|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.09.2019, 12:32 | #1 | |
Как усилить прочность облегченной стяжки?
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
||
Просмотров: 7721
|
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Делай стяжку с керамзитом, полусухую. Можно без финишного наливного пола, а можно потом наливной пол . На перекрытие уложи полиэтилен с выходом на стены для гидроизоляции. На стены по периметру прикрепи вспененный полиэтилен для звукоизоляции
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Для информации. Устройство полов жилых зданий https://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848238.htm
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Для гидроизоляции я уже все швы промазал вот такой обмазочной гидроизоляцией:
https://www.plitonit.ru/products/pro...it_gidrostena/ Этого достаточно? Или все равно нужен будет полиэтилен? По периметру буду клеить остатки то же звукоизоляционной подложки, которая и на перекрытии уложена. Меня больше вопрос прочности беспокоит. Общий вес должен получиться примерно 65 кг на м2: - 25 кг (плотность 5 кг\см * 5 см) + - 40 кг (плотность 20 кг\см * 2 см) Я бы рад, но нигде не нашел готовой смеси с керамзитом чтобы она была достаточно легкой. Самая легкая смесь с керамзитом имеет плотность 12 кг, а это многовато для моей допустимой нагрузки. Сам я приготовить такую смесь не смогу - стяжку мастера будут делать. Поэтому я нашел готовую смесь с пеностеклом, ее плотность всего 5 кг на м2. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Это же плавающая стяжка, по технологии она лежит не на плите перекрытии, а на поолиэтилене, он как разделитель, отсюда и название - плавающая. То есть по сути твоя стяжка со стенами и плитой не соприкасается. Почему 65 кг на метр кв? Плита 10 см перекрытия, у нее какая нормативная нагрузка? Плита наверное не пустотелая, а сплошная. Кстати, строители сами могут приготовить стяжку с керамзитом, на месте
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Число прочности облегченной смеси - 7 МПа - написано на упаковке.
Пока думаю либо плитка либо ламинат. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Ее же можно и на стены завести. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Я привел выше расчет - это масса облегченной смеси + масса верхней прочной смеси. Сюда я не прибавил вес напольного покрытия. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Нормативная нагрузка не известна - нету документов на дом. Пытался найти - ничего не получилось. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Они то могут сами намешать. Но будет неизвестна плотность этого раствора. А это для меня важно, надо чтобы раствор был как можно легче. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Почитайте в интернете про фиброволокно на основе базальта, стекла есть и стальная; какая там прочность и т.п.. Его как раз используют в качестве заполнителя при устройстве стяжек, да и не только. Я применял для стяжек и лотков в колодцах канализации. Не по прихоти, просто мешки с ней кто то притащил на пробу))) (Вспомнил рабочие мои сперли у отделочников половых))). Ничего так - нормально - трещин не было.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Дома ремонт делал. Тоже хотел то пенопласт снизу стяжки, потом искал керамзит...короче керамзит не нашел, сделали обычную ЦПС (цемент песок вода). плита перекрытия тоже 10см, сплошная. толщина я думаю такая же, где больше где меньше...можно еще плиточный клей добавлять в стяжку
Кстати, сухую стяжку не рассматриваете? Последний раз редактировалось Рyslan, 19.09.2019 в 17:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Я рассматривал разные варианты. Остановился на том варианте, про который написал.
Единственное - переживаю, что нигде не встречал такого способа. Нигде не увидел, чтобы облегченные смеси укладывались на звукоизоляционные подложки. Поэтому и задал вопрос: как это все укрепить, чтобы не было сомнений? Пока только один совет был - добавить фибру. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Вместо пенополиэтилена лучше использовать какой-нибудь Шуманет (или аналоги) на основе стеклохолста. Это материалы, специально предназначенные для звукоизоляции полов под стяжку. Керамзитобетон сам по себе звукоизоляция. Пенополиэтилен, вообще, предназначен не для стяжек, а для укладки сверху ламината.
Для облегчения стяжки можно использовать не керамзито-, а полистиролбетон, тогда и подложка не нужна. Последний раз редактировалось иваниваныч, 19.09.2019 в 21:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Есть и для стяжек:
https://www.resursltd.ru/publish/teh...zolyacii-pola/ https://penolon.ru/products/professi...loating-floor/ Но суть вопроса не в этом. Вопрос в том, что подложка уже есть, облегченная смесь есть. Как ее укрепить? Кроме добавления фибры есть какие-то еще способы? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Я хочу использовать облегченную стяжку. В принципе можно любую, в интернете нашел вот такие легкие стяжки: - DE LUXE ТЕПЛОПОЛ: http://www.deluxe-ccc.ru/catalog/Teplaja_serija/38/ - PalaflooR-307: https://paladium.su/product/rovnitel...#tab-product-3 У них 7 МПа. Те стяжки, которые прочнее - у них больше плотность. Смеси с высокой плотностью я не могу использовать - будет большая нагрузка на перекрытие. ----- добавлено через ~2 мин. ----- А какое армирование для облегченной смеси будет лучше: стальной сеткой или плотным стеклохолстом для стяжки? Еще читал, что используют плотный геотекстиль (от 300 единиц) для армирования. Что будет лучше и надежней с учетом того, что смесь кладется на подложку? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
А вот это 2) Цементная смесь из керамзитобетона (или смесь цемента и пеностекла) - 50 мм.
нельзя заменить на пенополистирол, см. ссылку https://nav.tn.ru/systems/pol/ а потом стяжку, минимум 3-4 см |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Пенопласт - плохая звукоизоляция.
Тонкую стяжку прочнее делать бесполезно и малореально. Лучше основание(5-6 см) под ней сделать из безпесчанного керамзитобетона - керамзит + цементное тесто(+ фибра любая), и уже сверху чистовую стяжку из безусадочного наливного пола. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Но скорее всего не получится. Пенополистирол разве можно укладывать на подложку? Без подложки не будет шумоизоляции, подложка хоть какую-то шумоизоляцию дает. ----- добавлено через ~2 мин. ----- А я не имел ввиду тонкую стяжку. Я как раз имел ввиду что надо укрепить основание 5 см, которое делается из облегченной смеси, да еще и лежит на подложке. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Какая получится примерно плотность? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Есть более плотные стеклохолсты - они для стяжки.
Вот например "weber.floor 145": https://www.ru.weber/poly/poly/weberfloor-145 Написано: "Упрочняет и армирует стяжку". И там видео есть как делают пол с помощью этой сетки. ----- добавлено через ~57 мин. ----- Я нигде не встречал, чтобы пенополистирол укладывался на подложку. Везде в решениях он укладывается на ровное основание перекрытия. А чем полистирол лучше облегченной стяжки? Разве он прочнее? ----- добавлено через ~1 ч. ----- Нету ни одного варианта с облегченными смесями. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Предположу что по аналогии с накрывочным штукатурным раствором, то обычный ц.п. раствор на мелком песке разбавляется водой до состояния сметаны. Пропорции для изготовления керамзитобетона подбирать на глаз, задача раствора закрепить керамзитовый гравий от излишнего перемещения, думаю 1:5-6(по объему) достаточно будет. Марка не дробленного керамзита по прочности не менее 6 кг/см2 и до 55 кг/см2
зависит от насыпной плотности керамзита и количества раствора, можно безпроблемно уложится в 500-600 кг/м3 (50-60 кг на 10 см слой). Армирование тонких(имхо менее 40 мм) стяжек, сетками в основном неэффективно, лучше фибру использовать или чаще делить усадочными швами. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
----- добавлено через 31 сек. ----- Какой размер фракции выбирать керамзит? Наверно лучше не очень крупной? До 5 мм? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Только над кабелями будет 30 мм, и в углах там где пересечение кабелей - там будет над кабелями всего 10 мм. И вы какие сетки имеете ввиду? Металлические? Или стекло-сетка, про которую я выше писал? Или они обе не эффективны? Хотя там в видео говорилось, что по стекло-сетке стяжку они делают от 25 мм. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Да, это я ошибся с названием. Там это называется "Стекловолоконная сетка" ----- добавлено через ~7 мин. ----- Но они почему-то используют именно стекловолоконную сетку, да еще и поверх геотекстиля. Значит, в определенных ситуациях для упрочнения нужна именно стекло-сетка, а не металлическая. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Наверно, все-таки многовато это будет.
У меня же кабели в гофрах по полу проложены . Над гофрой остается 30 мм. А над пересечениями гофр - всего 10 мм! Если фракция 10-20 мм, то получится что прямо на гофре лежит керамзитовый камень. К тому же этот камень еще и выпирать будет выше предполагаемого уровня керамзитовой стяжки. Сверху конечно это зальется. Но опять же как это скажется на прочности? Последний раз редактировалось es-domak, 23.09.2019 в 13:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Цитата:
Плавающие стяжки - это обычно под вибрацию, и они на мастиках. Зачем это делать в квартире - не совсем понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Именно для этого и делают плавающие стяжки. Цитата:
Покрытие пока точно не решил. Но ведь покрытие это и не принципиально: если черновой пол хороший, то на него любое покрытие положить можно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Плавающие стяжки делают для уменьшения ударного шума и устранения передачи вибрации на конструкции. Интересно, сосед сверху проявит такую же трогательную заботу?
Я бы поменял "цементная смесь из керамзитобетона" на минераловатные плиты и сделал бы нормальную армированную ц/п стяжку в 40 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Или сразу на перекрытие без подложки? Если их укладывать на перекрытие без подложки, то не понятно как минераловатными плитами закрыть вот эти кабели: Мне кажется не получится сделать так, чтобы исключить "звуковой мостик". Или придется делать очень толстый слой минераловатных плит, значит получится очень высокая стяжка. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Кроме того, против минераловатных плит есть несколько моментов: 1) Срок службы. Производители заявляют срок службы несколько десятков лет. Но я расковыривал в стенах своей квартиры старую минвату, которая превратилась в труху. Нет уверенности, что минераловатные плиты пролежат более 20 лет. У кого-нибудь есть опыт, чтобы убедиться что они могут прослужить хотя бы 40 лет? 2) Нету уверенности, что со временем они не просядут. Мне кажется лет за 10 хоть хоть на 5 мм но минераловатная плита сожмется. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Можно и так. Какой-нибудь "звукоизол" сработает в плюс как пароизоляция.
Цитата:
Цитата:
Про 40 лет - ну я не думаю, что кто-то 40 лет назад лично заливал стяжку по минплите, а сейчас решил проведать: как она там поживает. Ваш дом 74го года через 40 лет будет ли ещё эксплуатироваться? Вообще, некоторые производители 50 лет дают (есть ГОСТ на срок эксплуатации минераловатных изделий). Цитата:
Вам там выше ссылку кидали, где много пирогов... Вот типа такого конструкция: https://nav.tn.ru/systems/pol/tn-pol-prof/ Последний раз редактировалось Pill, 25.09.2019 в 16:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
У меня не звукоизол, а подложка из сшитого пенополиэтилена.
Я в первом сообщении указывал ее характеристики. Вот ссылка на эту подложку: https://penolon.ru/products/professi...olon-ppe-3008/ Или вот еще эта же подложка продается под другой маркой Refoam-3008: http://refoam.ru/ Цитата:
Так? Зачем ее подрезать? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Но сделать именно такой как в этих решения у меня не получается из-за разных "особенностей". Поэтому и приходится придумывать свой пирог. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Так и положите её потом под ламинат... Или вы её просто похоронить хотите под стяжкой?
Цитата:
Чтоб сделать "домик" для кабелей. Типа буквы П. Там даётся принципиальное решение. Главное, не забудьте плёнку на утеплитель, перед тем как стяжку лить. Минплиту я бы взял такую, а не ту, что была в том пироге. (Я не работаю на роквул, если что) https://shop.rockwool.ru/flor-batts.html |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Вообще эта подложка предназначена под стяжку.
Под ламинат она очень толстая, ее толщина 8 мм. Под ламинат обычно кладут тонкую подложку 2-3 мм. Да. Подложка у меня уже уложена. В самом первом варианте, который я начал тут обсуждать, я хотел сверху по этой подложке сделать стяжку из керамзитобетона. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Как-то получается очень сложно с вырезанием полос из подложки под кабели и вырезанием "домиков" из минплиты. Может быть можно так сделать: - на перекрытии оставить подложку сплошным слоем - на подложке лежат кабели - на подложку между кабелями положить минплиты - сверху залить это стяжкой? Так можно? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Я посмотрел по первой ссылке. Там вообще прям как космический материал она расписана...
"для теплоизоляции полов первых этажей". Ну да. Аж 0,37 М^2*C/Вт даёт к сопротивлению теплопередаче... Цитата:
Главное - от шума это Вас не спасёт. Это спасёт от Ваших шумов соседа снизу. ----- добавлено через ~22 ч. ----- Можно. Помните только о том, что этим вы спасаете соседа снизу от шума. И не забудьте про плёнку на минплиту. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Но вроде бы все сертификаты имеются, в том числе и на шумоизоляцию. Цитата:
Для меня главное - минимальная нагрузка, и шумоизоляция. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Но, надеюсь, что и ко мне частично шум снизится. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А минплиты можно на кухне укладывать? Там ведь высокая вероятность разных протечек, затоплений. Спасет ли пленка минплиту в случае больших протечек? Кстати, старые деревянные полы сгнили именно на кухне. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Даже в санузлах и ванных можно. Гидроизоляцию сделать только нужно. Хотя кухня не считается "мокрым помещением".
Да некоим образом шумоизоляция связана с теплоизоляцией. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите с определением марки раствора полусухой стяжки! | vladimirPro | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 30.11.2017 09:06 |
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной | Дмитррр | Обследование зданий и сооружений | 2 | 25.06.2014 17:56 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |