Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно ли произведен расчет несущей способности грунта-основания под предполагаемый плитный фундамент?

Правильно ли произведен расчет несущей способности грунта-основания под предполагаемый плитный фундамент?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2019, 23:49 #1
Правильно ли произведен расчет несущей способности грунта-основания под предполагаемый плитный фундамент?
vleroy
 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11

Доброго времени суток.

Я частный застройщик, строю загородный дом для себя и своей семьи. Столкнулся с, предположительно, сложными геологическими условиями строительства на своём ЗУ и дилеммой. Обратился к нескольким специалистам - двум конструкторам и геотехнику, оплатил анализ ситуации трижды и получил совершенно разные мнения.

Конструкторы-проектировщики утверждают, что на имеющемся грунте можно смело строить дом на фундаментной плите толщиной 20-25см, 2 сетки 12мм (площадь плиты 19х14м, вес строения около 500 тонн + вес фундамента). Надо только снять 30см плодордки и отсыпать песчаную подушку по геотекстилю. Давление на грунт в районе 30-35кПа, что по расчетам, основанным на определение осадки основания методом послойного суммирования, вызовет осадку в районе 10-15мм, с несущественной её разностью, несмотря на разную мощность текучепластичного суглинка, залегающего в пятне застройки на глубине около 2м.

Геотехник-конструктор с этого форума, компетентность которого у меня сомнений не вызывает, пророчит катастрофу с вероятностью 100% и утвеждает что нагрузки более 5-8кПа разрушат стой текучепластичного суглинка и здание развалится из-за разности осадок. Его отчет тут: https://yadi.sk/i/TEQeU9FnxGn6eg

Геология (понимаю, что плюшевая, но, в целом картина ясна):

https://yadi.sk/i/3twdosCQ-Spt5g + общая информация о доме и нагрузки +-50 тонн. Ниже 4м МОРЕНА, слой метров 10, поэтому глубже не бурили. Забивные сваи бить нельзя - дома соседей в 10 метрах.
_____________

Ситуация вынуждает поставить перед общественностью вопросы:

- навскидку, правдоподобен ли вывод о разрушении слоя ИГЭ-7 при воздействии на него 8кПа или в расчеты эксперта закралась ошибка на порядок?
- потонет ли плитный фундамент с разностью осадки на таких грунтах при воздействии на основание в районе 30-35кПа?

Хочется поверить оптимистам, но права на ошибку нет.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.
По итогу обязательно сообщу о принятом решении и об итоге мероприятия, если стройка состоится.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-05_23-07-18.png
Просмотров: 253
Размер:	31.9 Кб
ID:	217529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-05_23-07-46.png
Просмотров: 191
Размер:	26.8 Кб
ID:	217530  

Просмотров: 2637
 
Непрочитано 09.09.2019, 07:47
1 | #2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,480


Странно, что такой жидкий суглинок находится между весьма прочными слоями грунта.
При давлении 30-35 кПа ему, конечно, туго придется, с такими-то характеристиками.
Вероятно, ошибка в характеристиках слоя.
Но я бы не заморачивался и прошел бы его сваями, благо, глубина копеечная.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 08:12
| 2 #3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Странно, что такой жидкий суглинок находится между весьма прочными слоями грунта...
Это скорее даже не суглинок, а пылеватый песок-водонос.
Изыскания примитивные, наощупь...из какого-то архива данные именно этого слоя...на разрезе попутаны условные обозначения...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.09.2019 в 08:26.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 08:19
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Что за расчетные сопротивления.. 30кПа, 5кПа,..... На естественном основании надо бы не меньше 80-100кПа.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 08:28
| 3 #5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,705


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Геотехник-конструктор с этого форума, компетентность которого у меня сомнений не вызывает, пророчит катастрофу
Докатились. Под домик, без котлована, без стадий и прочего ПРОВЕРКА В ПЛАКСИСЕ!! Это что за тенденция? Просто кнопки под рукой? Причём бездумно загнать геологию (что дали, то и загоняю) бухнуть что-то сверху и назвать геотехническим расчетом. Ну и навалить кучу лапши про упруго-пластику. Для чего? Чтоб уважали?
Геотехник, он на то и гео.., чтобы понимал геологию, а не являлся машинописткой между машиной и геологом.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 09:04
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,544


Меня в этой геологии смущает неравномерность толщин слоёв... Такая "наклонная" слоёнка, особенно с разными видами глин, да во влагонасыщенном состоянии, может "поплыть" слой по слою.
Для площади плиты 19х14, ИМХО, 20-25см маловато.
Уточните конструктив домика, и географический регион (интересует глубина промерзания).

Последний раз редактировалось Komplanar, 09.09.2019 в 09:09.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 10:33
1 | #7
Владимир Кальчук

проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 2


- навскидку, правдоподобен ли вывод о разрушении слоя ИГЭ-7 при воздействии на него 8кПа или в расчеты эксперта закралась ошибка на порядок?
- потонет ли плитный фундамент с разностью осадки на таких грунтах при воздействии на основание в районе 30-35кПа?


для ситуаций, когда условное расчетное сопротивление слабого подстилающего слоя меньше чем давление от фундамента есть методика расчета осадок за пределами "линейности" (нелинейные осадки)
если согласно данным методикам прогнозируемая неравномерность осадок не превысит предельно допустимых по СП - то такой вариант фундамента жизнеспособен
Владимир Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 19:42
1 | 1 #8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Думаю, не нужно еще глубже "оттачивать" расчет оснований.
Нужно УТОЧНИТЬ свойства ИГЭ7. Они подозрительны как по численным величинам, так и по происхождению. Высоковероятно, что на деле показатели этого слоя СОВСЕМ НЕ ТАКИЕ.
Например: что за "архив", откуда вязли данные? Можно глянуть, как говорится в таких скользких случаях...
Если окажется таки, что болото там существует, то ВСЕ РАВНО нужно не тонкими расчетами выйти на "нужный результат", а тупо изменить конструкцию фундамента, а именно понаделать свай. И иметь железный успех.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 21:50
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Под 2 этажный каменный дом на фундаментной плите (с балками-ребрами естественно и плитой 300 мм) будет давление под подошвой плиты порядка 10-45 кПа. А основание даже на таком текучепластичном грунте понесёт порядка 50-60 кПа минимум (а скорее и 80 кПа).
Разность осадок, думаю, (при реализации балок-ребер и грамотной подготовке основания) будет порядка 10-20 мм.
То есть в перспективе до 30 лет дому мало что грозит, если правильно сконструировать фундаментную плиту.

Дом будет потихоньку ползти вниз. Осадки за 50-70 лет, подозреваю, составят порядка 100-300 мм. Ползучесть, это составляющая, которую современные упруго-пластические расчёты не учитывают. Наука не дошла.
И ползучесть проявится неравномерно. То есть рано или поздно, но дом треснет.
Поэтому надо заранее заложить мероприятия компенсирующие влияние этой неизведанной ползучести.
Например замену плохого грунта, чтобы его везде было поровну. Или здание спроектировать так, чтобы нагрузка неравномерно распределялась. Но это очень сложно.
А может не будет ползучести. Она проявляется больше от вибрации, трамваев, ж.д., метро, насосы, оборудование...
А с другой стороны в СПб все дома на болоте, так уже половины первого этажа в старинных дворцах нет, в подвал ушла. А то дворцы. Ну за 250-300 лет... Но там дороги вокруг...
Более новые то дома стоят более менее. За 100-150 лет мало что уползло. Может быть стали делать иначе как-то.

Дешёвые сваи не панацея.

Проще улучшать плохой слой.
Может быть той же геологией. Новую сделать. А новая вдруг покажет, что слой хороший. И всё.

Ещё видел забивные деревянные сваи с промежуточной песчаной подушкой. Ну как плохой вариант. Если не сгниют. Пропитанные и выше УГВ.

Можно раскопать котлован 2 м и ямобуром перемешать плохой грунт с песком и щебнем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 23:47
1 | 1 #10
Shinshilla


 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 35


Все верно сказали. Фундамент на то и нужен чтоб передать нагрузку на твердый грунт, а не на слабый. Сваи не так дорого и выйдут. А спать будете спокойно.
Shinshilla вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 07:07
1 | 1 #11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Дешёвые сваи не панацея.
Панацея - почему нет? Встаешь на крепкий слой и стоишь. В чем сомнения?
Цитата:
Проще улучшать плохой слой.
Наоброт - намного дороже (см. ниже). Выкопать все и заново уложить с НОРМАЛЬНЫМ уплотнением - это здесь тебе не тут, в копеечку обойдется. Природные структуры лучше не тревожить, они 100500 млн лет устаканивались.
Цитата:
Может быть той же геологией. Новую сделать.
Это да, тут что-то с геологией не чисто...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно раскопать котлован 2 м и ямобуром перемешать плохой грунт с песком и щебнем.
Ага, кухонным миксером перемешать....а потом уплотнять послойно виброкатками.
По геологии - слабый ниже 2,6...3,3 м, слой от 0,3 до 1,2 м - попробуй "улучшить". Исходные надо изучить, прежде чем "улучшать"...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 07:18
1 | 1 #12
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 47


Геологию надо переделать, а то из этой понятно только что между глинистыми грунтами есть прослойка песка. Судя по всему по ней фильтруется вода и подмачивает ниже лежащий суглинок. Куда делись скважины 1, 2 и ИГЭ 2, 3? Да и разрез хорошо бы с учетом рельефа строить
Astinus вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:29
1 | 1 #13
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 68


А плита под здание - принципиальное решение? Почему не сделать свайный фундамент с ростверком? Пройти слабый грунт и опереться на "сильный". Там цена вопроса не дороже плиты выйдет, а то и дешевле.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:51
1 | #14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,183


Если кругом дома стоят - как они строились поинтересоваться можно?
Сваи бывают винтовые.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:56
2 | 1 #15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,287


Я бы заказал нормальную геологию с лабораторными испытаниями грунтов. Она либо поможет принять правильное решение. Если грунты действительно хреновые, а такое бывает, то либо сваи, либо жесткий фундамент. Обратить надо внимание не столько на давление на грунт, сколько на деформации и их неравномерность.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дом будет потихоньку ползти вниз. Осадки за 50-70 лет, подозреваю, составят порядка 100-300 мм. Ползучесть, это составляющая, которую современные упруго-пластические расчёты не учитывают. Наука не дошла.
И ползучесть проявится неравномерно. То есть рано или поздно, но дом треснет.
Поэтому надо заранее заложить мероприятия компенсирующие влияние этой неизведанной ползучести.
Надо понимать что делать жесткий фундамент в виде плиты и дороже и по времени дольше. При залегании ниже прочного грунта дешевле использовать его. У вас не 10 метров торфа, чтобы заморачиваться на кесонный или коробчатый фундамент. Сваи 300 мм вполне себе вариант, они у вас и нарисованы в разрезе. Но вначале геология, потому как если суглинок хреновый, грунты выше его - будут нагрузкой на сваи и это надо учесть. А если характеристики его хотя бы минимально необходимые (Е=9 МПа), то можно уже пошаманить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 18:16
1 | #16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
при воздействии на него 8кПа
здесь требуется уточнение в значении или единицах изменения.

Расчету/прикидке (в силу характера загружения) геотехника конструктора доверять можно, если рассмотрена простая плита малой толщины без консолей (выступ за внешний периметр стен).

На вскидку без расчётов
Плита толщиной от 30 см с консолями от 0,6 м.
Или ребристая плита.

Грунты основания сильнопучинистые, возможен подъем (в т.ч. локальный, от 0 до 10 см). Плиты скорее всего вопрос решат, свайки - нет.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
строю загородный дом для себя и своей семьи
судя по планам этажей у автора хорошая тёща, но лучше от неё отделиться сплошной стеной.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 10.09.2019 в 18:33.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 20:24
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...Дешёвые сваи не панацея.
Панацея - почему нет? Встаешь на крепкий слой и стоишь. В чем сомнения?
Это как раз потому что

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Сваи бывают винтовые.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 07:13
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это как раз потому что
Т.е. существование винтовых свай делает невозможным применение свайных фундаментов? Что за логика такая: есть винтовые, поэтому сваи не панацея. Странные, если не сказать жестче, рассуждения...
По сваям - если болото таки обнаружится, нафигачить буронабивных по всей площадке (по периметру и под перегородками погуще), и отлить по ним плиту небольшой толщины. Заявлено же: "права на ошибку нет". Видимо Заказчик лютый, Подрядчиков за ошибки в каминах сжигает или монолитит в плитах. Так пусть люто и расходуется.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 10:35
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,287


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так пусть люто и расходуется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 23:04
#20
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Докатились. Под домик, без котлована, без стадий и прочего ПРОВЕРКА В ПЛАКСИСЕ!! Это что за тенденция? Просто кнопки под рукой? Причём бездумно загнать геологию (что дали, то и загоняю) бухнуть что-то сверху и назвать геотехническим расчетом. Ну и навалить кучу лапши про упруго-пластику. Для чего? Чтоб уважали?
Геотехник, он на то и гео.., чтобы понимал геологию, а не являлся машинописткой между машиной и геологом.
Приветствую! Ну а что он ещё должен был понимать, если грунты эти не видел, не нюхал и на вкус не пробовал?! Взял цифры которые ему дал через отчет человек, который пробовал. Лабы нету, характеристики средне-плохие по опыту геолога, который в этом точно шарит (КГМН, главный эксперт отдела инженерных изысканий немаленькой гос. корпорации, молодой, живущий этим делом человек).

Считаете, что применять Плаксис в данном случае не корректно? Аргументируйте, пожалуйста, очень интересно...


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Странно, что такой жидкий суглинок находится между весьма прочными слоями грунта.
При давлении 30-35 кПа ему, конечно, туго придется, с такими-то характеристиками.
Вероятно, ошибка в характеристиках слоя.
Но я бы не заморачивался и прошел бы его сваями, благо, глубина копеечная.
Эх, я б тоже прошел, но на расстоянии 7 метров другие построенные дома, каменные, в одном метре гараж, каменный на плитном фундаменте. Эти здания и так стоят на честном слове, если верить геологии, сваи забивать страшновато. Вдавливать люто дорого (мобилизация около 400-500к + само задавливание + сваи у них от 300х300). Буронабивные на 4 метра с высокими грунтовыми водами - только в обсадной трубе с высокой стоимостью и риском накосячить в процессе производства работ. В общем, из свай только забивные годятся, но можно влетить по-полной.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Что за расчетные сопротивления.. 30кПа, 5кПа,..... На естественном основании надо бы не меньше 80-100кПа.
Уточните, пожалуйста, вашу мысль.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Меня в этой геологии смущает неравномерность толщин слоёв... Такая "наклонная" слоёнка, особенно с разными видами глин, да во влагонасыщенном состоянии, может "поплыть" слой по слою.
Для площади плиты 19х14, ИМХО, 20-25см маловато.
Уточните конструктив домика, и географический регион (интересует глубина промерзания).
Конструктив по ссылке в первом сообщении. Есть и АР+КР, конечно, могу выложить.
Московская область. Промерзание на 1.5-1.7 метра. Любой фундамент буду утеплять + утепленную отмостку делать 1.2 метра по периметру.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир Кальчук Посмотреть сообщение
- навскидку, правдоподобен ли вывод о разрушении слоя ИГЭ-7 при воздействии на него 8кПа или в расчеты эксперта закралась ошибка на порядок?
- потонет ли плитный фундамент с разностью осадки на таких грунтах при воздействии на основание в районе 30-35кПа?


для ситуаций, когда условное расчетное сопротивление слабого подстилающего слоя меньше чем давление от фундамента есть методика расчета осадок за пределами "линейности" (нелинейные осадки)
если согласно данным методикам прогнозируемая неравномерность осадок не превысит предельно допустимых по СП - то такой вариант фундамента жизнеспособен
Шокирован вашим сообщением в том плане, что у вас регистрация от 2011 года и этот пост - ПЕРВЫЙ и единственный.

"есть методика расчета осадок за пределами "линейности" (нелинейные осадки)" - есть опыт таких расчетов? Давайте проверим геотехника, можно с оплатой за эту работу если уверены в верном выборе методики и правильном результате.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Под 2 этажный каменный дом на фундаментной плите (с балками-ребрами естественно и плитой 300 мм) будет давление под подошвой плиты порядка 10-45 кПа. А основание даже на таком текучепластичном грунте понесёт порядка 50-60 кПа минимум (а скорее и 80 кПа).
Разность осадок, думаю, (при реализации балок-ребер и грамотной подготовке основания) будет порядка 10-20 мм.
То есть в перспективе до 30 лет дому мало что грозит, если правильно сконструировать фундаментную плиту.

Дешёвые сваи не панацея.

Проще улучшать плохой слой.
Может быть той же геологией. Новую сделать. А новая вдруг покажет, что слой хороший. И всё.

Можно раскопать котлован 2 м и ямобуром перемешать плохой грунт с песком и щебнем.
Давление под подошвой будет в районе 25кПа от всего строения. Но ещё есть давление вышележащих слоёв. Суммарно давление на него как раз и составит в районе 60-80кПа. Слабый слой слишком глубоко, чтобы как-то на него воздействовать в рамках адекватных вложений сил и средств + против природы не попрёшь, он НИЖЕ грунтовых вод.

Дешевые сваи - панацея, т.к. у нас МОРЕНА на 3.6 метра, а морена это не хрен собачий. На неё было бы надёжно опереться.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Astinus Посмотреть сообщение
Геологию надо переделать, а то из этой понятно только что между глинистыми грунтами есть прослойка песка. Судя по всему по ней фильтруется вода и подмачивает ниже лежащий суглинок. Куда делись скважины 1, 2 и ИГЭ 2, 3? Да и разрез хорошо бы с учетом рельефа строить
Скважины 1 и 2 бурились на другом земельном наделе, поэтому отсутствуют в этом отчете.
Рельеф ровный, это указано в самом начале. Перепад на 27 метров в районе 20см.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
А плита под здание - принципиальное решение? Почему не сделать свайный фундамент с ростверком? Пройти слабый грунт и опереться на "сильный". Там цена вопроса не дороже плиты выйдет, а то и дешевле.
Согласен полностью, но выше ответил - в непосредственной близости хрупкие, но лёгкие дома. Как раз на свайном и плитном фундаментах.
Возможно геология чуть лучше на смежных участках (там болота такого не было изначально), возможно дело в весе - у них нет монолитных ЖБ перекрытий - плиты-пустотки и чердаки по деревянным балкам. А может у них уже есть крены и проблемы с основанием - оба дома построены недавно и отделаны снаружи штукатуркой по пенопласту. Трещин не увидеть даже если все стены уже потрещали паутинкой.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если кругом дома стоят - как они строились поинтересоваться можно?
Сваи бывают винтовые.
Ответил чуть выше. Винтовые сваи под каменный тяжелый дом это такое себе удовольствие, сомнительное. Нужно будет их штук 100+, осаживаться будут непонятно с какой равномерностью, срок службы под вопросом. Увы.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
здесь требуется уточнение в значении или единицах изменения.

Расчету/прикидке (в силу характера загружения) геотехника конструктора доверять можно, если рассмотрена простая плита малой толщины без консолей (выступ за внешний периметр стен).

На вскидку без расчётов
Плита толщиной от 30 см с консолями от 0,6 м.
Или ребристая плита.

Грунты основания сильнопучинистые, возможен подъем (в т.ч. локальный, от 0 до 10 см). Плиты скорее всего вопрос решат, свайки - нет.

----- добавлено через ~10 мин. -----
судя по планам этажей у автора хорошая тёща, но лучше от неё отделиться сплошной стеной.
Плиту можем отлить любой толщины. Консоли по расчетам не спасают даже метровые. Со слов геотехника, суть не в том, что плита не выдержит, а в том, что стены треснут вследствие возможного перекоса здания.

С пучением известно как бороться - оно не беспокоит вообще.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я бы заказал нормальную геологию с лабораторными испытаниями грунтов. Она либо поможет принять правильное решение. Если грунты действительно хреновые, а такое бывает, то либо сваи, либо жесткий фундамент. Обратить надо внимание не столько на давление на грунт, сколько на деформации и их неравномерность.


Надо понимать что делать жесткий фундамент в виде плиты и дороже и по времени дольше. При залегании ниже прочного грунта дешевле использовать его. У вас не 10 метров торфа, чтобы заморачиваться на кесонный или коробчатый фундамент. Сваи 300 мм вполне себе вариант, они у вас и нарисованы в разрезе. Но вначале геология, потому как если суглинок хреновый, грунты выше его - будут нагрузкой на сваи и это надо учесть. А если характеристики его хотя бы минимально необходимые (Е=9 МПа), то можно уже пошаманить.
Не совсем так. Посчитал и плиту и ростверк по забивным сваям. Стоимость выходит одинаковая или сваи дороже, т.к. надо считать нулевой цикл, а не только фундамент. С плитой, если делать её утепленной и с интегрированным отоплением, мы получаем готовую к укладке напольного покрытия поверхность по которой не нужны стяжки, в крайнем случае 0.5-1см наливного пола. В случае с СРФ нам ещё предстоит выполнить полы по грунту со всеми утеплениями и стяжками, т.е, по сути, туже работу, не считая вязки арматуры (2 дня для 2 человек) и заливки более толстой плиты (1 день, 3 человека с бетононасосом). Стяжки же придется месить вручную и займет это на 200 метров квадратных не менее недели у 3-4 рабочих.

В выложенном проекте сваи буронабивные, поэтому так часто и диаметр 300мм. Забивных хватило бы штук 60 с запасом, 200х200, т.к. полы по грунту и уходит нагрузка от целого этажа.

Последний раз редактировалось vleroy, 11.09.2019 в 23:09.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 23:38
#21
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Консоли по расчетам не спасают даже метровые. Со слов геотехника, суть не в том, что плита не выдержит, а в том, что стены треснут вследствие возможного перекоса здания.
вот здесь начинаю сомневаться в геотехнике/расчетах..
Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
С пучением известно как бороться - оно не беспокоит вообще.
всё! завтра пишу заявление на увал ухожу ф кассиры..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 23:41
#22
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. существование винтовых свай делает невозможным применение свайных фундаментов? Что за логика такая: есть винтовые, поэтому сваи не панацея. Странные, если не сказать жестче, рассуждения...
По сваям - если болото таки обнаружится, нафигачить буронабивных по всей площадке (по периметру и под перегородками погуще), и отлить по ним плиту небольшой толщины. Заявлено же: "права на ошибку нет". Видимо Заказчик лютый, Подрядчиков за ошибки в каминах сжигает или монолитит в плитах. Так пусть люто и расходуется.
Нет, никого не сжигаю, просто продал единственное жильё чтобы построить этот дом на 2 семьи. Участок чуть сложный попался, но кроме фундаментно-грунтовых рисков всё в полном порядке и опасений не вызывает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
вот здесь начинаю сомневаться в геотехнике/расчетах..
всё! завтра пишу заявление на увал ухожу ф кассиры..
Если есть уверенность в возможности грамотно пересчитать, готов обсудить условия в личке.
Не совсем понял связь обстоятельств, связанных с понятными шагами по борьбе с морозным пучением, и желание пойти ф кассиры...

Последний раз редактировалось vleroy, 12.09.2019 в 02:19.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 23:46
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Плиту можем отлить любой толщины
шикарно, тогда 350 мм (верхн и нижн армир d12 А400/А500 шаг 200х200) B25 F150 W6, консоли 800 мм и не переживай..
При толщине 300 мм - доп верхн армир (перпендикулярно/между ближайшими несущими стенами). (раскладка сборных плит сложная, поэтому доп верхн армир d12 А400/А500 шаг 200х200)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Если есть уверенность в возможности грамотно пересчитать, готов обсудить условия в личке.
отсутствует ресурс - время, я здесь развлекаюсь..

Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Не совсем понял связь обстоятельств, связанных с понятными шагами по борьбе с морозным пучением, и желание пойти ф кассиры...
если Вы полностью разбираетесь в вопросе, могу/пора уйти на покой..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 12.09.2019 в 00:03.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 00:00
#24
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
шикарно, тогда 350 мм (верхн и нижн армир d12 шаг 200х200) B25 F150 W6, консоли 800 мм и не переживай..
При толщине 300 мм - доп верхн армир (перпендикулярно/между ближайшими несущими стенами).
Блин, ну а почему не 600мм? Когда провалится на 800 хотя бы не такая глубокая ступенька получится.

Там мощность ИГЭ 7 изменяется от 30 см до 130см+ в пятне застройки. + есть вышележащие сомнительные слои...

Нужен трезвый расчет. В настоящий момент имею на руках единственный, и тот без цифр-формул - только грустную иллюстрацию своего будущего из Плаксис (от слова плакать? )) ). Тычков пальцем в небо из серии сделай так и всё будет ок - имею целый набор. Без обид.

Вообще единственная надежда - пересчитать грамотно и получить другой результат с четким обоснованием. Вопрос в том кто с этим гарантированно справится, применив верную методику расчета или моделирования.

Хто тут главный признанный гуру? Кому задачка по плечу?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот такой есть обнадеживающий расчет слабого слоя и воздействия на него: https://yadi.sk/i/WU1iZjCXsh8r5w

Что думаете о применимости данного метода для описанной ситуации?
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 00:27
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Ниже нет морены. На вашей геологии.

Я так думаю, что ваш домик простоит и без свай, просто с фундаментной плитой.
Не увидел сразу , что копать до подошвы плохого слоя всего 4 м.
Выкопайте 4 м котлован вручную сами лопатой (экскаватором) и накидайте туда песка с уплотнением.
Сделайте фундаментную плиту.
Стоимость будет, имхо, порядка 600 тыс. руб. на сотню кв. м общей площади дома + замена грунта (котлован, послойное уплотнение, песок).
Про ползучесть, это понтовался. Не будет её у вас в простом дачном домике с приличным запасом фундамента по несущей способности. Ни с плохим грунтом, ни с хорошим.

Сваи тоже можно сделать. Но это, как правило, гораздо дороже, чем выкопать руками 4 м котлован.
Или вон, экскаватор нанять.
Воду в процессе незаконно сливайте в канаву простым арендованным погружным насосом для грязной воды в пионерном зумпфе.

Ильнур, вот здесь я вообще не понял. Человек продал с дури свою квартиру. Хотя может не единственную. С дури делает один дом на две семьи, который скоро станет яблоком раздора наследников. Делает геотехнику под дачный домик. Там в голове каша творится, помноженная на понты и кредиты. Он своей семье уже много горя принёс и ещё принесёт. Вы ему зачем подсказываете, что из винтовых стальных свай можно сделать отличный дачный домик, с фундаментом в 5 раз дешевле обычного фундамента ? Это же тайна. Её нельзя публиковать.
А из коротких 2 м буронабьивных свай ямобуром можно сделать то же, дороже, но ещё надёжней ? Ему же этот ямобур на 4 метрах руки сломает. Да ладно бы руки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.09.2019 в 00:35.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 00:53
#26
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ниже нет морены. На вашей геологии.

Я так думаю, что ваш домик простоит и без свай, просто с фундаментной плитой.
Не увидел сразу , что копать до подошвы плохого слоя всего 4 м.
Выкопайте 4 м котлован вручную сами лопатой (экскаватором) и накидайте туда песка с уплотнением.
Сделайте фундаментную плиту.
Стоимость будет, имхо, порядка 600 тыс. руб. на сотню кв. м общей площади дома + замена грунта (котлован, послойное уплотнение, песок).
Про ползучесть, это понтовался. Не будет её у вас в простом дачном домике с приличным запасом фундамента по несущей способности. Ни с плохим грунтом, ни с хорошим.

Сваи тоже можно сделать. Но это, как правило, гораздо дороже, чем выкопать руками 4 м котлован.
Или вон, экскаватор нанять.
Воду в процессе незаконно сливайте в канаву простым арендованным погружным насосом для грязной воды в пионерном зумпфе.

Ильнур, вот здесь я вообще не понял. Человек продал с дури свою квартиру. Хотя может не единственную. С дури делает один дом на две семьи, который скоро станет яблоком раздора наследников. Делает геотехнику под дачный домик. Там в голове каша творится, помноженная на понты и кредиты. Он своей семье уже много горя принёс и ещё принесёт. Вы ему зачем подсказываете, что из винтовых стальных свай можно сделать отличный дачный домик в 5 раз дешевле обычного фундамента ? Это же тайна. Её нельзя публиковать.
А из коротких 2 м буронабьивных свай ямобуром можно сделать то же, дороже, но ещё надёжней ? Ему же этот ямобур на 4 метрах руки сломает. Да ладно бы руки.
Ваше мнение на фоне модели с критическими деформациями этого слоя от доп. давления 5-8кПа выглядит слегка оптимистично на фоне предполагаемого воздействия 25кПа.

Давайте прикинем стоимость земляных работ (хотя бы даже вывоз 13*19*3,6=889,2м3 грунта, а потом его замещения с послойной трамбовкой), чтобы стало понятна несостоятельность названной вами цифры. Далее можно представить бассейн с уровнем воды 1.5-2 метра и сползающий в него соседский гараж. =) Полагаю, вероятный ущерб от забивки свай покажется соседу просто подарком, но если взять многомилионный бюджет мероприятия, думаю, вполне можно позволить себе и задавить необходимое их кол-во.

Квартира, к сожалению, единственная, что не влияет на резонность мероприятия в случае его успеха.

Ваши дальнейшие странные суждения о моём рассудке и неуместные рассуждения о горе которое я кому-то там принес или принесу заставляют меня просить вас откланяться из данной темы, может быть, погуглить что такое таунхаус или открыть документы по ссылке из первого поста и увидеть, что это довольно изящный и интересный проект. Каша про кредиты и прочую чушь - только в вашей голове, а я весьма трезво смотрю на вещи, анализирую ситуацию и ищу решение, в т.ч. с привлечением компетентных специалистов на добровольной некоммерческой и платной основе.

Домики на винтовых сваях меня не интересуют, тем более дачные, тем более то что можно построить за 1/5 стоимости фундамента (правда за 1/5 от реализации вашего варианта вполне себе неплохой может получиться каркасник для ПМЖ). 2-метровые буровнабивные нам не подходят по геологии. 4-метровые исполнить не проблема (правда, не ямобуром, конечно). Проблема исполнить их качественно, проблема - проконтролировать результат.

Несёте околесицу.

@Tyhig, ответ вам будет (или не будет) опубликован после проверки модератором. Вкратце: завязывайте с этими препаратами.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ниже нет морены. На вашей геологии.

Я так думаю, что ваш домик простоит и без свай, просто с фундаментной плитой.
Не увидел сразу , что копать до подошвы плохого слоя всего 4 м.
Выкопайте 4 м котлован вручную сами лопатой (экскаватором) и накидайте туда песка с уплотнением.
Сделайте фундаментную плиту.
Стоимость будет, имхо, порядка 600 тыс. руб. на сотню кв. м общей площади дома + замена грунта (котлован, послойное уплотнение, песок).
Про ползучесть, это понтовался. Не будет её у вас в простом дачном домике с приличным запасом фундамента по несущей способности. Ни с плохим грунтом, ни с хорошим.

Сваи тоже можно сделать. Но это, как правило, гораздо дороже, чем выкопать руками 4 м котлован.
Или вон, экскаватор нанять.
Воду в процессе незаконно сливайте в канаву простым арендованным погружным насосом для грязной воды в пионерном зумпфе.

Ильнур, вот здесь я вообще не понял. Человек продал с дури свою квартиру. Хотя может не единственную. С дури делает один дом на две семьи, который скоро станет яблоком раздора наследников. Делает геотехнику под дачный домик. Там в голове каша творится, помноженная на понты и кредиты. Он своей семье уже много горя принёс и ещё принесёт. Вы ему зачем подсказываете, что из винтовых стальных свай можно сделать отличный дачный домик в 5 раз дешевле обычного фундамента ? Это же тайна. Её нельзя публиковать.
А из коротких 2 м буронабьивных свай ямобуром можно сделать то же, дороже, но ещё надёжней ? Ему же этот ямобур на 4 метрах руки сломает. Да ладно бы руки.
Ваше мнение на фоне модели с критическими деформациями этого слоя от доп. давления 5-8кПа выглядит слегка оптимистично на фоне предполагаемого воздействия 25кПа. Весь вопрос в том, правильно ли построена модель или слой понесёт больше без проблем для постройки.

Давайте прикинем стоимость земляных работ (хотя бы даже вывоз 13*19*3,6=889,2м3 грунта, а потом его замещения, с послойной трамбовкой, на песок, стоимостью, пусть 500 рублей за куб, с учетом крупного опта, и с коэффициентом 0,7 на уплотнение), чтобы стало понятна несостоятельность названной вами цифры, даже умноженной на 2. Это пока только подготовка основания. Далее можно представить бассейн с уровнем воды 1.5-2 метра и сползающий в него соседский гараж. =) Полагаю, вероятный ущерб от забивки свай покажется соседу просто подарком, но если взять многомилионный бюджет мероприятия, думаю, вполне можно позволить себе и задавить необходимое их кол-во.

Квартира, к сожалению, единственная, что не влияет на резонность запланированного строительства в случае его успеха.

Ваши дальнейшие суждения о моём рассудкe и неуместные рассуждения о горе которое я кому-то там принес или принесу, заставляют меня просить вас откланяться из данной темы, может быть, погуглить что такое таунхаус или открыть документы по ссылке из первого поста и увидеть, что это довольно изящный и интересный проект. Каша про кредиты и прочее - только в вашей голове, а я весьма трезвo смотрю на вещи, анализирую ситуацию и ищу решение, в т.ч. с привлечением компетентных специалистов на добровольной некoммерческой, и плaтной основе.

Ваши консультации, в виду заявленных вами же компетенций:

Цитата:
Сообщение от Tyhig
Автор Tyhig
Выполняю разные роли в проектном деле с разных сторон.
Со стороны проектировщика часто делаю быстрое говно, которое еле-еле стоит.
Со стороны заказчика иногда трахаю мозг тем, кто делает быстрое...
меня вряд ли могут заинтересовать. Без обид.

Домики на винтовых сваях меня не интересуют, тем более дачные, тем более то что можно построить за 1/5 стоимости фундамента (правда за 1/5 от реализации вашего варианта вполне себе неплохой может получиться каркасник для ПМЖ). 2-метровые буровнабивные нам не подходят по геологии. 4-метровые исполнить не проблема (правда, ямобуром без вашего мастер-класса не справимся на такую глубину, придется механизацию привлекать). Проблема исполнить их качественно, с учетом УГВ, проблема - проконтролировать результат.

Hеcёте oкoлесицу.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.09.2019 в 07:56.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 01:05
1 | 1 #27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Нужен трезвый расчет.
его не будет..
Поймите Ваш дом это КС-1 - пониженный уровень ответственности (туалет, сарай, теплица, забор, коттедж). И всё что вы представили (начиная с геологии) соответствует этому уровню.
В целом Вы молодец и залезли глубоко/подробно, но это все в рамках заданного уровня ответственности.

Кореш купил землю, штурмует форумы, с надеждой смотрит на меня. Я готовлюсь направить энтузиазм туда где будет результат, оптимальные расходы и друг останется Корешем.

По стандартной геологии могу вычислить нае.. изыскателей. Характеристики между собой зависимы. У Вас нет плотности ИГЭ (для меня это тупик), хотя подержав грунт в руках могу сказать что это и какова консистенции/рыхлость. На прошлой неделе полазил в котловане с водой и кисей-мисей из супеси, дал отмашкуже на продолжение работ (не повторять) т.к. уверен за результат для конкретного сооружения.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 12.09.2019 в 01:29.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 01:17
#28
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
его не будет..
Поймите Ваш дом это КС-1 - пониженный уровень ответственности (туалет, сарай, теплица, забор, коттедж). И всё что вы представили (начиная с геологии) соответствует этому уровню.
В целом Вы молодец и залезли глубоко/подробно, но это все в рамках заданного уровня ответственности.
Ну спасибо хоть на слове забор перечисление типов не остановилось

Т.е. на DWG обсуждают всерьез не меньше чем плотины и атомные станции?

Дело не в типе здания и не в качестве геологии. Исходим из того, что она качественная и циферки в колонках ФИ, СИ и Е отражают действительность. Вопрос реалистичности утверждения о том, что при ничтожно малом давлении (5-8 кПа, т.е. 50-80 грамм!!! на см2) на перечисленные слои грунта может произойти разрушение слоя ИГЭ-7.

В чем это правильно моделировать? Как правильно посчитать, по какой методике, в соответствии с какими пунктами какого СП?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
его не будет..
Кореш купил землю, штурмует форумы, с надеждой смотрит на меня. Я готовлюсь направить энтузиазм туда где будет результат, оптимальные расходы и друг останется Корешем.

По стандартной геологии могу вычислить нае.. изыскателей. Характеристики между собой зависимы. У Вас нет плотности ИГЭ (для меня это тупик), хотя подержав грунт в руках могу сказать что это и какова консистенции/рыхлость.
Про кореша мысль не понял, но, похоже, скоро станете созваниваться чаще

В компетенции изыскателя сомнений нет. Но возможности его ограничены в виду полевых условий.

У меня есть техническая возможность и желание оплатить нормальную геологию с лабой, но ни один конструктор из тех с кем говорил не может дать контакта надежного подрядчика, работающего в Москве с физиками по маленьким объектам. Для нормальных компаний этого профиля - объем смешной, им не интересно отвлекаться на 3 скважины по 8 метров.

Самостоятельный поиск по Авито и Яндексу привел к мнению, что на этом рынке жуликов около 90% (6 из 7 возможных исполнителей обещают лабораторный отчет по результатом шнекового бурения, без отбора монолитов). Седьмой удивил другим чудачеством. Пока на этом поиск приостановил. Заплатить 30-40к, прождать 1-2 недели и получить цифры из справочника, которые не добавят ясности, целесообразности не вижу.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 01:31
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


vleroy, чтобы посчитать надо понимать что за грунт.
На глубине 4метра уже природное давление на порядок больше.
А может как-то зондированием, вдавливанием, итп?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 01:32
1 | #30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Самостоятельный поиск по Авито и Яндексу привел к мнению, что на этом рынке жуликов около 90% (6 из 7 возможных исполнителей обещают лабораторный отчет по результатом шнекового бурения, без отбора монолитов). Седьмой удивил другим чудачеством. Пока на этом поиск приостановил.
Вы в теме, адекватны ситуации
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 01:35
1 | #31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Да, я пропустил может обсуждение, погружение свай не устраивает? Рядом дом соседа?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 01:36
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Вопрос реалистичности утверждения о том, что при ничтожно малом давлении (5-8 кПа, т.е. 50-80 грамм!!! на см2) на перечисленные слои грунта может произойти разрушение слоя ИГЭ-7.
не те цифры смотрите, разрушения 7-го слоя не будет.
Будет выжимка воды из слоя и его консолидация (уплотнение) под нагрузкой.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 01:43
#33
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vleroy, чтобы посчитать надо понимать что за грунт.
На глубине 4метра уже природное давление на порядок больше.
А может как-то зондированием, вдавливанием, итп?
В первом сообщении геология в виде картинок (2 скважины) и файла-отчета.
Это понятно, имелось в виду дополнительное давление >8кПа, к тому что уже оказывается вышележащими слоями грунта.
Есть вероятность, что 21.09 загоню на участок установку стат. зондирования. Но это поможет скорее в плане свай, чем в плане плиты.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
не те цифры смотрите, разрушения 7-го слоя не будет.
Будет выжимка воды из слоя и его консолидация (уплотнение) под нагрузкой.
Дык это не я смотрю. Я понимаю разницу между 8кПа в колонке C отчета геолога и 8кПа доп. давления, которое по мнению геотехника (отчет в первом сообщении) приведет к разрушению слоя.

Мне тоже так кажется, но я хочу проверить. Проверить моделированием или расчетом. Ищу ещё одну светлую голову которая сможет это сделать (понимаю, что это работа, готов оплатить) с обоснованием результата и описанием используемой методики.

В случае с имеющимся отчетом - мы имеем обсчитанную модель по заданным цифрам (параметры грунта из ИГИ и масса здания в виде равномерно распределенной нагрузки 500тс).

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, я пропустил может обсуждение, погружение свай не устраивает? Рядом дом соседа?
Да, в 1 метре от первой линии свай гараж из газоблоков на плитном фундаменте, в 7 метрах каркасный дом на винтовых сваях, в 8 метрах другой дом из газоблоков, на плитном фундаменте.

Вряд ли что-то реально произойдет именно из за забивки свай, но грунты такие, что оно и само потрещит через какое-то время + сосед один недружелюбно настроен, про норматив 25 метров в курсе, т.к. сам в свое время был вынужден крутить сваи из-за другого соседа. Параллельно ищу разъяснения, которые бы дифференцировали это расстояние для дизельмолотов с огромной энергией удара и мухобоек для забивания спичек 150х150 или 200х200.

Про лидерное бурение в курсе, тоже имею его в виду.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вы в теме, адекватны ситуации
Многие знания - многие печали. Завидую людям, которые прут напролом, не задумываясь о мелочах. В основном ведь подобные шалости сходят с рук.

----- добавлено через ~17 мин. -----
В сухом остатке, если в ближайшие дни не найдется желающий, способный обсчитать/построить модель, опровергающую соображение о разрушении ИГЭ-7 при доп воздействии с силой 5-8кПа, останутся только следующие варианты: задушить жабу и задавить испалинские карандаши 300х300мм, либо слегка рискнуть и заколотить 200х200 копром. В принципе, за цену мобилизации СВУ гараж 5х6 соседу можно будет и перестроить. =)

Последний раз редактировалось vleroy, 12.09.2019 в 02:32.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 05:54
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


1. "Отжим воды из слоя" - это философическое предположение olf_. Еще рассмотрите вариант электроосмотического осушения, ага. С расчетным обоснованием.
2. Не хотите шурфануть, раз такая "трагедия"? Это 3 коп по сравнению с многомиллионной плитой. Посмотрите живьем на этот текучий слой.
3. Вы так и не ответили: из какого-такого архива (слова из отчета геолога) взяты данные ИГЭ7?
4.
Цитата:
в ближайшие дни не найдется желающий, способный обсчитать/построить модель, опровергающую соображение о разрушении ИГЭ-7 при доп воздействии с силой 5-8кПа
В ближайшие дни ответьте на вопрос 3, и копаните шурф. А "тонкий" расчет по Вашим скудно-сомнительным данным (без данных о фильтрационных свойствах слоев и т.д.) не сделают НИКОГДА, не то чтобы в ближайшие сутки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 08:11
1 | #35
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,480


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Вдавливать люто дорого (мобилизация около 400-500к + само задавливание + сваи у них от 300х300). Буронабивные на 4 метра с высокими грунтовыми водами - только в обсадной трубе с высокой стоимостью и риском накосячить в процессе производства работ. В общем, из свай только забивные годятся, но можно влетить по-полной.
Струйная цементация слабого слоя, грунто-цементные сваи, буронабивные с временным водопонижением, буроопускные...
Liam вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 08:43
1 | 1 #36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Народ считаните/прикиньте автору в любой простой проге (сам только вечером).
Средняя осадка плиты должна быть районе 10 мм, общий крен не более 0,0005
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 08:54
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


vleroy, есть ещё недешевое вдавливание, ну и буронабивные.
Гораж из блоков не проваливается?)) Явно там пригруз не 8 кПа
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 08:59
#38
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Народ считаните/прикиньте автору в любой простой проге (сам только вечером).
Средняя осадка плиты должна быть районе 10 мм, общий крен не более 0,0005
Ну дык народ верит в Вас, зачем столь авторитетное предположение перепроверять? Дом не шелохнется даже. Мало ли какое там болото толщиной 1,2 м... Из болота воды выжмутся аки из мочалы, и фсе тут же консолидируется панимаш...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
...Гораж...
Что такое гораж? Гряда гор? Создание горы? Горение горы?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:16
#39
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Отжим воды из слоя" - это философическое предположение olf_. Еще рассмотрите вариант электроосмотического осушения, ага. С расчетным обоснованием.
Цитата:
Из болота воды выжмутся аки из мочалы, и фсе тут же консолидируется панимаш...
Достаю СП 78.13333.2012
Сворачиваю
Бью по шаловливым кнопкотыкам
Разворачиваю
Заставляю изучать содержимое
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:39
#40
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Достаю СП 78.13333.2012
Сворачиваю
Бью по шаловливым кнопкотыкам
Разворачиваю
Заставляю изучать содержимое
Ты опять не опохмелился. Побей себя СП 78, прийди в чувство.
И да - а к чему СП Автодороги, еще в части производства работ и их контроля? Потолще што ли?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 10:08
#41
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. "Отжим воды из слоя" - это философическое предположение olf_. Еще рассмотрите вариант электроосмотического осушения, ага. С расчетным обоснованием.
2. Не хотите шурфануть, раз такая "трагедия"? Это 3 коп по сравнению с многомиллионной плитой. Посмотрите живьем на этот текучий слой.
3. Вы так и не ответили: из какого-такого архива (слова из отчета геолога) взяты данные ИГЭ7?
4.
В ближайшие дни ответьте на вопрос 3, и копаните шурф. А "тонкий" расчет по Вашим скудно-сомнительным данным (без данных о фильтрационных свойствах слоев и т.д.) не сделают НИКОГДА, не то чтобы в ближайшие сутки.
Приветствую!

2. Уточните, пожалуйста, что именно имеете в виду под шурфануть/копнуть шурф? Копнуть не проблема, что дальше делать с увиденным/полученным? Или имеете в виду отбор проб для лабораторного исследования?

3. Уточняющая переписка с изсыкателем по вопросу №3: "Доброе утро, ***. А точно ли эти показатели, справочные, указаны без ошибки? Ищу в сети хар-ки текучепластичных суглинков, с такими плохими х-ками не попадаются совсем..." Ответ: "Доброе утро. Они не справочные, а из отчёта. Сцепление действительно низкое, угол и модуль деформации такие бывают, хоть и не часто. Собственно поэтому и задумался на зондированием". Запланировали зондирование на 21.09.19.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vleroy, есть ещё недешевое вдавливание, ну и буронабивные.
Гораж из блоков не проваливается?)) Явно там пригруз не 8 кПа
Там пригруз послабее.

Плита не более 20см = 4м*6м*0,2м*2500кг вес снования= 12 тонн (5кПа) + стены 6*2*3*0,3*500кг+4*2*3*0,3*500кг=(5400+3600)/24=3,75кПа, кровля (24м2*100кг максимум=2,4кПа), снеговая (вальма, 120кг*24м2=2,9кПа) и временная нагрузка от авто 1,4кПа = 15,45кПа. Да, неслабо получилось, кстати, для одноэтажной сарайки.

Думаю, что за счет малого пятна застройки, если осадка и есть, то минимальная - грунт однородный под таким маленьким пятном.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Народ считаните/прикиньте автору в любой простой проге (сам только вечером).
Средняя осадка плиты должна быть районе 10 мм, общий крен не более 0,0005
Спасибо большое, будет любопытно увидеть ваш расчет. Но в любой проге может не отразить реальность. Картина будет кардинально меняться в зависимости от методики расчета. Вот как для ленты обсчитали грунт послойно: https://yadi.sk/i/WU1iZjCXsh8r5w

Результат - проходим. Так же как и калькулятор на https://elima.ru/scripts/f2_41.php показывает оптимистичную картину, но методика расчета не годится для данной ситуации.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:54
| 1 #42
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
. 2. Уточните, пожалуйста, что именно имеете в виду под шурфануть/копнуть шурф? Копнуть не проблема, что дальше делать с увиденным/полученным? Или имеете в виду отбор проб для лабораторного исследования?
Копнуть, чтобы воочию убедиться в наличии ТАКОГО слабого слоя. Суглинок ли это? Текуч ли? Где грунтовые воды? Толщина слоя? Ну и разумеется отобрать образец (два, три) для полноценных лабораторных обработок.
Цитата:
3. Уточняющая переписка...
Я про запись в отчете - "из архива". Там есть такие слова к знаку *. Вы их читали? Вопрос - КАКОГО архива? Чьего архива? Были что ли изыскания тут когда-то и есть еще какой-то отчет?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 11:54
#43
vleroy


 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 11


Дык уже копнули и воочую убедились. Суглинок 100%, текучепластичен. Грунтовые воды на 2.2-2.5 метров. Мощность слоя меняется от скважины к скважине от 0.3 до 1.3 метра.

Да, я читал * и слова из архива. У текучепластичных суглинков есть рамки параметров. Геолог оценил то что увидел как "чуть хуже среднего". Т.е. эти цифры (си, фи и е из отчета для этого слоя) мы не подвергаем сомнению.

Подвергаем сомнению только цифры, полученные геотехником в 3д-модели на основании представленных ИГИ. Может ли слой с такими си, фи и е, разномощностный, переходить в стадию разрушения при доп. давлении 25кПа. Вот и весь вопрос который стоит сейчас. Неоторые методики расчета (например, определение осадки методом послойного суммирования. по СП-101-2004) говорят нам, что нет, не разрушится. Но корректно ли этот метод применять в данном случае? Пока есть только ответ НЕТ от геотехника, построившего свою модель.
vleroy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 13:41
#44
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,705


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Считаете, что применять Плаксис в данном случае не корректно? Аргументируйте, пожалуйста, очень интересно...
В данном случае конечно нет. Вы же сами пишите
Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
а что он ещё должен был понимать, если грунты эти не видел, не нюхал и на вкус не пробовал?! Взял цифры которые ему дал через отчет человек, который пробовал. Лабы нету, характеристики средне-плохие по опыту геолога,
Т.е. человек взял, что ему дали, засунул это всё в одно отверстие (в данном случае Плаксис) и получил на выходе представленный нам продукт.
Но Он вот не думал (вон как тут дискуссия идет..), просто съел, то что дали. В СССР такая специальность называлась ОПЕРАТОР ЭВМ.
Вы же его назвали геотехником. А это немного другое. И умение пользоваться Плаксисом не всегда показательно. Я ничего не имею против самого Плаксиса, тем более она апробирована десятилетиями, ею учать пользоваться в ВУЗах, и она старее некоторых участников данного форума. Да, это инструмент, и человек вправе делать с ним всё, что захочет.
Но умение подставлять цифры в программу и расписывать закон Гука не показывает, что тут работал специалист.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:25
#45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,287


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
методика расчета не годится для данной ситуации.
если память не подводит с учетом хренового грунта фундаментная плита считается как консоль. Т.е. считаем что половина села, а половина стоит на месте. Если не прав поправьте.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:33
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,927


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Подвергаем сомнению только цифры, полученные геотехником в 3д-модели...
Не знаю, что он там намоделировал, но кажется он приложил к пирогу земли равномерную нагрузку и все. И на основании величины давления в зоне ИГЭ7, превышающего R ИГЭ7, сказал, что крантец всему.
Насколько я знаю, непревышение R - это лишь в целях соответствия гипотезе линейно-упругой среды при определении осадки.
Для прочности - другое R (Nu, если помните), обычно оно в разы больше R. С чем сравнивали, как Nu посчитали, непонятно.
Мне кажется, слой этот никуда не поползет, дополнительное давление невелико. А все страхи - от взятых с ПАТАЛКА си-фи-Е.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.09.2019 в 09:55.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 04:21
#47
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от vleroy Посмотреть сообщение
Неоторые методики расчета (например, определение осадки методом послойного суммирования. по СП-101-2004) говорят нам, что нет, не разрушится
Расчет по деформациям (в том числе определение осадки, не важно каким из сопособов - метод ли послойного суммирования, эквивалентного слоя Цытовича, методом ЛДС или ограничения сжимаемой толщи Далматова и т.д. не предполагает определение разрушится ИГЭ или нет).
Для того, чтобы оценить разрушение основания (прочность/устойчивость) нужно проверить несущую способность, а это 1 ГПС.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно ли произведен расчет несущей способности грунта-основания под предполагаемый плитный фундамент?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации Bonifaciy Основания и фундаменты 28 25.11.2016 16:33
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
Кто делает расчет грунта по несущей способности грунта? monolitgeo Основания и фундаменты 10 07.03.2013 19:46
Как учитавается полная возможная влажность грунта при расчете несущей способности сваи по данным статического зондирования Sarman Основания и фундаменты 18 24.10.2010 22:14