[baksconstructor]

Ну как всегда, зима близко...
Тех этаж имеет вентилицию (огромная дыра на улицу). По тех этажу постоянно гуляет сквозняк (холодный). Плита перекрытия (потолок квартиры) постоянно охлаждается. Получается сейчас пол в квартире +24, потолок +20.
Хочу на плиту перекрытия раскатать рулоны минеральной ваты вот такой (не реклама) Ссылка
Отсюда вопрос :
Если сквозняк гуляет по тех этажу, будет ли она держать тепло ?
Если вдруг протечка будет из труб, наберет ли в себя вата воду ?
Или лучше пеноплексом 20мм на пену обклеить ? (дороговато получится) Да и слесаря затопчут, промнут (постоянно лазают).

[иваниваныч]

По Вашему описанию, у Вас теплый чердак с вентиляцией через вентшахту. Теплопоступления в него происходят от коммуникаций (в том числе вентиляции общеобменной и канализационных стояков) и теплообмена с квартирами верхнего этажа (в т.ч. и Вашей). Они расчетные. Сделав дополнительную теплоизоляцию, Вы уменьшите эти теплопоступления. Замерзнуть коммуникации, может, и не замерзнут, но охлаждаться будут сильнее. Особенно это может сказаться на ГВС и отоплении. Да и как Вы себе это практически представляете, если по чердаку постоянно ходят слесари? Рулонную минвату они порвут через неделю, одни лохмотья останутся. Ее надо защищать жестким настилом (как и написано в инструкции). Это обойдется гораздо дороже любого пеноплэкса. При протечках она воду тоже будет набирать - она не предназначена для влажной среды.
20 градусов совсем не мало для потолка (учитывая, что воздух еще теплее).

[baksconstructor]

Спасибо.

Сообщение от иваниваныч Они расчетные

За такой расчет - руки отрывать по самое горло надо.

[иваниваныч]

Вы не привели никаких цифр по площадям, может, там не так уж и страшно, и утепление двух десятков квадратных метров на теплообмен сильно не повлияет, но утеплять минватой явно не вариант. Возможно, стоит начать бороться со сквозняками на чердаке - их там быть не должно. Я сам живу в таком доме (правда, не на верхнем этаже), но у нас на чердаке тепло и ветер не гуляет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от baksconstructor За такой расчет - руки отрывать по самое горло надо.

Есть еще и исполнение, не забывайте.

[baksconstructor]

Панелька. Техэтаж один, перегородоки есть но проемы открытые, 3 подъезда, везде всё открыто настишь. Жителям вообще по барабану, УК ничего не делает (сам долго бодался). Весь периметр мне одному не закрыть.
На улице утром 4 днём 9, отопление дадут через месяц. Всё промерзло уже.
Потолок всей квартиры продувается. 52 квадрата. Тех этаж наша секция около 250 кв. Причем всем соседям пофиг, сидят в телогрейках.
Про минвату понял.
Возьму экструдированный пенополистерол 20 мм. 1200х600, нафигачу в 5 точках на пену каждый лист, а сверху и швы шпаклевкой замажу финишной (на всякий случай). и накидаю чёнить поверх чтоб не проминали.

[yarrus77]

Сообщение от baksconstructor Возьму экструдированный пенополистерол 20 мм. 1200х600, нафигачу в 5 точках на пену каждый лист, а сверху и швы шпаклевкой замажу финишной (на всякий случай). и накидаю чёнить поверх чтоб не проминали.

можно взять обычный ППС с антипиреном и потом закрыть стяжкой. ЭППС также надо закрывать стяжкой - требования пожарных норм.

[Podpolie]

Сообщение от baksconstructor Возьму экструдированный пенополистерол 20 мм. 1200х600, нафигачу в 5 точках на пену каждый лист,

Не стоит этого делать - горит красиво. Если туда смогли пролезть Вы, туда залезет и шпана, ну и понимаете бутылки, травка, бычки от сигарет - вспыхнет. Если этим делать, то конечно защищать стяжкой, а это уже другие деньги. Можно и базальтовую минвату постелить. Правда в этом случае лежка для бомжей)))). От депрессивных элементов - замок на дверь. Я так у себя в своем доме сделал, но у меня конечно ни шпана, ни бомжи не лазят.

[yarrus77]

Сообщение от baksconstructor пенополистерол 20 мм

20 мм мало, минимум 50 мм. Хотя бы перепад между температурой воздуха и конструкции меньше 4 градусов сделаете. Иначе так и будет веять холодом.

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 20 мм мало, минимум 50 мм.

Очень согласен - 20мм ни о чем, только от шума.

[baksconstructor]

Становится интереснее

Сообщение от Podpolie Правда в этом случае лежка для бомжей))))

Не, бомжей нет. Одни слесаря, да придурки кабельщики - провода всякие протягивают.

Сообщение от Podpolie Можно и базальтовую минвату постелить.

А она листовая воду впитывает ? Если тупо накидаю листами.

[Podpolie]

Сообщение от baksconstructor А она листовая воду впитывает ? Если тупо накидаю листами.

Да, насыщается влагой и как следствие теряет свои изоляционные св-ва. Чем то бы прикрыть. Там над Вами вся прелесть: и водопровод и канализация и трубы стояка....
Ну если прорвет и квартиру затопит))). Лишь бы с шахты дождь не залетал со снегом.

[baksconstructor]

Сообщение от Podpolie Там над Вами вся прелесть: и водопровод и канализация и трубы стояка....

Ага, под стыками канальи банки стоят, подкапывает в сильные морозы.

Сообщение от Podpolie Ну если прорвет и квартиру затопит))).

Это понятно, тут и говорить нечего.

Сообщение от Podpolie Лишь бы с шахты дождь не залетал со снегом.

Я вот думаю - а если целофаном сверху накрыть ? От сквозняка оно само высохнет.

[иваниваныч]

Способ утеплить негорючим материалом - насыпать керамзита 10 см. И каждый раз после слесарей лазить его разравнивать. Либо, если минвата, делать лаги, обрешетку сверху и закрывать пленкой, как минимум.

[baksconstructor]

Сообщение от иваниваныч Способ утеплить негорючим материалом - насыпать керамзита 10 см.

Легче дом снести и новый построить
Этож мне самому, своими силами и на свою ЗП делать, по вечерам

[Podpolie]

Да правильно пленкой потолще и если обрешетку, то пристрелить степлером ее для натяжения. Можно еще по извращаться в духе старухи Шапокляк и уклон по пленке дать в сторону не поддерживающих идею соседей. Керамзит, ну его в баню....это под полы хорошо в монолитить.

[yarrus77]

Сообщение от baksconstructor А она листовая воду впитывает ?

Впитывает, еще и капиллярно неактивна. Т.е. будет мокнуть локально и плохо высыхать без вентзазора.

Сообщение от baksconstructor Я вот думаю - а если целофаном сверху накрыть

получите мокрую минплиту. Вот здесь https://www.smartcalc.ru/ вбейте свой состав потолка и добейтесь отсутствия влагонакопления (иначе сырость и плесень) и перепада внутренней поверхности и воздуха менее 4 градусов.

Сообщение от иваниваныч Способ утеплить негорючим материалом - насыпать керамзита 10 см. И каждый раз после слесарей лазить его разравнивать

Сообщение от Podpolie Керамзит, ну его в баню....это под полы хорошо в монолитить.

обе идеи плохи. Керамзит как и все материалы из органо-минерального сырья хорошо набирают влагу и долго выветриваются. Да и лябда 0,4 - это надо полметра насыпать. Замаешься таскать и ценник...

1 слой гидроизоляция, лучше наплавляемая, но бюджетный вариант с окрасочной тоже будет неплох. Купить три ведра в Леруа и валиком закатать пол чердака и стены на 15 см.
2 слой утепление ППС 50 мм (лучше 2х50 =100 мм по деньгам не такая большая нагрузка, а проблему решите качественно)
3 слой стяжка из раствора ЦП с сеткой 3 мм шаг 100-150 мм.

Недоделки чреваты переделками.

[Vans]

Можно на ближайшей стройке попросить остатки ваты (кровельной/фасадной) 100 мм (или бывают продают просушенную вату с реконструируемых объектов), она жесткая что по ней можно ходить с какой- то периодичностью.
На плиты вместо ГИ можно обычную пленку техническую расстелить с проклейкой скотчем, а усиленно заклеить тоьлко какие либо локальные места проходок или швов в перекрытии.

Для защиты ваты можно сделать дорожки для обслуживания сетей шириной 400-600 мм из шифера в 2 слоя или фанеры.

Должно выйти бюджетно

[Podpolie]

Это, как его, девиз Старков в Игре престолов: "Зима близко," а у наших людей: "денег нет, лень возиться и катись оно все в пекло..." можно и так попробовать: плита минваты 50мм + стренч-пленка на максимуме 25мкр толщиной. Обернуть каждую плиту и положить. Нужен помощник - крутить ровно пленку одному тяжело будет при ширине плиты в 600мм. И лучше в 2-а слоя по 50мм, класть в перехлест. Гарантий от хождения службы эксплуатации нет, можно доски какие-нибудь кинуть - может догадаются.

[Vans]

Радикальный вариант: на период "когда уже холодно, а чердак не прогрелся" приходить и раскладывать вату, после включения отопления - приходить собирать.

[jtdesign]

Терпеливый же народ

Раз так не терпится деньги потратить, разрешаю. Но проблема слишком обширная чтобы ее так просто решить. Для Вашей одной квартиры постелить пенопласт 50 мм минимум 1 м за пределы своей квартиры и покрыть армированной стяжкой (вместо стяжки можно накрыть настилом из досок или ОСБ, но бетон сильно предпочтительнее). Дешево и сердито, на какое-то время хватит.

[kobza]

Сообщение от jtdesign можно накрыть настилом из досок

Не можно — опять же нарушает противопожарные требования

Автор, а сколько этажей в доме? В теплом чердаке температура тем выше, чем больше теплопоступлений от квартир (основные от вентканалов, открыто выходящих в техчердак. Вклад теплообмена через перекрытие с квартирами верхнего жилого этажа очень небольшой, не уверена, что он вообще учитывается в теплотехническом расчете теплого чердака). Чем больше этажей, тем выше принимается температура техчердака.

Сквозняк категорически противопоказан системе "теплый чердак". Вытяжка естественная в квартирах вообще работает (в Вашей квартире, например)? Для недопущения сквозняков в техчердаке не должно быть открытых проемов кроме общей вытяжной шахты. Все окна должны быть закрыты (если добуквенно следовать пособию по проектированию теплых чердаков, то световые проемы должны быть заполнены стеклоблоками), для каждой секции должна быть своя шахта (не допускается делать одну на несколько секций), открытых проемов между техэтажами секций тоже не должно быть. Боритесь со скозняком. Вернее требуйте с обслуживающей организации.

Еще прежде чем утеплять, я бы вскрытие произвела (официальное или нет, по обстоятельствам). Перекрытие между теплым чердаком и верхним жилым этажом по правилам (по расчету техэтажа) должно быть утеплено (50-100 мм утеплителя там должно быть по расчету). Я бы постаралась убедиться в этом, и разобраться почему утеплителя недостаточно или почему он не работает.

В доутеплении перекрытия над своей квартирой криминала никакого не вижу. А вот противопожарные нормы при это все-таки лучше соблюдать.

[baksconstructor]

Сообщение от kobza Автор, а сколько этажей в доме?

9, панельный дом.

Сообщение от kobza Для недопущения сквозняков в техчердаке не должно быть открытых проемов

в соседних двух подъездах двери на тех этах всегда настишь, закрыть не возможно. Тех этаж общий.

Сообщение от kobza Перекрытие между теплым чердаком

Нет там ничего, просто плита голая.

Сообщение от Podpolie плита минваты 50мм + стренч-пленка на максимуме 25мкр толщиной. Обернуть каждую плиту и положить.

Вот это уже интересный вариант.
Надо подсчитать всё. Буду думать.
Всем спасибо !

[kobza]

Утепляйте. Только пленки — штука горючая и вонючая при горении, да и насколько их хватит. Боюсь, дешево и хорошо, надежно одновременно как всегда не получится. А стяжка, кстати, еще и от хищения предохраняет (а то унесут ваш утеплитель сантехники )
Интересно, год постройки какой? Доперестроечные проектировщики косячили или послеперестроечные?

[baksconstructor]

Сообщение от kobza Интересно, год постройки какой?

насколько помню 1983 , тынц

[jtdesign]

Скорее всего по проекту это никакой не теплый чердак а именно помещение для сушки белья естественным способом. Была такая дополнительная функция чердаку (именно чердак а не техэтаж). Были времена когда, хоть и криво, старались про людей думать.

Про незакрытые/несуществкющие и наверное даже противопожарные двери вроде можно солидарно весь дом оштрафовать.

[Podpolie]

Сообщение от jtdesign Про незакрытые/несуществкющие и наверное даже противопожарные двери вроде можно солидарно весь дом оштрафовать.

Вот еще, у нас тут битва с наступающей зимой началась - типа подготовка. И вечный девиз акции этой главной организации на фото:
Скоро уже будут брать за внос мусора (утеплителя), а за его вынос уже есть - там в платежках чего только нет.

[baksconstructor]

Сообщение от jtdesign Скорее всего по проекту это никакой не теплый чердак а именно помещение для сушки белья естественным способом.

Вы чаво.... тех этаж это. 1,5 м. высотой. Там труб понапихано, просто так не пролезешь.