Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2019, 09:40 #1
Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия
Толковая бестолочь
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42

Здравствуйте.
Догадываюсь, что тема обсуждалась неоднократно, но хотелось бы ее снова поднять.
Поделитесь соображениями насчет анкеровки арматуры колонны в плите покрытия. Речь идет не о центрально нагруженной колонне, а о колонне крайнего ряда, где расчетные моменты возникают в двух направлениях.
Какой из двух вариантов вы считаете оптимальными?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна-покрытие.png
Просмотров: 458
Размер:	16.7 Кб
ID:	217857  

Просмотров: 3278
 
Непрочитано 14.09.2019, 20:46
#2
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


А сколько стержней в колонне, 4? Почему на плане 6 линей?
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2019, 22:47
#3
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Это не столь важно, сколько стержней в колонне. На данной схеме показано по две гэшки в каждом направлении.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 22:54
#4
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


На схеме сверху план плиты показан?
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2019, 23:08
#5
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Да, ориентация гэшек
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 23:17
#6
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Г-шки в плане так не показывают.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
На данной схеме показано по две гэшки в каждом направлении.
Попробуйте во втором варианте прорисовать выпуски в плане и в разрезе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Поэтому и ответов так мало по вашей теме, что не понятно нарисовано.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 01:00
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


1 - прочнее, 2 - компактнее.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2019, 23:48
#8
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Есть мнение, что вариант 1 неверный, так как происходит неверная передача усилий с элемент на элемент (как например, при загибании верхней арматуры балки не вниз, а наверх). В данном случае необходимо передать момент с плиты (безбалочное перекрытие с капителями) на колонну.

Есть мнение, что в 1-ом варианте неправильно передается усилие с одного элемента на другой, а именно момент с безбалочного перекрытия (с капителями) на колонну.
Цитата:
Попробуйте во втором варианте прорисовать выпуски в плане и в разрезе.
Схемки во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 119
Размер:	11.1 Кб
ID:	217869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 106
Размер:	18.2 Кб
ID:	217870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 158
Размер:	18.2 Кб
ID:	217877  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 147
Размер:	11.1 Кб
ID:	217878  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.09.2019 в 15:08.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 06:00
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Во 2-м варианте зоны смятия бетона под анкеруемыми стержнями ближе, хомуты от разгибания тоже, что не есть хорошо.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 09:31
#10
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Вы путаете анкеровку и нахлестку. Передача усилия с одного элемента на другой обеспечивается за счет анкеровки стержней продольного армирования колонны в плиту покрытия. Посредством анкеровки вы реализуете жесткий узел - моменты перейдут.
В первом варианте заанкерили стержни, разнесли по всем сторонам, завели на противоположную грань сечения плиты относительно колонны - все ок. Во втором варианте у вас получается каша. Вы учитываете требования п.10.3.5? Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:39
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
без обрамления балками даже толком понять сколько придет момент на плиту, сколько будет он в колонне при расчете в пластинчато-стержневой модели невозможно, т.к. вопрос соединения пластин и стержней в узле вызывает множество вопросов и споров.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:00
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Догадываюсь, что тема обсуждалась неоднократно, но хотелось бы ее снова поднять.
Поделитесь соображениями насчет анкеровки арматуры колонны в плите покрытия. Речь идет не о центрально нагруженной колонне, а о колонне крайнего ряда, где расчетные моменты возникают в двух направлениях.
Какой из двух вариантов вы считаете оптимальными?
а зачем ее анкерить в плиту покрытия? Не анкерите, получите шарнир (пусть условный) и отсутствие моментов. Посмотрите Залигера у него такая схема есть. Колонны у вас защемлены внизу, вверху шарнир. Немного увеличится их расчетная длина, но нагрузки то малы. Для продавливания тоже лучше. Увеличение жесткости для восприятия усилий не всегда есть верный путь. Удачи.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:19
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Удачи.
звучит так, буд то инженерного решения не достаточно, а требуется еще и удача...
так и будет, если воспользоваться таким советом.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:37
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так и будет, если воспользоваться таким советом.
почему вы так решили?

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
на счет без исключений не соглашусь
балки хорошее решение, особенно для поэтажно опертых стен, но здесь речь идет о анкеровке. И анкеровка в тонкие плиты покрытия 160-200 мм тоже вызывает вопросы. А смысла в ней особого нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 11:49
#15
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Вы путаете анкеровку и нахлестку. Передача усилия с одного элемента на другой обеспечивается за счет анкеровки стержней продольного армирования колонны в плиту покрытия. Посредством анкеровки вы реализуете жесткий узел - моменты перейдут.
Я ничего не утверждаю. Просто говорю, что некоторые конструкторы против разведения стержней в разные стороны (так же, как против того, чтобы заводить верхнюю арматуру балки наверх в стену или колонну).

Цитата:
Вы учитываете требования п.10.3.5?
Да

Цитата:
Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?]
Нет, не нужна. Длины анкеровки в капитель хватает.

Опять-таки, это не мое решение. Поэтому я его защищать не собираюсь. Просто собираю мнения на этот счет
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:01
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
почему вы так решили?
потому, что при повороте сечения площадь опирания плиты на колонну уже не будет соответствовать сечению колонны.
что произойдет в данном случае научных изысканий не производилось.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
некоторые конструкторы против разведения стержней в разные стороны
момент будет приводить к разгибанию стержней и выкалыванию бетона из угла.
установка вспомогательной арматуры изрядно уменьшит эффект, но сколько ее надо никто не знает.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?]
Нет, не нужна. Длины анкеровки в капитель хватает.
Сжатую арматуру колонны предлагается анкеровать в плиту? Это что ж за конструкция, где бетона колонны не хватает для восприятия сжатия на крайней колонне?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:32
#17
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
прямо все-все плиты, все без исключения, и покрытия, и перекрытия должны обрамляться балками..?
Будьте добры источник представить. Спасибо
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:42
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Сообщение от TNemo
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
прямо все-все плиты, все без исключения, и покрытия, и перекрытия должны обрамляться балками..?
Будьте добры источник представить. Спасибо
Читай написанное внимательнее
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 13:01
#19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


TNemo,
так у нас полгорода застроено 14-16-18-этажками, при сетке колонн 6,6*6,0м, где нет и не было ни одной балки. И не слышал, чтобы были какие-то отрицательные отзывы о каких-то прогибах и тем более трещинах. Да и у вас наверное так же
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 14:43
#20
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


С конструктивной точки зрения второй вариант хуже. При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия (см. рис. 1).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Или делать арматуру разной длины - лишние проблемы для строителей.
Вложения
Тип файла: pdf Рис. 1.pdf (10.0 Кб, 95 просмотров)
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:14
#21
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
так у нас полгорода застроено 14-16-18-этажками
вся страна застроена хрен знает чем, и построена хрен знает как, вопрос только на каких из этих домов нагрузка достигнет своего фантастического расчетного значения.
проектировщик не должен так говорить "мы всегда так делали и стоит", поскольку понимает глубину вопроса.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:43
#22
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
"мы всегда так делали и стоит"
но стоит помнить и о том, что есть "исходя из опыта проектирования, строительства и эксплуатации". Расчёт 5-эт ж/б каркаса делал года 3-4 назад, и не возникло тогда никаких особых поводов заострить внимание именно на этих участках
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:47
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Ставьте шайбы и не парьтесь. Всё равно жёсткий узел не создадите.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 16:42
#24
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
"исходя из опыта проектирования, строительства и эксплуатации
Это для проектных институтов написано, реальных а не ООО"Институт территорияльного развития".
Когда есть реальный опыт проектирования, основанный на новых научных теориях, а не на "да и так сойдет!" и эксплуатации с ежегодным освидетельствованием построенных ноу-хау конструкций переносится в нормативы.
Надеюсь никогда не находиться в ваших сооружениях.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:13
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
С конструктивной точки зрения второй вариант хуже. При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия (см. рис. 1).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Или делать арматуру разной длины - лишние проблемы для строителей.
отзеркальте верхний стержень и запустите его внутрь
но смысла особого нет потому как
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ставьте шайбы и не парьтесь. Всё равно жёсткий узел не создадите.
16 стержень анкерить в 200 мм плиту загибом не очень хорошая идея. Я в свое время тоже этим "переболел", потом понял что оно не надо. В лучшем случае поставить на покрытие монолитный парапет, та же контурная балка и успокоится.
А для успокоения открыть книжку 1925 года Рудольфа Залигера раздел шарниры и почитать на ночь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:32
#26
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


есть мнение, что прочность плит на продавливание зависит от угла поворота плиты на опоре...чем угол больше, тем меньше продавливание...
исходя из этой теории анкеровать арматуру колонны в плиту необходимо, что бы повысить прочность ее приопорной зоны.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 19:56
#27
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Сжатую арматуру колонны предлагается анкеровать в плиту? Это что ж за конструкция, где бетона колонны не хватает для восприятия сжатия на крайней колонне?
Хватает там всего

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия
Ничего не вылезает. Просто нужно основное армирование обрывать, а выпуски делать отдельными гэшками вразбежку (например, как на моей схеме).

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И анкеровка в тонкие плиты покрытия 160-200 мм тоже вызывает вопросы.
Там капитель 500 мм. Именно она и обладает большой жесткостью, из-за которой возникает приличный момент, который нужно передать с плиты перекрытия на колонну. В капитель и заводится арматура из колонны.

Коллеги, выкладывайте свои варианты анкеровки арматуры в покрытие (для жесткого узла). Желательно в виде схем
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 23:26
#28
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
отзеркальте верхний стержень и запустите его внутрь
Не понял, как это. Нарисуйте.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Ничего не вылезает. Просто нужно основное армирование обрывать, а выпуски делать отдельными гэшками вразбежку (например, как на моей схеме).
Перерасход арматуры и несимметричность армирования.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 23:43
#29
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


При неточном исполнении узла 2 варианта жёсткий узел может легко оказаться шарнирным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна-покрытие.png
Просмотров: 67
Размер:	5.2 Кб
ID:	217930  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 06:39
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Там полюбому шарнирный узел. Хоть запускай, хоть не запускай. Да и что даёт этот "жёсткий узел"? Незначительное уменьшение арматуры колонны?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 07:52
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Это для проектных институтов написано, реальных а не ООО"Институт территорияльного развития".
вот поэтому реальных институтов почти не осталось...
TNemo, есть куча литературы с названием ".... плоских безбалочных перекрытий", а Вы говорите, что такого предмета в природе не должно существовать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:14
#32
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
TNemo, есть куча литературы с названием ".... плоских безбалочных перекрытий", а Вы говорите, что такого предмета в природе не должно существовать
Чего не должно существовать? Плит без контурных балок? Если это, то да, желательно такое не проектировать.
Помимо проектирования есть еще и исполнение.
Слияние этих 2х процессов в безграмотном экстазе обычно и ведет к разрушениям.
Дом на Двинской в СПб https://www.youtube.com/watch?v=aV0SQNI576k простоял 35 лет, а потом вдруг раз и развалился. Это и к вопросу о "опыте проектирования аналогичных конструкций" и к "куча литературы". В литературе, если она не нормативная, много всяких теорий описано, но далеко не все они имеют достаточно надежную исследовательскую и математическую базу для их применения.
Люди, особенно сегодняшние 25-35 летние молодые люди, не хотят учиться на чужих ошибках, не хотят видимо упускать свой собственный драгоценный опыт, и как коты лезут в бутылку, пока по башке не получат от неумолимых законов природы. Как то они забывают, что проектируют реальные сооружения, где будут находиться живые люди, что это не курсовая работа, где все косяки исправит преподаватель или не заметит, но это ни на кого не отразится травмами или потерей жизни.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:20
#33
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Дом на Двинской в СПб
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=aV0SQNI576k простоял 35 лет, а потом вдруг раз и развалился. Это и к вопросу о "опыте проектирования аналогичных конструкций" и к "куча литературы". В литературе, если она не нормативная, много всяких теорий описано, но далеко не все они имеют достаточно надежную исследовательскую и математическую базу для их применения.
Offtop: А причины известны? Похоже на проблемы с фундаментом больше
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:28
#34
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А причины известны? Похоже на проблемы с фундаментом больше
Партийный руководитель института (Ленпроект вроде) приказал главному конструктору выпускать проект не дожидаясь геологических изысканий. Наверное к священной дате надо было сдать или план перевыполнить. Гл.конструктор повелся сломался и выдал. А там оказался заторфованный грунт. Через 35 лет банк снял помещение и пристроил что то небольшое у входа (они так 100 раз делали!), а потом трубу рядом с домом прорвало. Грунты сказали "идите нафиг" и фундамент просел, порвало газопровод, начался пожар, дом рассыпался за 5 минут.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:30
1 | #35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Не понял, как это. Нарисуйте.
вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1_cr.jpg
Просмотров: 81
Размер:	165.8 Кб
ID:	217934  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 12:27
#36
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Перерасход арматуры и несимметричность армирования.
Ну, что поделать. Устраивать стыки внахлест на каждом этаже - тоже перерасход. Это же не значит, что мы, например, будем делать неразрезное армирование в три этажа высотой (хотя такое можно осуществить).

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
При неточном исполнении узла 2 варианта жёсткий узел может легко оказаться шарнирным.
Хм, ну, если строители так "неточно" исполняют детали, то теоретически и геодезист может выставить колонны со смещением 1 м.) Или вообще забудут арматуру заложить в плиту).



Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Там полюбому шарнирный узел. Хоть запускай, хоть не запускай. Да и что даёт этот "жёсткий узел"? Незначительное уменьшение арматуры колонны?
То что, на "средних" колоннах надо вводить в расчетной схеме шарнир, а арматуру просто обрывать в плите, я согласен. А как быть с крайними колоннами. Там тоже по шарнирное схеме считаете?)
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:02
#37
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вот так
Тогда арматура разной длины получается.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Ну, что поделать. Устраивать стыки внахлест на каждом этаже - тоже перерасход. Это же не значит, что мы, например, будем делать неразрезное армирование в три этажа высотой (хотя такое можно осуществить).
В типовом решении нахлест арматуры происходит без эксцентриситета, а у вас с эксцентриситетом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема устройства стыков продольных стержней монолитных колонн многоэтажных зданий.png
Просмотров: 53
Размер:	14.6 Кб
ID:	217970  

Последний раз редактировалось al3003, 17.09.2019 в 15:09.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:23
#38
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Откуда в монолите шарнирный узел? Введете вы шарнир - дальше что? Плита начинает работать без верхнего момента. А на деле? Сквозные трещины?
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:27
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Тогда арматура разной длины получается.
почему? что ей мешает быть одной длины? согните из скрепок, в конце концов, эти буквы Г и убедитесь что они вполне могут быть одной длины.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Откуда в монолите шарнирный узел? Введете вы шарнир - дальше что? Плита начинает работать без верхнего момента. А на деле? Сквозные трещины?
караул все пропало.
про неразрезную балку слышали?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:36
#40
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
караул все пропало.
про неразрезную балку слышали?
Не, куда уж нам косопузым лаптежникам.
Вы можете моделировать все, что угодно - расчетная схема стерпит. Шарнир в монолите = трещины, это особенность работы материала.
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:40
#41
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Шарнир в монолите = трещины, это особенность работы материала.
трещина возникает там где самое слабое место, вы вот какое место имеете в виду?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:40
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Не, куда уж нам косопузым лаптежникам.
а тогда где потерялся верхний момент?
И какая разница для плиты перекрытия на что ей опираться, на монолитные колонны или кирпичные столбы?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 16:38
#43
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а тогда где потерялся верхний момент?
И какая разница для плиты перекрытия на что ей опираться, на монолитные колонны или кирпичные столбы?
Бегло читал ветку - признаю: не вчитался. Ошибочно понял, что речь продолжает идти о крайней колонне (о ней ведь изначально и говорили). Над центральной колонной момент в плите, конечно, останется.
Что касается слабого места - у меня вызывает вопрос реализация шарнирного узла сопряжения оголовка колонны и плиты перекрытия при конструировании. Из расчетной схемы момент убираем, а в жизни он остается. Либо мы не связываем ПП и колонну (остается только трение), либо получаем трещину. Плита будем иметь некий угол поворота - трещина раскрывается.
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 17:20
#44
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
трещина раскрывается.
или плита поворачивается, а в кирпичном столбе выше плиты образуется соответствующая деформация
не стоит перерезать плитой кирпичные столбы
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 18:15
#45
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
В типовом решении нахлест арматуры происходит без эксцентриситета, а у вас с эксцентриситетом.
То есть вы вообще не пользуетесь приставными гэшками в верхах колонн?
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 21:20
#46
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
почему? что ей мешает быть одной длины? согните из скрепок, в конце концов, эти буквы Г и убедитесь что они вполне могут быть одной длины.
Скрепки так точно не согнешь и у них ничтожный диаметр. Я прорисовывал. Один стержень (вертикальная часть г-шки) должен быть меньше другого минимум на диаметр.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
То есть вы вообще не пользуетесь приставными гэшками в верхах колонн?
Да, не пользуюсь. Или основную арматуру загибаю или
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ставьте шайбы и не парьтесь.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 11:45
#47
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
должен быть меньше другого минимум на диаметр.
Перехлест стыка меньше на этот диаметр и все. Он там всегда с запасом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 13:20
#48
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Перехлест стыка меньше на этот диаметр и все. Он там всегда с запасом.
Рассматриваю вариант без стыка. Загибается основная арматура.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 16:28
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Рассматриваю вариант без стыка. Загибается основная арматура.
я о стыке продольной арматуры колонн, а вы что имеете ввиду? Выпуски колонн с нижележащего этажа стыкуются с продольной арматурой текущего этажа, вот в этом стыке перехлест можно укоротить на диаметр безболезненно, там обычно запас есть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 20:31
#50
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
я о стыке продольной арматуры колонн, а вы что имеете ввиду?
Автор темы предлагал основную арматуру колонны обрывать и анкеровать её в плите покрытия с помощью г-шек. Я про этот стык.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Выпуски колонн с нижележащего этажа стыкуются с продольной арматурой текущего этажа, вот в этом стыке перехлест можно укоротить на диаметр безболезненно, там обычно запас есть.
Не очень понимаю, причем здесь стык нижележащего этажа. Арматура текущего этажа ставится ведь на перекрытие нижележащего этажа. Если не сложно, нарисуйте.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 10:47
#51
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Не анкерите, получите шарнир (пусть условный) и отсутствие моментов.
А на крайних колоннах вы тоже шарнир моделируете?
Толковая бестолочь вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры балок в колонне Axe-d Железобетонные конструкции 137 09.01.2017 09:33
Требуется ли анкеровка поперечной арматуры перекрытия монолитного безригельного каркаса снизу? rvp Железобетонные конструкции 110 01.04.2015 11:29
анкеровка в существующую фундаментную плиту Alex78 Основания и фундаменты 18 31.08.2011 16:55
Анкеровка арматуры колонны в фунд. ленты путем приварки коротышей dextron3 Железобетонные конструкции 2 26.06.2010 22:44
Расчет площади продольной арматуры колонны по EN 1992 PanicAttack Железобетонные конструкции 2 06.06.2010 01:56