаккур огромный скажут. Уж очень не любят они в арматурных работах на стенах эти хомуты. Лучше две П-ки "разноногие" с чередованием перехлёста и шпильки посередине. Тем более что соотношение сторон пилона более чем 1:4 - можно армировать как стену.
К П-кам, как в принципе и к хомутам рекомендую применять всё же 5d по СП63 - никто не придерётся. На стройплощадке всё равно будут гнуть как придётся.
Для надёжности и при больших вертикальных нагрузках (если много арматуры подбирается в пилонах), конечно, правильнее ставить хомуты.

[Nik1992]

Сообщение от UnAtom правильнее ставить хомуты

в этом-то и вопрос. Если ставим хомуты, то в местах охвата 5d, диаметр крюка 5d, прямой участок крюка 3d? Но ведь для периодички вообще не прописаны требования к крюкам.
Или?

[balabenuk]

Сообщение от Nik1992 в этом-то и вопрос. Если ставим хомуты, то в местах охвата 5d, диаметр крюка 5d, прямой участок крюка 3d? Но ведь для периодички вообще не прописаны требования к крюкам. Или?

Хомуты, обычно делают на стройке как красный хомут, а в чертежах показывают как синий хомут. Арматурный прикол...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Nik1992 Но ведь для периодички вообще не прописаны требования к крюкам.

Все прописано. Во всяком случае в украинских нормах. А также есть специальные таблицы с радиусами оправки и с формулами как подсчитывать длину типовых арматурных деталей (хомутов, "Пешек", деталей с окончанием крюками и др.), то есть сколько при каждом гибе нужно вычитать чтобы получить длину заготовки

[crossing]

Сообщение от Nik1992 Диаметр загиба периодической арматуры А500С (ГОСТ 34028) в хомутах, лапках и крюках

Такие марки стали не предназначены для гибки.

[balabenuk]

А400, А500 можно гнуть, свыше - нет

[crossing]

Сообщение от balabenuk А400, А500 можно гнуть, свыше - нет

Можно гнуть всё что угодно. И расчётную и конструктивную и из марок выше и термоупрочнённую и преднапрягаемую. Только во всём есть целесообразность.

[balabenuk]

Сообщение от crossing Можно гнуть всё что угодно. И расчётную и конструктивную и из марок выше и термоупрочнённую и преднапрягаемую. Только во всём есть целесообразность.

Скажем так, арматуру А500С масово гнут на станках на всех стройках. Все диаметры

[crossing]

Сообщение от balabenuk Скажем так, арматуру А500С масово гнут на станках на всех стройках. Все диаметры

"Массово"; "на станках"; "на всех стройках страны". К чеиу эта горомогласность? На стройке гнут ровно то, что "массово" заложено в рабочке.

[balabenuk]

Сообщение от crossing Такие марки стали не предназначены для гибки.

Вот это громогласность

[Axe-d]

Сообщение от balabenuk A400, А500 можно гнуть, свыше - нет

Про А400 - надо смотреть, если это "старая добрая" A-III, то ее только на 90 градусов можно гнуть

[vant]

п.п. 2.15 Руководство по конструированию...78 год. "стержни периодического профиля выполняются без крюков".
т.е только лапки.

[crossing]

Сообщение от Axe-d Про А400 - надо смотреть, если это "старая добрая" A-III, то ее только на 90 градусов можно гнуть

Ну да. В качестве элементов анкеровки рабочей продольной в углах стен монолита, например. Но не поперечку в виде хомутов.
Ещё в качестве поперечной гнутой применяли (раньше, как сейчас не знаю) в ж/б конструкциях воспринимающих динамические нагрузки (подкрановые балки в частности) отгибы, которые не варились, а вязались. Ну и углы тупые соответственно.

[UnAtom]

Сообщение от Nik1992 в этом-то и вопрос. Если ставим хомуты, то в местах охвата 5d, диаметр крюка 5d, прямой участок крюка 3d? Но ведь для периодички вообще не прописаны требования к крюкам. Или?

Ну в сводах правил (СП) РФ может и не прописаны (читай нарисованы) четко такие места, а во всяких руководствах вполне себе описаны и разрисованы все требования к крюкам. Например в Информационный бюллетень №87. Пособие по конструированию. Технология армирование железобетонных конструкций гляньте.
В руководствах по конструированию к Европейским нормам или даже в Украине есть замечательный вариант устройства крюков хомутов в ж.б. элементах с загибом их под 135гр.
Посмотрите, например, Здесь и Здесь.

[balabenuk]

Сообщение от crossing Ну да. В качестве элементов анкеровки рабочей продольной в углах стен монолита, например. Но не поперечку в виде хомутов. Ещё в качестве поперечной гнутой применяли (раньше, как сейчас не знаю) в ж/б конструкциях воспринимающих динамические нагрузки (подкрановые балки в частности) отгибы, которые не варились, а вязались. Ну и углы тупые соответственно.

Разошлись наши нормы в 1991году. Мало действующих советских норм осталось в Украине

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от UnAtom замечательный вариант устройства крюков хомутов[

Намного трудозатратнее реализуется на станке для гибки арматуры

[UnAtom]

Сообщение от balabenuk Намного трудозатратнее реализуется на станке для гибки арматуры

Пруфы?

[kolurfdsl]

по СП минимальный диаметр продольной арматуры 10 мм. Это так , в глаза бросилось. Диаметр загиба по СП задан из условия сохранности арматуры при смятии стали. Есть ещё требование по срезу арматурой бетона. Когда заделываются гнутые стержни под действием напряжений. Там формула есть в пособие к СНиП 84 и по ней не более 10 диаметров должно быть. Следить надо на стройке, чтобы не загибали под воздействием тепловых обработок, а гнули на гибочных станках. Пилон армируй со шпильками, как на 3 рисунке. Расчётной поперечки тут по ходу не надо. Сделай как мужик. Верь в себя. Не сомневайся из-за пустяков

[Nik1992]

Сообщение от kolurfdsl по СП минимальный диаметр продольной арматуры 10 мм

не менее 8 же (п.5.17 пособия к 52-101-2003).

[Liam]

Для хомутов применяют гладкую арматуру Dоп=2.5∅, откуда в пилонах А500С "по расчету"?!
Если армируешь рифленкой, то нужно делать по типу стены с П-шками в торцах. Dоп=5∅ в этом случае.
В любом случае, на стройке погнут как бог на душу положит.

[balabenuk]

Сообщение от UnAtom Пруфы?

Угол гибки на станке устанавливается путем вставки "пальца" в отверсие по краям барабана. Если вставить палец в определенное отверстие то будет постоянно гнуться 90градусов. То есть 5 одинаковых гибов в первом случае, один последовательно за другим. И два гиба под 135 градусов и три гиба под 90градусов во втором случае, не последовательно, так как придется переставлять палец.
Также хомуты по первому способу после монтажа делают конструкцию более жесткой (особенно если конструкция предварительно изготовлена и подлежит транспортировке), так как сами хомуты связываются в месте нахлеста вязальной проволокой четыре раза (по два на сторону.)

[UnAtom]

balabenuk
Ну ладно, принимается. Весьма притянуто за уши, конечно...
C учётом общей массы и сложности работы по гнутью арматуры на площадках или заводах такие хомуты гнуть сложнее обычных на ~2%. А проектировщику, как обычно, на эту сложность вообще плевать.
Так что я за 135гр.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=azD8OWfiaeQ

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Eu8NL1NmBRI

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=o-1J2F_QAw0

[wvovanw]

Сообщение от crossing Такие марки стали не предназначены для гибки.

тоже задался этим вопросом, потому как нужно согнуть 16-А500С
и вот что есть в ГОСТ Р 52544-2006 Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия :
5.5 Арматурный прокат должен выдерживать одно из следующих испытаний:
- на однократный изгиб в холодном состоянии до угла 180° вокруг оправки диаметром, равным 3
- на изгиб до угла не менее 90° с последующим разгибом на угол не менее 20°.
Диаметры оправки для испытаний на изгиб с последующим разгибом должны соответствовать указанным в таблице 4.


Отсюда вопрос - могу ли я гнуть А500С по диаметру 3dн?

[drumbasser]

Сообщение от wvovanw выдерживать одно из следующих испытаний:

Это испытания арматуры , а не рабочее состояние. При диаметре 3dh на 180 смотрят не разрушился ли арматурный прокат. Актуальные диаметры гибки приведены в СП 63.13330 и СП несущие и ограждающие конструкции. При этом надо помнить что кроме самого проката есть еще бетон который он обжимает и может расколоть внутри загиба.