| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2019, 12:25 #1
Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?
vadim.spb
 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34

Добрый день!
Год назад, в декабре, залили плиту перекрытия первого этажа.
До сих пор это стоит под открытым небом и только в следующем году планируется построить 2-й этаж.
Заливалось бетоном В25П4 ПМД (-10).
Толщина 250-300мм, точно не помню.
В период длительных дождей сверху, над одним из пролетов (5х12м) образуется большая лужа и влага понемногу просачивается вниз.
Потолок выглядит влажным.
Трещин нет.
Вопрос: перезимуем еще сезон? Это вообще нормально или с бетоном "нахимичили"?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090509.jpg
Просмотров: 657
Размер:	542.0 Кб
ID:	218793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090517.jpg
Просмотров: 394
Размер:	615.0 Кб
ID:	218794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164642.jpg
Просмотров: 296
Размер:	556.5 Кб
ID:	218795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164635.jpg
Просмотров: 281
Размер:	918.5 Кб
ID:	218796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164623.jpg
Просмотров: 278
Размер:	582.7 Кб
ID:	218797  


Просмотров: 14956
 
Непрочитано 13.10.2019, 13:51
| 1 #2
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Выглядит подмороженной

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 15:17
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Выглядит удручающе.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 15:37
1 | #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Любой бетон немного пропускает воду. Но в приличном бетоне скорость испарения воды с поверхности намного больше, чем скорость этого просачивания. В результате поверхность остаётся сухой.
1. Точно ли влага из бетона? Может, конденсат?
2. Если всё же фильтрует, то оставлять на зиму не стоит. За одну зиму может быть сотни переходов через ноль (даже за 1 сутки несколько). И каждый такой переход будут негативно сказываться на бетоне. Плотный бетон пережил бы нормально, но пористый может потерять половину своей прочности.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 17:05
#5
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Любой бетон немного пропускает воду. Но в приличном бетоне скорость испарения воды с поверхности намного больше, чем скорость этого просачивания. В результате поверхность остаётся сухой.
1. Точно ли влага из бетона? Может, конденсат?
2. Если всё же фильтрует, то оставлять на зиму не стоит. За одну зиму может быть сотни переходов через ноль (даже за 1 сутки несколько). И каждый такой переход будут негативно сказываться на бетоне. Плотный бетон пережил бы нормально, но пористый может потерять половину своей прочности.
1. Точно не конденсат, окон нет.
2. Что можно сделать?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 18:04
1 | 1 #6
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Что можно сделать?
Очевидно же, не мочить. Накройте плиту пленкой, баннерами или еще чем то подобным.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 18:15
#7
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Очевидно же, не мочить. Накройте плиту пленкой, баннерами или еще чем то подобным.
156кв.м. Рядами стоит арматура, смотрит в небо, ждет вязки 2-го этажа.
Пленкой не добиться влагоизоляции.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 19:53
1 | #8
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
156кв.м. Рядами стоит арматура, смотрит в небо, ждет вязки 2-го этажа.
Пленкой не добиться влагоизоляции.
Вон сколько дополнительных данных прибавилось...
Вам и не нужна полная изоляция (да и не возможна на открытом воздухе), Вам бы что бы лужи не стояли, да лед со снегом не лежали.
Вообще есть такая штука, как проект консервации объекта и соответственно консервация. Без него и без мероприятий в нем описанных за прочность и долговечность конструкций никто не поручиться (был такой опыт). Может имеет смысл возвести временную кровлю? В крайнем случае, это все равно дешевле, чем ломать плиту и делать все заново.

Отвечая на Ваш первй вопрос:
"Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?" А почему собственно и нет? У Вас же перекрытие не из W12 литого за один раз сделано, а скорее всего из W4, да и времени на проникновение много больше чем в тестах.... да еще и трещины в плите наверняка есть.

Последний раз редактировалось Boxa, 13.10.2019 в 20:01.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 20:14
#9
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Может имеет смысл возвести временную кровлю?
С учетом косых дождей решение не выглядит надежным.
P.S. Есть картинки примеров?

Последний раз редактировалось vadim.spb, 13.10.2019 в 20:16. Причина: P.S.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 21:33
1 | #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, толщина 250 мм, на пролет 5 метров?.
Я с телефона смотрел, и чего-то криминального не увидел. Опалубка была накрыта пленкой, которая смялась.
В пустотных перекрытиях пробивают отверстия снизу пустот для консервации... Тут наверное такой нужды нет.
Дешёвые пленки неэффективны из-за выпусков.
Бетону то ничего не будет за пару сезонов, а вот выпуски на границе сред могут значительно корродировать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 22:09
#11
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, толщина 250 мм, на пролет 5 метров?.
Я с телефона смотрел, и чего-то криминального не увидел. Опалубка была накрыта пленкой, которая смялась.
В пустотных перекрытиях пробивают отверстия снизу пустот для консервации... Тут наверное такой нужды нет.
Дешёвые пленки неэффективны из-за выпусков.
Бетону то ничего не будет за пару сезонов, а вот выпуски на границе сред могут значительно корродировать.
300мм, пролет 5м.
В других пролетах почти норм.
Как вариант, искать армейскую палатку 12х13м, как я понял.
P.S. Да, опалубка была накрыта пленкой.

Последний раз редактировалось vadim.spb, 13.10.2019 в 22:18. Причина: P.S.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 22:31
1 | #12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
300мм, пролет 5м.
Это прямо таки толстая плита. Чем обоснована толщина?
Это к теме конечно не имеет отношения...
А что касается тела плиты ( не арматурных выпусков) тут может быть два деструктивных процесса - морозное пучение водонасыщенного верхнего слоя бетона, или карбонизация бетона, нет пассивации арматуры, ржавые следы вдоль стержней снизу плиты, трещины вдоль стержней, раскалывание ЗС бетона, итд

----- добавлено через ~2 мин. -----
... а за полсезона вряд ли будут значительные деструктивные процессы в плите

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:20
#13
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это прямо таки толстая плита. Чем обоснована толщина?
Это к теме конечно не имеет отношения...
А что касается тела плиты ( не арматурных выпусков) тут может быть два деструктивных процесса - морозное пучение водонасыщенного верхнего слоя бетона, или карбонизация бетона, нет пассивации арматуры, ржавые следы вдоль стержней снизу плиты, трещины вдоль стержней, раскалывание ЗС бетона, итд

----- добавлено через ~2 мин. -----
... а за полсезона вряд ли будут значительные деструктивные процессы в плите

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
Какие есть варианты защиты от дождя сверху?
Крышу не предлагать, это после зимовки.
Уложить технониколем?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:27
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, а с выпусками что?
Вы проигнорировали вопросы.
Я бы укрыл обычной п/ эт пленкой.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:33
#15
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, а с выпусками что?
Вы проигнорировали вопросы.
Я бы укрыл обычной п/ эт пленкой.
Арматура, которая смотрит в небо - стеклопластиковая. Вопрос про этот выпуск?
Укрыть надежно пленкой 156кв.м не получится, пленку протыкать придется, да и склеивать чем-то надо.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:48
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Арматура, которая смотрит в небо - стеклопластиковая
Это думаю поинтереснее протечек.
Судя по конструктивным требованиям к перехлесту, наверное выпуски метра два высотой.
Ничего сложного с пленкой, просто дырки и стык желательно делать на высоте (вдоль стыка кинуть например брус, и к нему крепить)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:54
#17
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это думаю поинтереснее протечек.
Судя по конструктивным требованиям к перехлесту, наверное выпуски метра два высотой.
Ничего сложного с пленкой, просто дырки и стык желательно делать на высоте (вдоль стыка кинуть например брус, и к нему крепить)
До полметра высотой. Сделали при заливке перекрытия.
А так везде металлическая арматура.
Не понятно, как это делать "на высоте". Если срезать всю вертикальную арматуру, то конечно более-менее возможно надежно закрыть горизонтальную поверхность пленкой. Кстати, ее потом можно будет использовать как ветрозащиту крыши.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 15:00
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Не срезать выпуски, их обмотать, к этой обойме крепить.
vadim.spb, ну раз у вас вопросов нет к армированию/выпускам, выпытывать не буду.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 15:02
#19
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не срезать выпуски, их обмотать, к этой обойме крепить.
vadim.spb, ну раз у вас вопросов нет к армированию/выпускам, выпытывать не буду.
Чем обмотать, как крепить?
Не понял этот момент.

Вид сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арматура.jpg
Просмотров: 243
Размер:	231.8 Кб
ID:	218894  

Последний раз редактировалось vadim.spb, 15.10.2019 в 19:08.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 14:32
1 | #20
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175


как то редко выпуски расположены)))
Надеюсь перекрытие армировали не стеклопластиковой арматурой? иначе понятно почему плита воду пропускает - через трещины!
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 15:27
1 | #21
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


vadim.spb,
1. Это что угодно, но не выпуски под несущие конструкции и зачем это нужно?
2. По рабоче-крестьянски, просто ставят вдоль выпусков удлиненные козла на которые накидывают пленку или что то подобное.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 16:17
1 | #22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Думаю то что торчит, можно смело срезать
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 17:44
#23
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
как то редко выпуски расположены)))
Надеюсь перекрытие армировали не стеклопластиковой арматурой? иначе понятно почему плита воду пропускает - через трещины!
Нет, не стеклопластиком.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
vadim.spb,
1. Это что угодно, но не выпуски под несущие конструкции и зачем это нужно?
2. По рабоче-крестьянски, просто ставят вдоль выпусков удлиненные козла на которые накидывают пленку или что то подобное.
1. Не знаю.
2. Не проще срезать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю то что торчит, можно смело срезать
ТочнА?
У меня рука не дрогнет. ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 166
Размер:	148.0 Кб
ID:	218951  
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 18:10
1 | #24
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Не проще срезать?
Конечно проще. Спросить у проектантов, что это и для чего, если внятного ответа не будет, срезать чтоб не мешалось.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 18:15
1 | #25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Может маяки? Но зачем такой длины.... Если нужно сделать выпуск то в плиту 300 проще и надёжнее стальную арматуру на химии.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... арматура равномерно лежала? Без зон усиления ( добора )?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 18:23
#26
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Конечно проще. Спросить у проектантов, что это и для чего, если внятного ответа не будет, срезать чтоб не мешалось.
Для стены 2-го этажа бурим и забиваем анкера из арматуры?

----- добавлено через 29 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может маяки? Но зачем такой длины.... Если нужно сделать выпуск то в плиту 300 проще и надёжнее стальную арматуру на химии.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... арматура равномерно лежала? Без зон усиления ( добора )?
Судя по фото - все равномерно.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 19:05
1 | #27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, если нужны анкера, судя по исполнению они либо не нужны, либо где-то ошибка.
Это к проектировщикам.
А если есть нужда - то да, видимо это самый простой вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Судя по фото - все равномерно
Может надопорная арматура в ракурс не попала, ну я в общем ничему не удивлюсь.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 19:25
#28
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, если нужны анкера, судя по исполнению они либо не нужны, либо где-то ошибка.
Это к проектировщикам.
А если есть нужда - то да, видимо это самый простой вариант.
А как же стену строить дальше?
Как она с перекрытием свяжется?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 19:31
1 | #29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, эти вопросы к проектировщикам.
Здравый смысл подсказывает, что ошибки в проекте.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 19:35
#30
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, эти вопросы к проектировщикам.
Здравый смысл подсказывает, что ошибки в проекте.
Безотносительно проекта, имхо д.б. типовые варианты построения и связывания стены следующего этажа с предыдущим и перекрытием.
Если все ровно спилено (с), то также д.б. типовые решения.
Ничего, кроме бурения арматурного анкера вместо стеклопластикого, я не вижу.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 19:39
1 | #31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Может выше по проекту кирпичная стена.
Типовые варианты- выпуски всех стержней минимум на 50 диаметров для перехлеста, а с композитом думаю ещё больше.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 19:40
#32
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может выше по проекту кирпичная стена.
Типовые варианты- выпуски всех стержней минимум на 50 диаметров для перехлеста, а с композитом думаю ещё больше.
А бурить вниз на сколько?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 19:51
1 | #33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


А какой диаметр и с каким шагом уже решили? Ещё раз советую спросить у проектировщиков. Насчёт хим. анкеров - можно посмотреть техрегламент производителя.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 20:01
#34
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А какой диаметр и с каким шагом уже решили? Ещё раз советую спросить у проектировщиков. Насчёт хим. анкеров - можно посмотреть техрегламент производителя.
Да где же я найду того проектировщика?
Толщина монолитной стены 150мм.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 20:11
1 | #35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, ну тогда наверняка сложно ответить.
Смотрите, какие стержни и с каким шагом в нижней и верхней стене.
...
Толщина стен 150 маловата, хотя бы даже технологически, уже сложно запихнуть глубинный вибратор.
Не говоря уже о моментах от перекрытия толщиной 300.
Вполне может быть надо проверить проект, а затем внести изменения.
Очень много сомнительных решений, и их непросто обосновать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 20:17
#36
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Толщина стен 150 маловата
Это же классика дачного домостроения, 1-2 этажа.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 23:01
1 | #37
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не говоря уже о моментах от перекрытия толщиной 300.
Может быть шарнирное опирание. Как на кирпичную стенку. Пролет небольшой.

И тогда и выпуски не совсем обязательны. См картинку.

И по толщине. 250мм кирпич с R 2МПа для двухэтажки норм, а 150мм бетона R 11МПа нет?

Без общей картины судить о правильности/неправильности сложно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: На удаление.png
Просмотров: 84
Размер:	33.8 Кб
ID:	218966  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 23:12
1 | 1 #38
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Poreth, я про то, что это технологически тяжело монолитить стену толщиной меньше 160мм, с армированием в два ряда, в вертикальном положении.
...
Шарнирное опирание монолита на монолит? Довольно смело, как и композитная арматура.
Ладно бы с целью какой то экономии,
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2019, 07:54
#39
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Толщина стен 150 маловата, хотя бы даже технологически, уже сложно запихнуть глубинный вибратор.
Посмотрите дома из Велокс-а.
Именно он и есть. ))
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 09:33
1 | #40
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Выпуски оставить. Сгородить деревянную теплицу (к бетону прикрепить на дюбели), затянуть тарпаулином и оставить до лучших времен.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 10:02
#41
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
Можно этот момент подробнее?
Что за испытания, где заказывать, какой порядок стоимости?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 12:21
1 | #42
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Можно этот момент подробнее?

Что за испытания, где заказывать, какой порядок стоимости?
Вы щас пошутили? Вы видя такое состояние конструкции не делали испытания которое обязательно всегда? Судя по внешнему виду бетона я думаю Вас ожидают не самые хорошие новости.
Будете заказывать испытание сразу огаваривайте что нужен отрыв со скалаванием.
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается. Вы прогрев ставили при заливке?
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 20.10.2019 в 12:32.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 13:11
#43
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вы щас пошутили? Вы видя такое состояние конструкции не делали испытания которое обязательно всегда? Судя по внешнему виду бетона я думаю Вас ожидают не самые хорошие новости.
Будете заказывать испытание сразу огаваривайте что нужен отрыв со скалаванием.
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается. Вы прогрев ставили при заливке?
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
Ничего там не расковыривается(с).
Верхняя шелуха (с внешней стороны) после зимы легко слетела воздуходувкой. Пробовал ломом - бесполезно.
К потолку (изнутри) никто не прикасался.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 13:17
1 | #44
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Ничего там не расковыривается(с).

Верхняя шелуха (с внешней стороны) после зимы легко слетела воздуходувкой. Пробовал ломом - бесполезно.

К потолку (изнутри) никто не прикасался.
То что вы называете шелухой это бетон который отслоился из за того что небыл организован правильный уход, снизу тоже признаки что либо вообще не грели либо грели так что влагу сразу всю подсосало внутрь. Короче защитные слои пострадали точно, теперь надо узнать что внутри конструкции.
Рублей 5 за испытания с вас попросят если нормальна контора, за разовое испытание особо никто копыта бить меньше чем за эту сумму не захочет.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 13:21
#45
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
То что вы называете шелухой это бетон который отслоился из за того что небыл организован правильный уход, снизу тоже признаки что либо вообще не грели либо грели так что влагу сразу всю подсосало внутрь. Короче защитные слои пострадали точно, теперь надо узнать что внутри конструкции.
Рублей 5 за испытания с вас попросят если нормальна контора, за разовое испытание особо никто копыта бить меньше чем за эту сумму не захочет.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
Какие есть решения, кроме "все снести"?
Набетонка?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 13:36
1 | #46
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Все вопросы с разработчиком проекта. Надо знать кокой человек закладывал запас по бетону, а он его заложил это точно. Какой по факту вы получили. Может какие нибудь дополнительные опоры введёт, это только ему известно. У нас было что в ребристом перекрытии из проектного B25 набрало еле еле В12,5 и также кстати вода прям через бетон лилась. Испытания проводили очень поздно, а до этого перекрытие нагрузили кирпичем по 600кг/м и на пролете 10,5 метров прогиб балки был всего 10мм.
Очень интересует как вы его грели, чем?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 20.10.2019 в 13:46.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 14:38
#47
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Все вопросы с разработчиком проекта
Где же я его возьму?!
Нет его. Совсем нет.
Есть только фото заливки. Арматура там, бетон ...
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 15:02
1 | #48
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Где же я его возьму?!

Нет его. Совсем нет.

Есть только фото заливки. Арматура там, бетон ...
Ну тогда нужны какие-то исходники. Какие размеры в плане, какой бетон по факту, какое точно армирование, сколько планируется этажей. С этими данными обратится к конструкторам (на форуме есть раздел) и они посмотрят какие есть нюансы. Можно тупо загрузить конечно и посмотреть как себя поведет, но надо все равно знать на какие участки обращать основное внимание. По моему лично ощущению никто ничего не считал а взяли типовую схему 12 арматура 200х200 и сечение побольше.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 15:28
#49
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
У нас было что в ребристом перекрытии из проектного B25 набрало еле еле В12,5 и также кстати вода прям через бетон лилась.
Какие были приняты решения? Как долго лилось?

Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ну тогда нужны какие-то исходники. Какие размеры в плане, какой бетон по факту, какое точно армирование, сколько планируется этажей. С этими данными обратится к конструкторам (на форуме есть раздел) и они посмотрят какие есть нюансы. Можно тупо загрузить конечно и посмотреть как себя поведет, но надо все равно знать на какие участки обращать основное внимание. По моему лично ощущению никто ничего не считал а взяли типовую схему 12 арматура 200х200 и сечение побольше.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Вот такая схема.
Напомню, бетон для перекрытия заказывался В25П4 ПМД (-10).
Дом 2 этажа. Данное перекрытие между 1-м и 2-м этажом.
Фундамент - монолитная плита, ростверком вниз (перевернутая чаша). С него ни камешка не осыпалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие основное.jpg
Просмотров: 55
Размер:	19.6 Кб
ID:	219102  

Последний раз редактировалось vadim.spb, 20.10.2019 в 15:38.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:28
1 | #50
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
над одним из пролетов (5х12м) образуется большая лужа и влага понемногу просачивается вниз
Дырочку просверлите в плите и делов-то
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:36
1 | #51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Кстати о прогибах. А что такое "большая лужа"? Какая глубина? Плита должна быть горизонтальной и соответственно лужи должны иметь минимальную глубину (менее сантиметра).
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается.
Правильный совет. Вполне работающий народный способ. Только зарапать надо со всей силы. Или просто пробовать забить гвоздь с размаху рукой. Только 5 мм царапина это скорее В7,5-В10. чтобы так процарапать В12,5 сила нужна выше среднестатистической.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:53
1 | #52
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Какие были приняты решения? Как долго лилось?









Вот такая схема.

Напомню, бетон для перекрытия заказывался В25П4 ПМД (-10).

.
Если вы думаете что ПМД без прогрева позволяет зимой обеспечить набор прочности то я Вас расстрою это не так. ПМД помогает только уложить смесь без её замерзания, если вы не грели бетон то он ничего не набрал. Максимум 20% и то его структура не позволяет его бетоном называть

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 12:10
#53
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Дырочку просверлите в плите и делов-то
Это первое о чем подумал. ))
Вопрос в том, куда деть воду, которая окажется внизу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кстати о прогибах. А что такое "большая лужа"? Какая глубина? Плита должна быть горизонтальной и соответственно лужи должны иметь минимальную глубину (менее сантиметра).

Правильный совет. Вполне работающий народный способ. Только зарапать надо со всей силы. Или просто пробовать забить гвоздь с размаху рукой. Только 5 мм царапина это скорее В7,5-В10. чтобы так процарапать В12,5 сила нужна выше среднестатистической.
Лужи стоят везде, куда ни посмотри.
При заливке что перекрытия, что фундамента, невозможно добиться ровной горизонтали при укладке бетона.
Да и усадка будет неравномерной, от ряда факторов.

----- добавлено через ~6 мин. -----
ИТОГО.
Что делать?
Пока видятся 2 шага.
1. Измерить прочность бетона. Доступнее всего - ультразвуковым прибором.
2. После этого, с фото армирования и планом несущих стен идти в раздел к проектировщикам.

Все верно?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 16:47
#54
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
идти в раздел к проектировщикам
В поиск исполнителей.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 09:53
#55
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Если вы думаете что ПМД без прогрева позволяет зимой обеспечить набор прочности то я Вас расстрою это не так. ПМД помогает только уложить смесь без её замерзания, если вы не грели бетон то он ничего не набрал. Максимум 20% и то его структура не позволяет его бетоном называть
Посмотрел архив погоды.
Заливали при +2.
Там вообще весь месяц ниже -5 не опускалось.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 11:40
#56
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Это не сильно важно. При таких температурах процесс набора прочности практически не протекает а вода просто вымараживается и испаряется не успевая перейти в другое состояние. Ультразвук покажет очень плохие данные, Вам надо именно брать отрыв.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 13:45
#57
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Это не сильно важно. При таких температурах процесс набора прочности практически не протекает а вода просто вымараживается и испаряется не успевая перейти в другое состояние. Ультразвук покажет очень плохие данные, Вам надо именно брать отрыв.
Что значит "очень плохие данные"?
Неразрушающие измерения как раз дадут картину по всей плащади, а не локальное значение.
Нашел строительного аксакала с Beton Pro CONDTROL (ударно-импульсный метод). Согласился любезно помочь прибором, бесплатно. Пользуется им постоянно и параллельные лабораторные испытания подтверждают значения, все в рамках погрешности.
vadim.spb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 14:13
#58
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Терпенье и труд - все перетрут. (с)
Нашел часть проекта, перекрытие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие 1 этажа.jpg
Просмотров: 59
Размер:	78.7 Кб
ID:	219159  
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 15:11
#59
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Так получается плита толщиной 200 а не 300. И где на узле п-шки и выпуски из композита?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 15:26
#60
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так получается плита толщиной 200 а не 300. И где на узле п-шки и выпуски из композита?
Да, 200мм.
Про арм.выпуск ничего нет. Композитная арматура - это самодеятельность.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 15:34
1 | #61
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Ультразвук и ударный импульс это косвенные не прямые методы которые должны уточнятся либо испытанием образцов либо отрывом. По фото у Вас поверхность (защитный слой) в печальном состоянии как бы вы его не зашлифовывали. Возможно что внутри конструкции в результате реакции температура была выше и набрала чутка больше. Хотя по последним данным 200мм маловато чтобы там тепло выделялось.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 22.10.2019 в 15:50.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 09:29
#62
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
У нас было что в ребристом перекрытии из проектного B25 набрало еле еле В12,5 и также кстати вода прям через бетон лилась. Испытания проводили очень поздно, а до этого перекрытие нагрузили кирпичем по 600кг/м и на пролете 10,5 метров прогиб балки был всего 10мм.
В чем была причина просачивания воды?
Какие были приняты решения?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 11:18
1 | #63
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Бетон был "очень интересный". Через 30 мин после укладки по нему уже можно было ходить и следов не оставалось. Внутри структура была рыхлая (хотя смесь уплотняли как положено).
Делали набетонку по колоннам и усиление углеволокном по балкам. На плиту всем пофигу было так как пролеты детские.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 11:56
#64
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Бетон был "очень интересный". Через 30 мин после укладки по нему уже можно было ходить и следов не оставалось. Внутри структура была рыхлая (хотя смесь уплотняли как положено).
Делали набетонку по колоннам и усиление углеволокном по балкам. На плиту всем пофигу было так как пролеты детские.
Детские пролеты - это сколько?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 12:08
#65
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
параллельные лабораторные испытания подтверждают значения, все в рамках погрешности
Здесь все с точностью наоборот. Выпиливаются образцы конкретного бетона, испытываются прибором, потом разрушаются прессом. По результатам разрушающего испытания прибор калибруется (под данный конкретный бетон). А далее проводятся испытания прибором остального бетона, где вырезать образцы невозможно без ущерба конструкции.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 12:18
1 | #66
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Детские пролеты - это сколько?
До 3,5 метров. Единственное что надо учитывать это то что из неофициального общения с разработчиками проекта стало известно что по бетону был принят хороший запас изначально, + это было на 4 этаже из 5

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 20:58
#67
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Здесь все с точностью наоборот. Выпиливаются образцы конкретного бетона, испытываются прибором, потом разрушаются прессом. По результатам разрушающего испытания прибор калибруется (под данный конкретный бетон). А далее проводятся испытания прибором остального бетона, где вырезать образцы невозможно без ущерба конструкции.
Попробуйте объяснить, как прибор калибруется, после разрушения образца прессом.
То, что вы написали - это не калибровка, а доморощенная попытка определить погрешность прибора.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
До 3,5 метров. Единственное что надо учитывать это то что из неофициального общения с разработчиками проекта стало известно что по бетону был принят хороший запас изначально, + это было на 4 этаже из 5
В общем саморезом ничего не сковырнуть. В лучшем случае пыль до 1мм.
Средние показания прибора 20-30Мпа.
Погрешность на калибраторе - 1.5МПа.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 23:27
1 | 1 #68
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Ни че себе разброс от В15 до В25
И какой вывод о прочности сделан на основании таких интересных показаний?
Человеку который испытания проводил дайте почитать http://www.stroypribor.com/about/pub...ti-betona.html
Не самые последние специалисты в этой области писали.
То что вы назвали "доморощенной попыткой определить погрешность прибора" - это требования ГОСТа без которых испытание считается недействительным и не достоверным, правда образцы извлекают редко, в основном рвут, но сама идея точно такая же.

Последний раз редактировалось kosiacc, 23.10.2019 в 23:48.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2019, 21:12
#69
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ни че себе разброс от В15 до В25
И какой вывод о прочности сделан на основании таких интересных показаний?
Человеку который испытания проводил дайте почитать http://www.stroypribor.com/about/pub...ti-betona.html
Не самые последние специалисты в этой области писали.
То что вы назвали "доморощенной попыткой определить погрешность прибора" - это требования ГОСТа без которых испытание считается недействительным и не достоверным, правда образцы извлекают редко, в основном рвут, но сама идея точно такая же.
1. Пока сделал вывод об общей надежности перекрытия, но есть сомнения в требуемых действиях. Возможно, локальных.
2. Первоначальный вывод о статье: некомпетентная.
3. Дайте ссылку на ГОСТ. "Доморощенной попыткой" я назвал то, что описано выше: сначала разрушить образец, а потом откалибровать прибор. Это далеко от реальной практики.

Теперь по статье (п.2).
Показывается преимущество метода отрыва.
Полностью согласен, что "метод испытания контрольных образцов позволяет оценить качество бетонной смеси, но не прочность бетона конструкции." (с)
Это очевидный тезис. Отбрасываем кубики.
Основным пафосом статьи является требование градуированной зависимости. Вообще-то, это есть в настройках прибора.
Авторы выбрали тяжелый бетон с гранитом. Возможно в этом и есть ошибка их измерений. Массово используется бетон с гравием.
Результаты сравнения измерений ударного метода и отрыва есть на ютубе, все в рамках погрешности. Шила в мешке не утаишь. (с)
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=NMjqTw7ycvMПоходил день с прибором. Было 4 плиты и 2 перекрытия. Ожидаемые значения подтверждаются.
Одно перекрытие 12 дней от роду, B25. Текущий результат - 4-7МПа. Тут очень кошерный бетон, будет очень интересно измерить через пару недель.
На корректность измерений влияет ряд факторов, основной из них это ровная поверхность. Хотя, как мне показалось "можно руку набить".
Хозяин прибора подтверждает практическую соотносимость результатов отрыва и удара. Это и понятно, иначе бы ударные приборы не нашли своего применения на практике.
Плюсом ударного метода является множество измерений, которое может показать общие данные по периметру. Метод же отрыва как множественно можно применить? Лишь единично.
В мое случае влагопроницаемость есть в нескольких местах, которая далее распространаяется по потолку. Это хорошо заметно в начале. Т.е. проблема локальная.
Где рвать? Если микротрещина, что может показать единичный отрыв?
Пока вижу следующее.
1. Постараться обеспечить защиту от осадков.
2. Попытать конструкторов насчет нагрузочной способности перекрытия и возможности/необходимости его усилить, например набетонкой, что поможет перекрыть доступ дождей, пока нет крыши.

О приборе.
В комплекте есть калибровочный кубик. Его измерения в рамках погрешности +/- 1.5МПа.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 21:26
1 | #70
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, склерометр это пальцем в небо. Без шуток, я точнее класс бетона обычным молотком определю ( тем более без стат обработки, кроме того бетон сильно разнородный материал).
Что даёт калибровочный кубик? Одинаковую величину отскока для однородного материала, не более.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 23:56
1 | #71
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293759359.htm Для начала с этим ознакомьтесь. Ваш "подход" к испытаниям к сожалению распространен. Потому что для 90% "испытателей" то что написано в ГОСТе это китайский ребус и они просто не понимают как строить зависимости. Ведь очень завлекательно не утруждая себя обучением походить "протыкать" в бетон и до 5 рубасов на карман положить.

Я спорить не буду больше по одной простой причине. У меня в наличии собственный инструмент ПОС-МГ4, ИПС-МГ4.03, УКС-МГ4. И я гораздо лучше знаю какая разница может быть на одной и той же конструкции. Из последнего колонна, УЗК показало В12,5, отрыв показал В20, у меня всё.
Калибровочный кубик, калибровочный прямоугольник это просто для того чтобы удостовериться в работоспособности прибора.

Последний раз редактировалось kosiacc, 25.10.2019 в 08:19.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 14:28
#72
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Нет никаких проблем проверить на отрыв.
А какие можно будет из это сделать выводы?
Должен быть бетон В25. Например, получим результат В20, В12 ....
Вопрос: как изменится полезная нагрузка на кв.м? Т.е. каким полезным весом можно будет нагружать перекрытие, точечно и распределенно?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 15:33
1 | #73
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Чтобы было максимально понятно. Вы предоставите данные о фактическом классе бетона, армировании, схему, какое здание по назначению, какая планируется отделка. Человек к примеру в SCADе загонит это всё в модуль "экспертиза плиты" и там уже можно игратся сколько угодно. По факту можно проверить пройдет ли В20 без дополнительных мероприятий по усилению или нет.

Последний раз редактировалось kosiacc, 25.10.2019 в 15:53.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 21:43
#74
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Чтобы было максимально понятно. Вы предоставите данные о фактическом классе бетона, армировании, схему, какое здание по назначению, какая планируется отделка. Человек к примеру в SCADе загонит это всё в модуль "экспертиза плиты" и там уже можно игратся сколько угодно. По факту можно проверить пройдет ли В20 без дополнительных мероприятий по усилению или нет.
Все данные здесь есть. Вполне можно посмотреть для 3-5 вариантов бетона.
Кто может это сделать?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 21:55
1 | #75
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, может сделать много кто... Неблагодарное дело проверять фактическое исполнение.
Верхняя арматура не анкеруется... Судя по узлу.... Я бы считал как балку пролётом 5 метров..
Можно считать, можно грузить. Вариант с тестовым загружением на мой взгляд более объективный и надежный.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 12:49
#76
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, может сделать много кто... Неблагодарное дело проверять фактическое исполнение.
Верхняя арматура не анкеруется... Судя по узлу.... Я бы считал как балку пролётом 5 метров..
Можно считать, можно грузить. Вариант с тестовым загружением на мой взгляд более объективный и надежный.
Загрузится, это неизбежно при строительстве 2-го этажа.
Поэтому, хотелось бы иметь проверочный расчет допустимых нагрузок.
Кто-нибудь может помочь с этим, например в Арбате "Экспертиза плиты"?

Еще вопрос:
Как верно рассматривать опирание в моем случае: шарнирное или защемленное?
vadim.spb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. W985 Архитектура 5 24.02.2015 16:26
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие Romick Железобетонные конструкции 2 10.02.2014 16:08
Через 25 лет стоимость эксплуатации превышает стоимость строительства ? Tyhig Архитектура 41 24.08.2011 11:00