[Boris_1]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Расскажите пожалуйста кто, что знает о плюсах и минусах работы в компании ПИК. Она недавно зашла в Новосибирск.

Заранее спасибо!

[FILA]

сочувствую городу.....

[qwer18]

Это тот самый пик иднастриалс, или как там, с заводом в Сколково? Так-то полным-полно всяких ПИКов

[unikum85]

постою рядом. Может кто расскажет об опыте работы с ними по сдельщине удалённо

[vanAvera]

Есть негативный опыт работы за "спасибо".

Сообщение от Boris_1 Расскажите пожалуйста кто, что знает о плюсах и минусах работы в компании ПИК.

Все зависит от подразделения. В целом - по словам штатных сотрудников - перманентный "режим соковыжималки".

[Sleekka]

В Пике есть разные места, как и во всем очень большом.
Я сам работаю в Пик-е и нет режима соковыжималки, моя вакансия как висит на этом сайте, так и висит трех человек нашел, больше нет особо заинтересованных пройти собеседование на autolisp. А двигать одну линию за деньги за хвостик, отдавать ее коллеге и он тоже потом ее обратно за хвостик двигать, это не требуется, обычно там и соковыжималка, у нас нет никакой соковыжималки, но у нас нужно знать lisp более менее прилично.
Так что всех кто знает лисп, прошу обращаться и возможно добро пожаловать в команду.

[toca_mc]

Супруга работала архитектором удаленно. Оплата почасовая, сколько отработал в программе столько и заплатят, не учитывается время на ознакомление с проектом, изучение стандартов и пр. праздники то же не учитываются, т.е. нужно тупо фигачить в ревите не отрываясь на туалет и попить чая чтобы в сумме 8 часов в день отработать. проработала пару месяцев, уволилась. Режим "соковыжималки" есть такое

[Sleekka]

Это же не работа архитектором, а работа оператором ПО. Архитектор принимает решения и его ценят именно за решения, а не за "фигачить в ревите не отрываясь".

[toca_mc]

Сообщение от Sleekka Это же не работа архитектором, а работа оператором ПО. Архитектор принимает решения и его ценят именно за решения, а не за "фигачить в ревите не отрываясь".

Должность на которую она устраивалась называлась Архитектор а не "оператор ПО".
Решения принимают люди которые сидят в офисе в Москве. А удаленщики фигачат в Ревите, причем работодателю это очень выгодно т.к. зп для регионов значительно меньше чем для московского офиса насколько я знаю.
может быть для тех кто работает в лисп есть кокое то пространство для творчества. а так я сомневаюсь для кого такая работа нужна. просто деградировать можно. опять же из своего опыта

[Boris_1]

Сообщение от FILA сочувствую городу.....

Почему?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от toca_mc Режим "соковыжималки" есть такое

Знаю одного человека, который если ни разу не сыграл в танчики и весь день работал, то считал, что его отжали. Или там реально отжимают? Сроки адекватные ставят?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Интересует, есть ли там место развитию?

----- добавлено через ~7 мин. -----
А есть кто-нибудь, кто работал там на должности ведущего или глав. спеца?

[Svetlana_G]

Работала в ПИКе в Москве конструктором... меня хватило на 8 месяцев... Вчетвером делали большой объект, сроки адские... Уволилась. Друзья остались, нравится, пошли на повышение.. Пара знакомых девочек работают на удаленке, вроде тоже тянут.. Многое зависит от руководства, там несколько БКП было на тот момент (Бюро комплексного проектирования). Вообще мне нравилось... если б в сутках было 36 часов, то наверно не уволилась бы))

[Boris_1]

Сообщение от Svetlana_G Друзья остались, нравится, пошли на повышение..

Т.е. там эта возможность есть? А на какую должность и с какими обязанностями?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Svetlana_G, а чем ведущие конструктора и глав. спецы занимались?

[Gustaf]

Много знакомых там работают. Работа у 90% сотрудников именно как у операторов ПК (БИМ моделлер). Зарплата средняя. Развития нет. Если не смущает то, что ПИК создает районы-гетто, то дерзайте.

[Boris_1]

Gustaf, для НСК зарплаты чуток выше средних. Был у них. Создалось впечатление большого конвейера.... Какого-то болота.

Конечно у нас рутины хватает. Но я делаю и расчеты и конструирую и черчу и руковожу и проверяю и кучу еще всего. Работа разноплановая. Поэтому скучать не приходится. А там что-то непонятно.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Svetlana_G б в сутках было 36 часов, то наверно не уволилась бы))

Работали на постоянке или удаленно? Просили остаться после работы поработать?

[Svetlana_G]

Сообщение от Boris_1 Т.е. там эта возможность есть? А на какую должность и с какими обязанностями?

Есть, да. Я не знаю "везет" ли так остальным. Могу сказать только за своих знакомых. Но они пахали, забывая про слово "нет".. Даже оставались ночевать на работе, хоть это там и не приветствуется... Нужно сдать в срок- сдаем, нужно изучить новую программу - только За... и так далее и т.п...Одного сначала повысили до инженера конструктора первой категории, теперь он вроде как ведущий... Другой с 1й категории сейчас уже дорос до главспеца.... Это все в течении 3 лет...

Насчет обязанностей... на 1й категории и выше обязательное знание расчетных программ, автокад, ревит. Ребята помимо чертежей делали расчеты, плюс отвечали за работу инженеров 2 и 3 категории (раздавали задания, контролировали исполнение и т.п) Главспец делал все наравне с остальными (рассчеты, чертежи), но еще спрашивал со всех нас и отчитывался перед руковством... Детально их должностные инструкции я не знаю...Но главспецу доставалось по шапке за все и всех))) Зарплата разная, в соответсвии с должностью... Были еще премии квартальные хорошие, сейчас не знаю как с этим обстоят дела

[qwer18]

Сообщение от Boris_1 Svetlana_G, а чем ведущие конструктора и глав. спецы занимались?

Общался на заводе в Сколково в 2015 с двумя главными конструкторами, занимались они в основном расчетами ни чего не чертили, парни грамотные были, примерно лет 35, з.п. больше 100, у обычных конструкторов до 70 было, как сейчас обстоит дело со всем этим не знаю, они завод хотели полностью автоматизировать, если автоматизировали, то думаю з.п. по скромнее стали, надо ж автоматизацию отбить. Сколько вам пообещали? Что-то я на видел вакансий от ПИКа

[Beduin1978]

Сообщение от toca_mc т.е. нужно тупо фигачить в ревите не отрываясь на туалет и попить чая чтобы в сумме 8 часов в день отработать. проработала пару месяцев, уволилась. Режим "соковыжималки" есть такое

8 часов - это норма ... Рабочая неделя - это вообще-то 40 часов по ТК. На чаи и туалеты - еще час. Стандартный нормальный режим. Если конечно не пить чаи часами в комнате приема пищи и не сидеть часами в сортире с планшетом.
Соковыжималка - это когда 9-10 часов "фигачить" или больше. В Москве большинство так и работают (к сожалению).

[Boris_1]

Сообщение от Beduin1978 В Москве большинство так и работают (

Да кто так не работает.

[Сергей Юрьевич]

Меня в ПИК несколько раз звали работать (и на постоянку, и на удалёнку). Рассказывают-обещают всё очень красочно и много.
Реальность такова:
1. Был у них в офисе в конце рабочего дня (в 18:00...18:30 приехал) - офис полон народу. Уходил из офиса около 20:00 - кол-во инженерного люда на рабочих местах сократилось примерно на 1/3 (остальные продолжают фигачить не поднимая головы)
2. Зарплата реально сдельная. Т.е. чем больше сделал, тем больше получил. Тебе задача прилетела, на эту задачу есть заранее установленный срок и такая же заранее установленная оплата. Если сделал в срок - ок. Не сделал - ппц. Поэтому сиди и делай хоть до ночи, хоть до утра.
3. Те самые заранее установленные сроки и расценки на выполнение задач - это просто То, что по-нормальному делается за неделю и 30 рублей, у них оценено в 1 день и 3 рубля. Соответственно, если ты делаешь в месяц 20 таких "кусочков", получаешь 20х3 = 60 рублей. Но я работаю как "вольный каменщик" и для сторонних заказчиков делаю вместо 20 работ всего две и не спеша, и получаю за это те же 60 рублей (плюсом к основной работе и зарплате! А в ПИКе - это сидеть с утра до вечера в офисе за те же 60 ).

Возникает вполне разумные вопросы:
- ради чего сидеть упарываться, если за среднюю з.п. получишь усиленную анально-авральную нагрузку, а чтобы получить выше среднего - придётся впахивать по вечерам/ночам/выходным?
- на сколько качественный получается "продукт", если он производится по принципу "рождения младенца" девятью бабами за один месяц? (кому-то на это может и начхать, а я не хочу лепить говнопроекты в суперсжатые сроки)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Чтобы было понимание по уровню з.п. для московского офисного планктона в ПИКе
https://hh.ru/vacancy/33426150?query=%D0%BF%D0%B8%D0%BA - инженер САПР 50 рублей
https://hh.ru/vacancy/28038101?query=%D0%BF%D0%B8%D0%BA - инженер КЖ/КМ 48-63 рубля
https://hh.ru/vacancy/31992486?query=%D0%BF%D0%B8%D0%BA - инженер-расчётчик (лира/скад) 70 оклад, до 90 с премиями (считай с переработками)
https://hh.ru/vacancy/31992678?query=%D0%BF%D0%B8%D0%BA - ведущий инженер-расчётчик (на самом деле уровень гл.спец/нач.отд.) - 125 оклад + премии (если заработаете, т.е. по ночам будете фигачить)
Моё мнение - эта работа не стоит тех денег, которые за неё платят.

[Composter]

у меня коллега работал там в 2017 это вот его сообщение
9-10 раб день. Иногда до 22 при выпуске. Обещали премию когда-нибудь. Я на 20мин позже сваливаю(20 минут позже устновленного графика), наверное уволят скоро. Ща ревит будем учить 3,5 часа в день, их надо будет отработать. Отслеживают все, сколько раз мышкой щелкнул и т.д. Исп. срок 3 мес. -10тыс.

[Svetlana_G]

Там тотальный контроль... Письма, посещаемые сайты, количество времени пока автокад не активен поминутно - все докладывается начальству... Выходили в выходные, двойная оплата.. НО! только за время пока активен автокад. Настройки сделаны так что экран гаснет через минуту как отлучился. До смешного, если человеку, сидящему рядом, надо было отлучиться покурить или в туалет, сосед дергает мышку периодически.. ))) Ели только за рабочим местом) Было такое, что мне нужно было выйти в воскресенье и собрать альбомы стадии П, в понедельник сутра они должны быть готовы для эксперта. Многосекционный дом, альбомов много, куча чертежей, распечатать, сложить, сброшюровать... С раннего утра и до темна с ними провозилась... Так мне оплатили за этот день только 2 часа!!!! Потому что автокад у меня был активен только пока я чертежи печатала..... Это стало последней каплей, больше не соглашалась на внеурочную работу и вскоре уволилась...

[qwer18]

Сообщение от Composter Исп. срок 3 мес. -10тыс.

на испытательном десятка? в течении 3 месяцев?

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 на испытательном десятка? в течении 3 месяцев?

достаточно времени понять что жить за 10 т.р. гораздо труднее чем за 50т.р. хоть и работая по 10-12 часов в сутки

[Сергей Юрьевич]

На испытательный не десятка з.п., а З.П. минус 10 т.р.
Типа "фиг тебя знает, наркоман ты или канцтовары тыришь - з.п. на три месяца у тебя будет уменьшенная, а дальше либо сам сбежишь, либо мы тебя выпрем"

[Composter]

Сообщение от qwer18 на испытательном десятка? в течении 3 месяцев?

меньше на 10 тыщ

А еще был разговор с другим коллегой год/полтора назад, рассказывал что добавили программу которая считает толи километраж мыши толи количество щелчков мыши , если план мышкой не сделал то это будет влиять на премию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Composter А еще был разговор с другим коллегой год/полтора назад, рассказывал что добавили программу которая считает толи километраж мыши толи количество щелчков мыши , если план мышкой не сделал то это будет влиять на премию.

это нечто
дЭффективные менеджоры в действии

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Composter А еще был разговор с другим коллегой год/полтора назад, рассказывал что добавили программу которая считает толи километраж мыши толи количество щелчков мыши , если план мышкой не сделал то это будет влиять на премию.

Это бесполезная программа. У меня был инженер который делал огромное количество движений/щелчков мышью по чертежу. Но чертеж не изменялся неделями.

[qwer18]

Сообщение от Магомед Магомедов У меня был инженер который делал огромное количество движений/щелчков мышью по чертежу. Но чертеж не изменялся неделями.

В одной конторе знакомую, если нет работы, заставляли перетаскивать что-нибудь в чертеже с места на место без остановки, на тот случай если зайдет начальство, то должна создаваться видимость работы. В другой конторе нас раз в неделю фотал на рабочем месте специально обученный человек, х.з. с какой целью

[Composter]

Сообщение от Магомед Магомедов Это бесполезная программа. У меня был инженер который делал огромное количество движений/щелчков мышью по чертежу. Но чертеж не изменялся неделями.

вообще странно слышать про такие программы, я как геймер со стажем могу выдавать 200 apm (кликов клавой и мыши в минуту) ,когда у обычного человека не более 30. а если приложить усердия то можно и 300-400 apm выдавать.Только толку от этого никакого при работе.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от qwer18 В одной конторе знакомую, если нет работы, заставляли перетаскивать что-нибудь в чертеже с места на место без остановки, на тот случай если зайдет начальство, то должна создаваться видимость работы.

Проще тогда обои на рабочий стол ПК из чертежа сделать.

[Akim_1989]

Сообщение от Composter я как геймер со стажем могу выдавать 200 apm (кликов клавой и мыши в минуту)

Значит квартальная премия положена

[Composter]

Сообщение от Магомед Магомедов Проще тогда обои на рабочий стол ПК из чертежа сделать.

Я работал когда то лаборантом и на работчем столе в качестве обоев был скриншот из рабочей таблицы. Иначе начальство замучает бестолковой работой.

[Svetlana_G]

В ПИКе тотальный контроль... Посещаемые сайты, переписка, количество времени пока активен автокад - все докладывалось начальству, когда я там работала. В выходные опалата в двойном размере, НО только за время пока активен автокад.. Реально чтоб покурить выйти или в туалет просили соседа чтоб мышку через пару минут подвигал.. Меня вывели работать в воскресенье, чтоб собрать альбомы стадии П к понедельнику. Я провозилась с ними с раннего утра и до позднего вечера, а заплатили мне в итоге только за 2 часа!! Потому что автокад был активен только пока я чертежи печатала

[Podpolie]

Может в ПИК и пойду, но только в руководство средней ноги))). Моего работодателя, которому я прокрутил 5-6 инженерных объектов по СМР зовут в ПИК на должность руководителя сектора (уточнять я не стал что за название сектор, а все равно....) стр-ва инж.сетей и сооружений. Связи у него... Думает пока, терять или нет свободу - предлагают дикий оклад. Возьму в команду говорит. Но и я думаю нужен ли мне этот геморрой от заката до рассвета без выходных.

[Composter]

Сообщение от Svetlana_G В ПИКе тотальный контроль... Посещаемые сайты, переписка, количество времени пока активен автокад - все докладывалось начальству, когда я там работала. В выходные опалата в двойном размере, НО только за время пока активен автокад.. Реально чтоб покурить выйти или в туалет просили соседа чтоб мышку через пару минут подвигал.. Меня вывели работать в воскресенье, чтоб собрать альбомы стадии П к понедельнику. Я провозилась с ними с раннего утра и до позднего вечера, а заплатили мне в итоге только за 2 часа!! Потому что автокад был активен только пока я чертежи печатала

а если делаешь расчеты в excel/любая другая расчетная программа автокад все равно должен быть открыт?

[Svetlana_G]

Сообщение от Composter а если делаешь расчеты в excel/любая другая расчетная программа автокад все равно должен быть открыт?

Главное чтоб активность была... Один товарищ у нас умудрялся по магазам прошвырнуться по Лира считала)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поговаривали, что админы в течении дня заходят и скриншоты с экрана делают, если у тебя на мониторе что-то не связанное с работой..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Composter а если делаешь расчеты в excel/любая другая расчетная программа автокад все равно должен быть открыт?

И мышка должна по автокаду шастать и клацать
Была тут на форуме тема про скрипт на лиспе как раз для реализации вот этой вот бестолковой имитации работы

Но как по мне - лучше нафиг такую работу, чем подстраиваться под дебильные порядки.
Там же кроме программного контроля ещё и камеры над головой висят - как увидят, что у тебя мышка сама шастает-клацает по экрану монитора в твоё отсутствие - сразу пожизненный эцих с гвоздями пропишут.

[Svetlana_G]

Сообщение от Сергей Юрьевич Была тут на форуме тема про скрипт на лиспе как раз для реализации вот этой вот бестолковой имитации работы

На самом деле имитировать там некогда было... Только вот если отлучиться нужно было ненадолго... Загрузка у нас была такая, что иногда забывала я вообще ела сегодня? И на самом деле очень давит эта атмосфера.. Сидят все друг на друге, куча народу, локоть к локтю, никакого личного пространства.. Везде камеры.. Комната приема пищи, где 4 стола на 150 человек. Все сделано для того чтоб ты нигде не задерживался. Сидишь ешь, а у тебя над душой стоят уже двое, ждут место.
Из плюсов - мгновенно реагируют на твои просьбы в плане обслуживания компьютера, каких-то починок, устранения глюков, установки какого-то програмного обеспечения, концтоваров и тп. Бери все что нужно. Очень хорошая там была команда программистов, которые делали нам всякие примочки, куча блоков динамических. Там своя база наработок, которые работают только в пике. Вобщем в этом плане все для тебя, только работай

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Там же кроме программного контроля ещё и камеры над головой висят - как увидят, что у тебя мышка сама шастает-клацает по экрану монитора в твоё отсутствие - сразу пожизненный эцих с гвоздями пропишут.

Там где сидят клерки - камеры для галочки в основном. Кому интересно пялиться весь день на офисный планктон? Эти записи только во время/после ЧП смотрят.

[Сергей812]

о качестве проектов - создаваемых по учету километража/кликов мышки/активности программы и со сменами по 10+ часов, даже говорить бессмысленно скорее всего.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Там где сидят клерки - камеры для галочки в основном. Кому интересно пялиться весь день на офисный планктон? Эти записи только во время/после ЧП смотрят.

очень даже смотрят те - кому нечем заняться или надо повод срезать з/п/ уволить / заставить делать дополнительную работу за те же деньги.. А насчет ЧП: на одной из работ вроде флешку свистнули со стола у IT-директора, его стол захватывался краем камеры, смотрящей в коридор (open space офис) - ну и что, увидел он по видео, что чьи-то пальцы мелькнули и исчезли вместе с флешкой. Сидел кучу рабочего времени и изучал эти кадры, за эти деньги можно было бы две новых купить, наверно)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Там где сидят клерки - камеры для галочки в основном. Кому интересно пялиться весь день на офисный планктон? Эти записи только во время/после ЧП смотрят.

Для этого держат парочку КРУшников (контрольно-ревизионное управление) у которых KPI считается именно из количества лишённых премии работников, которые новости на мэйл.ру читали в рабочее время.

Сообщение от Svetlana_G Очень хорошая там была команда программистов, которые делали нам всякие примочки, куча блоков динамических. Там своя база наработок, которые работают только в пике.

Уж не Евгений ли Елпанов и Ко разработкой всей этой мишуры занимался?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 очень даже смотрят те - кому нечем заняться или надо повод срезать з/п/ уволить / заставить делать дополнительную работу за те же деньги..

Везде по разному. Но сидеть 8 часов подряд пялиться в мониторы видеонаблюдения - желающих мало.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Была тут на форуме тема про скрипт на лиспе как раз для реализации вот этой вот бестолковой имитации работы

Борьба меча и щита

[Сергей812]

Сообщение от Akim_1989 Борьба меча и щита

маразма и остатков здравого смысла скорее. Если изначально закладывается коэффициент рентабельности >= 10

Сообщение от Сергей Юрьевич То, что по-нормальному делается за неделю и 30 рублей, у них оценено в 1 день и 3 рубля.

то там даже с суперавтоматизацией (на лиспе) уже изначально нереально работать в нормальном режиме, имхо.

[vedinzhener]

Ну а что тут говорить о компании когда вот такие отзывы https://otrude.net/employers/26118 https://tipworker.com/otzyvy-sotrudn...y-kompaniy-pik Судя по отзывам дикий cepпeнтapий

[NWMPS]

Сообщение от vedinzhener Судя по отзывам

Ахаха, действительно от архов и инженеров там знатные отзывы)

[miko2009]

В ПИК расчет кликов мыши никто не смотрит , смотрят пробег мыши по монитору, кол. мониторов (на двух спаренных при одной и той же работе пробег выше на практике в 1.5 раза), время простоя, время активного использования (с учетом неурочного времени) , проводятся снимки экрана (помоему раз в 10 минут) и после этого в табличной форме просматривается специальными людьми. Только все это ерунда, изначально в ПИК этого не было, а появилось из компании КРОСТ, ПИК 4-5 лет назад активно набирали людей кто все это и затеял. Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение. Иногда бывало сидели до 12 ночи в последний день рабочего месяца добивали часы до нижней планки. В КРОСТе между прочим еще считали клики ЛКМ и ПКМ, хитрые алгоритмы определяли вы просто кликаете от безделья или совершаете полезные действия, это еще впереди у ПИКа, скоро введут. В КРОСТе появились наряд-задание на проектирование по каждому работнику, теперь это и в ПИК.
На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.
По поводу удаленщиков, в целом в ПИК они работают на 75% от целой ставки , по мнению почти всех руководителей в ПИК, эффективность удаленщики не приносят. Мое мнение, с бывшим директором (Алексей Алмазов) по проектированию в ПИК-Проект было лучше , теперь там специалист 1С стал ген. диром по проектированию и он первым делом отменил премии квартальные , вторым делом ввел огромное количество отчетов в 1С (не удивительно), лично я не понимаю этого. Возможно бывший директор имея в прошлом собственную проектную компанию более рассудительно подходил к процессу проектирования.

[gad]

Offtop:

Сообщение от miko2009 На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

Эта хренотень только в больших компаниях будет. В том числе и на западе.

Просто ради интереса заглядывайте на форумы инженеров американских и канадских.

[Boxa]

miko2009, у меня в связи с Вашим постом возникает простой вопрос: как Вы в таки условиях находите время на написание программ? Или такие условия не для всех?

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

это они пусть смирятся, что у них будут кликонажемальщики, а не инженеры тепрь я понимаю почему в западных компаниях ценят инженеров из бывшего СССР, потму что там видимо в мозгах кнопкодавсвтво считается нормальным А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена? Или надо делать так на одном мониторе читаешь СП, а на другом нажимаешь кнопки в атокаде не глядя, един в трех лицах так сказать

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

вылезли товарищи менеджеры со своими фантазиями - не путайте отчетность развитую (как средство контроля) и соковыжималку для компенсации кучи людей с непонятными должностными обязанностями и бардака..

[Composter]

мне непонятно как работу инженера можно оценивать в движениях/кликах мышкой? Это еще более менее можно работу чертежника оценивать .

Работал в несольких иностранных команиях с таким не сталкивался.

Сообщение от miko2009 Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение.

никогда не понимал таких людей кто столько работает . "не бывает невыполнимых задач,зато бывают сердечные приступы в 30 лет"

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение. Иногда бывало сидели до 12 ночи в последний день рабочего месяца добивали часы до нижней планки.

представляю какая там текучка кадров, а кто сидит думает не о работе а как бы часы набрать дабы премию получить, а в уме уже на другом месте работе, эффективный(или дефективный) менеджер что сказать

[qwer18]

Там Дак или Дук ещё работает? Директор по развитию, редкосный чудак на букву М

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена?

или на листочке набросал общее решение, посмотрел, подумал - и уже пошел проектировать на компе. Как тут на форуме кто-то из работающих на западе инженеров писал - что одним из основных критериев получения заказа является репутация, выполняли ли подобную работу раньше. И явно их точно не интересует, какой километраж пробега мышки при этом был у каждого сотрудника, это внутренняя статистика фирмы)

[tigra-18]

Интересно, что делает работник ПИКа со своими заработанными деньжищами после отработанной

Сообщение от vedinzhener планку в 225 часов в месяц

и 2-3 часами времязатрат на доставку на работу и с нее.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Интересно, что делает работник ПИКа со своими заработанными деньжищами после отработанной и 2-3 часами времязатрат на доставку на работу и с нее.

они ее едят и на дорогу тратят

[Kinzer]

Простите какой-то бред дикий. Во всех конторах перегрузки, наверное, дикие, у всех начальство разное бывает. Но это какой-то форменные беспредел. Кому блин нужны клики и кметраж пробега мыши? Следить, чтоб люди видосики на ютьюбе не смотрели - это одно. Кому нужно чтоб люди торчали по 10 часов? Нужно чтобы проект был разработан качественно и в срок. Да, всегда бывают проблемы с оценками сроков. Но нельзя в аврале все время выдавать работу. Это сказывается и на здоровье, и на качестве. Это ж не камни в карьере бить. Как они еще работают, а не развалились? Или они просто там все чертежники?

[vedinzhener]

Сообщение от Kinzer Простите какой-то бред дикий. Во всех конторах перегрузки, наверное, дикие, у всех начальство разное бывает. Но это какой-то форменные беспредел. Кому блин нужны клики и кметраж пробега мыши? Следить, чтоб люди видосики на ютьюбе не смотрели - это одно. Кому нужно чтоб люди торчали по 10 часов? Нужно чтобы проект был разработан качественно и в срок. Да, всегда бывают проблемы с оценками сроков. Но нельзя в аврале все время выдавать работу. Это сказывается и на здоровье, и на качестве. Это ж не камни в карьере бить. Как они еще работают, а не развалились? Или они просто там все чертежники?

да тут все ясно это тупая попытка приравнять инженерную работу к поточному производству. К примеру токарь Вася делает 50 заготовок за 8 часов за 10 часов он сделает скажем 65, соответсвенно Васе заплатим как за 55 и 10 положим в карман. Так и здесь инженер Петя делает 5000 кликов мыши за 8 часов за 10 сделает 6000 кликов, заплатим как за 5500 и 500 кладем себе в карман

[miko2009]

Сообщение от Boxa miko2009, у меня в связи с Вашим постом возникает простой вопрос: как Вы в таки условиях находите время на написание программ? Или такие условия не для всех?

Я в основном занимался расчетами, поэтому было немного времени на изучение ЯП. Сейчас я тружусь в другом месте и довольно давно.

Сообщение от vedinzhener А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена? Или надо делать так на одном мониторе читаешь СП, а на другом нажимаешь кнопки в атокаде не глядя, един в трех лицах так сказать

Если прямой ответ то никак не учитывается. Крупная компания наймет специалиста с улицы но профессионала , нежели чем будут выращивать у себя своего, почему так происходит ? Ответ довольно простой, это невыгодно. Для примера к вам приходит студент, вы обучаете его, тратите время свое, своих сотрудников, он занимает рабоче место, он занимает несколько лицензий ПО, ему нужен современный ПК. И через пару лет он говорит спасибо и уходит. В нашу компанию приходят ежегодно до 100 студентов стажеров, остаются единицы. Из 10 человек с красными дипломами 9 рассматривают профессию инженера скорее не как интерес , а как вариант закрепится в Мск. , альтернативе работать в макдаке или kfc, им по большей части знания не нужны, и при этом большинство хотят быть только ГИПами, очень быстро пропадает интерес, нету усидчивости вообще, совсем. Поэтому крупные компании (в частности строительные) не хотят выращивать своих специалистов, выгоднее взять с рынка готового профессионала, который уже все знает, умеет, и начнет работать с 1 минуты работы в компании. Ну и самое главное теперь уже идет тенденция, что человек должен быть не "человеком оркестром" а скорее конкретным инструментом, например человек - разрезы по фасадам, человек - ИТП, человек - КМД, человек - КЖИ, человек - концепции, человек - визуализация, человек - приямки, человек - монтажные планы и т.д. Пока такая схема плохо приживается в бывшем СССР, люди быстро перегорают и увольняются. Но, опять же есть но, теперь таким специалистам платят больше чем человеку оркестру. Компании проще заменить винт, чем двигатель в целом еще и довольно капризный, человек оркестр всегда будет капризничать. Поэтому выгоднее разбить процесс проектирования на детали , и как на конвейере, один чертит план, другой разрезы, третий размеры ставит , четвертый считает, пятый печатает и т.д. стоимость часа работы первого может быть 200 рублей , десятого 1000 рублей который и должен читать СП и искать что то новое в СП и передавать одиннадцатому который принимает решения использовать или нет и у которого оплата 5000 час. Кажется что при такой схеме труд инженера превращается в ремесло , нежели в профессию, но и тут есть два главных аргумента - из наверное 200-250 специалистов которых я интервьюировал, 95% в поисках стабильной 100% белой ЗП. И второй критерий , его почти никто не озвучивает , это стоимость часа проектирования за которые он хочет напрягать пальцы и смотреть 8 часов в монитор. В Мск комфортная психологическая стоимость часа работы ведущего 500-600 рублей. Если например приходится работать по 11 часов в сутки (без учета обеда), то человек начинает рассчитывать на психологическом уровне на 11*21*600=138 600 и если ему платить эти деньги то те же 95% готовы на все, и под все я имею ввиду даже моральные унижения, кто поработал в КРОСТ или ПИК более 2 лет поймут о чем я.
Только у нас пока еще все девственное , работодатели взяли все лучшее для работодателя из западной модели, но забыли про работников:
- профсоюзы (которые вместо вас отстаивают у вашего руководства ваши права, стоимость часа работы, условия труда и т .д.)
- контрактную основу работы
- бонусы по контракту ( каждый работник прекрасно видит условия получения премии и возможности ее взыскать через суд , в сша бонусы выплачивают даже уволившемуся работнику долгое время назад)
- норма рабочего времени
- оплата переработок (у нас для этого нужно пройти семь кругов ада что бы описать этот регламент по закону)

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 кто поработал в КРОСТ или ПИК более 2 лет поймут о чем я.

а более двух лет такой работы многие выдерживают? тем более в Мск работы завались мне вот периодически то пишут, то звонят, все забываю снять галочку "готовность к переезду"

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 Если прямой ответ то никак не учитывается. Крупная компания наймет специалиста с улицы но профессионала , нежели чем будут выращивать у себя своего, почему так происходит ? Ответ довольно простой, это невыгодно.

Открою страшную "тайну" - специалисты тоже смотрят в нормативную и техническую литературу, просто они умеют искать и работать с информацией. Но при вмененной сверху систематической переработке, которые кое-кто пытается выдать за заграничные методы управления - через обозримое время эти навыки просто "отключаться", так как мозгу тоже надо отдыхать - если им работать, конечно, а не языком.

Сообщение от miko2009 оплата переработок (у нас для этого нужно пройти семь кругов ада что бы описать этот регламент по закону)

Оплата переработок зафиксирована в ТК. И ограничение на максимальную переработку тоже. Чего описывать собираетесь?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Оплата переработок зафиксирована в ТК. И ограничение на максимальную переработку тоже. Чего описывать собираетесь?

не есть лазейки в законе я как то писал, называется ненормированный рабочий день, там вопщем тебя можно как раба использовать в течении 5 дней в неделю(т.е. по 12 часов заставлять работать, причем даже приказа не надо делать на это дело), а вот за выходные да, двойная оплата.

[miko2009]

Сообщение от vedinzhener а более двух лет такой работы многие выдерживают?

не многие

[vant]

Сообщение от miko2009 уже идет тенденция, что человек должен быть не "человеком оркестром" а скорее конкретным инструментом, например человек - разрезы по фасадам, человек - ИТП, человек - КМД, человек - КЖИ, человек - концепции, человек - визуализация, человек - приямки, человек - монтажные планы и т.д.

Интересное наблюдение по тенденции для наших контор. Раньше только иностранцы здесь этим увлекались. Вообще-то все вышеперечисленное это больше работа техников, а не инженеров. Для инженера занятие одним и тем-же (типа только планы или только лестночно-лифтовые блоки и т.д. ) это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СМЕРТЬ.

[crossing]

Сообщение от vant Для инженера занятие одним и тем-же (типа только планы или только лестночно-лифтовые блоки и т.д. ) это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СМЕРТЬ.

Именно так я подумал когда прочитал

Сообщение от qwer18 Общался на заводе в Сколково в 2015 с двумя главными конструкторами, занимались они в основном расчетами ни чего не чертили, парни грамотные были, примерно лет 35

Гл. конструктора не могут заниматься только расчётеми. Они занимаются ВСЕМ в том числе расчётами.
А тема походу создана "отпугнуть" претендентов на вакансии.
Типа всё плохо - "не ходите девки замуж"

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener не есть лазейки в законе я как то писал, называется ненормированный рабочий день, там вопщем тебя можно как раба использовать в течении 5 дней в неделю

есть, только это надо оформить хотя бы внутренним локальным актом
ТК ст.101

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

и должно носить эпизодический характер, а не постоянный. А так начальство много своих трактовок ТК рассказывает, заслушаешься) Ну если не вся белая з/п - то там просто тупо "давят" угрозами.

Сообщение от miko2009 не многие

зато приобретают уникальный опыт работать в полубессознательном состоянии и полном согласии с начальством - сейчас это очень востребовано во многих фирмах)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing А тема походу создана "отпугнуть" претендентов на вакансии.

и отзывы в инете написаны в предыдущие годы с той же целью)

[DMSskop]

Штат сотрудников при системе 1 человек = 1 работа раздувается. А что делать когда например нет работы для конкретного специалиста? Просто сидеть и не получать зп?

[qwer18]

Сообщение от DMSskop Просто сидеть и не получать зп?

Наматывать километражи мышкой

[Podpolie]

Сообщение от vant это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СМЕРТЬ.

Так было в Гидропроекте при Советах. Нам это преподы еще в институте говорили и кто из них это понимал - особо не советовали туда идти.
Со мной работал инженер который там отсидел лет 6. И все 6 лет он проектировал откосы каналов, водохранилищ и т.п., их укрепление. Говорил - ночью с кровати стащи и спроси какое заложение, какой пригруз при таких то условиях - отвечу сразу и в любом душевном состоянии. Ко всему остальному не подпускали, а зачем - конвейер.

[Akim_1989]

Сообщение от gad Просто ради интереса заглядывайте на форумы инженеров американских и канадских.

А есть ссылки?

[Vans]

Сообщение от miko2009 Ну и самое главное теперь уже идет тенденция, что человек должен быть не "человеком оркестром" а скорее конкретным инструментом

Это еще сказал Генри Форд, сто лет назад, только для производства автомобилей.
Про раздумья и поиски информации это не в тему, т.к. работа другого плана. Есть стандарты, есть решения удобные для подрядчиков и твоя задача то и дело раскладывать арматуру по полям, или армировать приямки различной конфигурации в таком случае все эти показатели выработки уместны (о чем думать человеку который 6 месяцев армирует лестницы и дали задание заармировать еще одну?), если требуемые показатели адекватны.
Кому то даже нравится такая работа (в основном девушкам) т.к. платят как тому же универсальному спецу КЖ,КМ,КД, КМД (а может и чуть выше), но голова не забита поисками решений каких то проблем, ответов и т.д.: пришел 8-10 часов порисовал стены и ушел заниматься своими делами.

[Composter]

Сообщение от miko2009 В Мск комфортная психологическая стоимость часа работы ведущего 500-600 рублей. Если например приходится работать по 11 часов в сутки (без учета обеда), то человек начинает рассчитывать на психологическом уровне на 11*21*600=138 600 и если ему платить эти деньги то те же 95% готовы на все, и под все я имею ввиду даже моральные унижения, кто поработал в КРОСТ или ПИК более 2 лет поймут о чем я.

Ну крост предлагает среднюю зп по региону. Но только вот на собеседовании говорят что придется работать по 50-60 часов в неделю, а когда спросил про оплату переработок, сказали что возможно премия может (но это не точно) быть 10 тыщ. Это проблема вобще мне кажется крупных контор сейчас хотят чтобы человек работал 50-60 часов за зп которая расчитана из 40 часов и при этом еще всячески депреммировать.

[gad]

Сообщение от Akim_1989 А есть ссылки?

https://www.eng-tips.com/
На Reddit.com поищите subreddit “structural engineer”.

Там частенько встречаются темы где обсуждаются условия и выгоды работы в компаниях разного размера.

[Akim_1989]

Сообщение от gad https://www.eng-tips.com/

Что там совсем мало ответов в темах. Нет эпичных тем про раскрепления, расчётные длины и т.п. Хочется там задать вопросы, которые у нас на форуме мусолятся. Интересно, как иностранцы их решают.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Интересно, как иностранцы их решают.

Они их на работе решают. А не на форумах. Потому и ответов мало. Вова сто раз про это писал.

[qwer18]

Сообщение от Магомед Магомедов Они их на работе решают. А не на форумах

Это бездуховно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от qwer18 Это бездуховно

Конечно. Капитализм. Мир наживы и чистогана, страна желтого дъявола.
У этих бездуховных изуверов-пендосов на работе работать заставляют.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Они их на работе решают. А не на форумах. Потому и ответов мало. Вова сто раз про это писал.

И как они решают вопросы, которые в нормах не отражены?

[qwer18]

Сообщение от Akim_1989 И как они решают вопросы, которые в нормах не отражены?

Наверно, приглашают знающего специалиста за консультацией

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Магомед Магомедов У этих бездуховных изуверов-пендосов на работе работать заставляют.

ужас

[juri18]

Сообщение от Akim_1989 И как они решают вопросы, которые в нормах не отражены?

Поиском на forum.dwg.ru

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от qwer18 Наверно, приглашают знающего специалиста за консультацией

специалиста с dwg.ru

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 И как они решают вопросы, которые в нормах не отражены?

У кого-нибудь умного спрашивают. За деньги.

Сообщение от qwer18 ужас

Согласен.

[oleg_ua]

Это, скорее всего, результат работы по 11-12 часов.
https://www.youtube.com/watch?v=pU1fdjM5CVE

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Это, скорее всего, результат работы по 11-12 часов. https://www.youtube.com/watch?v=pU1fdjM5CVE

А что там ? Я ничего не понял.

Поднялись на 10 этаж и начали разговор. Нам дали пояснения по поводу установки на плитах перекрытия этих пластин: Это конструктивный узел , элемент плиты перекрытия, который защищает плиту перекрытия от термического воздействия (разрушения) при пожаре , сверху или снизу. 1 класс огнестойкости у домов серии ПИК 2. Здание должно выдержать серьезный пожар и не рухнуть в течение нескольких часов как минимум. Это все было предусмотрено на этапе проектирования, с документами можно ознакомиться в офисе по запросу. Расположены в зоне не несущих стен. Вдоль несущих нет. Установлены во всех секциях. Во второй , третьей, четвертой снимают стяжку, для того чтобы их установить, потому что рабочие в новогодние праздники поторопились. В других секциях стяжку не успели сделать и сначала установили пластины. Подобные будут устанавливаться в ряде домов серии Пик-2.

[oleg_ua]

Магомед Магомедов,
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46290&page=84
начиная с поста 1665

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua начиная с поста 1665

Все равно не понял. Подумаешь какие-то пластины. Стяжкой зальют и забудут про них.

[Akim_1989]

Сообщение от juri18 Поиском на forum.dwg.ru

Нужно у Red Nova спросить

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов Конечно. Капитализм. Мир наживы и чистогана, страна желтого дъявола.

Приехал в "сетевой магазин" в Москве. Кассиров равно количеству касс. Приехал в провинции в "такой же сетевой" чуть ли не единственный в городе - 10 касс и ни одной кассирши.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Все равно не понял. Подумаешь какие-то пластины.

Если проектировщик не рукожоп - то никаких костылей (в данном случае пластин) в доме не понадобилось бы.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если проектировщик не рукожоп - то никаких костылей (в данном случае пластин) в доме не понадобилось бы.

Я не знаю. Мне в основном преступления рукожопов - строителей встречались. Вот после них и костыли и пластины и много чего еще ставить приходилось.
Но я управдом. Мне уже готовые объекты достаются. Плохой проект, плохие строители - что еще нужно, чтобы получить плохой объект?

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Плохой проект, плохие строители - что еще нужно, чтобы получить плохой объект?

Экономный заказчик

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Экономный заказчик

Других и не бывает. И не было никогда.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[gnomm]

действительно. чего опять все разнылись. пик поднял качество панельного жилья и окружающей его среды на новый уровень. еще и всем работу дает. учтите, что сейчас многие ребята с Украины и Беларуси будут сказочны рады работать в такой компании. а обленившихся московских проектировщиков которым подавай зп не меньше 100-120 тр надо гнать в регионы. типа им на айфоны последних моделей не хватает.

и пик правильно делает, что идет в регионы — местные получат работу и спесь с московских сдуют. оставят в мск только главных конструкторов с гипами, а исполнителей на бим чертежи за 3—5 лет спокойно соберут в крупных не столичных городах, где и 50-60 тр в месяц будет большим счастьем.

[crossing]

Сообщение от gnomm и пик правильно делает, что идет в регионы — местные получат работу и спесь с московских сдуют. оставят в мск только главных конструкторов с гипами, а исполнителей на бим чертежи за 3—5 лет спокойно соберут в крупных не столичных городах, где и 50-60 тр в месяц будет большим счастьем.

Это всё теория.
Практика обращения к региональным проектировщикам действительно сегодня имеет место быть. Но тот кто понимает реальность - пребывает в кошмарах за перспективу. Вы, как и многие так рассуждающие, просто не видете что ожидает рынок проектного труда в ближайшей перспективе.
Тот же пик и крост, я думаю, могли бы о многом рассказать и касалось бы это увы не из радостных результатов мониторинга.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дело абсолютно не в уровне зарплат.

[Сергей812]

и напроектируют удаленные исполнители, без выезда на объекты...) На командировки денег не меньше уйдет.

А так косвенная оценка:
Заходим на HH, вбиваем в поиск резюме "Группа компаний ПИК", точная фраза для поиска, интервал поиска год -> После регистрации вам будет доступно 5 239 резюме. Это только те, кто работал там и в данный момент выложил свои резюме. Можете заодно посмотреть, сколько времени и в каких должностях проработали)

[crossing]

Сообщение от Podpolie Думает пока, терять или нет свободу - предлагают дикий оклад. Возьму в команду говорит. Но и я думаю нужен ли мне этот геморрой от заката до рассвета без выходных.

Вот так же думают те, кто понимают, что в общем процессе они не единственные и что у всех работы смежные. Толку с того, что отдельно взятый сектор будет передовиком?!
Лучше когда все середняками являются.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Сергей812 и напроектируют удаленные исполнители, без выезда на объекты...)

Ну Вы из Питера тоже проектируете не близкие объекты.
Да и тема создана не удалёнными, а как раз местными.

[Мертвая наука]

Почитаешь про зарплаты в регионе" 50 тысяч за счастье" и волосы дыбом. К людям в регионах уже откровенно как к скотам, быдлу обращаются. Все требования быдла, называют НЫТЬЕМ.

Москвачи думают, что в регионах все бесплатно , продукты, обслуживание,жилье на дереве растет. В регионах жизнь дороже относительно среднего уровня зарплат. Было бы по другому, то люди не ехали бы в Московию.
В пик не нужно идти работать , зарплату предумают как полностью не платить.

[gnomm]

Сообщение от crossing Вы, как и многие так рассуждающие, просто не видете что ожидает рынок проектного труда в ближайшей перспективе.

еще как видим. для типового проектирования панельного жилья, которое массово лепит пик, не нужны кандидаты с докторами наук.
а лентяев действительно надо как то контролировать. и принтскрины рабочего экрана, отсутствие намотанного километража для мыши будут отличным поводом выгнать бесполезного сотрудника. при наличии заказов годных спецов никто увольнять не будет. так что если вы адекватный и высококвалифицированный специалист вам нечего бояться, а от лентяев вечно сидящих в соцсетях и на форумах надо избавляться. правильно пик делает. если срок поставлен, его надо выдерживать, а не ныть на форумах.

[crossing]

Сообщение от gnomm еще как видим. для типового проектирования панельного жилья, которое массово лепит пик, не нужны кандидаты с докторами наук.

Ну так на собеседоввниях и нужно говорить. Только на практике оказывается всё далеко не так. Оказывается и конструктора не чертят, а всё время пребывают в какихто расчётных процессах" за 100т.р.. Что там считать если это по Вашему "типовое жильё, которое лепит пик"?
Ещё раз повторяю - проблема не в "типовухах которые лепят" и не в зарплатах. Проблема в том, что, как например, Podpolie наученный народ находится в глубоких раздумьях. А он такой не один кто усиленно думает.
Сейчас многие коллективы стали усиленно думать стоит оно того или нет даже за приличные деньги.

Сообщение от gnomm при наличии заказов годных спецов никто увольнять не будет.

А без заказов?

[Сергей812]

Сообщение от gnomm отсутствие намотанного километража для мыши будут отличным поводом выгнать бесполезного сотрудника.

Раньше думал, что отсутствие сделанной работы к сроку является критерием полезности сотрудника, а вон оно как оказывается. А в неокрепшие умы принимающие подобные решения "управленцев" не может даже прийти такая мысль: что люди разные - и кто-то может в голове продумать ход работы и потом сделать ее гораздо быстрее - тем те, кто сразу бросается в программу и начинает елозить мышкой. Зато в фантазиях всю работу сбагрили в регионы за копейки и только прибыль распределяют по "понятиям")

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gnomm если срок поставлен, его надо выдерживать, а не ныть на форумах.

Пришло время выложить сюда табличку с нормативами ПИКа, чтобы подлить масла в огонь
Кто из недавно работавших выложит? - у меня годичной давности и только по ограждениям котлованов и подпорным сооружениям

[vant]

Кстати, несколько слов в защиту специалистов из ПИКа.
Пришел, как-то к нам один ведущий оттуда (со знакомыми жалобами обсуждаемыми в данной ветке по поводу однобокости специализации и потогонки). Неплохие знания СКАДа, свободно и на достойном уровне понимание монолита. Недостаточное понимание металла, всего, что связано как то с геотехникой (подпорные стены, глубокие котлованы, свайные поля, "стены в грунте", причальные стенки и набережные, коллекторы и тоннели и т.д.). Тут я наверное зря бурчу, ибо в специфику ПИКа по жилью это почти не входит естественно, специализация на рынке строительном конкретная. Но надо отдать должное очень быстро адаптировался и включился в полноценную работу. Где-то через год я дал ему группу. Естественно в данную группу закидывался в основном монолит, но дербанить по разным группам один объект не есть хорошо, поэтому выпускали они "под ключ" все, что было в составе объекта, естественно вместе с надзором. Сотрудничеством с данным специалистом вполне доволен. Если все ПИКовцы выходят из конторы с такой квалификацией, то на рынке они будут востребованы. Да, данные события происходили до ситуации "Крым наш", поэтому прокомментировать текущее состояние не могу, там многое могло измениться.

[Podpolie]

Сообщение от crossing наученный народ

До эпохи Собянинского правления в Москве был Лужков, было СУ-155 - тоже вылезли из Москвы и пошли в регионы, пока их этот переворот не прихлопнул - искусственно уничтожили. Тяжело было с ними, особенно деньги вышибать, на планерках вообще жутко было когда Балакин разбор полетов проводил, но там еще были люди Советской школы, или хотя бы учившиеся у них, без обучения менеджменту по западным лекциям. Была целая индустрия, были головы - один МОСПРОЕКТ-1 (условный номер - так было принято) чего стоил. Их отдел ОСК крутяк во главе с Вайнштейном и без БИМ))). Ушли его и умер поработав всего ничего в небольшой архитектурной мастерской, я только год назад узнал. Моспроект-1 превратили в помойку. ПИК тоже был, но как то буфером, деньги как коней туда-сюда гоняли. Ну а теперь ПИК пошел сам.
Идти по молодости стоит - попробовать эту новую реальность - куда деваться - естественный отбор: жить как то надо если в отрасли хочется остаться - закалиться в тех условиях, что описано в теме. Дальше будет только так. Мелкие проектные конторки будут загибаться активно - капитал концентрируется. Ну можно и шакалить, чертить брать все, сбагривать на сторону, брать моржу, но нужны связи. А по возрасту, стоит попробовать, может обломиться чего))) и разочароваться))), но хочется что то этакое раскрутить - техника сейчас отличная, да и простор по фронту работ - объемы!!!
А жуткие все таки эти комплексы - человейники, что они строят - только нагнетается непродуманная урбанистическая напряженка. Неужели нормы на планировки территорий переписали. Заехал, как то в такой двор - встать не куда, даже на газон, его практически и нет - задница))). Буквально этим местом и пришлось обратно выезжать. А сверху здоровенные разноцветные скворечники или улья давят - неприятно.

[qwer18]

Сообщение от vant Сотрудничеством с данным специалистом вполне доволен. Если все ПИКовцы выходят из конторы с такой квалификацией, то на рынке они будут востребованы.

Он может в ПИК пришёл с такой квалификацией

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie А сверху здоровенные разноцветные скворечники или улья давят - неприятно.

Это вы еще в регионах не были, как в Москву приезжаю, так такой просторной кажется, еще б по дому влепил между домами

[crossing]

Сообщение от Podpolie Мелкие проектные конторки будут загибаться активно - капитал концентрируется.

Не думаю. У меня почему то как раз представление, что мелкие будут наиболее востребованны. В том смысле, что огромные если и возникнут - то это будут финансовые управления, а реальная работа будет передоваться в мелкие. Возможно мелкие войдут в составе крупных холдингов. Но так как здесь описано, что это комбинат по помолу человеческого ресурса - такой перспективы я не вижу.
А вот почему у меня скепсис - потому, что кадры то закончились. В Москве они закончились давно и это не самое страшное. Самое страшное, что они закончили ГОТОВИТЬСЯ в провинции. Где Москва будет брать резервы - не понятно. Но мы к этому шли с самого начала "свободы".

[gnomm]

Сообщение от crossing А вот почему у меня скепсис - потому, что кадры то закончились.

что за упаднические настроения?

может все наоборот?

за последние 15 лет в стране построена куча трц, стадионов, жилья от элитных высоток до эконома, складских комплексов, коттеджных поселков. немало промки сдается. выросло новое поколение конструкторов. появились архитекторы, сформировавшиеся уже в новой России, то есть без совкового мышления. Москва разрослась метро и новыми развязками. полно курсов от скада, лир и других расчетных программ. идет обновление норм, неважное и со скрипом, но идет. страна действительно восстанавливается. жить стало лучше, чем в середине девяностых.

и пик — тот самый оскал капитализма, который утвердившись в своей стране, сможет лет через 10—15 выйти на рынок снг. и те, кто сейчас выдержит закалку в условиях пика, затем станут хорошими главными конструкторами в средних по размеру фирмах. заканчивайте ныть — меньше депресняка — есть стихи Маяковского — работай не охай, не ахай... продолжение матерное, но суть знают все)

[Сергей812]

Сообщение от gnomm появились архитекторы, сформировавшиеся уже в новой России, то есть без совкового мышления.

это видно по Кунсткамере )

[mak#]

Сообщение от gnomm жить стало лучше, чем в середине девяностых.

А чего это вы сравниваете с самым развалом и безвластием в стране? Сравнивать надо с годом, так, 1985... А до него, нынешней РФ как до Луны. Практически по всем экономическим и социальным показателям. Правда количество охранников выросло на порядки...

[crossing]

Сообщение от gnomm выросло новое поколение конструкторов. появились архитекторы, сформировавшиеся уже в новой России, то есть без совкового мышления.

Понимаете ли в чём дело. Я о скепсисе, а это не цель в чём то когото убедить. Да и зачем. Есть образцовые объекты - это не плохо. А ещё больше "не плохо" - пришедшее страхование. Это до последнего время было, что к началу строительства денег не оставалось. Теперь вроде бы обещают гарантии тем, кто будет "тушить пожары" на момент ввода в эксплуатацию.
Посмотрим.

Добавлено

Сообщение от gnomm утвердившись в своей стране, сможет лет через 10—15 выйти на рынок снг

В новой реальности (грядущей) данные планы выглядят несколько неубедительно/мрачновато.
Ну типа - уход вне страховые условия.

[gnomm]

Сообщение от mak# Сравнивать надо с годом, так, 1985... А до него, нынешней РФ как до Луны.

извините за прямоту, но ваше утверждение бредово.

это современные коттеджи в Калининграде

https://img11.raui.ru/2018/08/11/820...9ab2286cd4.jpg

это панель расцвета СССР

https://2proraba.com/wp-content/uplo...mage013-10.jpg

если вам ближе 1985 год — живете в таком панельном жилье)

[vant]

Сообщение от gnomm и те, кто сейчас выдержит закалку в условиях пика, затем станут хорошими главными конструкторами в средних по размеру фирмах.

Это вряд-ли. Лет 10 сидеть и конструировать только лифтово-лестничные блоки или только приямки для монолитного жилья став по ним офигенным специалистом, но шаг вправо - и потерялся в принятии решения. Это совсем не те качества, которые должны быть у Главного конструктора (да даже и у гл. спеца). Главный конструктор все-же должен иметь совсем другой уровень компетенций (и функция быстро целкать мышкой здесь вообще на последнем месте).
Расскажу вам даже более интересное наблюдение чем только узкая специализация в конструкторских КБ. В крупных конторах, где имеется в наличии большая бухгалтерия, гл.бух четко сажает девочек каждую на свою узкую специализацию и они НЕ МОГУТ земенить друг друга, поскольку вообще не в теме работы друг друга. Зато главного никто не сдвинет, т.к. у них даже у всех вместе нет полной компетенции при работе.

[Святослав_]

Какая тема интересная. А конструкторы тоже на удаленке работают? Им километраж мышки не учитывают?

[Denbad]

Сообщение от Podpolie Мелкие проектные конторки будут загибаться активно - капитал концентрируется.

Если касаемо крупных проектов аналогичных ПИКу, то тут мелким конторкам и сейчас делать нечего.
Но в развитых странах больше 50% экономики малый бизнес, а ему нужны малые проекты, и как правило нестандартные и экономичные. Чем ни ниша для маленьких контор; при этом челу который 10 лет в ПИКе панели раскладывал на этом рынке уже нечего делать.

[Poreth]

Сообщение от gnomm это современные коттеджи в Калининграде

ты б еще машины 85 от совка и современные от германии сравнил. В таких коттеджах весь Кенигсберг живет? А в советские панельки сколько народу из деревень и бараков переехало? И кстати, почему анклав, а не скажем Грозный в 85 и сейчас - вот где максимально можно было бы показать развитие страны при солнцеликом.
Сравни МРОТ, социалку, уровень счастья там.

Звонили с ПИКа, но я просто не чувствую себя уверенным для работы в таком гиганте. Потому отказался. Тоже никак не уберу "готов к переезду".

[FILA]

Сообщение от Boris_1 Почему?

Потому как

Сообщение от Gustaf ПИК создает районы-гетто

Одноликие параллелепипеды, балконов нет, плотность застройки повышается, инфраструктура стоит на месте....
У нас по Москве порядка 3-5, а может и больше кварталов застраивает ПИК (на месте бывшей промки). Качество работ не на высоте.

[qwer18]

Сообщение от mak# Сравнивать надо с годом, так, 1985...

Нет, сравнивать нужно с 2007 началом 2008, вот когда рай был для проектировщика

[Pavel_V]

Сообщение от gnomm немало промки сдается.

Мало. Можно сказать не сдается последние лет 5. Всякие сараи с несколькими станками. Крупняк единичный у гигантов. И тот отдали буржуям бОльшей частью.
Гражданское строительство на порядок проще и в проектировании и в реализации. А школа промки теряется стремительно (проектирование, строительство, монтаж, изготовители оборудования вымерли почти все).
А без промки гражданка нафик не нужна, посносил бы нахрен 50% ТРЦ - пристанище паразитов, склады ненужных тряпок и несъедобной еды.

[qwer18]

Сообщение от Pavel_V Мало. Можно сказать не сдается последние лет 5

Нормально сейчас сдаётся, последние года 3 только промкой занимался, из них 2 года угольной промышленностью, активно угольнодобывающая промышленность сейчас развивается