Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2007, 11:21 #1
Армирование зоны продавливания в монолитной плите
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Просмотров: 51876
 
Непрочитано 30.11.2007, 11:38
#2
SergGL

инженер
 
Регистрация: 13.08.2006
г. Пенза
Сообщений: 112


2 Ната14

Ставьте сварные каркасы с шагом хомутов 50мм.
__________________
MEMENTO QUOD ES HOMO
SergGL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 11:48
#3
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Если я буду ставить сварные каркасы, то они хорошо установятся в одном направлении, например по оси х. А как их просунуть по оси у? Ранее установленные каркасы будут мешать.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 11:59
#4
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


как то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q.jpg
Просмотров: 2844
Размер:	80.4 Кб
ID:	1199  
shnn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 12:21
#5
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Спасибо за ответ и за чертеж. Но зона продавливания будет где-то 800х800мм. Следовательно, СНиП требует покрыть поперечной арматурой всю этоу область(800х800) А на чертеже арматура стоит только в скрытых балках, а в углах между ними вообще нет арматуры.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 12:37
#6
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Забудьте про этот СНиП. См. п.8.3.15 СП 52-101-2003
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 13:02
#7
Dorogon


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 265


Мы выходили из такой ситуации следующим образом-армировали плоскими каркасами, изогнутыми в нечно, напоминающее по форме круг, раставленные с нужным шагом от колонны
Dorogon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 13:08
#8
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Интересно. У меня и документа такого нет. У нас старый СНиП действует. Я с Украины. Сейчас попробую поискать. Спасибо!!!!
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 13:18
#9
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


shnn, скрытыми балочками балуетесь?
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 13:30
#10
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
shnn, скрытыми балочками балуетесь?
Играются
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 13:43
#11
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Подскажите, пожалуйста, где скачать СП 52-101-2003. На сайте есть только проект и пособие.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 13:44
#12
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Проще здесь процитирую:
8.3.15 Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3h0 и не более 300 мм. Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура. При этом ширина зоны постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади) должна быть не менее 1/5 h0
Расстояния между стержнями поперечной арматуры в направлении, параллельном сторонам расчетного контура, принимают не более 1/4 длины соответствующей стороны расчетного контура.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 14:03
#13
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Ну так ничего не изменилось!!! "Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3h0" Или я не так контур продавливания определили? Я от контура колонны провела линию вверх под углом 45 градусов (пирамида продавливания) и получила контур 800х800. А как понимать "Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура." Это что в области колонны вообще арматуру не ставить? Я думаю, что наоборот на стыке колонны и плиты самое опасное сечение!!!
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:03
1 | #14
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


См. пример
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пример.dwg (77.0 Кб, 5602 просмотров)
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 14:08
#15
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Люди!!! Скиньте СП 52-101-2003. У кого есть пожааааааалуйста.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:15
#16
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Не понял почему нельзя, как советуют выше, установить каркасы длиной в зону продавливания с шагом поперечных стержней (которые в плите будут установленны вертикально) 50 мм. Шаг каркасов 50 мм. В итоге шаг поперечной арматуры будет 50 мм в любом направлении. Руку туда просовывать не нужно.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:23
#17
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


СП 52-101-2003
http://dwg.ru/dnl/1226
stekhov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 14:26
#18
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Устанавливаем каркасы с шагом 50 и с шагом поперечных стержней 50. Это очень хорошо получится в одном направлении. Например по оси у (с севера на юг) И все там стоят каркасы. И в другом направлении готовые каркасы уже не установишь!!! Можно пытаться только вязанные с изготовлением на месте. Сначало укладывать рабочую арматуру, а потом вязать хомуты. А вязать их, наверно, не очень удобно будет.
Ната14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 14:28
#19
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


http://dwg.ru/dnl/1226
У меня по этой ссылке не открывается что-то ничего
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:34
#20
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Устанавливаем каркасы с шагом 50 и с шагом поперечных стержней 50. Это очень хорошо получится в одном направлении. Например по оси у (с севера на юг) И все там стоят каркасы. И в другом направлении готовые каркасы уже не установишь!!! Можно пытаться только вязанные с изготовлением на месте. Сначало укладывать рабочую арматуру, а потом вязать хомуты. А вязать их, наверно, не очень удобно будет.

По оси X сделайте каркасы короче чем по оси Y. Шаг то поперечных стержней останется 50 мм.
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:39
#21
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Вот узелок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 2060
Размер:	68.3 Кб
ID:	1207  
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 14:57
#22
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Узел исчерпывающий, попробую немного покритиковать.
Мне кажется рациональнее было бы Кр-10 размещать параллельно Кр-9. Во-первых в этом случае они были бы одинаковой высоты (в данном случае у вас одни каркасы опираются на нижнюю арматуру по оси Х, другие на арматуру по оси У) Во вторых если будут еще колонны, другого сечения (допустим такая же колонна, только более вытянутая по Y), то вероятнее будет меньше типоразмеров каркасов.
Но это уже конечно придирки, но тем не менее интересно мнение остальных по этому поводу.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 15:21
#23
Dorogon


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 265


Мое мнение: пост 14-более интересное решение...
Dorogon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 15:25
#24
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


После картинки до меня дошло. С поперечной арматурой все получается. Но в узле нет рабочей арматуры по оси У там, где стоят КР-9. И нет рабочей арматуры там, где стоят КР-10. по оси х. Но по расчету она же должна дыть, я так думаю.
Ната14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 15:36
#25
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Тут с полукруглыми каркасами интересный пример (sudakov) Спасибо!!!
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 15:38
#26
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
После картинки до меня дошло. С поперечной арматурой все получается. Но в узле нет рабочей арматуры по оси У там, где стоят КР-9. И нет рабочей арматуры там, где стоят КР-10. по оси х. Но по расчету она же должна дыть, я так думаю.
О какой рабочей арматуре идет речь? О продольной? Так она здесь здесь не рабочая.
Al-dr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2007, 15:43
#27
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Ну да. А разве в верхней зоне не нужна продольная арматура?
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 16:11
#28
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Ну да. А разве в верхней зоне не нужна продольная арматура?

Арматура нужна в верхней зоне над колонной обязательно, но на узле который нам прислал господин Al-dr она условно не показана, чтобы не загромождать чертеж.

Сначала укладывается нижний слой арматуры, на него ставятся фиксаторы поддерживающие верхний слой, в данном случае в зоне колонн устанавливают каркасы на продавливание, сверху все это закрывают верхним слоем фоновой арматуры, и потом в необходимых зонах укладывают дополнительную арматуру.

В каркасах на продавливание рабочей арматурой является поперечная (на узле это точечки), а горизонтальная (палочки) только для того чтобы объединить и зафиксировать поперечную. Эту горизонтальную арматуру в работе конструкции не учитывают, она является распределительной арматурой.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 17:15
#29
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


stekhov, Как вариант для квадратных колон
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный5_cr.jpg
Просмотров: 1305
Размер:	56.8 Кб
ID:	1217  
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 17:33
#30
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от R-buz Посмотреть сообщение
stekhov, Как вариант для квадратных колон
1. Зачем поперечные стержни внутри колонны.
2. Прочертите контур продавливания...Часть контура остается без поперечных стержней, а часть поперечных стержней расположены за контуром. Зачем
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 19:07
#31
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


У меня есть вопрос по поводу анкеровки поперечной арматуры в случае с каркасиками. Если поперечка выполнена в виде шпилек,охватывающих продольную арматуру плиты, то там все ясно с анкеровкой поперечки. А вот с каркасами возникает вопрос по креплению( и соответственно анкеровке) поперечных стержней непосредственно к продольной арматуре плиты.Конструктивные горизонтальные стержни,соединяющие поперечку, думаю всерьез принимать не стоит.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 30.11.2007 в 19:22.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2007, 19:23
#32
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Надо сказать, я не особо просчитывал длину каркасов, хотел показать только принцип, хотя и тут вроде все в пределах норм
1.
а) унификация. 2 кг арматуры тут не особо сыграют роль
б)закрепляется в жесткий блок, к примеру с помощью такого же каркаса (см. рис).
в) не так многодельно
2, Часть поперечных стержней воспринимает поперечную силу, находящуюся за контуром продавливания, но в контуре постановки ар-ры (см. п. 5.29 СНиП),
И потом, может же быть еще и расчетная поперечная ар-ра, которая требуется больше в сторону меньших пролетов, подразумевается, что меньшие пролеты тут вправо-влево или вверх и вниз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный7_cr.jpg
Просмотров: 570
Размер:	67.0 Кб
ID:	1223  

Последний раз редактировалось R-buz, 30.11.2007 в 19:33.
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2007, 10:10
#33
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


2 R-buz
Меня не поймут если я так поперечку поставлю. Ласково спросят "зачем?", потом скажут "мы так не делаем, не выдумывай". Нормы - нормами, но традиции внутри данной популяции инженеров закрепились уже на уровне рефлексов.

2 Engineer SV
Шпильки на стройплощадке ставить неудобно. Шпильки вы ставите когда уложены уже и нижний и верхний ряд арматуры - теперь представьте шаг шпилек 50мм. Это как минимум долго. Максимальный диаметр в случае шпилек 10мм - иначе просто не знаешь что ответить рабочим которые спрашивают как ее гнуть.

Конструктивные горизонтальные стержни,соединяющие поперечку в случае каркасов нужно правильно конструировать - открываем

РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

пункт 2.42.
"Анкерующий стержень должен быть диаметром dан >= 0,5d продольного стержня и располагаться на расстоянии «С» (рис. 27) от конца сетки или каркаса, которое принимается: с <= 15 мм при d <= 10 мм, c <= 1,5d при d > 10 мм."

Существенный плюс каркасов по сравнению со шпильками - индустриальность.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2007, 11:35
#34
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Дело в том, что поперечн. ар-ра с ячейкой 50х50 - это очень густо и может серьезно сказатся на качестве уложенного бетона в этом месте. Поэтому и делают в шахматном порядке. Насколько я знаю, традиционно тут применялись капители переменного сечения, но это тоже довольно распространенное решение.
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2007, 12:49
#35
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Про "густо" - согласен, без оговорок
Про "традиционно тут применялись капители переменного сечения, но это тоже довольно распространенное решение" - буду знать, спасибо!
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2007, 10:58
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/1226
У меня по этой ссылке не открывается что-то ничего
Как так? Может временно?

Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Устанавливаем каркасы с шагом 50 и с шагом поперечных стержней 50. Это очень хорошо получится в одном направлении. Например по оси у (с севера на юг) И все там стоят каркасы. И в другом направлении готовые каркасы уже не установишь!!! Можно пытаться только вязанные с изготовлением на месте. Сначало укладывать рабочую арматуру, а потом вязать хомуты. А вязать их, наверно, не очень удобно будет.
А зачем каркасы в другом направлении? Ести поставить каркасы с шагом поперечной арматуры 50 мм, и при этом сами каркасы через 50 мм, то в итого поп арматура буде т обоих направлениях через 50 мм. А то, что не будет продольной арматуры каркасов в одном направлении, то это не страшно. От них этого и нетребуется, в них главное поперечная.

А вот что мне интересно... Этот пункт какой-то однозначный... Это условие нужно выполнять всегда? А то помню есть пункт, что ели поперечная сила воспринимается одним бетоном, то поперечную арматуру можно не устанавливать (вольный пересказ). Как эти два пункта соотносятся?

П.С. с просонья перед ответом не заметил, что в теме есть вторая страница
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2007, 11:40
#37
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Интересно. У меня и документа такого нет. У нас старый СНиП действует. Я с Украины. Сейчас попробую поискать. Спасибо!!!!
Вы за этим СП 52-101-2003 не гонитесь. Может оно на территории Украины не действует !!! Скорее всего это СП для россии. А поперечка ставиться просто: см. картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечка.jpg
Просмотров: 1275
Размер:	14.3 Кб
ID:	1253  
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2007, 13:54
#38
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


stekhov
Пункт 2.42 Руководства конечно частично применим для рассматриваемого случая, но он имеет отношение к свободному краю плиты или балки.Горизонтальный (анкерующий) стержень в случае с поперечкой плиты, должен быть в свою очередь соответствующим образом заанкерен в тело плиты.Есть информац. бюллетень Госстроя СССР 1975 г., в котором данный узел довольно щепетильно рассмотрен и продольная арм-ра плиты пропущена под горизонт.стержнем каркасика с поперечкой с целью передачи усилия и на бетон и на продольную арм-ру.Шпильки ,несмотря на трудоемкость , больше поддаются обоснованию и требованиям конструктивным.
Artiznov
В вашем узле в случае применения гладкой арм-ры поперечной необходимо загнуть как минимум на 45 градусов эти стержни, а гнуть лапки из рифленки может быть конечно как вариант, но...
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2007, 15:01
#39
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Engineer SV
Насчет пункта 2.42, вынужден согласиться, прочел невнимательно, - достичь необходимой анкеровки при использовании поперечной арматуры в виде каркасов в плитах небольшой толщины согласно норм нереально. Учитывая, что Lan, все равно имеет место быть, хотя и может быть уменьшена на 5d.
Но с точки зрения банальной эрудиции - если моя поперечка достаточно хорошо приварена к достаточно толстому стержню, то вырвать ее будет достаточно сложно.

Просовывать рабочую арматуру (и верхнюю и нижнюю) внутрь каркасов достаточно муторно, и с точки зрения норм на анкеровку не влияет (поскольку не приваривается). Если отбросить рисуемые воспаленным воображением экзотические варианты в виде вязанных пространственных каркасов с хомутами, которые будут играть роль поперечки, то действительно остаются только шпильки.

Нужен Deus ex machina, который прояснит ситуацию и расставит все точки над и
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2007, 15:16
#40
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


stekhov
Благодарю за участие в дискуссии по данному вопросу.
Попутно возник вопрос по постановке поперечной арматуры в плоских безбалочных плитах не только в зоне пирамиды продавливания, но и в 1/4 пролета плиты(вокруг колонны)с более разреженным шагом, несмотря на отсутствие расчетной необходимости. Некоторые инженеры объясняют это конструктивными требованиями.Вопрос-какими???
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:03
#41
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


И все же сварными каркасами армировать можно!

ПОСОБИЕ
по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения
арматуры
(к СНиП 2.03.01-84)

Цитата:
АРМИРОВАНИЕ ПЛИТ В ЗОНЕ ПРОДАВЛИВАНИЯ
5.75 (5.29). Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h и не более 200 мм, при этом ширина зоны постановки поперечной арматуры должна быть не менее 1,5 h (h —толщина плиты).
Анкеровка указанной арматуры должна удовлетворять требованиям п. 5.70.
Цитата:
5.70. Для обеспечения анкеровки поперечной арматуры изгибаемых элементов соединения продольных и поперечных стержней в сварных каркасах должны быть выполнены в соответствии с требованиями поз. 1 и 2 табл. 38. В вязаных каркасах хомуты должны конструироваться таким образом, чтобы в местах их перегиба, а также загиба концевых крюков (при отсутствии перепуска концов) обязательно располагались продольные стержни (черт. 114). При этом как в сварных, так и в вязаных каркасах диаметр продольных стержней должен быть не менее 0,8 диаметра поперечных.
и наконец злополучная таблица 38 пункты 1 и 2, ограничивает наши каркасы контактной точечной сваркой (ручной нельзя)

Читать нужно между строк!
п. 5.75 (поперечное армирование плиты) ссылается на п. 5.70 (поперечное армирование балок). Т.е. плиту нужно армировать по типу балок, следовательно поперечка должна иметь анкеровку либо загибом вокруг продольных стержней, либо в составе сварного каркаса.
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:06
#42
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


По п. 8.3.15 в направлении, параллельному стороне контура, расстояния между стержнями поперечной арматуры принимают не более 1/4 длины соответствующей стороны расчётного контура. Как правило, на опоре шаг арматуры верхней сетки (с учётом дополнительной арматуры 100 мм), мы дополнительно ставим короткие стержни, выходящие за контур продавливания ~500 мм в нижнюю сетку, чтобы шаг стержней в нижней сетке так же был 100 мм и ставим поперечные шпильки (см. вложенный чертеж). По такой схеме несколько реализованных объектов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечка.jpg
Просмотров: 1451
Размер:	61.1 Кб
ID:	1320  
vel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:53
#43
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от stekhov Посмотреть сообщение
Просовывать рабочую арматуру (и верхнюю и нижнюю) внутрь каркасов достаточно муторно, и с точки зрения норм на анкеровку не влияет (поскольку не приваривается). Если отбросить рисуемые воспаленным воображением экзотические варианты в виде вязанных пространственных каркасов с хомутами, которые будут играть роль поперечки, то действительно остаются только шпильки.

Нужен Deus ex machina, который прояснит ситуацию и расставит все точки над и
А вот по шпилькам не все так просто. Шпильку нада за что-то крепить. Получается, что шаг арматуры в нижней и верхней зоне должен быть 50мм. Причем либо это основная ар-ра, либо дополнительная. При этом эта арматура войдет в состав сетки и тогда шпильки придется ставить при верхней сетке с шагом стержней 50х50. Интересно посмотреть на это действо.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 18:22
#44
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Честно говоря вызывает сомнение правильность армирования угловых зон в этом варианте. Вроде как там шаг должен быть <h0/3.
Хотя вариант неплохой...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 748
Размер:	3.8 Кб
ID:	1323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1369
Размер:	34.3 Кб
ID:	1324  
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 08:51
#45
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Кто-нить применял, как показано на картинке. (Взята из отчёта А.С. Залесова по теме продавливания, немного подкорректирована).
Видел иностранный проспект, у них эти штуки на поток поставлены, очень технологично на стройке применять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kark.JPG
Просмотров: 1242
Размер:	21.3 Кб
ID:	1334  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 09:41
#46
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


HALFEN-DENA
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 10:37
#47
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


На практике в институте работал на стройке мастером арматурщиков. На стройобъекте поперечное армирование плиты в зоне колонн было в виде так называемых "птичек" (из А-III диаметром 12). Причем шаг стержней в зоне колонн, включая дополнительные стержни, был где-то 50 мм, поэтому эти "птички" просто вешались на каждое пересечение и фиксировались только вязальной проволокой на верхних пересечениях.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
армирование попнречкой.dwg (72.4 Кб, 3821 просмотров)
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:24
#48
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


SERIY
Судя по чертежу "птички" снизу не анкерятся, следовательно не работают.
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:56
#49
a-alex

конструктор
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 70


На мой взгляд самое оптимальное решение от Al-dr (пост 21) с поправками от stekhov. Сам так и делаю.
a-alex вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:59
#50
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


To a-alex: при такой постановке арматуры (пост 21) поперечная арматура вешается на каркасы, воспринимающие момент в противоположном направлении, что не совсем логично, к тому же у таких каркасов нет связи с основными арматурными сетками перекрытия. В зоне продавливания получается большое количество арматурных стержней, что усложняет работу по бетонированию (вполне возможно, что появятся пустоты, рыхлй бетон и пр. в зоне продавливания).
vel вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:29
#51
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


Уважаемый Artiznov.
Цитата:
А поперечка ставиться просто: см. картинку.
Этот узел не чистый, с точки зрения норм. 1. Анкеруемый стержень не охватывает анкерующий. 2. Величина анкеровки в бетон не достаточна.
Хотя в Барнауле уже построено несколько домов с такими узлами, пока все стоит, но время покажет. Да и в Новоалтайске я сам применял этот узел, просто 5 лет назад монолита в городе еще никто не знал и узел был взят из какого-то проекта. Этот узел к нам перекочевал я думаю из Казахстана или Самары. Единственный способ определить, сколько он несет - провести эксперимент. А так он расходится с нормами.
Посчитать, какое усилие сможет воспринять стержень при образовании наклонной трещины в твоем случае практически невозможно, тем более не соблюдена величина анкеровки. Т.е. если в расчете у нас действительно получился d10, то его нужно анкеровать в бетон на 415мм.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:31
#52
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Ну а как на счет варианта Denbad (пост 45), мне кажется удобно для строителей (идешь устанавливаешь себе заготовки на готовое армирование перекрытия). Вродебы поперечная арматура заанкерована с двух сторон, прихватить только заготовки к основному армированию и все? А? или я не прав?
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:40
#53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


Вариант вроде хороший, нужно обмозговать и применять. Нужно проверить бетон на смятие, м.б. на выкалывание в месте где начинается наклонная трещина. Нужно обмозгвать и применять. Уж больно строители на шпильки жалуются.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:52
#54
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


и считать по евронормам (или специальных ТУ завода на узел), т.к. в наших такой анкеровки не предусмотрено
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:08
#55
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Доп инфа к пост 45:
У коллег из другой фирмы видел буклет и видеоролик, у иностранцев (Германия вроде) эти каркасы варит автомат с непередаваемой скоростью, на стройке они их тоже по месту расставляют, всё очень ловко получается. Только стоят эти импортные каркасы дороговастенько в сравнении с отечественными, сваренными из арматуры и загоняемыми между рабочей арматурой. Думал столичный люд уже применял, до них иноземные новшества быстрее доходят...
А что касается работы поперечных стержней в отечественном варианте, то для меня остаётся открытым вопрос их анкеровки. В верхней зоне плиты вокруг колонн бетон растянут и протрещал, получается стержни "цепляются" в растянутом бетоне... "Анкерующий" стержень поперечного каркаса находиться под продольной верхней арматурой, за что он цепляется?
Если проводить аналогию с простой неразрезной балкой, никому в голову не придёт выполнить поперечные каркасы отдельно от продольной арматуры, да ещё так, чтоб анкерующий стержень был "внутри" зоны образованной продольной арматурой, да ещё располагался перпендикулярно оси балки. Либо поперечка приваривается к продольной, либо делаються огибающие хомуты. Почему в безбалочных плитах это игнорируется?
Иноземный вариант в этом отношении более правильным видиться.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 06.12.2007 в 14:16.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:23
#56
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Торцевая пластина на стержне - законный СНиПовский вариант анкеровки, от завода в данном случае требуется контрольное периодическое испытание на усилие отрыва (прописано в соотв. ГОСТе).
Подвариант, вместо шайбы делаются высаженные головки, ими часто анкеруют преднапряженную арматуру.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:26
#57
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


Цитата:
"Анкерующий" стержень поперечного каркаса находиться под продольной верхней арматурой, за что он цепляется?
Анкеруемый стержень "цепляется" за анкерующий. А анкерующему не дает никуда деться сам бетон. В этом случае анкерующий стержень не "цепляется" за бетон, а просто давит своей половинй на бетон, пытаясь его смять (а может сколоть или выколоть). По крайней мере я так понимаю. Поправьте, если ошибаюсь.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:35
#58
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Так и получается, тогда надо считать усилие отрыва анкерующего стержня от бетона, хватит - ОК, не хватит - ???
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:30
#59
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


SERIY, 47
может Ваши птички такой вид имеют?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный8_cr.jpg
Просмотров: 279
Размер:	3.9 Кб
ID:	1348  
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:50
#60
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


p_sh
По поводу поста 45. Данное решение по поперечке рекомендуется ГУП НИИЖБ (зав.лаб. Залесов).Понятно , что рекомендации НИИЖБ не нормативная литература, но как в принципе быть с современными рекомендациями авторитетных контор, учитывая , что нормативная литература все больше приобредает тоже рекомендательный характер.
А такие шпильки с высаженными головками давно уже применяют поляки и чехи.
По поводу поста 21
Там вообще непонятна анкеровка поперечки в КР10.Ощущение, что Кр10 живет своей какой-то жизнью.Согласен с доводами Denbadпо поводу обязательного крепления поперечки к продольной арматуре плиты либо загибом,либо приваркой.
Цитата:
Анкеруемый стержень "цепляется" за анкерующий. А анкерующему не дает никуда деться сам бетон. В этом случае анкерующий стержень не "цепляется" за бетон, а просто давит своей половинй на бетон, пытаясь его смять (а может сколоть или выколоть).
По поводу данной цитаты, думаю главное ,чтобы анкерующий стержень не вылетел вместе с поперечкой и участком бетона над наклонной трещиной в том случае, если он не будет заведен в тело колонны. Ведь к анкерующему горизонтальному стержню крепится не один анкеруемый поперечный стержень.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 06.12.2007 в 16:12.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:57
#61
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от R-buz Посмотреть сообщение
SERIY, 47
может Ваши птички такой вид имеют?
Да нет, именно тот вид как я нарисовал. Неудачный вариант - да? Но здание ужо стоит.
А такой вариант (пост59) практикуется? Если ширину этой детали взять равной размеру ячейки, то впринципе их можно было бы ставить через одну, ну конечно при этом ширина не должна быть более 1/3h0
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 16:10
#62
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


SERIY Дайте пожалуста ссылку на этот отчет, если можно.
Хм. А птички значительно лучше, чем шпильки. И вроде чистое решение. Пока не вижу никаких минусов.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 16:30
#63
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SERIY Посмотреть сообщение
А такой вариант (пост59) практикуется?
Практикуется, если их запускать под нижнюю ар-ру. Так, чтоб просто наверх ставить не видел, вот думаю можно ли.
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 16:45
#64
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
SERIY Дайте пожалуста ссылку на этот отчет, если можно.
http://dwg.ru/dnl/2010
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 17:34
#65
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Один из вариантов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 961
Размер:	25.3 Кб
ID:	1352  
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 17:57
#66
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Вариант с пластинами подходит для более толстых плит, потому что при стандартной плите t200 соотношение ho/3 ровно примерно 6 см. Представьте что получится если расставить стержни диаметром 10 мм с шагом 60 мм (Впл=3х10=30 мм), тогда бетонной смеси вообще тяжко будет.
Хотя так хочется что бы поперечной арматурой была А-III.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
армирование поперечкой.dwg (152.7 Кб, 2331 просмотров)
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 09:21
#67
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Шаг поперечки в безбалочниках тоже вопрос - вопросов.
По СП: Шаг = Но/3
По Eurocde 2: см. фото, там "d" - наше Но
Есть контора много построила: Шаг поперечки = 10 см и сё...
Я сам для плит толщиной 20см стараюсь чтоб бетон бОльшую часть на себя брал, а иначе уговариваю заказчика на 22-25см уйти, Шаг = 7.5см
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EC2_Punsh.JPG
Просмотров: 823
Размер:	20.2 Кб
ID:	1367  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 10:16
#68
a-alex

конструктор
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
p_sh
По поводу поста 21
Там вообще непонятна анкеровка поперечки в КР10.Ощущение, что Кр10 живет своей какой-то жизнью.
Почему бы ему не жить своей жизнью?
Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
p_sh
По поводу поста 21
Согласен с доводами Denbadпо поводу обязательного крепления поперечки к продольной арматуре плиты либо загибом,либо приваркой.
Для чего крепить поперечку к основной арматуре плиты?
Вложения
Тип файла: pdf Фрагмент.pdf (61.1 Кб, 978 просмотров)
a-alex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 10:53
#69
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Для меня вопрос в том, сколько несёт поперечка если её не крепить, в смысле, делать как в посте 68.
А если проектировать в соответствии СП 52-101-2003, то читай п. 8.3.17...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 11:21
#70
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Denbad,
Продольную ар-ру поперечных каркасов можно условно считать рабочей, мы это уже выяснили, при условии 0,8Ф. Другое дело, что в варианте a-alex, кроме частокола с ячейкой 50х50, верхняя ар-ра вообще идет с шагом 25 мм.К тому же желательно бы еще показать как они установятся в проектное положение, ведь их будут устанавливать до монтажа верхней ар-ры

Последний раз редактировалось R-buz, 07.12.2007 в 12:32.
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 11:39
#71
kupolovich


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от SERIY Посмотреть сообщение
Да нет, именно тот вид как я нарисовал. Неудачный вариант - да? Но здание ужо стоит.
А такой вариант (пост59) практикуется? Если ширину этой детали взять равной размеру ячейки, то впринципе их можно было бы ставить через одну, ну конечно при этом ширина не должна быть более 1/3h0
Извините пожалуйста а что за здание, просто бывал в ваших местах и даже работал немного, но в городе ориентируюсь, если не сложно пролейте свет...
kupolovich вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 12:17
#72
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


a-alex
По поводу крепления поперечки к продольной арматуре могу сказать следующее-поперечка может крепиться и к горизонтальным стержням каркасов с поперечкой с понижающими коэффициентами, но нужно четко представлять дальнейшее распределение усилий,воспринимаемых поперечкой.
В случае с постом 21 разъясните мне пожалуйста смысл и принцип работы красов КР10. С каркасами КР9 вроде схема понятна.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 12:50
#73
a-alex

конструктор
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 70


Принцип работы КР10 абсолютно тако же как и КР9, у него есть поперечная арматура! Неважно в каком направлении лежат каркасы, площадь вокруг колонны будет заармирована поперечкой 50х50 мм.
a-alex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 13:20
#74
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


a-alex
Думаю, что мое пожелание обязательного крепления поперечки к продольной арматуре плиты, либо горизонтальных стержней каркасиков (с поперечкой) к продольной арматуре плиты выглядит мероприятием с большой долей перестраховки.
В принципе при обеспечении требуемой анкеровки поперечной арматуры(любым способом,предлагаемым нормативкой) многие варианты,предложенный в этой теме имеют право на жизнь.
Усилие ,передаваемое поперечкой на бетон плиты(либо через горизонтальные стержни каркасиков,либо через высаженные головки отдельных стержней) не должно превышать расчетных характеристик по смятию,скалыванию бетона ит.д.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 16:12
#75
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от kupolovich Посмотреть сообщение
Извините пожалуйста а что за здание, просто бывал в ваших местах и даже работал немного, но в городе ориентируюсь, если не сложно пролейте свет...
Здание на Уссурийском бульваре возле Платинум арена
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 16:27
#76
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


А кто может объяснить смысл п.8.3.15 СП где "стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располпгают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура.". В СНиПе такого небыло, более того СНиП требовал наоборот s<=h/3.
Честно говоря мне не очень понятно, ведь в области колонны мы убираем стержни из призмы продавливания.

И еще вопрос для украинцев - как вы армируете вот эту зону. У нас действует пока СНиП и назначив 1-й шаг скажем h0/2 мы нарушаем нормы.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2007, 01:04
#77
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 319


А не нужно ли заводить верхнюю арматуру каркасов с поперечной арматурой на длину анкеровки за контур с поперечной арматурой?
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2007, 11:13
#78
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
А не нужно ли заводить верхнюю арматуру каркасов с поперечной арматурой на длину анкеровки за контур с поперечной арматурой?
А смысл? Если продольная арматура каркаса поставлена конструктивно и служит лишь для анкеровки поперечной арматуры, то зачем ее заводить за контур на Lan.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2007, 22:40
#79
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 319


Меня смутил этот узел. Подумал - стержень является анкерным только если он заанкерен.
Вложения
Тип файла: rar Узел.rar (364.1 Кб, 404 просмотров)
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2008, 20:30
#80
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 350


В дополнение к посту номер 65
Мне кажется ничего не помешает сделать так. Хотя гнутые через 50 мм хомуты в натуре будут смотрется прикольно (как яйца пасхальные).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: armPoper.jpg
Просмотров: 784
Размер:	17.7 Кб
ID:	1941  
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 18:32
#81
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Меня смутил этот узел. Подумал - стержень является анкерным только если он заанкерен.
Посмотри рис. 103 Пособия к СНиП Ж/б. Там показаны варианты анкеровки путем установки анкерующих шайб и стержней. Здесь принцип тот же.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 18:34
#82
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
В дополнение к посту номер 65
Мне кажется ничего не помешает сделать так. Хотя гнутые через 50 мм хомуты в натуре будут смотрется прикольно (как яйца пасхальные).
Тут еще смущает расстояния между горизонтальными стержнями. Выдержаны ли минимальные нормативы
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 14:10
#83
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Общался с заказчиком, "чесали репы" как армировать на продавливание, его заинтероесовал вариант армирования хомутами (как на фото), взято из НаучТехОтчета по продавливанию под руководством А.С.Залесова, в нем же приведен подход, как это всё считается, "победить" можно. Вопрос к форуму: кто такое применял и что в итоге получилось?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hom.jpg
Просмотров: 1139
Размер:	31.0 Кб
ID:	2122  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 18:28
#84
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А при чем тут заказчик? Разве это не конструктивное решение которое должен принимать конструктор?
Regby вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 07:30
#85
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Заказчик притом, что в СП такого варианта расчёта нет, и СП носит рекомендательный характер, а заказчик должен в техзадании определять нормативы, по которым следует проектировать объект.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 10:12
#86
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Заказчик притом, что в СП такого варианта расчёта нет, и СП носит рекомендательный характер, а заказчик должен в техзадании определять нормативы, по которым следует проектировать объект.
Наверное Вам попался компетентный заказчик... я таких не встречал
Regby вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 11:44
#87
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Заказчик разумный просто, понимает, что он не пирожки печёт, а дома строит... Может просто в нашем регионе "старая школа" сильна ещё, когда новый СП вышел, крупные компании занимающиеся безбалочниками натурные испытания проводили, занимались сравнением результатов наших, импортных норм и результатов испытаний. В соседнем Ек-бурге, перед тем как "чебоксарский" каркас применять тоже фрагменты "пытали". Сейчас с "белорусским" каркасом на Урал зайти пытаются, Ек-буржзкая экспертиза "прохладно" к нему относиться, у нас на него тоже скептически смотрят, результат - на следущей неделе натурные испытания "белорусского" каркаса проводиться будут, похоже весь город съедиться.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2010, 18:15
#88
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Всю тему лень читать. Хотел спросить. Формально правила расстановки поперечной арматуры попадают под п. 8.3.3 СП 52-101
"Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:
...
50 мм - ...а также при вертикальном положении стержней при бетонировании."
То есть получается любой узел стыка с колонной монолитной плиты перекрытия толщиной порядка 200мм незаконный?Я имею ввиду, что поперечная арматура на продавливания не укладывается это ограничение) Я понимаю, что плита сверху бетонируется, а не сбоку, но тем не менее формально нормы нарушаются ведь.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 09:51
#89
assa


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 45


конструктивные требования п.8.3.15 СП 52-101-2003 обязательные?...т.е. даже если проходит сама плита то все равно ставить по сп?
assa вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 09:57
#90
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
конструктивные требования п.8.3.15 СП 52-101-2003 обязательные?...т.е. даже если проходит сама плита то все равно ставить по сп?
п.8.3.15 обязательный, содержит требования для расчетной арматуры. если по расчету арматура не требуется, можно не ставить
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 16:29
#91
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Вариант армирования вязаными каркасами, капитель армирована с шагом 140 мм, а плита с шагом 60 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 473
Размер:	105.3 Кб
ID:	156017  
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 17:56
#92
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


кошмар какой. что ж там за нагрузки такие?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 08:14
#93
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
кошмар какой. что ж там за нагрузки такие?
Нагрузка передающаяся с перекрытия на колонну F=460,7 кН;
Моменты в сечениях колонн по верхней и по нижней граням плиты равны:
Mx,sup=19,5 кН•м; Mx,inf=1,21 кН•м; My,sup=20,8 кН•м; My,inf=47,2 кН•м;
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 10:07
#94
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


И что, 300мм капитель не берет ваши 46тс по бетону?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 10:38
#95
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
И что, 300мм капитель не берет ваши 46тс по бетону?
Берет с гигантским запасом, вертикальная арматура в капителе установлена конструктивно. Давно дело было, лет 6 назад, мой первый серьезный монолит, опыта мало было, решение подсмотрено из проекта какого то института, сейчас не вспомню даже под пыткой. Данный ТЦ построили, вопросов с площадки типа "как это загнуть и всунуть?" не поступало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.JPG
Просмотров: 352
Размер:	58.2 Кб
ID:	156060  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4444.JPG
Просмотров: 221
Размер:	74.4 Кб
ID:	156061  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 343434.JPG
Просмотров: 189
Размер:	20.1 Кб
ID:	156062  
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 10:45
#96
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сильно перебдели
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 12:32
#97
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Сильно перебдели
Каркасы законструированы из условия устойчивости при бетонировании.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 12:33
#98
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Да ладно, мы уже поняли, что это какая-то бесполезная, но крайне трудоёмкая фигня.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 12:36
#99
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Да ладно, мы уже поняли, что это какая-то бесполезная, но крайне трудоёмкая фигня.
спасибо за бесполезную критику
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:07
#100
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
кошмар какой. что ж там за нагрузки такие?
Offtop: swell{d}, дак сейчас такое во всех проектах - просто потому что в СП такая картинка нарисована
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:10
#101
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Хотелось бы увидеть конструктивную критику, а не отписки. В данной теме варианта с армированием капители вязаной арматурой пока еще предложено не было.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:33
#102
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
капители вязаной арматурой пока еще предложено не было
Вот пример куска перекрытия парковки
Вложения
Тип файла: pdf Арм_капит-1лист.pdf (208.0 Кб, 603 просмотров)
Тип файла: pdf Арм_капит-2лист.pdf (217.4 Кб, 374 просмотров)

Последний раз редактировалось maks-ufa, 01.09.2015 в 16:30.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:40
#103
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Как такие шпильки устанавливать, кто-нибудь расскажите мне пожалуйста?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 16:22
#104
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Вот пример куска перекрытия парковки
Offtop: Опубликуйте, пожалуйста, данный фрагмент в формате пдф или картинкой или в формате автокад 2008. Спасибо!

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 18:45.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 17:32
#105
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Как вариант
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (125.6 Кб, 465 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 17:58
#106
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании..

лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:04
#107
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


An2, или перевернуть шпильки вверх-ногами
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:23
#108
andrej200610


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 10


Без загибов не будет анкеровки.

Последний раз редактировалось andrej200610, 12.04.2017 в 08:40.
andrej200610 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:29
#109
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Как вариант
Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании..

лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.
Почти мое решение из поста #91.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: swell{d}, дак сейчас такое во всех проектах - просто потому что в СП такая картинка нарисована
Очень хочется посмотреть на ваше решение и разнести его в пух и прах и с какого перепуга я должен тыкать кого то в СП и обосновывать что да как и почему? Если человек не видит разницы между бетоном и железобетоном я ничем помочь не могу, свой вариант я разжевал дальше некуда, ну а принять его или нет ваше дело.Offtop: Увидели новичка на форуме и давай трепать, недавно на новую работу пришел там тоже самое, первые дни все дикие резкие, очень хотелось подойти положив руку на плече сказать: чел мне ненужна твоя женщина и пещера, живи с миром!

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 18:44.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:47
#110
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от andrej200610 Посмотреть сообщение
Без загибов не будет анкеровки. (c) Андрей_Е
Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.
Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры
Вложения
Тип файла: pdf 2.pdf (417.3 Кб, 353 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:57
#111
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры
Со мной все ясно, десяток каркасов из за меня неправильно существуют с "бесполезной" конструктивной арматурой в капителях. Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III Я то по старинке думаю про хомуты из A-I.
Ну а как же хомуты П образные с загибом, из гладкой арматуры, их нет в вашем документе проще же собрать поперечку в пространственные вязаные каркасы (либо в сварные плоские) и установить их в опалубку поверх нижних стержней, либо в случае с капителью просунуть нижнюю арматуру в эти каркасы.


ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 19:04.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 19:12
#112
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III
Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 19:15
#113
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.
Никак, если длина "хвостов" меньше 10 диаметров (второй абзац сверху во вложении)
Вложения
Тип файла: pdf 3.pdf (381.4 Кб, 267 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 21:20
#114
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.
Все у вас перепутано. Прочитайте внимательно П.2.39 руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения, 3й абзац. Крюки для А-I, лапки(отгибы) для A-III.
Анкеровка арматуры A-I со свободными концами практически невозможна ввиду гладкой поверхности оной, лапка по сути это свободный конец с отводом в бок, применяется там где нет места для анкеровки свободным концом. И давайте уже исходить из того что мы все в курсе того что написано в руководстве по конструированию, а то выходит детский сад.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 21:39
#115
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Андрей_Е, верно, все перепутал)) аж сам в шоке. Конечно же для А240 (так привычнее) - только крюки, петли (т.е. в нашем случае длина крюка шпильки вокруг продольного стержня 10 диаметров), для периодического профиля - можно и отгиб на 90 градусов (опять же длина хвостов 10 диаметров, можно вместо шпилек использовать скобы).
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:41
1 | #116
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подниму тему. Всегда ставил в плитах поперечку с шагом 50х50 (диаметр минимальный - 5 или 6) - кратно шагу продольной. И вот "прилетело" от экспертизы - нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм. Хотя раньше тоже было такое требование, но допускалось при большом насыщении арматуры оставлять "гнезда" для вибраторов на расстоянии не более 500 - в реальных конструкциях само собой такое получалось. А в СП 63 этого дополнения нет... Ладно, сейчас у меня плита довольно пухлая - на 10 мм могу растянуть ячейку. Но вот что, например, делать в плитах для жилья толщиной 180. h0 у них будет не более 150, по тому же СП 63 шаг поперечки должен быть не более h0/3=50. Получается, СП сам себе противоречит?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:42
#117
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Получается, СП сам себе противоречит?
не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:04
#118
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм.
это требование все-таки больше подходит для рабочей арматуры вертикальных элементов, но, предполагаю, что эксперту это не доказать.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:14
#119
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
эксперту это не доказать.
Offtop: Тряпочкой перед глазами помахали красной, вот блаженый и несет чепуху
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:37
#120
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)
не могу найти где - но отложилось, что толщина безбалочных плит должна быть не менее 160 мм, в залесовском "отчете..." написано, что поперечка может быть учтена в расчете при толщине плиты от 180 мм.

ЗЫ хотя СП допускает увеличить шаг поперечки до h0/2 - получается можно и в 180мм влезть и п. 10.3.7 не нарушить
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 23.11.2016 в 20:46.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:57
#121
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не могу найти где - но отложилось, что толщина безбалочных плит должна быть не менее 160 мм
СП 52-103, например.
 
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:03
#122
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
СП 52-103, например.
Там всего-навсего рекомендации. Жестких нормативных ограничений на толщину плит нет. Только в СП по сейсмике есть ограничения:
"6.8.11...Толщину перекрытий (с капителями и без них) безригельного каркаса следует принимать не менее 1/30 расстояния между осями колонн и не менее 180 мм, класс бетона - не ниже В20."
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:04
#123
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
СП 52-103, например.
какое-то оно ненастоящее, да и слово перед 160 мм используется "рекомендуется"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:08
#124
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Axe-d, СП 52.103.2007 не является обязательным для применения.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:30
#125
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Axe-d, СП 52.103.2007 не является обязательным для применения.
ну и я про то же

----- добавлено через ~14 ч. -----
И еще одна странность в СП 63 - минимальный диаметр вязанной поперечки что для изгибаемых, что для внецентренно сжатых элементов теперь устанавливается 6 мм, хотя еще "руководство..." 78 года допускало использовать "ВээРку" 3-5 мм. При этом сам же СП не предусматривает А500 диаметром меньше 10, В500 в наших краях днем с огнем не сыщешь. Получается, что в монографиях НИИЖБные умы пишут как зашибись теперь будет с появлением новых арматурных прокатов использовать в качестве хомутов и петель периодичку, а их СП стимулирует использование "по старинке" арматуры A240 (A-I).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 14:51
#126
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Берет с гигантским запасом, вертикальная арматура в капителе установлена конструктивно. Давно дело было, лет 6 назад, мой первый серьезный монолит, опыта мало было, решение подсмотрено из проекта какого то института, сейчас не вспомню даже под пыткой. Данный ТЦ построили, вопросов с площадки типа "как это загнуть и всунуть?" не поступало.
Под 46 тонн вообще без капителей можно обойтись, если колонна средняя (плита 200 мм с грамотной поперечкой несет до 60 тонн). Но это ладно, капитель - так капитель. Но зачем поперечка в плите за пределами капители? Неужели плита продавливается о края капители? глупости какие-то проектируете.
ki-ka на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2016, 15:05
#127
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
глупости какие-то проектируете.
Мы видать целых несколько микрорайонов таких глупостей спроектировали
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 16:14
#128
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Господа, погодите. Но ведь в СП 63.13330.2012 теперь п.10.3.17 разрешает поперечку на продавливание поперек контура h0/2 ставить? Зачем все вплотную лепить и так бетонировать эти узлы тяжело
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:08
#129
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Господа, погодите. Но ведь в СП 63.13330.2012 теперь п.10.3.17 разрешает поперечку на продавливание поперек контура h0/2 ставить? Зачем все вплотную лепить и так бетонировать эти узлы тяжело
Ну тогда и получится, что в пирамиде продавливания всего 1 ряд стержней. Можно и недобрать несущей способности.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:34
#130
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Вобщем смущает собственное решение по каркасам продавливания в угловой колонне.. Пилон 650х250, плита 180. Все шаги по требованиям СП, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент, все равно очень густо получилось... Или простят меня, в плите всего лишь 4 угла таких мест не так уж и много.. Арматура d10 A400
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркасы на продваливание.png
Просмотров: 457
Размер:	90.5 Кб
ID:	179682  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:52
#131
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Вобщем смущает собственное решение по каркасам продавливания в угловой колонне.. Пилон 650х250, плита 180. Все шаги по требованиям СП, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент, все равно очень густо получилось... Или простят меня, в плите всего лишь 4 угла таких мест не так уж и много.. Арматура d10 A400
Ну смотрите. У вас шаг арматуры 150 мм вдоль контура. В пределах участка шага каркаса НС бетона на продавливание 15см*15см*10,7 кг/см^2=2407 кг (предположим, бетон В25). В пределах этого шага в пирамиде продавливания - 2 стержня 10-А400, их НС 0,8*1,57см^2*2800=3516 кг. Учитывая, что "вклад" арматуры по НС не может быть больше, чем "вклад"бетона , при шаге каркасов 150 мм арматуры уже получается с избытком, а в варианте с угловой колонн с избытком-преизбытком. Если бы в варианте с угловой колонной вместо 10-A400 поставить, например, 5-В500С - тогда было бы рационально. НС поперечки и бетона были бы примерно равны.

ЗЫ только я тут несколькими постами ранее писал, что формально при шаге 50х50 нарушается требование СП 63 о минимальном расстоянии между стержнями (и при шаге 150х50 - тоже)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 24.11.2016 в 18:01.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:59
#132
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Мы видать целых несколько микрорайонов таких глупостей спроектировали
Нашли чем гордиться. Испортили людям жизнь своими капителями - целым толпам людей! - и стойбанам (гемор с опалубкой, кладкой, сетями обходить все капители) и жильцам (торчат углы на потолке в квартирах - обходи мебелью, кухнями, обои клеить и красить неудобно). Безбалочные перекрытия в жилье должны быть плоскими! Если в офисных, административных можно скрыть подвесными потолками, а гаражах и т.п. зданиях не имеет значения, то в жилье нужно лучше составлять конструктивную схему и просчитывать все узлы. Людям жить же! Об этом никто не думает.
ki-ka на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2016, 20:02
#133
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В пределах этого шага в пирамиде продавливания - 2 стержня 10-А400
Предполагаю что их там 3(от края колонны до 1 стержня -h/3, и еще 2 шага по h/3, выходит как раз ось последнего стержня находится на расстоянии h от колонны).
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ЗЫ только я тут несколькими постами ранее писал, что формально при шаге 50х50 нарушается требование СП 63 о минимальном расстоянии между стержнями (и при шаге 150х50 - тоже)
После этих слов я и засомневался

Расчеты оставим в стороне, все достаточно корректно считалось, не стоит забывать и про расчет за границей расположения арматуры.. Как я понимаю нормы не позволяют запихать в контур учета арматуры с шагом 50, а за ним выкинуть последний стержень с шагом 200, чтобы разнести расчетный контур. Госэксперт видел узел армирование продавливания над средней колонной, замечания не было, над угловой и крайней колонной не показывали..
Интересует техническая возможность пробетонирования над угловой колонной, и нормы формально нарушаются, и арматуры как грязи, но по расчету требуется...
Rane вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 21:03
#134
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 856


Rane, три стержня не будет у Вас. Нарисуйте пирамиду под 45° и посмотрите, сколько стержней она пересекает.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 21:04
#135
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Предполагаю что их там 3(от края колонны до 1 стержня -h/3, и еще 2 шага по h/3, выходит как раз ось последнего стержня находится на расстоянии h от колонны).
и 2-х достаточно, если верить предположению, что

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
"вклад" арматуры по НС не может быть больше, чем "вклад"бетона

Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Интересует техническая возможность пробетонирования над угловой колонной, и нормы формально нарушаются, и арматуры как грязи, но по расчету требуется...
если зона расположения зарослей поперечки перекрывается радиусом действия глубинного вибратора, должно быть все ОК.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:06
#136
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент,
А вы учтите и поймете для чего по контуру вводят балки. Очень редко угловая колонна проходит с поперечной арматурой без капителей.
skam на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2016, 12:46
#137
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
три стержня не будет у Вас. Нарисуйте пирамиду под 45° и посмотрите, сколько стержней она пересекает.
Вроде нарисовал..

Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
А вы учтите и поймете для чего по контуру вводят балки. Очень редко угловая колонна проходит с поперечной арматурой без капителей.
Да с моментом не проходит.. Но можно парировать, что ростверки под колонну на продавливание от угловой сваи считали по старому общеизвестному пособию, и там продавливание без момента идет, у эксперта вопросов не было..
Подбалки не слишком красивое решение..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пирамида.PNG
Просмотров: 267
Размер:	18.1 Кб
ID:	179751  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 15:50
#138
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 856


Rane, у вас в точке на растоянии h_0 по длине и высоте третий стержень приходит в точку пересечения (приварка, загиб) с анкерующей продольной арматурой. Там нет пересечения пирамиды продавливания и поперечной арматуры, если только Вы анкерующие плиты за контур плиты не выводите.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 19:58
#139
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
если только Вы анкерующие плиты за контур плиты не выводите.
Склоняюсь к тому, что Вы правы. А если у меня поперечка в составе сварного каркаса, и анкерующая арматура поперечки ближе к середине плиты и не попадает в контур пирамиды, это получается будет еще хуже, чем если бы я анкерил в уровне основной арматуры плиты?
Или может сварной каркас плотно сидит в массиве плиты, и не будет продергиваться, вне зависимости от того попадает эта анкерующая арматура в пирамиду..
Rane вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 22:29
#140
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Поперечная арматура при работе плиты на продавливание должна охватывать продольную арматуру для надежной анкеровки, а не привариваться практически ненадежной контактной сваркой.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2016, 02:56
#141
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Даже если выполняется на заводе с нормируемой прочностью соединений?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2016, 23:21
#142
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
а не привариваться практически ненадежной контактной сваркой.
Поделитесь ссылками, где написано о ненадежности контактной сварки.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 01:05
#143
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Kykycuk, в ГОСТе на сварку.
с ручной спутал, простите.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 04:45
#144
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 176


И всё равно периодически и заводская контактная сварка разваливается.
Очень нравятся закладные как на картинке, кто-нибудь сравнивал по цене/по металлу с обычными сварными каркасами?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12522353_w640_h640_psb4.jpg
Просмотров: 336
Размер:	159.3 Кб
ID:	179842  
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 05:02
#145
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
И всё равно периодически и заводская контактная сварка разваливается.
Опять же - есть информация? Сам знаю десятки построенных зданий, где совершенно безответственно применена в каркасах на продавливание ручная сварка - и даже она судя по всему не разваливается.


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Очень нравятся закладные как на картинке, кто-нибудь сравнивал по цене/по металлу с обычными сварными каркасами?)
Сначала надо узнать, высаживают ли головки арматурным стержням в вашей волости .
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 12:53
#146
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 100
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 362
Размер:	93.1 Кб
ID:	191717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 306
Размер:	69.0 Кб
ID:	191718  
Romick вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 12:56
#147
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Мб по еврокоду так положено? У нас таких требований не встречал. Возможно у каких-нибудь производителей готовых решений такие требования прописаны, а они по результатам испытаний такое решение приняли.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:01
#148
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 100
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Опять же - есть информация? Сам знаю десятки построенных зданий, где совершенно безответственно применена в каркасах на продавливание ручная сварка - и даже она судя по всему не разваливается.



Сначала надо узнать, высаживают ли головки арматурным стержням в вашей волости .
в Беларуси высаживали до этого лета Пейко анкера эти. Цена была 0,55у.е. за 1 анкер. Счас уже перестали высаживать - только если привозить с европейского завода предложили - по цене 1.6у.е. за анкер.
Вот в Питере открыться завод должен через 2-3 месяца, там цена будет тоже 0.5-0.6у.е. за анкер.
Romick вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:09
#149
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Вообще весьма логично смотрится. Чтобы вся плита, всей своей жесткостью опиралась на колонну. И дополнительно перестраховаться от "прокола" плиты этой колонной.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:18
#150
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Недавно делал расчет, и тут на форуме помогали дельным советом для 1 перекрытия.
Делал сравнительный расчет: стоимость / простота установки / несущая способность для перекрытия с сеткой 5,7х5,7м и нагрузкой на 1м2 800-1200кг
Подобрал Halfen (подобные как на картинке) - стоимость наивысшая, но простота установки выигрывает. В итоге инвестор сказал что ему дешевле заплатить за установку и проектирование чем покупать такое решение.
Что касается несущей способности, то вышло что хомуты #6мм с шагом 80-150мм, заведенные за рабочую арматуру были наиболее эффективны и устойчивее чем halfen #12.
Потом наткнулся на результаты испытаний с подобным анализом. Результаты показали что хомуты намного эффективнее работают с наклонными трещинами. А вот Halfen при реальном обрушении наклонные трещины не держут. По крайней мере в том испытании.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:37
1 | #151
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


поделитесь пожалуйста этим испытаниями...
очень сомнительные выводы, делали в 2015 году исследования этого армирования (не только Халфен, а по этому принципу)...за счет высокой анкерной способности этих деталей, расчетное сопротивление наоборот можно повысить для расчета на продавливание...

что касается хомутов и шпилек, то в месте крюка (загиба) возникают значительные напряжения смятия в бетоне, стержни разгибаются и не с полным расчетным сопротивлением включаются в работу..


что касается заведения этих деталей за грань колонны, думаю что это сделано лишь для лучшего позиционирования..., данное армирование может монтироваться сверху, поэтому этот принцип расположения не имеет отношения к прочности.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 14:14
#152
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
меня больше интересует почему шаг поперечки больше h0/3 и зачем такие толстые линии границы спецификации?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 14:34
#153
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
очень сомнительные выводы, делали в 2015 году исследования этого армирования (не только Халфен, а по этому принципу)...за счет высокой анкерной способности этих деталей, расчетное сопротивление наоборот можно повысить для расчета на продавливание...
я не знаю что вы там делали, но сам Halfen выпустил недавно новый вид армирования Felegran, который направлен прежде всего на компенсацию нес. способности по наклонным трещинам. Постараюсь найти это испытание и выложить, под рукой его нету.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 15:20
#154
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


dambra
Халфен, пусть даже и Сам )...но придумали и запатентовали этот тип армирования далеко не они,
если стрежень поперечный наклонить, то по нашим формулам (СП), как и по Вашим (EN), вертикальная составляющая в арматуре уменьшиться...тем самым снижается эффективность поперечного армирования.

почему данное армирование эффективнее хомутов, можно понять прочитав американский стандарт ACI 421
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:28
#155
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
почему данное армирование эффективнее хомутов, можно понять прочитав американский стандарт ACI 421
У них есть патент на их изделия. Испытания проводят в RTW Aachen - один из лучших исп. центров в мире.
А вы прочитайте про их последние испытания Filigran - стержень и прямой и под наклоном, что дает преимущество. Как по мне очень напоминает сварной каркас, использованный уже многие годы.

Стандарт и испытания - 2 разные вещи. Кроме того ACI не проводили стольких испытаний, рынок у них ориентированн в 1 очередь на получение прибыли а не эффективности решения. Почитать конечно можно, но доверять как-то сомнительно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 250
Размер:	99.8 Кб
ID:	191725  
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:44
#156
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


dambra
не буду Вас убеждать в обратном )
но если Вы ставите больше поперечной арматуры, то логично у Вас выше несущая способность до определенного предела. Но это никак не связано с эффективностью поперечного армирования.

что касается патента, то 1 кто запатентовал был Амиан Гали, в США в 60х годах, ACI 421, это техническая группа при институте, они сами не занимаются испытаниями, но в ней работают различные ученые, которые или сами многое чего наиспытывали, или те кто проводили обработку и анализ этих испытаний. В том числе и для Халфен, Ердал, Пейко, Шек и тд.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 21:24
#157
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Для перестраховки. По делу - не нужно это.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 19:38
#158
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подниму темку. Наткнулся тут на одну работу. В ней указывается, что НС плиты на продавливание сильно зависит от способа анкеровки поперечной арматуры. Сделан вывод (со ссылкой на буржуев), что наиболее эффективны двухголовочные анкеры; замкнутые хомуты - в меньшей степени особенно в тонких плитах, открытые хомуты - еще меньше; шпильки предложенные в "Отчете..." Залесова с отгибом 90 градусов вместо крюка вообще неэффективны.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 18.07.2019 в 04:03.
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
армирование монолитной плиты Stanislavmg Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 09:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отверстие в монолитной плите Sanyok Прочее. Архитектура и строительство 2 23.10.2006 19:28
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53