Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия.Лира-Сапр2013

Почему в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия.Лира-Сапр2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2019, 16:28 #1
Почему в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия.Лира-Сапр2013
Роман65
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119

На полку швеллера приложена большая поперечная сосредоточенная сила.
Задал полку єлементами КЭ-41.
Продольных усилий Nx,Ny не получил , только поперечные Qx,Qy и моменты Mx,My.Соответственно не получил главн. и єквивал. напряжений.
В порядке єкперимента додал нагрузку вдоль полки и продольн. усилия появились , но к сожалению только от продольной нагрузки.
ПОЧЕМУ в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия от попер.нагрузок?Реально ведь они там есть.

Последний раз редактировалось Роман65, 11.10.2019 в 09:11.
Просмотров: 2257
 
Непрочитано 10.10.2019, 16:49
| 1 #2
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 505


схему в студию!
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 17:03
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,803


Какие степени свободы в узлах?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 09:18
#4
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Вопрос не в том какая схема и какие степени свободы в узлах , а в том почему в оболочке вознкают продольные усилия только от продольных нагрузок , а от поперечных не возникают.
Может нужно поменять тип КЭ?
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:21
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,803


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия от попер.нагрузок?Реально ведь они там есть.
Реально их там нет. Перпендикуляр, однако.
На самом деле "оболочечный" КЭ состоит из двух, не связанных друг с другом.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 09:27
#6
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какие степени свободы в узлах?
Если Вы имеете ввиду опорные узлы то:Плита жестко защемленная с одной продольной стороны.Ограничения по всем шести направлениям.Какие степени свободы в неопорных узлах не знаю , я єтим не заморачивался , какие степени свободы поставила машина по умолчанию , такие и остались , я их не менял.
Нагрузка поперек плиты (оболочки) по ценру плиты.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Реально их там нет. Перпендикуляр, однако.
На самом деле "оболочечный" КЭ состоит из двух, не связанных друг с другом.
Деформации получилиси довольно большие.Такая серезная воронка.Полка (плита,или оболочка) согнулась сильно и вытянулась (удлинилась).А если есть удлинение , то долженствуют быть растягивающие усилия (напряжения).
И все же мне кажется не тот КЭ я принял.
На самом деле "оболочечный" КЭ состоит из двух, не связанных друг с другом.[/quote]-Извините , не понял , каких двух?

Последний раз редактировалось Роман65, 11.10.2019 в 09:37.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:57
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 472


Так что ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 61
Размер:	3.2 Кб
ID:	218732  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 10:09
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Деформации получилиси довольно большие.Такая серезная воронка.Полка (плита,или оболочка) согнулась сильно и вытянулась (удлинилась).А если есть удлинение , то долженствуют быть растягивающие усилия (напряжения).
Возможно, не учтена геометрическая нелинейность. А она не во всех версиях программы есть. Начинается только с версии Про. Если речь о бесплатной 2013, то там её почти наверняка нет.
Почитать можно тут: https://help.liraland.ru/984/3426/
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 10:22
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Вопрос не в том какая схема и какие степени свободы в узлах
Не хотите сбрасывать схему, скиньте скриншот, чтобы все понимали что вы имеете в виду.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 10:33
#10
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Так что ли?
Только без балки , одни только оболочки , и нагрузка по центру плиты а не на краю.И опоры с продольной стороны , а не с поперечной
Роман65 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 10:47
#11
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


фотка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 66
Размер:	45.0 Кб
ID:	218735  
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 11:12
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
фотка
А откуда Nx по-твоему возьмётся здесь? Только M и Q должны быть

----- добавлено через 43 сек. -----
если бы целиком прогон был оболочками, то тогда было бы Nx и Ny
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 12:28
#13
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Если есть удлинение , то должно быть растягивающее усилие.См.пост 6.
Роман65 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 12:34
#14
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 53
Размер:	58.3 Кб
ID:	218740  
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 12:37
#15
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Если есть удлинение , то должно быть растягивающее усилие.См.пост 6.
Эпюра деформаций нужна

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если просто на консольный стержень приложить силу там же не будет растяжения. Тут такая же схема
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 12:41
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
См.пост 6.
См. пост 8.
Лира по умолчанию считает расчётную схему, "как в ВУЗе".
Ты же считал консоль? Усилия находил в ней? Там были растяжения?
А прогибы считал? Они были не нулевые? Но усилия не менялись же от них.

То, что ты хочешь получить это другой класс инженерных задач - геометрически нелинейных. Их считать значительно сложнее, что в ручном счёте, что в программах. Честно говоря, я не считал их сам и рассказать в деталях не могу, как их считать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 12:43
#17
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


держи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 40
Размер:	62.6 Кб
ID:	218741  
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 12:45
#18
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
держи
Нужны по X и Y.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 12:48
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,857


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Если есть удлинение , то должно быть растягивающее усилие.См.пост 6.
А есть ли удлинение? пока только прогиб видно.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 12:56
#20
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


С какой целью вообще выполняется этот расчёт?
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 13:07
#21
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
См. пост 8.
Лира по умолчанию считает расчётную схему, "как в ВУЗе".
Ты же считал консоль? Усилия находил в ней? Там были растяжения?
А прогибы считал? Они были не нулевые? Но усилия не менялись же от них.

То, что ты хочешь получить это другой класс инженерных задач - геометрически нелинейных. Их считать значительно сложнее, что в ручном счёте, что в программах. Честно говоря, я не считал их сам и рассказать в деталях не могу, как их считать.
Спасибо за ответ.
Мне тоже кажется , что надо заменить кнечн. єлемент на другой,нелинейный.
Аналогия с консольной балкой очень уместна.По моим рассуждениям в конс. балке должны быть растягивающие усилия от попнречн. нагрузок, но их там нет , и не только в Лире нет ,но и при простом ручном расчете.
Я действительно залез в дебри.По моменту из Лиры вручную посчитаю напряжения и на єтом успокоюсь.Но если получу дельную подсказку ,то межет еще позамарачиваюсь.
А нелинейные расчеты я делал в Лире , не понимая методики расчета.Главное правильно задать исходн. данные и представлять чо должно быть на выходе .
Ты же считаешь статич.неопределенную стержневую систему в Лире и тоже не понимаешь методики расчета, и не боишься ведь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
С какой целью вообще выполняется этот расчёт?
Проверить на прочность нижнюю полку швеллера от сосредот. нагрузки.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 13:09
#22
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Я действительно залез в дебри.По моменту из Лиры вручную посчитаю напряжения и на єтом успокоюсь.Но если получу дельную подсказку ,то межет еще позамарачиваюсь.
Чтобы получить растяжение по низу полки, её надо объёмниками смоделировать. Только, что это даст, я не могу понять.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Проверить на прочность нижнюю полку швеллера от сосредот. нагрузки.
А чем ручной расчёт на отгиб из серии не подходит?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 13:17
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


кэ-41 или кэ-44 могут иметь физическую нелинейность (диаграмму работы). Но физическая и геометрическая нелинейность - это разные вещи.
Физическая - это изменение модуля упругости в зависимости от деформаций/нагрузок.
Геомертическая - изменение расчётной схемы в зависимости от деформаций.
А статическая неопределимость тут вообще не при чём. Её и без нелинейностей считать можно.

У тебя прогиб четверть миллиметра. Это мало. Можешь сам руками посчитать, насколько удлинилась кромка твоей полки и через модуль упругости прикинуть растягивающие напряжения. Только они получатся средние по толщине металла. Если металл достаточно толстый. то верхние волокна могут сжаты оказаться.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 14:07
#24
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А чем ручной расчёт на отгиб из серии не подходит?
Из какой серии?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Чтобы получить растяжение по низу полки, её надо объёмниками смоделировать. Только, что это даст, я не могу понять.
В объёмники я не полезу , незнаком с ними.И теперь думаю , что уже проезведенного линейного расчета достаточно.
Но закралась мысль , а нужно ли суммировать (и как суммировать) продольные напряжения в нижней полке швеллера от всех нагрузок с местными напряжениями от одной вышеупомянутой поперечной нигрузки на нижнюю полку.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:24
1 | #25
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Из какой серии?
Узел 3 серии 2.440-2 вып.1

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Но закралась мысль , а нужно ли суммировать (и как суммировать) продольные напряжения в нижней полке швеллера от всех нагрузок с местными напряжениями от одной вышеупомянутой поперечной нигрузки на нижнюю полку.
Нужно. Можно ещё смоделировать всю балку оболочками.
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 14:38
#26
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 119


[quote=Akim_1989;1827435]Узел 3 серии 2.440-2 вып.1
Нельзя считать по єтому узлу.Длина уголка в узле максимум 25 см , а у меня длина нижнего пояса 3 м.Для єтого и полез в Лиру , чтоб посмотреть на какую длину распределятся усилия от сосред. нагрузки.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:12
#27
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
В объёмники я не полезу , незнаком с ними.И теперь думаю , что уже проезведенного линейного расчета достаточно.
Но закралась мысль , а нужно ли суммировать (и как суммировать) продольные напряжения в нижней полке швеллера от всех нагрузок с местными напряжениями от одной вышеупомянутой поперечной нигрузки на нижнюю полку.
нужна версия лиры с геом нелином
Иначе, усилия в плоскости оболочки возникнут только в том случае, если нагрузка приложена в этой же плоскости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 12
Размер:	137.5 Кб
ID:	220143  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.PNG
Просмотров: 9
Размер:	122.4 Кб
ID:	220144  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 12
Размер:	113.4 Кб
ID:	220145  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 12
Размер:	167.5 Кб
ID:	220146  
_line вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему в оболочке КЭ-41 не возникают продольн. усилия.Лира-Сапр2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как направлены усилия в пластинчатых элементах в скаде? Val_577 SCAD 7 23.08.2018 13:26
Усилия от пульсации ветра не больше, чем от стат ветра. Почему? лира сапр 2015 Алексей_308 Лира / Лира-САПР 6 13.04.2017 13:29
Проблема в Scad, неимоверные усилия в прогонах кровли. Help Кукурузо_Джон_Горыныч SCAD 25 17.12.2015 15:54
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35
Усилия в "Таблице сечений и усилий" Leibovits Конструкции зданий и сооружений 4 18.04.2012 23:05