Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08 #1
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 849
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 605
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 589
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 570
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 573
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 17536
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:10
#2
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Еще фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174222.jpg
Просмотров: 340
Размер:	337.6 Кб
ID:	217656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190905_120828.jpg
Просмотров: 309
Размер:	373.4 Кб
ID:	217657  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190905_120904.jpg
Просмотров: 342
Размер:	324.3 Кб
ID:	217658  
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:10
#3
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Проект кровли
Вложения
Тип файла: pdf План кровли (4).pdf (129.6 Кб, 262 просмотров)
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:16
| 5 #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Так все построено же.. объем закрыт...Есть какие то проблемы?
У меня почему то всегда в этом случае первая мысль, что заказчик решил поискать косяки в проекте и смр, чтобы не закрывать оплату.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:27
#5
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так все построено же.. объем закрыт...Есть какие то проблемы?
У меня почему то всегда в этом случае первая мысль, что заказчик решил поискать косяки в проекте и смр, чтобы не закрывать оплату.
Проблем нет никаких. Так и на улице снега нет. Дело не в оплате. Просто хочу услышать независимое мнение со стороны опытных и грамотных людей. Просто пока идет стройка, может есть смысл что то усилить.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:29
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны
  1. Куда он (распор) уходит?
  2. А вертикальная составляющая при этом сколько?
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:33
#7
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. Куда он (распор) уходит?
  2. А вертикальная составляющая при этом сколько?
Немного ошибся. Горизонтальная составляющая 2,3 тонны, вертикальная 1,4 тонны.
Воспринимается мауэрлатом 150*150 и соотв. кирпичной стеной.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:33
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Cтоять будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Горизонтальная составляющая 2,3 тонны, вертикальная 1,4 тонны.
Забей! Меньше знаешь - лучше спишь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:37
#9
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Cтоять будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Забей! Меньше знаешь - лучше спишь.
Ну а так, на вид,что то смущает?Сечения элементов и т.д.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:38
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
есть смысл что то усилить
- есть:
  1. Стянуть ноги понизу затяжкой.
  2. Привязать ноги к стенам (к ершу забитому на метр ниже).
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:38
#11
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Планы этажей

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- есть:
  1. Стянуть ноги понизу затяжкой.
  2. Привязать ноги к стенам (к ершу забитому на метр ниже).
Затяжку не могу добавить понизу, полумансардный этаж же..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-9b150bc17518385d61c133486b28692e-V.jpg
Просмотров: 166
Размер:	181.8 Кб
ID:	217660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-732c37ad95062ae4b8ed28f08a3a422f-V.jpg
Просмотров: 105
Размер:	156.9 Кб
ID:	217661  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:39
#12
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
(распор) составляет 1,8 тонны
Приличный распор, одного болта и четырех гвоздей маловато будет чтобы удержать такое усилие.
И отсутствие монолитного пояса напрягает
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:42
#13
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Хм... А чё скобами не сделали крепление стропил - маурлата, как в проекте (на болтах конечно решение лучше). Ради интереса: а как крепление выполнено маурлат - стена и что за горизонтальные связи Р-1?
Вообще перемудрили со стропиловкой. Зачем делать было фермы деревянные перекрывая пролёт 8м. Вот распор и возникает, наверно. Как-то хрупкими кажутся стропила в местах опирания на маурлаты. Почему нельзя было кинуть балки вдоль здания и на них уложить стропиловку, там же и стена в середине есть, не знаю правда несущая она или какая.
А вообще если есть вопросы к проекту наймите специалистов через биржу на этом сайте и пусть они вам напишут замечания. Проектировщика тоже надо было по этому принципу выбирать.

Последний раз редактировалось Vasisualiy, 10.09.2019 в 09:53.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:42
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Стянуть ноги понизу затяжкой.
Привязать ноги к стенам (к ершу забитому на метр ниже).
Лучше вообще оторвать.
SHAMEN, не мандражируй - всё нормально.
Всегда так делали(с).
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:42
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
2,3 тонны, вертикальная 1,4 тонны
- выпрет стену.
А в нагрузках от ноги отрыва (по вертикали) разве нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
полумансардный этаж же
- ну так надо это отменить его (этаж).

Последний раз редактировалось eilukha, 10.09.2019 в 10:05.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:44
#16
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Приличный распор, одного болта и четырех гвоздей маловато будет чтобы удержать такое усилие.
И отсутствие монолитного пояса напрягает
Ну проектировщик просчитал это крепление. Кровельщики опасаются добавлять больше болтов чтобы не рассечь древесину затяжки.
P.S. в его расчетной схеме, это усилие помимо усилия, которое гасится затяжкой, хотя я сомневаюсь откуда могут появится такие большие усилия в моем снеговом районе и при моих пролетах.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Хм... А чё скобами не сделали крепление стропил - маурлата, как в проекте (на болтах конечно решение лучше). Ради интереса: а как крепление выполнено маурлат - стена и что за горизонтальные связи Р-1?
Р-1 типа ветровых связей, по факту они закреплены по верху затяжек. Приняли решение перйти на уголки и глухари, получилось более надежно (как мне показалось)
Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- выпрет стену.
А в нагрузках от ноги отрыва (по вертикали) разве нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

- ну так надо это отменить его (этаж).
Выпрет кирпичную стену из силикатного полнотелого кирпича в 380 мм?

Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:50.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:54
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800
- ерунда. Проверьте саму стену на усилия. Это не железобетон...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Выпрет кирпичную стену из силикатного полнотелого кирпича в 380 мм?
- 100 %, проверьте расчётом.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 09:57
#18
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Хм... А чё скобами не сделали крепление стропил - маурлата, как в проекте (на болтах конечно решение лучше). Ради интереса: а как крепление выполнено маурлат - стена и что за горизонтальные связи Р-1?
Вообще перемудрили со стропиловкой. Зачем делать было фермы деревянные перекрывая пролёт 8м. Вот распор и возникает, наверно. Как-то хрупкими кажутся стропила в местах опирания на маурлаты. Почему нельзя было кинуть балки вдоль здания и на них уложить стропиловку, там же и стена в середине есть, не знаю правда несущая она или какая.
А вообще если есть вопросы к проекту наймите специалистов через биржу на этом сайте и пусть они вам напишут замечания. Проектировщика тоже надо было по этому принципу выбирать.
Центральная стена после первого этажа становится ненесущей, т.е. с 380 мм переходит на 250. Да и пролет 6 метров, чтобы кинуть какой то коньковый прогон, скорее всего дерево не прошло бы.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:57
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Offtop: Зря ты свой "курятник" на этот форум выложил. Тебе надо бы на какой-нибудь "хоумхаус".
А здесь разнесут в пух и прах. Основной вывод: разобрать всё, включая фундамент, сделать нормальный проект и к постройке привлечь какой-нибудь "мост-гидро-строй"
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:58
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
откуда могут появится такие большие усилия
- это да, «все проектировщики перестраховщики великие, запас дают минимум в два раза».
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:00
#21
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Я бы для начала проверил расчеты
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Горизонтальная составляющая 2,3 тонны, вертикальная 1,4 тонны.
Слишком большой распор для пролета 8м.
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:00
#22
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Зря ты свой "курятник" на этот форум выложил. Тебе надо бы на какой-нибудь "хоумхаус".
А здесь разнесут в пух и прах. Основной вывод: разобрать всё, включая фундамент, сделать нормальный проект и к постройке привлечь какой-нибудь "мост-гидро-строй"
Так и хочу чтобы критика появилась по моему "курятнику".
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:04
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Как выполнено перекрытие мансардного этажа? Вполне возможно, что оно выполняет роль "затяжки".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:05
#24
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как выполнено перекрытие мансардного этажа? Вполне возможно, что оно выполняет роль "затяжки".
Пустотные плиты. Они на отм +3,3. Т.е. с кровлей никак не связаны.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:10
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Нужен разрез.
Я бы поставил стойки и ушёл от распора.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:13
#26
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нужен разрез.
Я бы поставил стойки и ушёл от распора.
Пол затяжки?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:14
#27
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как выполнено перекрытие мансардного этажа? Вполне возможно, что оно выполняет роль "затяжки".
Высота стены слишком большая чтобы передать распор на перекрытие. Распор принимают продольные стены и передают его на стены поперечные. Но кирпичная стена 380 мм не выдержит распор 2,3т
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:19
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Если по факту распор не воспринимается, а в расчётах предполагалось, что он воспринимается, то и сечения ног будет недостаточно.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:19
#29
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Высота стены слишком большая чтобы передать распор на перекрытие. Распор принимают продольные стены и передают его на стены поперечные. Но кирпичная стена 380 мм не выдержит распор 2,3т
А вертикальная составляющая от нагрузки будет уменьшать горизонтальную составляющую?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если по факту распор не воспринимается, а в расчётах предполагалось, что он воспринимается, то и сечения ног будет недостаточно.
Почему по факту он не вопринимается?Через мауэрлат на стену
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:23
#30
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Почему по факту он не вопринимается?Через мауэрлат на стену
Ваша стена не может держать такой распор, потому и не воспринимается
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:28
#31
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Ваша стена не может держать такой распор, потому и не воспринимается
Какие ваши предложения?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:28
#32
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Центральная стена после первого этажа становится ненесущей, т.е. с 380 мм переходит на 250. Да и пролет 6 метров, чтобы кинуть какой то коньковый прогон, скорее всего дерево не прошло бы.
Дерево выдержит. Сделать шаг пореже либо сечение увеличить. На крайняк сделать центральную ферму и на неё ложить страпила и дополнительную распорку воткнуть чтоб поделить на два пролёта. И тогда бы не надо было ни связей втыкать и распора бы не было такого. Решение типовое в каждом учебнике описано. Но это если уж хочется трудностей в жизни.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:28
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
мауэрлат
- это прокладка ничего не даёт.
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
на стену
- кладка - это детские кубики, только побольше и потяжелее, могут воспринять только сжатие.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:29
#34
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие ваши предложения?
Проверить расчеты.

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Слишком большой распор для пролета 8м.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:31
#35
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Немного ошибся. Горизонтальная составляющая 2,3 тонны, вертикальная 1,4 тонны.
Воспринимается мауэрлатом 150*150 и соотв. кирпичной стеной.
Это горизонтальная и вертикальная на м.п. или от одной стропильной пары? А затяжка - как декорация получается? Опорные узлы и кладка такие значения распоров не потянут, это не упоры и железобетон.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:31
#36
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Опирание стропил не по проекту, нет опорного бруса, который передает распор на мауэрлат.
Поэтому стропило скользящее, расчетная схема иная, сечение ног мало.
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Ваша стена не может держать такой распор, потому и не воспринимается
Откуда такая уверенность? Поперечная стена вроде есть, перекрытие ж/б.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:32
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие ваши предложения?
- сделать нормальный проект (усиления) с учётом уже построенного.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:34
#38
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Это горизонтальная и вертикальная на м.п. или от одной стропильной пары? А затяжка - как декорация получается? Опорные узлы и кладка такие значения распоров не потянут, это не упоры и железобетон.
на 1 п.м.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:36
#39
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
на 1 п.м.
Опорные узлы стропильной системы и кладка не потянут такие распорные реакции стропил. Весь распор "перекинется" на горизонтальные "растяжки", а её узлы, как понимаю, пока к этому "не готовы".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:36
#40
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Опирание стропил не по проекту, нет опорного бруса, который передает распор на мауэрлат.
Поэтому стропило скользящее, расчетная схема иная, сечение ног мало.

Откуда такая уверенность? Поперечная стена вроде есть, перекрытие ж/б.
Опорные брусы везде есть.Просто это фотоеще на стадии монтажа. Опирание проектное.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:37
#41
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность? Поперечная стена вроде есть, перекрытие ж/б.
из опыта. не выдержит стена толщиной 380 мм распор в 2т, при расстоянии между поперечными стенами 6м, а материал перекрытие вообще никакой роли не играет в данной ситуации
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:41
#42
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
из опыта. не выдержит стена толщиной 380 мм распор в 2т, при расстоянии между поперечными стенами 6м, а материал перекрытие вообще никакой роли не играет в данной ситуации
Может ли вообще возникнуть распор в уровне мауэрлата в 2 тонны,при таких пролетах и нагрузках еще и с учетом работы затяжки...
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:43
#43
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Может ли вообще возникнуть распор в уровне мауэрлата в 2 тонны,при таких пролетах и нагрузках еще и с учетом работы затяжки...
Я вам об этом уже не раз писал: при вашем пролете - ооочень сомнительно. Начните с проверки расчетов
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:43
#44
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Опорные брусы везде есть.Просто это фотоеще на стадии монтажа. Опирание проектное.
Значит все нормально.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 10:46
#45
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Значит все нормально.
А какую роль в данном случае выполняет опорный брус?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:59
#46
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Тут уже очень много сообщений.
Резюмируя- если сомневаетесь, надо проверить расчеты.
Конструктивно от каждой стропильной ноги скрутку к плите перекрытия, можно в паз.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 11:06
#47
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Тут уже очень много сообщений.
Резюмируя- если сомневаетесь, надо проверить расчеты.
Конструктивно от каждой стропильной ноги скрутку к плите перекрытия, можно в паз.
А скрутка для чего?Только на отрывающую силу ветра?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:39
#48
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
А какую роль в данном случае выполняет опорный брус?
Очевидно, для передачи распора.
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
А скрутка для чего?Только на отрывающую силу ветра?
Очевидно, чтобы крышу не сдуло.
Если мауэрлат закреплен к стене шпильками длиной на глубину 600 мм и более, то скрутки не нужны.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:52
#49
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Выдержит или нет, надо считать, но мне лень, да и некогда. А ответов наглазок и без меня дали уже много))
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Проект кровли
Узел опирания очень глупый (студент без опыта делал что ли?). Называется "корова на льду". Можно было упереть стропила в нижний брус, чтобы не только болты с саморезами держали эти ноги от разъезжания в стороны? Небольшой врубки на брусе и/или на стропилах хватило бы. Хотя там опорный брус есть, просмотрел сходу - тогда ладно - сойдёт.
А как расчёт других узлов? Что собой представляют узлы на коньке крыши и узлы затяжки?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:00
#50
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Узел опирания очень глупый (студент без опыта делал что ли?). Называется "корова на льду". Можно было упереть стропила в нижний брус, чтобы не только болты с саморезами держали эти ноги от разъезжания в стороны? Небольшой врубки на брусе и/или на стропилах хватило бы. Хотя там опорный брус есть, просмотрел сходу - тогда ладно - сойдёт.
Опорный брусок как раз и является альтернативой врубке. Решение распространенное.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 128
Размер:	129.6 Кб
ID:	217670
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 118
Размер:	134.1 Кб
ID:	217671
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:03
| 1 #51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Решение распространенное.
- для узлов с нулевым распором.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:07
#52
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для узлов с нулевым распором.
Почему же нулевым? Как минимум, 14 гвоздей.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:19
#53
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Я написал выше ещё и про вариант усиления, то есть как бы конструктивное армирование растянутого волокна кладки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:27
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Почему же нулевым?
- потому что кладка не работает на горизонтальные нагрузки.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:33
#55
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- потому что кладка не работает на горизонтальные нагрузки.
Работает, на изгиб по перевязанному сечению
Нажмите на изображение для увеличения
Название: get.jpg
Просмотров: 45
Размер:	5.7 Кб
ID:	217673
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:35
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
армирование растянутого волокна кладки.
- а на срез тоже армировать? Эпоксидкой пропитать насквозь?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:39
| 1 #57
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Работает, на изгиб по перевязанному сечению
Вложение 217673
Судя по исходным данным и листу проекта до "перевязанного сечения" дело не дойдет.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 12:43
#58
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Выдержит или нет, надо считать, но мне лень, да и некогда. А ответов наглазок и без меня дали уже много))

Узел опирания очень глупый (студент без опыта делал что ли?). Называется "корова на льду". Можно было упереть стропила в нижний брус, чтобы не только болты с саморезами держали эти ноги от разъезжания в стороны? Небольшой врубки на брусе и/или на стропилах хватило бы. Хотя там опорный брус есть, просмотрел сходу - тогда ладно - сойдёт.
А как расчёт других узлов? Что собой представляют узлы на коньке крыши и узлы затяжки?
Узел затяжки: гвозди+шпилька м14
Соединение стропильных ног в коньке: пластина металлическая 300*100 с двух сторон

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Судя по исходным данным и листу проекта до "перевязанного сечения" дело не дойдет.
По вашему мнению никакого усиления не требуется?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:46
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Работает, на изгиб по перевязанному сечению
get.jpg
- а где контрфорсы в стенах?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:55
#60
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Узел затяжки: гвозди+шпилька м14
Соединение стропильных ног в коньке: пластина металлическая 300*100 с двух сторон

----- добавлено через 52 сек. -----

По вашему мнению никакого усиления не требуется?
Про усиление я не говорил. Я имел ввиду, что шаг поперечных стен - под 6 м. Если распор действительно 2 тс/м.п (что вполне возможно для IV-V снегового района) то кладку стен под мауэрлатами скорее "срежет" по горизонтальному неперевязанному шву, чем она начнет работать на изгиб по перевязанному
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 13:14
#61
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а где контрфорсы в стенах?
Ну так после первой зимы появятся. Если конечно доживёт.
Мауэрлат никакой распор не может воспринять в принципе.
Да,
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это прокладка
и больше ничего.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 16:12
#62
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 999


Издавна принято считать, что распор на стены не передается, а воспринимается затяжкой.
Однако ПК показывают иное. Как, я понял распор обычно просто игнорируют.
Попробуйте еще посчитать на односторонее загружение снегом и получите такой распор, какой не воспримет никакой стандартный парапет.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 16:40
#63
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Издавна принято считать, что распор на стены не передается, а воспринимается затяжкой.
Однако ПК показывают иное.
В данном случае прежде чем затяжка полностью заработает будет некий раздвиг стропил в стороны. Вопрос в том будет ли он 1 мм или 1 см или больше.
Тут опять же вопрос к расчётам. Судя по тому, что автор упомянул распор, то в расчётах приняты опоры с ограничением горизонтальных перемещений.
Но так как стена, предположительно, не рассчитана на восприятие этих усилий, то расчётная схема должна быть другой - например, с одной скользящей опорой. И задача инженера не только подобрать под нужную прочность, но и определить горизонтальный перемещения опор. При необходимости уменьшить эти перемещения до допустимой величины. И исходя из этого назначить соответствующие узлы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:09
#64
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Усилие распора вычислено без учета податливости опор (см. п.63). Опоры - узел опирания, мауэрлат, да и сама стена без следов напряжения могут "дать" опоре раскинуться. После чего усилие распора 0. Для того чтобы узнать, каковое перемещение нужно для полной разгрузки, нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
Если это перемещение не более допустим 10 мм, то проблем нет, т.к. распора не будет. Никаких 2,3 тонн распора...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 17:45
#65
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Усилие распора вычислено без учета податливости опор (см. п.63). Опоры - узел опирания, мауэрлат, да и сама стена без следов напряжения могут "дать" опоре раскинуться. После чего усилие распора 0. Для того чтобы узнать, каковое перемещение нужно для полной разгрузки, нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
Если это перемещение не более допустим 10 мм, то проблем нет, т.к. распора не будет. Никаких 2,3 тонн распора...
Попросил проектировщика скинуть расчётную схему в скаде, чтобы конкретно по ней посмотреть. Я так понимаю без неё Вы не дадите свой вердикт?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:59
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
- стена треснет по горизонтальному шву - вот и будет скользящая опора.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
распор обычно просто игнорируют
- именно, и это часто прокатывает сходит с рук, т. к. на крутых кровлях расчётный снег бывает реже обычного из-за его схода.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.09.2019 в 22:15.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 07:23
#67
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Попросил проектировщика скинуть расчётную схему в скаде, чтобы конкретно по ней посмотреть. Я так понимаю без неё Вы не дадите свой вердикт?
Без авторского расчета можно конечно свою схему накидать, но раз есть авторская точная модель, зачем гадать на числовой гуще? Давайте spr-файл, пощупаем, откель многотонные распоры.
Цитата:
- стена треснет по горизонтальному шву - вот и будет скользящая опора.
- заодно проверим и эту НЕСОСТОЯТЕЛЬНУЮ гипотезу - штоп сдвинуть ряд кладки, очень много надо. Скорее мауэрлат сдвинется (на 8 мм), и стена не треснет.
Если бы стены трескались, то бы такие трещины были бы везде и повсюду. А их нет нигде (не надо начинать искать фото с трещинами не по теме). Не потому, что "еще полный снег не выпадал, или уже сошел", а потому, что усилия не развиваются по Вашему сценарию - с треском и грохотом. Нет там таких условий. Все податливо. А снега бывает наваливает много и очень много, год году рознь, и снег не всегда ловко и шустро сползает.
Вердикты надо расчетами обосновывать...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 08:28
#68
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
очень много надо
- если прижать предварительно прилично, а так - пнул, кубики рассыпались.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все податливо
- тогда ГИС.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
мауэрлат сдвинется (на 8 мм)
- а деформации в воздухе растворятся?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:00
#69
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если прижать предварительно прилично, а так - пнул, кубики рассыпались.
То, что от пинка рассыпается, треснет и без усилий. Просто от локальных подвижек... Это не в счет.
Цитата:
- тогда ГИС.
Никак нет-с. Гис - это изменяемая геометрия. А стропила с затяжкой (см. выложенную автором схема стропил) - эпсалутно неизменяемая вещь. У нее просто нога немного консольна. Вот столб например - ГИС?
Цитата:
- а деформации в воздухе растворятся?
Да!!! Именно в воздушном пространстве и происходят перемещения конструкций. Если бы дом с крышей закопали в землю, то да, перемещения были бы затруднены. А если все залить бетоном, то вообще бы мало кто куда сместился.
Вот что ты все борешься с ветряными мельницами?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дон Кихот.jpg
Просмотров: 56
Размер:	11.6 Кб
ID:	217685  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 09:00
#70
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Проектировщик скинул в формате ДЕКОРа
Как сюда прикрепить?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:03
#71
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Проектировщик скинул в формате ДЕКОРа
Как сюда прикрепить?
Перебить расширение на дос например, или заархивировать. Пристегивается к посту через "Расширенный режим" (внизу окошка) через "загрузить файл".
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:14
#72
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Дак декор это одно из приложений скад-а для расчёта стропил. Теперь кажется понятно откуда появляются горизональные связи и распор в 2 т.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:33
#73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Дак декор это одно из приложений скад-а для расчёта стропил. Теперь кажется понятно откуда появляются горизональные связи и распор в 2 т.
Да, в Декоре перемещения не посмотришь. Но хотя бы опору со скольжением можно задать. Ну и взять оттуда исходные и в процессор затащить.
Так где там файл? Надо идти дела делать..
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 09:46
#74
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Расчётная схема
Вложения
Тип файла: zip Стропильная система.zip (1.0 Кб, 24 просмотров)
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 10:00
#75
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Расчёт кладки на срез
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg
Просмотров: 121
Размер:	129.4 Кб
ID:	217689  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 10:01
#76
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


А-образная стропильная схема будет давать распор на стены, только если опорные узлы надежно закреплены и способны воспринять расчетный распор. То есть узел крепления стропил к мауэрлату и мауэрлата к стене, а также сама стена - должны быть рассчитаны на принятие распора. Так как каменную кладку не положено заставлять работать на изгиб - то для принятия распора вводятся специальные конструкции, например замкнутый монолитный пояс. Если же во всей этой цепочке есть слабое звено, например узел стыка стропил с мауэрлатом, то распор погасится до нуля, как только опора стропильной ноги деформируется (сдвинется) на определенную величину. Величина эта определяется из расчета схемы с одной подвижной опорой. Узел, который я вижу на фото (болт и четыре гвоздя) может принять на себя довольно существенное усилие и передать его на мауэрлат и дальше на стену. На мой взгляд нужно было одну из опор стропильных ног сразу конструировать подвижной, чтобы исключить разного рода неопределенности относительно того сколько же возьмет на себя вот такой крепеж уголком и сколько он передаст на стену. Подвижная опора ничего на себя не возьмет и ничего никуда не передаст (ну разве что немного за счет трения). Подвижная опора просто сместится по мауэрлату на столько, на сколько ей нужно - и распор на стены станет нулевым, полностью принимаясь затяжкой.

Но тут есть один очень важный нюанс. Если рассчитывать схему с двумя неподвижными опорами - изгибающий момент в стропильной ноге будет существенно ниже, чем в схеме с одной подвижной опорой. Если стропила подбирались по расчету с двумя неподвижными опорами - нельзя допускать деформации опор и крепеж действительно должен быть расчетным на все значение распора. Если же сечение стропил подбиралось по схеме с одной подвижной опорой, то выгодно было бы сейчас одну из опор стропил ослабить, чтобы она легче могла смещаться по мауэрлату и передавала минимальную горизонтальную нагрузку на стену. Но я сомневаюсь, что в данном случае сечение стропил подбиралось по схеме с одной подвижной опорой, а значит устойчивость опорного узла критически важна для жизнеспособности системы. Нельзя, Ильнур, чтобы тут было все податливо. Должно быть жестко и надежно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Расчёт кладки на срез
Если таки передавать распор на стену, то стена будет работать не только на срез, а еще и на изгиб. А проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению - не допускается.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:16
#77
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg (129.4 Кб, 22 просмотров)
- откуда формула? Ссылка есть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Расчёт кладки на срез
- а на внецентренное сжатие где?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:20
#78
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
...для принятия распора вводятся специальные конструкции, например замкнутый монолитный пояс..
К слову, такой пояс длиной в десятки метров НЕ СПОСОБЕН принимать ЖЕСТКО распоры по 2,3 тн через метр-полтора. И на такое и не рассчитвается. А тупо конструируется. Нельзя, Сет, подменять шило мылом.
Цитата:
...Величина эта определяется из расчета схемы с одной подвижной опорой.
О чем и речь. Такой ращое щас и бум делать. А не бла-бла делать. Так ведь?
Цитата:
нужно было одну из опор стропильных ног сразу конструировать подвижной
Ага, шарикоподшебнеги вставить...
Цитата:
Если рассчитывать схему с двумя неподвижными опорами - изгибающий момент в стропильной ноге будет существенно ниже, чем в схеме с одной подвижной опорой. Если стропила подбирались по расчету с двумя неподвижными опорами - нельзя допускать деформации опор и крепеж действительно должен быть расчетным на все значение распора.
Козе понятно. Вот и проверим, на што рассчитывал афтор конструкций.
Цитата:
... я сомневаюсь,
Фсе сомневаются. Поэтому бум делать ращот.
Цитата:
.Нельзя, Ильнур, чтобы тут было все податливо.
Так ты, Сет, сомневаешься или однозначно нельзя? Давай не будем философствовать, а зделаем ращот.
Должно быть жестко и надежно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если таки передавать распор на стену, то стена будет работать не только на срез, а еще и на изгиб. А проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению - не допускается.
Здрасьте ..опа новый год. Так передавать или не передавать?
Я чуть позже накидаю в поцессоре схемку...не срочно же? До снегов же не нужно демонтировать крышу и монолитить РАЩОТНЫЕ пояса/стены/доты...
А, да, файлы декора не открылись - они в версии 4.1, а у меня 6.2. Кто-нить, откройте, посмотрите - какие сечения и какая нагрузка. Или отчет распечатайте и выложите что ли.. если нетрудно.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:30
#79
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, такой пояс длиной в десятки метров НЕ СПОСОБЕН принимать ЖЕСТКО распоры по 2,3 тн через метр-полтора.
Это смотря какой пояс. С пролетом 10 метров - сложно будет принять распор. А вот если будет ветка пояса по средне несущей стене, то это получится уже всего два пролета по 5 метров и невозможное становится возможным.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага, шарикоподшебнеги вставить
Это слишком) Достаточно будет просто закрепить стропильную ногу на вертикальный подъем, а трением дерево-дерево пренебречь - вот и подвижная опора.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здрасьте ..опа новый год. Так передавать или не передавать?
На стену передавать нельзя. Должна быть специальная конструкция для принятия распора, если схема принята с неподвижными опорами.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:31
#80
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg (129.4 Кб, 29 просмотров)
- думаете, шупленький мауэрлат (он же прокладка) распределит нагрузку на ширину 1 метр?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:36
#81
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
файлы декора не открылись
- всё открылось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 134
Размер:	51.5 Кб
ID:	217694  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:44
#82
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
P.S. в его расчетной схеме, это усилие помимо усилия, которое гасится затяжкой, хотя я сомневаюсь откуда могут появится такие большие усилия в моем снеговом районе и при моих пролетах.
В Пензе нормативный снег 145 кг/м2, расчетный 200 кг/м2. Уклон кровли не более 30 градусов мю=1, т.е. снижения нет.
У меня глаз зацепился за шаг стропил 940 мм. Обычно в стропильной кровле мансардного этажа шаг стропил назначают по ширине листов(рулона) утеплителя, дабы поставить его в распор + минимум отходов.
Я бы кинул по коньку балку деревянную. Сечение было бы большим, но можно вписать в интерьер. Да и вверху не мешала бы. А стропила получились бы наслонные, без распора.
Затяжка 150х50 жидковата, она сжата. Гибкость раза в два не пройдет, да и сжатие она не держит. Если распор 2,3т то усилие в затяжке около 1,5 т. Напрашивается та же 200х100 с раскреплением в узлах и посередине. Затяжка здесь условное название она у вас сжата.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:44
#83
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага, шарикоподшебнеги вставить...
Зачем - уголок с горизонтальным пазом. Или как "деды делали" - элементарная скрутка.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:53
#84
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
всё открылось.
Ну вот. В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:09
#85
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Можно ещё про ветер поговорить, во сколько раз он больше веса кровли, всяких мауэрлатов, прочности распорных болтиков заделанных в кубики.
В общем, не надо подобное считать вовсе, а делать на глазок без всяких проектов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 119
Размер:	72.3 Кб
ID:	217698  

Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2019 в 12:34.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:24
#86
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Короче. Или х стропила пополам, или стена вдребезги. Ага.
Ставим контрфорсы против каждой стропилины.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:46
#87
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Расчетная схема схема не соответствует действительной конструкции. Проектировщик, походу, решил не заморачиваться с построением модели в скаде, а посчитал по декоровской отдаленно похожей на действительную.
Запинайте ногами своего проектировщика. Найдите исполнителя который построит расчетную схему, соответствующую действительной конструкции и оценит ее несущую способность. А потом уже принимайте решение что с ней делать: усилять, оставить так как есть, или вообще разобрать нафиг.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:47
#88
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!
Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:49
#89
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


в коньке балку из двутавра 25Ш1 с фронтона на "ненесущую" стену 250 мм по ней брус 100 под опору стропил. Балку потом обшить деревом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:04
#90
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Читаем до конца:
Цитата:
файлы декора не открылись - они в версии 4.1, а у меня 6.2.
Читаем и далее:
Цитата:
отчет распечатайте и выложите что ли.. если нетрудно.
Трудно што ле?
Цитата:
В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.
Козе понятно, что усилия перераспределятся (это уже повторно).
Я говорю - ращот бум делать. Дайте исходные. eilukha зажал. Мой Декор новый, не открывает *.sav от старого.
Заявлять КАТЕГОРИЧЕСКИМ можно по результатам расчетов. А не по порносканам и умозрительно.
Цитата:
Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.
Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры. Так что если не 6-кратный, то 4-х или 2-кратный перегруз и так будет.
Нужны полноценные расчеты. Дайте исходные по нагрузкам из *.sav.
Если ноги ломаются, подтянуть их проволокой под полом мансарды.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:19
#91
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Декор новый
- нефиг за новьём кривым гоняться.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
порносканам
- это к Декору. Кроме того, тех сканов для желающих посчитать достаточно, недостаточно для ищущих причины.
Вложения
Тип файла: rar Decor.rar (34.5 Кб, 9 просмотров)
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:19
#92
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры.
Ее нет по факту. А должна быть. То бишь конструктив узла не отвечает расчетной схеме. Или наоборот. Я не удивлюсь, если там еще и рассмотрено только равномерное нагружение снегом, где затяжка (а в схеме с неподвижными опорами это скорее распорка) будет работать как полноценная промежуточная опора. А вот если рассмотреть снег неравномерный, то она перестанет таковою быть.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:48
#93
mrshurik


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 2


Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор.
Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.
mrshurik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 15:00
#94
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от mrshurik Посмотреть сообщение
Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор.
Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.
На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:18
#95
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
нефиг за новьём кривым гоняться.
Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни..
Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм.
Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разъезд ног.png
Просмотров: 97
Размер:	7.4 Кб
ID:	217712  
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (24.6 Кб, 14 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:22
#96
mrshurik


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.
1. Опорный узел изменить нужно, хотя бы черепной брусок подбить, чтобы стропильные ноги упиралась в маурлат, обязательно нужно закрепить ноги от "ваккумного отсоса" скуртками или ершами, можно использовать скобы.
2. Возможно нужно сделать двойную затяжку (с двух сторон), крепить ее на 2 шпильки по каждой стороне. Работает затяжка на расстяжение, ноги разъезжаются в стороны под распределенной снеговой нагрузкой как ножницы. С коньковым прогоном работала бы на сжатие.
3. Коньковый узел соединить МЗП либо фанерными накладками.
4. Маурлат должен быть жестко закреплен анкерами к несущим стенам.
5. Огнебиозащита древисины;
6. Ветровые связи? Либо внутренняя обрешетка из бруска.
7. Постоянно молится богу и чистить снег, чтобы крыша не разъехалась и не упала на голову. Возможно ее унесет ветром. Ходить в касках. Если серьезно, нужно все сечения пересчитать по нагрузкам в Декоре хотя бы. Сечения элементов стропильной системы у таких крыш получаются значительными.
mrshurik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 15:26
#97
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни..
Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм.
Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...
Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:29
#98
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?
Пока да, для прощупывания хилости "фермы". Потом закрепим и посмотрим на эти "2,3 тонны", а потом зададим смещение 10-20 мм и посмотрим насколько уменьшается. Т.е. сымитируем сценарий обрушения.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 16:07
#99
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соберу нагрузки, будет намного хуже.
Снеговой мешок учтете?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 17:12
#100
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


А односторонний сход снега?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 18:11
#101
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Снеговой мешок учтете?
Всенепременно. Мешки, авоськи и прочие рюкзаки тоже. А в чем прикол?
Цитата:
А односторонний сход снега?
У вас в РБ есть таковая нагрузка в норме? У нас в РФ слава аллаху пока нет. Есть различныя там схемы с мю...примечания какие-то не по-русски о том что "если бы да кабы..на четверти или половине...хуже чем чорт знает что.." и т,д., без пояснений, а как это соотносить со схемами (см. скан1). И да, словов типа "односторонний сход снега" или тем более "двусторонний сход снега" тоже нет.
Вот что я намерен применить - см. скан2. И никаких типа "односторонний сход снега", "трехсторонний сход снега" и тд.
Расчетные постоянные 0,1 т/м на длине ног. В Пензе нормативный снег 145 кг/м2, расчетный 200 кг/м2. Шаг стропил 940 мм.
Прошу фсе согласовать. Штоп йа потом из-за ваших хотелок не переделывал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан1.png
Просмотров: 66
Размер:	97.1 Кб
ID:	217727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан2.png
Просмотров: 79
Размер:	134.1 Кб
ID:	217728  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 18:30
#102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прошу фсе согласовать
- без одностороннего схода снега не согласую.
Также надо включить расчёт стены под ногой, обрешётки, и др. элементов нашей крыши.
Кстати, ветровая нагрузка догружает ноги в данном случае, т. е. её тоже надо учесть.

Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2019 в 18:39.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 18:44
#103
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Всенепременно. Мешки, авоськи и прочие рюкзаки тоже. А в чем прикол?
Ну прикол в том, что в данной схеме есть местечко, где снег может скапливаться. А посему корректный расчет требует учета сего обстоятельства.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прошу фсе согласовать. Штоп йа потом из-за ваших хотелок не переделывал.
То есть схему, где один скат полностью загружен с мю=1, а другой полностью пустой - вы не рассматриваете?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:15
#104
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без одностороннего схода снега не согласую.
Также надо включить расчёт стены под ногой, обрешётки, и др. элементов нашей крыши.
Кстати, ветровая нагрузка догружает ноги в данном случае, т. е. её тоже надо учесть.
Обледенение может учесть? И пульсацию ветра?
В-общем, за отсутствием конструктивизма у согласующего, буду прикладывать без согласования.
Цитата:
схему, где один скат полностью загружен с мю=1, а другой полностью пустой - вы не рассматриваете?
Пока в СП нет указаний, зачем? По желанию трудящихся что ли? В СП сказано "полплощади" или "1/4 площади" без пояснений. Например кровля плоская - какие 1/2 или 1/4? Ветром что ле сдуло?
По СП я рассматриваю 3 варианта.
И да, контрольный вопрос: величину снеговой, полученной после мю, при приложении к ноге как вертикальную, но распределенную по ее (ноге) длине, умножить на соs30?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:18
#105
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И пульсацию ветра?
- а почему нет? Это двукратный рост нагрузки. К тому же нет разрешения норм на неучёт их.
И не забудьте про мешок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.png
Просмотров: 94
Размер:	423.0 Кб
ID:	217731  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:22
#106
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а почему нет? Это двукратный рост нагрузки.
Какие 2? Совсем что ли...
Цитата:
Сообщение от eilukha
не забудьте про мешок..
Не забыл - см. вариант 3. Перепад небольшой, считаем за фонарь.
К слову, схема 3 - отличная схема, и достаточная.
Все, я вас понял, вы зануды. Буду действовать без вас, просто и сердито.
А зачем вам как можно больше нагрузок? Боитесь ферма пройдет?
И про косинус ответьте.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:24
#107
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
просто и сердито
- при шестикратном перегрузе всё это мелочи, там и снега не надо.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:27
#108
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- при шестикратном перегрузе всё это мелочи, там и снега не надо.
Я ж грю, просто мозг выносите.
А косинус?
Цитата:
вопрос: величину снеговой, полученной после мю, при приложении к ноге как вертикальную, но распределенную по ее (ноге) длине, умножить на соs30?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:27
#109
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И про косинус ответьте.
- умножать (глупый вопрос, поэтому и не отвечают), а также заморочиться по поводу снижения мю из-за угла более 30 гр.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:32
#110
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-...глупый вопрос
Кому глупый, кому неведомый. Это все- показательно.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
заморочиться по поводу снижения мю из-за угла более 30 гр.
Угол ровно 30. Мю=1. Я же в скане 2 чедко фсе обозначил. Вот это тоже показательно, как происходит согласование исходных для проектирования.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 19:37
#111
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Ильнур, ну не томите уже... А так да... Исходные данные вроде все правильные. Хотя угол как раз может по факту и 31-32 град. Давайте возьмём 30 как в исходных данных
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:43
#112
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, ну не томите уже...
- да, нажимайте уже большую красную кнопку хитрой программы, коя у каждого проектанта под рукой и дело с концом, что вату катать...
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:47
#113
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
умножить на соs30?
Только снег. И нагрузку приложить по глобальной оси.
Offtop: Опять с работы выгнали?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вот этот простенок "выпрет" дугой.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:18
#114
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пока в СП нет указаний, зачем? По желанию трудящихся что ли?
По требованию экспертизы (вложение)

И как-то вы слишком вольно снеговой мешок преобразовали к схеме 3.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А зачем вам как можно больше нагрузок? Боитесь ферма пройдет?
Да она по-любому не пройдет, хоть с мешком, хоть без.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 57
Размер:	100.0 Кб
ID:	217738  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:28
#115
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
... Давайте возьмём 30 как в исходных данных
Результат:
А. Максимальные усилия (и перемещения) о снегом по 2-му варианту. Распора нет. Смещение опор 137 мм. Усилия в проверяемом сечении- N=0,71, М=2,57. Сечение перегружено в 2,8 раза. Гарантированно ломается.
Б. Податливость опор по 15 мм в стороны. Распор 1,45 тс. Усилия в проверяемом сечении- N=2,03, М=0,68. Сечение загружено на 0,82. Гарантированно не ломается.
В. Распор при жестко-несмещаемой опоре 1,85 тс (не совсем 2,3).
Выводы: Распор был посчитан с некоторым запасом, но принципиально верно. При небольшой податливости опор ферма не ломается. Но распор все же существенный, нужно чем-то удерживать. При полном отсутствии сопротивления распору все ломается к чертям.
Резюме - надо чем-то хорошо держать ножки, или придумать иную схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: При скользящей опоре.png
Просмотров: 57
Размер:	31.4 Кб
ID:	217739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения и усилия при скользящей опоре.png
Просмотров: 67
Размер:	22.7 Кб
ID:	217740  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С податливостью.png
Просмотров: 55
Размер:	13.9 Кб
ID:	217741  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С податливостью 2х15 мм.png
Просмотров: 38
Размер:	30.4 Кб
ID:	217742  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 20:34.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:32
#116
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Податливость опор по 15 мм в стороны. Распор 1,45 тс. Усилия в проверяемом сечении- N=2,03, М=0,68. Сечение загружено на 0,82. Гарантированно не ломается.
Наиболее реальная схема. Со значительным распором. Такой распор один болтик с четырьмя гвоздями не удержат.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:33
#117
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
По требованию экспертизы ..
У меня к экспертизе тоже есть вопросы - см. выше. Считаю, это слишком вольное толкование эксперта.
Цитата:
И как-то вы слишком вольно снеговой мешок преобразовали к схеме 3.
Да, я такой вольный. Не царское это дело, мешки вычислять..на глаз же видно, что перепад маленький, и огромное мю не светит.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да она по-любому не пройдет, хоть с мешком, хоть без.
Пройдет, даже при некоторой податливости опор, если удержать тонны полторы распора.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 21:03.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:34
#118
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это если СУМЕТЬ СОЗДАТЬ неподатливую (абсолютно) опору. Пока таких опор во вселенной не обнаружено
Ну, абсолютно неподатливую и не надо. Обеспечить хотя бы смещение не больше 5 мм - уже неплохо будет. А такого добиться можно.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:36
#119
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
... Обеспечить хотя бы смещение не больше 5 мм - уже неплохо будет. А такого добиться можно.
Можно. Но достаточно и 15. Значит, ориентир 10 мм.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 20:40
#120
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


А саму кладку нужно считать на этот распор или смысла нет? Каким образом усилить узел крепления ноги к мауэрлату?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ильнур, огромное спасибо. В целом схема рабочая получается?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:47
#121
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
В целом схема рабочая получается?
В целом - не рабочая. Полторы тонны действует на узел крепления, которые он должен суметь принять. И если сумеет, то передаст на стену, которая станет работать на изгиб, хотя так работать ей не положено. Ну а если узел крепления не сумеет принять распор, то изгиб в стропилах будет в 3 раза больше, чем они могут воспринять по расчету.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 20:50
#122
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В целом - не рабочая. Полторы тонны действует на узел крепления, которые он должен суметь принять. И если сумеет, то передаст на стену, которая станет работать на изгиб, хотя так работать ей не положено. Ну а если узел крепления не сумеет принять распор, то изгиб в стропилах будет в 3 раза больше, чем они могут воспринять по расчету.
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано...
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:58
#123
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано
Например - отвинтить стропила с одной стороны и добавить стропил, уменьшив шаг вдвое.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:09
#124
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Какие Ваши предложения по усилению, с учётом того, что уже все смонтировано...
Под мансардой (в полу) протянуть затяжки из круга 16 мм. Можно в оболочке, чтобы не ржавело.
В-общем, нужно видеть разрез крыши совместно с мансардой. Может можно горизонтальную ферму на уровне опор ввести.
А может стены проверить? Может там много перегородок с перевязкой?

Не, судя по фото, поможет только опорная балка под коньком. Учащать ноги - это 3 раза больше ног, и видимо они уже обшиты. А для "матицы" видимо есть еще пустое место. Можно вообще ферму под коньком замутить, из того же дерева.
Тот, кто оперся на стены с распором в пару тонн, должен был на этом заостриться - а стены ГОТОВЫ принять такое?
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 21:25.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:15
#125
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не, судя по фото, поможет только опорная балка под коньком.
А если бы был коньковый прогон - сколько бы на него пришлось нагрузки?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:20
#126
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если бы был коньковый прогон - сколько бы на него пришлось нагрузки?
На балку? Думаю, порядка 0,9-1 т/м на глаз.
Это типа 40Б1. Вес 0,6 тн - краном думаю с торца можно на 1/3 вставить, а внутри уже по доскам на поперечинах ферм тащить...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка-ферма.png
Просмотров: 70
Размер:	130.0 Кб
ID:	217746  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:28
#127
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думаю, порядка 0,9-1 т/м на глаз.
Вы эту цифру примерно по грузовой площади прикинули или из программы получили? По идее, если вы в своем расчете поставите опору под коньковый узел стропил, то нагрузка на нее будет раза в полтора больше, чем если собрать нагрузку на коньковый прогон простым способом по грузовым площадям.
Вопрос перекликается с моей темой.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:32
#128
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Ильнур, а зачем 12 метров балку делать у чела есть посередине стена 250 мм или можно столб поставить. Тогда две шестиметровые 25ш1 с нагрузкой от снега 1 т/м хватит. Да и затянуть ее легче. А можно вообще пойти по пути самцовой ( 🙄 если правильно помню) кровли. Тут потребуется три балки: в узлах пересечения с затяжкой и в коньке.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:32
#129
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы эту цифру примерно по грузовой площади прикинули или из программы получили? По идее, если вы в своем расчете поставите опору под коньковый узел стропил, то нагрузка на нее будет раза в полтора больше, чем если собрать нагрузку на коньковый прогон простым способом по грузовым площадям.
Вопрос перекликается с моей темой.
Поставил. 1,34 тонны вертикальная реакция. На деле меньше, т.к. балка таки гнется и поддается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ильнур, а зачем 12 метров балку делать у чела есть посередине стена 250 мм или можно столб поставить.
Да??? Ура-а-а! А я почему не в курсе..на фото вроде нет ничего, только окна огромные...Тада совсем другая балка конечно. А именно 23Б1 С245. Боюсь, в середине мансарды нельзя опору организовать - по закону подлости там бильярдная.
Цитата:
Тут потребуется три балки: в узлах пересечения с затяжкой и в коньке.
Не понял.. достаточно же на коньке - моменты сбрасываются мощно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 69
Размер:	11.6 Кб
ID:	217747  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2019 в 21:42.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:46
#130
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поставил. 1,34 тонны вертикальная реакция.
А разрешите теперь горизонтальное перемещение в одном узле стыка затяжки со стропильной ногой. Какая будет опорная реакция на коньковый прогон?

И какая у вас расчетная нагрузка на 1 мп проекции стропильной ноги?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:48
#131
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


Смотрел фотки, хотел увидеть линию окон на крыше..
Выходит гребешок нужен для обратной тяги вытяжки/дымохода))
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 06:10
#132
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А разрешите теперь горизонтальное перемещение в одном узле стыка затяжки со стропильной ногой. Какая будет опорная реакция на коньковый прогон?
И какая у вас расчетная нагрузка на 1 мп проекции стропильной ноги?
Давайте сами экспериментируйте для общей науки, по теме исчерпано.
olf_
Цитата:
Выходит гребешок нужен для обратной тяги вытяжки/дымохода
Именно этой информации тут и не хватало. Offtop: Бухать надо меньше.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 06:16
#133
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Давайте сами экспериментируйте для общей науки, по теме исчерпано.
olf_Именно этой информации тут и не хватало. Offtop: Бухать надо меньше.
До конца так и не понял. Все таки требует усиления или укрепляем Опорные узлы от смещений и считаем кирпичную кладку на изгиб? Или все таки в коньке необходим коньковый прогон?
Ильнур, если не сложно, прикрепите пожалуйста вашу схему в формате spr

Последний раз редактировалось SHAMEN, 12.09.2019 в 06:24.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 06:36
#134
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
До конца так и не понял.
Почему так случилось? Я же писал понятным образом:
Цитата:
Результат:
А. Максимальные усилия (и перемещения) о снегом по 2-му варианту. Распора нет. Смещение опор 137 мм. Усилия в проверяемом сечении- N=0,71, М=2,57. Сечение перегружено в 2,8 раза. Гарантированно ломается.
Б. Податливость опор по 15 мм в стороны. Распор 1,45 тс. Усилия в проверяемом сечении- N=2,03, М=0,68. Сечение загружено на 0,82. Гарантированно не ломается.
Из чего следует, что А - если стены не держат никакого распора, то нога ломается, и при недоверии к стене надо усилять ноги, что нереально, слишком много надо усилять - 280% перегруза. Значит надо ввести балку под конек.
Б - нужно передать стенам 1,45 тонны через 0,94 м.
Цитата:
Все таки требует усиления или укрепляем Опорные узлы от смещений и считаем кирпичную кладку на изгиб?
См. два варианта - А и Б.
Цитата:
Или все таки в коньке необходим коньковый прогон?
Это один из вариантов усиления по А.
Цитата:
, если не сложно, прикрепите пожалуйста вашу схему в формате spr
Пожалуйста. Имейте ввиду, что модели я всякий раз изменял - вводил/снимал шарниры, вводил заданные перемещения (30 мм), перезадавал группы опор для реакций и т.д., и в каком варианте модели сейчас, надо смотреть внимательно. Незыблемы сечения, геометрия и нагрузки. Версия 21.1.7.1.
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма на балке.SPR (28.0 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (28.0 Кб, 11 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 06:40
#135
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему так случилось? Я же писал понятным образом:

Из чего следует, что А - если стены не держат никакого распора, то нога ломается, и при недоверии к стене надо усилять ноги, что нереально, слишком много надо усилять - 280% перегруза. Значит надо ввести балку под конек.
Б - нужно передать стенам 1,45 тонны через 0,94 м.
См. два варианта - А и Б.
Это один из вариантов усиления по А.
Пожалуйста. Имейте ввиду, что модели я всякий раз изменял - вводил/снимал шарниры, вводил заданные перемещения (30 мм), перезадавал группы опор для реакций и т.д., и в каком варианте модели сейчас, надо смотреть внимательно. Незыблемы сечения, геометрия и нагрузки. Версия 21.1.7.1.
Спасибо. Ильнур, по опыту как считаете способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:27
#136
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
Если возникнут нагрузки которые описанны выше. Согласно выполненным узлам дело до кладки даже недойдёт. У вас просто изогнёт сначала металл уголков винтом между гвоздями. Потом вырвет сами гвозди. Ну а потом даже до болтов дело не дойдёт начнёт ломать стропила. Мне так это видится из описанного выше.
Во всяком случае из фотографий я не вижу механизмов где в работу будет включена кладка стаены именно 380мм.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:35
#137
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Спасибо. Ильнур, по опыту как считаете способна кирпичная кладка в 380 мм. Нести такие нагрузки?
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 09:41
#138
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
Ильнур, почему то не можем открыть схемы в Скаде, пишет "содержит данные скада".Может сможете как то по другому пересохранить
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 09:46
#139
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По опыту - народ лепит гораздо хуже вещи, и редко когда крякается. У природы много запасов, она своих детей-дурачков любит..
Все зависит от прочности швов кладки - если раствор был добрый/прочный, не треснет (как сказал бы eilukha).
Я бы Ваш вопрос уточнил - стена характеризуется не только шириной, но и длиной, высотой, наличием ослабляющих проемов. Я вот на фото смотрю, вроде стены по сторонам опирания крепенькие, на одной только есть пара окошек, вторая глухая. И посередине торчит дымоход/вентшахта. А не сплошная ли эта перегородка в мансарде? или только дымоход и все? Т.е. стены 12 м или 6+6 м - это же две великие разницы...
Если взять несущую способность кладки на срез (см. ф.23 СП15) 1,6 кг/кв.см, то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть (как сказал бы eilukha).
Вопрос: 1. а прочна ли кладка в смысле швов? 2. Так все-таки стену на изгиб посчитать на 12 м или 6 м?
Стена центральная капитальная, т.е. пролет 6 метров
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 64
Размер:	132.8 Кб
ID:	217759  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:47
#140
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, почему то не можем открыть схемы в Скаде, пишет "содержит данные скада".Может сможете как то по другому пересохранить
У вас видимо версия не та.
Ну вот сохранил для СКАД 11. Что там испортится, не знаю.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Стена центральная капитальная, т.е. пролет 6 метров
Это хорошо. Но видимо там есть лестничная клетка с окнами. Это плохо.
Так-то сплошная стена высотой 2 м не выломается в целом. Но там, где окна и высота большая, там не знаю, может и выпучить.
Однако с учетом наличия надежных опор для коньковой балки, несложно кровлю повесить на эту балку. Балку можно сделать из двух частей, будет по 200 кило.
Сейчас доступ под конек вообще есть? Через люк?
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма на балке.SPR (5.9 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (5.8 Кб, 3 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 10:06
#141
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У вас видимо версия не та.
Ну вот сохранил для СКАД 11. Что там испортится, не знаю.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Это хорошо. Но видимо там есть лестничная клетка с окнами. Это плохо.
Так-то сплошная стена высотой 2 м не выломается в целом. Но там, где окна и высота большая, там не знаю, может и выпучить.
Однако с учетом наличия надежных опор для коньковой балки, несложно кровлю повесить на эту балку. Балку можно сделать из двух частей, будет по 200 кило.
Сейчас доступ под конек вообще есть? Через люк?
Да, сейчас доступ есть,через люк.
Проблема еще в том, что под опорой проемы, а над ними рядовые перемычки, а центральная стена, доходит только до уровня затяжки, поэтому ее придется поднимать. И главны вопрос, как туда балку затаскивать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190911_172950.jpg
Просмотров: 76
Размер:	334.5 Кб
ID:	217767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190911_172943.jpg
Просмотров: 61
Размер:	358.6 Кб
ID:	217768  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190911_172734.jpg
Просмотров: 67
Размер:	490.2 Кб
ID:	217769  

Последний раз редактировалось SHAMEN, 12.09.2019 в 10:22.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:10
#142
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если взять несущую способность кладки на срез
Кладка будет работать не только на срез, а еще и на изгиб по неперевязанному сечению. И вот что СНиП говорит на эту тему (вложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 63
Размер:	30.7 Кб
ID:	217771  
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 10:26
#143
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Стены

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Стены
Конечно,самый хороший вариант добавить прогон, и вообще уйти от распора
Вложения
Тип файла: pdf Стена 1-2.pdf (38.6 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf Стена 2-1.pdf (39.6 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf Центральная стена 2-го этажа 2-1.pdf (18.7 Кб, 18 просмотров)
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:30
#144
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не треснет
- а если так: стена не кирпичная, а железобетонная, которую забыли заармировать, тоже не треснет? Какой материал надежнее, думаю, ясно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:33
#145
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


А что за дырки во фронтоне? неужели слувое окно для проветривания?
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 10:36
#146
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
А что за дырки во фронтоне? неужели слувое окно для проветривания?
Да.а что вас смущает?так же проветривание через нижний карниз и через перепад кровли
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:45
#147
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кладка будет работать не только на срез, а еще и на изгиб по неперевязанному сечению. И вот что СНиП говорит на эту тему (вложение).
Срез проверял поверху, там нет изгиба. Там где изгиб, стена шире, и там больше сжатия.
Я посчитал для самого верхнего ряда кладки шириной 250 мм, в которую уперся мауэрлат.
А для самой стены - общий расчет (изгиб, сжатие и т.д., в т.ч. и срез по шву).
Цитата:
стена не кирпичная, а железобетонная, которую забыли заармировать, тоже не треснет?
Бетонная тем более не треснет, раз кирпичная не трескается. Что за смешной вопрос?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:46
#148
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А для самой стены - общий расчет (изгиб, сжатие и т.д., в т.ч. и срез по шву).
На изгиб - не годится. Не можно такое проектировать
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:54
#149
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
то площадь 94см х 25 см срезается при усилии 3,7 тонн. Т.е. не должно легко треснуть
А с моментом что делать. e=М/N=(Н*h)/N=H/N*=2,3/1,4=1,64 (см. пост 3). Т.е. при высоте 1 м эксцентриситет 1,64 м.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:54
#150
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Да.а что вас смущает?так же проветривание через нижний карниз и через перепад кровли
Да сгниют они у вас. Не сразу конечно, но... И вроде необработанны антисептиком. Сам таких крышь в жилом фонде реконструировал кучу. Все эти "отверстия" забиваются пылью на раз два и потом перестают работать. На фотографиях у вас всё плёнкой зашито.
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 10:56
#151
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Да сгниют они у вас. Не сразу конечно, но... И вроде необработанны антисептиком. Сам таких крышь в жилом фонде реконструировал кучу. Все эти "отверстия" забиваются пылью на раз два и потом перестают работать. На фотографиях у вас всё плёнкой зашито.
Каким образом они сгниют если проветривание со всех сторон?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:59
#152
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
На изгиб - не годится. ..
Что не годится? Кирпичные стены ветер не гнет? В СП нет методики расчета с учетом М? В СП есть запрет на изгиб? Все только строго сжато?
Цитата:
А с моментом что делать.
Учитывать. На уровне мауэрлата момент только из плоскости стены. И срез.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 11:02
#153
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что не годится? Кирпичные стены ветер не гнет? В СП нет методики расчета с учетом М? В СП есть запрет на изгиб? Все только строго сжато?
Учитывать. На уровне мауэрлата момент только из плоскости стены. И срез.
А срез анкерных болтов, которыми закреплен мауэрлат к стене считать?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:05
#154
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Сам таких крыш в жилом фонде реконструировал кучу.
Утепленная кровля без проветривания умрет быстрее. При этом в правильно выполненных кровлях никакого замокания не встречал.

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
И вроде необработанны антисептиком
это да. В теплых кровлях, из-за дороговизны ремонта, лучше применять хорошие антисептики, для тяжелых условий.

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
неужели слувое окно для проветривания?
Не увидел эту фотку. Вентрешетки во фронтоне хорошо работают, при достаточном размере. У самого стоят на обоих фронтонах дачи, в чердаке сухо, даже после зимы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:06
#155
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
А срез анкерных болтов, которыми закреплен мауэрлат к стене считать?
Мауэрлат у Вас небольшого сечения, как я увидел, и вряд ли он как-то мощно заанкерен. Скорее брус этот в кирпичи упирается. Но если анкера мощные, и нет опасности сдвига верхних рядов кирпича, остается вопрос с выгибом стены в целом.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:08
#156
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Каким образом они сгниют если проветривание со всех сторон?
Ну если проветривание осуществляется через отверстия и щели, то это недопроветривание. Мне то что. Я вам даю бесплатный дельный совет: сделать нормальные слуховые окна. Ваше дело как к нему отнестись.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:10
#157
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
при высоте 1 м эксцентриситет 1,64 м
- таким образом, необходимая толщина стены по условию невыхода равнодействующей за ядро сечения 1,64*6=9,84 м.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:10
#158
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вентрешетки во фронтоне хорошо работают
Да работает, если она есть. Во фронтоне я увидел только хаотичные отверстия, поэтому и задал вопрос.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:23
#159
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


yarrus77, вот с заданными перемещениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- таким образом, необходимая толщина стены по условию невыхода равнодействующей за ядро сечения 1,64*6=9,84 м.
Ты сам-то понял? Можешь представить стену толщиной 9,84 м? Не завтракал что ли?
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (28.1 Кб, 7 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 11:26
#160
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
yarrus77, вот с заданными перемещениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ты сам-то понял? Можешь представить стену толщиной 9,84 м? Не завтракал что ли?
Можно картинку скинуть или пояснить что получилось.Скада нет к соалниею на рабочем компьютере
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:52
#161
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что не годится? Кирпичные стены ветер не гнет? В СП нет методики расчета с учетом М? В СП есть запрет на изгиб? Все только строго сжато?
СНиП напрямую запрещал проектировать изгибаемые каменные конструкции (ветер - это мелочь по сравнению с распором с точки зрения усилий в стене). В СП чуть более другая формулировка (см. вложение), но применительно к данному домику - она равнозначна сниповскому запрету. При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 39
Размер:	10.4 Кб
ID:	217781  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:54
#162
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты сам-то понял?
- а где ошибка? Против сопромата и норм не попрёшь.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 11:56
#163
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
СНиП напрямую запрещал проектировать изгибаемые каменные конструкции (ветер - это мелочь по сравнению с распором с точки зрения усилий в стене). В СП чуть более другая формулировка (см. вложение), но применительно к данному домику - она равнозначна сниповскому запрету. При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши
Поясните мне, у нас вертикальная сила по 1,56 тс а по оси х (распор) 1,45. 1,56 тс в данном случае как пригруз будет работать и частично компенсировать распор?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 11:58
#164
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Скада нет
- это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 12:00
| 1 #165
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Поясните мне, у нас вертикальная сила по 1,56 тс а по оси х (распор) 1,45. 1,56 тс в данном случае как пригруз будет работать и частично компенсировать распор?
Пригруз будет удерживать от опрокидывания, а не компенсировать распор. Распор - опрокидывает стенку. А ее собственный вес и нагрузка сверху от снега (которая распор и вызывает) - будут удерживать стенку от опрокидывания. А вот на связь блоков через раствор надеяться совершенно не стоит. Именно это и подразумевают нормы, запрещая проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению. Ну, точнее разрешают с оговорками - если связь блоков через раствор таки имеется. Но это такое дело - сегодня связь имеется, а завтра раствор усох - и связи уже нет.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 13:34
#166
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить.
Исходя из какой нормы Вы в вашей расчетной схеме на в опоре приняли шарнирно-подвижной?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 13:58
#167
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Я так решил.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eilukha
- это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить.
Исходя из какой нормы Вы в вашей расчетной схеме на в опоре приняли шарнирно-подвижной?
- а какое отношение имеет процитированное Вами моё сообщение к подвижной опоре?

Последний раз редактировалось eilukha, 12.09.2019 в 14:16.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 14:35
#168
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки. И если потребуется усиление, за чей счёт оно будет
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:40
#169
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Нашего брата обижать собрались? Это Вам в суд, а не сюда.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:43
#170
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Нормально так парня подставили. Люди Вам тут бесплатно помочь хотели, а вы собрались человека подставить. Там пади паренёк за 20к сделал проект, а ему сейчас счёт на 50-60к выставят.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:45
#171
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так все построено же.. объем закрыт...Есть какие то проблемы?
У меня почему то всегда в этом случае первая мысль, что заказчик решил поискать косяки в проекте и смр, чтобы не закрывать оплату.
- был прав на 100 %.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:47
#172
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки. И если потребуется усиление, за чей счёт оно будет
Можете скопипастить следующий текст и отправить ему.
На опорные узлы стропил действует значительный распор (около 2 т). Крепление стропил к мауэрлату, крепление мауэрлата к стене - по расчету не проходит на такой распор. А на стену этот распор и вовсе нельзя передавать - это противоречит действующим нормам. Можно ожидать, что из-за слабости крепления стропил к мауэрлату - узел деформируется и стропильная нога сместится на некоторую величину. Одновременно со смещением стропил - вырастут изгибающие моменты в них, так как схема превратится из схемы с неподвижными опорами в схему с подвижными опорами. В такой схеме моменты в стропилах увеличиваются в 3 раза (при полном расчетном смещении низа стропил) и не смогут воспринять действующую нагрузку, которую они могут воспринимать в схеме с неподвижными опорами.
Варианты усиления:
1. Отвинтить стропила с одной сторону, закрепив только по вертикали на ветер, и добавить стропил. В идеале количество стропил надо увеличить в 3 раза.
2. Мастерить коньковый прогон каким либо образом (стальная балка, двутавровая деревянная балка, ЛВЛ, ферма). Нагрузку на прогон взять из расчетной схемы (не по грузовым площадям).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 14:50
#173
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- был прав на 100 %.
Вот и помогай после этого людям на форуме.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:00
#174
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки.
Если проектировщик проектировал весь дом, то косяк его.
Если проектировщик проектировал только крышу, то косяка нет (вернее, косяк под вопросом - опытный бы мог сообразить, что стены будут кирпичные и не удержат. Новичок, если у него такой задачи не было, мог и не заметить это, не обратить внимания). Он расчёты дал и дал нагрузку передающуюся на стены, ничего не скрывал. Дальше уже вопрос к тому, кто проектировал стены. Если стены по каким-то соображениям нужны были такие, то нужно было вернуть проектировщику ответ "нет, давай крышу без такого распора, стены его не держат". Или изначально это давать в ТЗ.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 12.09.2019 в 15:06.
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 15:02
#175
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Вот и помогай после этого людям на форуме.
Деньги заплачены. В чем я не прав. Заплатил и за монтаж и за проект. По факту требуется усиление... А чем моя вина? Безусловно, что не досмотрел... Обидно
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:12
#176
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
... При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши
Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны.
Вы же склонны рассматривать стену как столб.
Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай.
Цитата:
а где ошибка?
Не знаю, где, но результат точно фантастический. Я даже не знаю, что это за расчет , но видимо это 9-метровой толщины стена длиной 6 м высотой 2 м для восприятия распора 1,5 т/м. Вы меня слышите? Пирамида Хеопса отдыхает.
Какой-то перебор пошел...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изгиб и первязка.png
Просмотров: 55
Размер:	18.8 Кб
ID:	217786  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 15:18
#177
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны.
Вы же склонны рассматривать стену как столб.
Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай.
Не знаю, где, но результат точно фантастический. Я даже не знаю, что это за расчет , но видимо это 9-метровой толщины стена длиной 6 м высотой 2 м для восприятия распора 1,5 т/м. Вы меня слышите? Пирамида Хеопса отдыхает.
Какой-то перебор пошел...
Ильнур, глобально есть вина проектанта?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:18
#178
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы меня слышите?
- я то да, а вот Вы нет со своим «не треснет». 9 м - это всего лишь следствие Вашего «не треснет».
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:28
#179
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 219


Подивился! И как раньше неотёсанный мужик с топором, без компутера, програмуль, шарниров опор и податливостей узлов, советов DWG.ru, ставил крыши направо и налево?
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:28
| 1 #180
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, глобально есть вина проектанта?
Скорее есть псевдоэкономичный проект. Т.е. стремление создать пространство чердака без больших матрасходов привело к скользким решениям. Скажем так: усиление нужно рассматривать как добор съэкономленного, т.е. это Ваши в свое время недовложенные вложения. Тем более усиление не требует особых затрат - просто воткнуть через слуховые окна пару стальных балок, и там уже повозиться с установкой на опоры и подклинивание точек упора ног. Это даже не усиление, а дополнение схемы недостающим элементом.
За перемычку в перегородке не волнуйтесь - сама кладка способна нести и без перемычки (как арка).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- я то да, а вот Вы нет со своим «не треснет». 9 м - это всего лишь следствие Вашего «не треснет».
Поясните. Для удержания стене высотой 2 м и длиной 6 м горизонтального натиска по кромке в 1,5 т/м нужна ширина 9 м? Шо за ращот такой?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sinuss Посмотреть сообщение
... И как раньше неотёсанный мужик с топором...
Дык раньше не жопили..хочешь широко - вложись душевно.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.09.2019 в 15:33.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:34
#181
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Деньги заплачены. В чем я не прав. Заплатил и за монтаж и за проект. По факту требуется усиление... А чем моя вина? Безусловно, что не досмотрел... Обидно
вашей вины конечо нет. Ну ко мне вон и фирмы питерские по малоэтажке и ритейлер крупный обращались проверить документацию проектную. Что уж говорить про проект какого-то мальчика, с форум хауса, наверно. Нужно конечно в следующий раз серьёзней выбирать кандидатов, хотя бы из нескольких.
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 15:38
#182
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скорее есть псевдоэкономичный проект. Т.е. стремление создать пространство чердака без больших матрасходов привело к скользким решениям. Скажем так: усиление нужно рассматривать как добор съэкономленного, т.е. это Ваши в свое время недовложенные вложения. Тем более усмиление не требует особых затрат - просто воткнуть через слуховые окна пару стальных балок, и там уже повозиться с установкой на опоры и подклинивание точек упора ног.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поясните. Для удержания стене высотой 2 м и длиной 6 м горизонтального натиска по кромке в 1,5 т/м нужна ширина 9 м? Шо за ращот такой?
Не все так элементарно. Как раз в местах опирания проектируемой балки дверные проёмы, а над ними рядовые перемычки, поэтому как бы и там не пришлось усилять
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:45
#183
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны.
Вы же склонны рассматривать стену как столб.
Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай.
Это совсем не наш случай. Стена все же достаточно длинная, чтобы учитывать примыкающие поперечные стены по углам. В запас ими следует пренебречь и рассматривать вырезанный участок стены, длиной 1 метр, к которому в верхней части прикладываем горизонтальной усилие. Получаем работу кладки по неперевязанному сечению (вложение). А так кладка работать не должна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 58
Размер:	18.7 Кб
ID:	217788  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:54
#184
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Не все так элементарно.
Можно сделать не одну несущую балку под коньком, а 2 несущие под краями затяжки. Но тут вопрос к узлам крепления стропил к этой затяжке. Могут не выдержать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 15:56
#185
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Не все так элементарно. Как раз в местах опирания проектируемой балки дверные проёмы, а над ними рядовые перемычки, поэтому как бы и там не пришлось усилять
Стена с проемом может воспринимать нагрузку и без перемычки, как арка. Была бы высота. Двери же не до потолка?
Вы таки проектировщику заплатите его гроши, если еще не заплатили. Это не те деньги, которыми попрекать можно. Послушайте его доводы (мало ли что тут заочно понасчитали). Он знает детали, может предложить более эффективные меры.
Сет
Цитата:
Это совсем не наш случай. Стена все же достаточно длинная, чтобы учитывать примыкающие поперечные стены по углам.
Параметр "все же достаточно длинная" в формулах СП отсутствует. А от стены до стены ровно 6 м по осям - см. проект и фоты. Это реальные опоры. И гнется стена МЕЖДУ ними. Это КАК РАЗ НАШ СЛУЧАЙ. Вот этот изгиб и надо прощитать. А не пирамиду египетскую, как eilukha.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:09
#186
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Параметр "все же достаточно длинная" в формулах СП отсутствует.
Это интуитивный "параметр", который дает возможность не делать пустые расчеты. Формально конечно можно дать поперечные стены и замоделировать стенку с опиранием по трем сторонам. Изгибающие моменты будут в обоих направлениях. Как быть с теми, которые по неперевязанному сечению?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:11
#187
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Да поставьте уже контрфорс снаружи и не мучайтесь.
Или всё скотчем обмотать по периметру.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:12
#188
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А от стены до стены ровно 6 м по осям - см. проект и фоты. Это реальные опоры.
Где вы среднюю стенку увидели? В проекте есть какие-то две линии, но непонятно - стенка ли это на мансардном этаже. Но даже если это стенка, то надо еще обеспечить ее возможность быть опорой. Для этого очень хорошо бы иметь связь наружной стены с внутренней. Например с помощью сеток в швах. А так все на соплях.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:15
#189
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
контрфорс
- так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81.jpg
Просмотров: 59
Размер:	37.3 Кб
ID:	217789  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:19
#190
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- так?
Во! Самое то. Желательно из чугуна. Тогда точно будет стоять.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:22
#191
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Sinuss Посмотреть сообщение
Подивился! И как раньше неотёсанный мужик с топором, без компутера, програмуль, шарниров опор и податливостей узлов, советов DWG.ru, ставил крыши направо и налево?
а он не делал распорные кровли

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Можно сделать не одну несущую балку под коньком, а 2 несущие под краями затяжки. Но тут вопрос к узлам крепления стропил к этой затяжке. Могут не выдержать.
я это и предлагал, только три балки коньковая и под узлами затяжки.

Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать. Пролет 6 м с фронтона до средней стены и от средне до следующего фронтона. По весу деревянная чуть тяжелее. Сечение у дерева большое по прогибу. Я бы сам сделал шпренгель и вписал его в интерьер (люстру повесил ) Но ТС пользователь, сам не сделает ему нужны чертежи и решение попроще.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 12.09.2019 в 16:35.
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 16:50
#192
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а он не делал распорные кровли

----- добавлено через ~2 мин. -----

я это и предлагал, только три балки коньковая и под узлами затяжки.

Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать. Пролет 6 м с фронтона до средней стены и от средне до следующего фронтона. По весу деревянная чуть тяжелее. Сечение у дерева большое по прогибу. Я бы сам сделал шпренгель и вписал его в интерьер (люстру повесил ) Но ТС пользователь, сам не сделает ему нужны чертежи и решение попроще.
Про шпренгель можно поподробней?
Больше склоняюсь к варианту из двух швеллеров чтобы проще было затащить
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:56
#193
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Про шпренгель можно поподробней?
Вид стандартный, трос(зеленый) натягивается. Узлы и способ натяжения это надо смотреть. Можно классически как у Мальганова в альбоме (есть в библиотеке на сайте) можно поизощряться

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Больше склоняюсь к варианту из двух швеллеров чтобы проще было затащить
вес отдельного элемента легче, общий вес балки (два 24 швеллера, сваренные стенками друг к другу) после сварки больше чем двутавр 25Ш1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шпренгель.jpg
Просмотров: 19
Размер:	21.2 Кб
ID:	217795  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 17:04
#194
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать.
Тут надо не забыть еще посчитать общую устойчивость коньковой балки. Нагрузка большая и пролеты не самые маленькие.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 17:06
#195
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
общую устойчивость коньковой балки
вы про плоскую форму? она учтена.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 18:31
#196
Владимир Кальчук

проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 2


да все нормально будет - сделайте неразрезную обрешетку и сплошной настил из фанеры 18мм с частым креплением под гибкую черепицу... будет работать как диск в уровне кровли и не даст уйти стене из плоскости...
я сам не люблю распорные системы и заказчиков от них отговариваю, но встречал уже построенные дома с такими кровлями и стенами из пеноблока (Московский регион), нигде особых проблем не было...
Владимир Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 18:45
#197
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
она учтена
- какое расстояние между раскреплениями?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:10
#198
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это интуитивный "параметр"...
Вот на этом и завершим.
Цитата:
Где вы среднюю стенку увидели?
На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды.
Цитата:
- какое расстояние между раскреплениями?
Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно.
Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки.
Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:14
#199
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот на этом и завершим.
Деструктивный подход.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 19:17
#200
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот на этом и завершим.
На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды.
Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно.
Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки.
Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?
Да. Всё верно. Всё таки необходимо ставить коньковый прогон из металлической балки?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот на этом и завершим.
На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды.
Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно.
Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки.
Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?
Забыл уточнить, изначально проектировщик применил геометрические изменяемую схему?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:32
#201
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?
Да никакая кладка с расчетными усилиями не справится.

Если считать, что стенка изгибается в горизонтальной плоскости, если считать поперечные стенки надежными опорами, если считать, что изгиб происходит только по перевязанному сечению, то имеем следующее:
1. Сопротивляться распору будет кладка над проемами. Пусть ее высота будет 1 метр. Толщина 380 мм.
2. Пролет этой кладки - возьмем 6 метров.
3. Распор - пусть будет с учетом малой податливости опор - 1.5 т/м.
4. Действующий момент возьмем упрощенно qL^2/8=6.75 тм.
5. Момент сопротивления стенки bh^2/6=0.024 м3.
6. Напряжения изгиба M/W=2.8 МПа.
7. Сопротивление кладки изгибу по перевязанному сечению - 0.4 МПа. Это при марке кирпича М200.
8. 2.8 МПа > 0.4 МПа, то есть конструкция не проходит даже с многочисленными если. И никакими другими если расчетно обосновать ее удовлетворительную несущую способность - не получится. Даже если учесть, что вокруг все скотчем замотаем
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:38
#202
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Да. Всё верно. Всё таки необходимо ставить коньковый прогон из металлической балки?
Надо, уже 99 раз сказал. Просто для подстраховки. Стены же не рассчитывали на распор. И не прогон, а балку. Почему прогон-то? Это архи так называют это. На деле это мощная несущая всю систему настоящая подстропильная БАЛКА.
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Забыл уточнить, изначально проектировщик применил геометрические изменяемую схему?
Ну конечно нет - он же ДАЛ распор. Т.е. упер фермы в стены. Какая ГИС? Что Вы все шьете дело? Нехорошо это. Не берите грех на душу, дом обрушится.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да никакая кладка с расчетными усилиями не справится...
Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.09.2019 в 19:46.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 20:16
#203
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
0,94 м естественно
- как же так!? Обе ноги скользят (корова на льду), соответственно стропилина не может быть раскреплением.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2019, 20:18
#204
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.
1/7 часть с многочисленными если. Что примет оставшиеся 6/7?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какое положено. 0,94 м естественно.
Да, кстати, не заметил. Ну какое 0.94 м? Ильнур, я вас не узнаю. В металле вы прекрасно разбираетесь. Но здесь, в деревяшках и камнях -
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 20:42
#205
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо, уже 99 раз сказал. Просто для подстраховки. Стены же не рассчитывали на распор. И не прогон, а балку. Почему прогон-то? Это архи так называют это. На деле это мощная несущая всю систему настоящая подстропильная БАЛКА.
Ну конечно нет - он же ДАЛ распор. Т.е. упер фермы в стены. Какая ГИС? Что Вы все шьете дело? Нехорошо это. Не берите грех на душу, дом обрушится.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.
18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 20:58
#206
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну какое 0.94 м?
- кроме того, от несимметричной нагрузки балку будет гнуть из плоскости нехило.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 10:06
#207
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как же так!? Обе ноги скользят (корова на льду), соответственно стропилина не может быть раскреплением.
Так я и думал, что опять начнется стращение с расчетными "обоснованиями". По-твоему, ноги, прикрученные к мауэрлату, пришитому к стене - хрен собачий?
Цитата:
Ну какое 0.94 м? ...В металле вы прекрасно разбираетесь. Но здесь, в деревяшках и камнях -
Я видимо и по металлу как в камнях/дервяшках. Так же не бывает, что для разных материалов разный Ньютон. Какие 0,94 - такие - это шаг ног, к которым пришита обрешетка, к которой пришита металлонастил. Хрен сдвинешь конек.
Понятно ли?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
кроме того, от несимметричной нагрузки балку будет гнуть из плоскости нехило.
Кроме того, нерасчетная ворона врежется, ваще конец. Кончай курить.
Цитата:
18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?
Сечение я уже озвучивал, поищите сам, я забыл. Стыковать не нужно, лучше разрезная балка. Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.09.2019 в 12:00.
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 10:28
#208
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


[quote=Ильнур;1820837]Так я и думал, что опять начнется стращение с расчетными "обоснованиями". По-твоему, ноги, прикрученные к мауэрлату, пришитому к стене - хрен собачий?
Я видимо и по металлу как в камнях/дервяшках. Так же не бывает, что для разных материалов разный Ньютон. Какие 0,94 - такие - это шаг ног, к которым пришита обрешетка, к которой пришита металлонастил. Хрен сдвинешь конек.
Понятно ли?
Кроме того, нерасчетная ворона врежется, ваще конец. Кончай курить.
Цитата:
18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?/QUOTE]
Сечение я уже озвучивал, поищите сам, я забыл. Стыковать не нужно, лучше разрезная балка. Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.
Центральная стена толщ. 250 мм. доходит только до затяжки, чтобы на нее опереть балки нужно приподнять до уровня конька, поднять столб типа 510*250 с армированием сеткой?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:02
#209
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?
18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.
можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
поднять столб типа 510*250 с армированием сеткой?
там и без армирования М100 на М100 хватит
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 11:13
#210
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур


можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле.

----- добавлено через 46 сек. -----

там и без армирования М100 на М100 хватит
Центральная стена 250 мм, с двух сторон опирание балки, как сделать опирание на 250 обоих балок, сразать часть полок?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур


можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле.

----- добавлено через 46 сек. -----

там и без армирования М100 на М100 хватит
Монтажная организация предлагает снизу домкратми прижать этот двутавр в коньку.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:33
#211
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
как сделать опирание на 250 обоих балок, сразать часть полок?
либо так, либо как на рисунке
Можно в принципе неразрезную, но как ее туда запихнуть? или сварить при наличии кровли - это вопрос. Поэтому две 6 метровых балки в самый раз.
Мелькнула мысль у меня что можно было бы распушку сделать. Т.е. с верха стены начать столб толщиной 380 мм, через 3-4 ряда 510 мм, зармировать. Но как то вот это решение мне не нравится..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Монтажная организация предлагает снизу домкратми прижать этот двутавр в коньку.
Я так на даче у себя делал.. Два домкрата автомобильных два бруса как стойки и подняв продольные балки, сдвигал поперечные. Нормальный вариант. А эффект от подклинивания при помощи опорных пластин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опора балок.png
Просмотров: 54
Размер:	1.8 Кб
ID:	217818  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 12:25
#212
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...Можно в принципе неразрезную...
Неразрезную нежелательно из-за неопределимого распределения усилий на опоры - средняя опора в иной раз может много на себя взять. Хотя конкретно тут это ощутимо не проявится.
Я два неразрезных посчитал 23Б1 С245. Как раскрепленные часто.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 13:19
#213
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Неразрезную нежелательно из-за неопределимого распределения усилий на опоры - средняя опора в иной раз может много на себя взять. Хотя конкретно тут это ощутимо не проявится.
Я два неразрезных посчитал 23Б1 С245. Как раскрепленные часто.
Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 13:24
#214
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?
При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 13:28
#215
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.
Считате что сверху балки обязательно класть брусок 100*100 мм?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:02
#216
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.
Небольшой будет - там где коньковый прогон будет прогибаться. Из-за довольно жесткого крепления стропил к мауэрлату.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:51
#217
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Небольшой будет - там где коньковый прогон будет прогибаться. Из-за довольно жесткого крепления стропил к мауэрлату.
Так надо открепить нижний узел.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:53
#218
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?
Практически да.
На деле полностью чисто схемы не реализуются. Чтобы распор полностью исчез (чтобы например при максимальном снеге был виден зазор 1 мм в контакте нога-мауэрлат), нужно крышу полностью приподнять (домкаратами и тд.), выбрав все деформации конструкций кровли да с учетом будущего снега. Но так сумасходить не нужно, достаточно подклинить как попало, и успокоиться навсегда. Что-то из неперехваченного стена воспримет (она только для eilukha представляет из себя дровницу).
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:58
#219
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Так надо открепить нижний узел.
Тогда не будет даже того призрачного раскрепления конькового прогона, на которое надеется Ильнур. Хотя и с таким опорным узлом стропил - на него рассчитывать нельзя, как на раскрепление прогона.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:06
#220
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,091