| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Может да ну его н... проектировать?

Может да ну его н... проектировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2019, 11:09 | 1 #1
Может да ну его н... проектировать?
Want_money
 
полуконструктор
 
Башкирия
Регистрация: 12.12.2014
Сообщений: 160

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...
Просмотров: 90947
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:22
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Ну сколько сейчас вахтовики реально зарабатывают? 80-100? Ну при желании зарабатывать именно эту сумму можно перебраться в Москву и там поднимать квалификацию до требуемой зарплаты. Из минусов - придётся много времени тратить на дорогу, иначе съём жилья/ипотеку будут сжирать весь прирост от зарплаты.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:24
| 3 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,759


Все работы хороши, выбирай на вкус (с).
Никогда не поздно что-то поменять. Более того, чтобы не было мучительно больно надо торопиться, жизнь короткая.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:54
| 2 #4
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 517


Зачем на месяц-другой? Родственник работает по графику 6 /6 месяцев. Полгода на вахте, полгода дома - красота!

----- добавлено через ~2 мин. -----
В проектировании перспектив не видно, тоже думаю да ну его на ..., это проектирование.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:12
| 2 #5
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 52


Точно, точно! Сидя в чистом теплом офисе, попивая кофе, заедая булочкой, после милой беседы с девочками меня постоянно одолевают мысли: "может все бросить и поехать морозить ж..у". Определенно нет!
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:13
| 3 #6
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 926


Подобные темы раз в месяц всплывают на форуме. В принципе как и мысли в голове
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:14
1 | 3 #7
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 155


Да нормально все в проектировании. Сейчас если есть корка, то можно в областном центре сразу после универа 30к зарубать. Умение собирать нагрузку на балку и знать ку эль квадрат на восемь при этом не обязательно. Так думают выпускники, по крайней мере. Не можем никого найти, чтобы хоть на такие вопросы отвечал, но з/п требуют взрослую. Это ж с опытом лет 5 получается под сотку должны получать, если экстраполировать. ЗЫ. Рекорд стажа в проектировании, при котором не ответили на данные вопросы - 12 лет.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:22
4 | 6 #8
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 52


Ждём следующей темы: "меня доедают комары,жду вертолет вторую неделю, хочу обратно в проектировать".
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:22
| 3 #9
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Да вроде нормально все в проектировании. Задолбали только сроки сжатые, в рамках которых порой рождаются только "топорные" идеи, некогда тонкости облизывать. Как у нас говорят "Быстро сданный проект не считается проектом"
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:26
| 3 #10
Cherepanoff


 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
сегодня 14:22 #9
Alexmf Да вроде нормально все в проектировании. Задолбали только сроки сжатые, в рамках которых порой рождаются только "топорные" идеи, некогда тонкости облизывать. Как у нас говорят "Быстро сданный проект не считается проектом"
Как говорили у меня в части, лучше один раз быстро, чем два раза правильно))
А вообще отсутствие сроков это общий бич всей индустрии.
Cherepanoff вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:28
#11
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Я за, но не за - работать рабочем. Если думать не хочется, то ок. А так, ищи варианты заработать. Если в провинции - смотри на фриланс. Проще* всего программирование с элементами дизайна и куча всего еще сверху.
*Другой фриланс мало распространён, сложнее найти заказчика
Homel вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:35
| 1 #12
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Cherepanoff Посмотреть сообщение
лучше один раз быстро, чем два раза правильно
Вспомнил один корпоратив, где грамотами награждали быстрых. Умные же стояли в сторонке (это я не про себя, хотя тоже остался без "награды")
Награжденные же считают балки только в программе, ручками не ма
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 14:42
| 2 #13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть
А ты потарабань на севере сначала, потом расскажешь, каково это на ветре при -40 болты крутить или в дырявом накомарнике летом по болотам/тайге скакать. Я в студенчестве хлебанул счастья, да и бывал на северах позднее - представляю .
Ну и с тех пор, как наше "любимое" правительство разрешило буржуям издеваться над вахтовиками заменять вахту 30/30 на 90/30, при кратном снижении зарплаты, по сотне уже давно там почти не платят (сварным да буровикам разве), смысл в вахте пропал. Спроси жену, как она к регулярному отсутствию по 3 месяца мужа отнесется.
Не нравится проектировать, можно в технадзор податься - постоянно вакансии висят с неплохими зарплатами, но там обычно антимонгольский язык знать надо. Или в программирование или интернет маркетинг - всяко проще и по деньгам лучше будет.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2019, 14:50
#14
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 160


Мда. Если зарплата 80. То если 30/30 -то всего 40 в месяц. 60/30, то (80+80)/3=53 всего. Разница 53-35=18 (одна шабашка).
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 15:08
| 1 #15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,034


Дальний родственник год пахал на прокладке газопровода в Сибири начальником снабжения участка. Зарплаты даже по московским меркам оооочень приличные.
Но когда пару его коллег увезли с рабочего места в реанимацию он решил, что пора завязывать.
Иначе потратить заработанное просто не успеешь.
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 15:17
| 1 #16
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Или в программирование или интернет маркетинг - всяко проще и по деньгам лучше будет.
угу, проще.. сколько у нас на форуме программистов? Из этого числа - профессиональных, наверно, вообще по пальцам одной руки можно пересчитать. Городят форумчане какие то хитрозакрученные конструкции из блоков и прочего - чтобы получать данные стандартными средствами, не дай бог хотя бы краешком программирования коснуться. Интернет маркетинг - да, требуется много их сейчас, только обязанностей зачастую хотят накидать за троих, а з/п - как проектировщикам)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 15:59
#17
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
угу, проще.. сколько у нас на форуме программистов? Из этого числа - профессиональных, наверно, вообще по пальцам одной руки можно пересчитать. Городят форумчане какие то хитрозакрученные конструкции из блоков и прочего - чтобы получать данные стандартными средствами, не дай бог хотя бы краешком программирования коснуться.
Проше в плане, того ,что есть спрос на таких спецов, а вот учиться с 0 очень да же не просто, легче с ПГС разобраться )
Homel вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:09
| 2 #18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Меня тоже проектирование задолбало. И стройка тоже не радует.
Надоело участвовать в этом некончающемся цирковом представлении.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:16
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,628


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься..
На севере кончишься быстрее, чем от компа. Да и если кинут на какой-либо халтуре, то не беда. А если после вахты на севере? Друзья работали на вахтах в ПТО. Платят там ощутимо больше, но не потому, что это север, а потому что работают там с утра до вечера и почти без выходных.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:23
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Проше в плане, того ,что есть спрос на таких спецов, а вот учиться с 0 очень да же не просто, легче с ПГС разобраться )
Имхо, с точки зрения практических советов по программированию информации больше сейчас в публичном доступе, чем по ПГС) Но рост доступности информации приводит к обратному - люди либо вообще не хотят обрабатывать информацию (ищут исключительно готовое решение), либо начинают "захлебываться" в потоке информации. Даже термин появился - Синдром информационной усталости. У нас он позже проявился, так как в 1996 сами компы были дорогостоящей экзотикой, не то что быстрый доступ в инет с информацией.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:41
#21
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Имхо, с точки зрения практических советов по программированию информации больше сейчас в публичном доступе, чем по ПГС)
Везде много инфы, только наставник сможет указать, что изучать надо, а что не надо. В айТи наставники стоят дорого. В ПГС - очень дешево )
Homel вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 16:46
1 | 1 #22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,729


Я был в Надыме 2 недели зимой, в декабре))). Работал с геологами и геодезистами на изысканиях для своего проекта. Заслали проветриться))). Брали пробы донного ила, сапропеля на их озере, для его благоустройства. Пока ломами и сверлом метровый лед пробивали ничего тепло было. Прикольно: -35-40, а мороза не чувствуешь, только говорят потри нос - побелел. В Москве -10 хуже переносится - сырость. Но лучше трезвым на улице находится. Бухали только в ночлежке.
Дома стоят и тут же тундра пошла-пошла куда то.... Солнце чуть встает, катится по тундре и падает куда то вниз... А у подъездов упряжки с оленями, это говорят родственники помыться/погостить приехали. Романтика, пока молодой.
Когда набережную и добычу сапропеля на этом озере считал/чертил вспоминал....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 17:10
| 2 #23
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я был в Надыме 2 недели зимой, в декабре))). Работал с геологами и геодезистами на изысканиях для своего проекта. Заслали проветриться))). Брали пробы донного ила, сапропеля на их озере, для его благоустройства. Пока ломами и сверлом метровый лед пробивали ничего тепло было. Прикольно: -35-40, а мороза не чувствуешь, только говорят потри нос - побелел. В Москве -10 хуже переносится - сырость. Но лучше трезвым на улице находится. Бухали только в ночлежке.
Дома стоят и тут же тундра пошла-пошла куда то.... Солнце чуть встает, катится по тундре и падает куда то вниз... А у подъездов упряжки с оленями, это говорят родственники помыться/погостить приехали. Романтика, пока молодой.
Когда набережную и добычу сапропеля на этом озере считал/чертил вспоминал....
Вам бы рассказы писать!
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 17:12
#24
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...
Конечно езжайте на вахту. Только кем Вы будете через 10-15 лет ??? Вечный вахтовик без карьеры, у которого сегодня вахта есть, а завтра нет ... Закончите таксистом или охранником.
Или идите в IT. Там всех принимают и осыпают профитом, даже без образования, опыта работы, знаний и умений.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 18:05
| 1 #25
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,729


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Вам бы рассказы писать!
Надо бы, дядя-журналист советует, я ему темы сливаю, вот и альтернативный заработок.
На работу в Надыме рано очень. Дым коромыслом стоит - вахтовки на Уралах из гаражей выезжают. А там гаражи и прочие сараи построены вдоль теплотрассы от местной ТЭЦ. Ни одного свободного места, все застроено. И народ туда залазит. На каждой машине, под лобовым название пункта назначения. Не деревни и города, а буровые площадки или скважины. Прямо ошущение космодрома. Где то смену свежую сажают, куда то местные на объект. Суета, но спокойно.
В Сибири, на прииски хуже - толпа мужиков в аэропорту, прямо как в армию гонят - кто в первый раз, как обреченные..., а что делать работы нет нормальной дома.
Поработать можно, но не долго и конечно же не рабочим... раз диплом на руках. Но надо сказать поехали....и зафрахтоваться.
Я работал с рабочими прошедшими Север, с Магадана - монтировали и ремонтировали там драги, нефтепроводы, газгольдеры и т.п.. Это профи. Из любой ситуации могли выкрутиться, и не так что бы из г... конфету слепить.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 18:43
#26
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Умение собирать нагрузку на балку и знать ку эль квадрат на восемь при этом не обязательно. Так думают выпускники, по крайней мере. Не можем никого найти, чтобы хоть на такие вопросы отвечал, но з/п требуют взрослую.
Так платить взрослую зарплату тоже не хотите за знание куэльквадратнавосемь и сбор нагрузок. Даже открытым текстом здесь заявляют - "нам не нужны кандидаты и доктора наук". Поэтому и ни кого не можете найти.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 18:55
#27
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 477


"Может да ну его н... "
может быть, чтоб почувствовать разницу)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 19:33
#28
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


Для молодежи проектированием вообще нет смысла заниматься. Кто остался в этой профессии еще многократно проклянут свой выбор. Нормально программировать легче научиться чем нормально проектировать.
Старичью деваться некуда, будут работать за еду.
Работаешь проектастом - страдай.
100k вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 20:16
#29
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Старичью деваться некуда, будут работать за еду.
Работаешь проектастом - страдай.
Здесь процесс проектирования мутирует с нереальной скоростью.
Среднему возрасту и молодым остаётся единственное конкурентное преимущество - модель проектирования в рамках СМР. Такого не пожелаешь и врагу, но это, по всей видимости, единственная возможность.
В таком виде проектировщики будут "боксёрскими манекенами".
Интересно понаблюдать как обратно полезут потому, что неизбежно. Человеческая психика не сталь.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
может быть, чтоб почувствовать разницу)
И прибежать обратно.

Последний раз редактировалось crossing, 24.10.2019 в 20:24.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 20:52
1 | #30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,949


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Нафиг напрягаться
а где-то платят много за ничего не делание?
Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Оттарабанил месяц-другой
попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 21:09
| 2 #31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Везде много инфы, только наставник сможет указать, что изучать надо, а что не надо. В айТи наставники стоят дорого. В ПГС - очень дешево )
Дешевый наставник ПГС и научит соответствующее)

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей
а потом фирмы с таким рабочим днем судорожно пытаются найти "непуганое свежее мясо") Во всяком случае, ставить рабочий день такой длительности в качестве примера умения работать...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 21:36
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,949


Сергей812, я не про фирмы с таким рабочим днем. А про рассуждения о том, что геморройная работа в теплом офисе с 9 до 17 за 35 т.р. - это фу, а вот вахта месяц в режиме с 8 до 23 (слышал, что там только так и работают, потому что вечером заниматься совсем нечем, почему бы не поработать) за 100 т.р. - вот это супер-вариант.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 21:41
| 1 #33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
день такой длительности в качестве примера умения работать...
Так здесь на форуме это часто всречается. И Ваш оппонент только что прямо расставил акценты - с 9 до 17 лодыри, а с 8 до 23 трудяги. Ща ещё кто нить приведёт в пример трудолюбия - ночные и выходные халтуты по 100 рублей за лист.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 22:17
| 5 #34
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
а с 8 до 23 трудяги. Ща ещё кто нить приведёт в пример трудолюбия - ночные и выходные халтуты по 100 рублей за лист.
ну студентами и можно было неделями недосыпать, а с возрастом уже обычно не получается - физиология. Или реально гробить здоровье.

Уже такие опусы вижу в вакансиях: проектировщик без опыта работы (причем реально опыт не требуют в вакансии), но при этом в требованиях - умение проверять проектную документацию со взвешенными рекомендациями по их устранению (не дословно, смысл был такой). Это уже все - посмертные конвульсии здравого смысла...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 22:36
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,949


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
И Ваш оппонент только что прямо расставил акценты - с 9 до 17 лодыри, а с 8 до 23 трудяги
Offtop: тут все ведь в адеквате, да?
можно сколько угодно стонать о несправедливости жизни, а делать-то что конкретно?
даешь больше лозунгов: "труд проектировщика должен высоко оплачиваться!!!"
не оплачивается. И что делать? ездить вахтами или менять сферу деятельности? Вахта высоко оплачивается? да с чего вы взяли, что труд программиста или банкира хорошо оплачивается? выучились, поработали, чтобы можно было сравнивать?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 22:44
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно сколько угодно стонать о несправедливости жизни, а делать-то что конкретно?
даешь больше лозунгов: "труд проектировщика должен высоко оплачиваться!!!"
не оплачивается. И что делать? ездить вахтами или менять сферу деятельности? Вахта высоко оплачивается? да с чего вы взяли, что труд программиста или банкира хорошо оплачивается? выучились, поработали, чтобы можно было сравнивать?
Чего вы задергались то?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 23:07
| 1 #37
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 46


Я по тихому ухожу в 3d моделирование экстерьеров сооружений. Там понимание конструкций то же решает. Так же собираюсь изучать какой нибудь язык программирования. А проектирование в нашей стране - это такой хаос и абсурд, что просто слов нет.
926 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 23:49
1 | 1 #38
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
на Север рабочим
Расскажу очередные реальные байки.
1. Отравили как-то роту ЖДВ на БАМ. Ну понятно рота солдат и несколько офицеров. Через неделю солдат от офицеров отличали только по погонам, а солдат отличить друг от друга было невозможно, ибо мошка, чтоб ёё, рожи сплошной укус, глаза щелочки.
2. История вторая. Давно давно, конец 80-х начало 90-х учились мы в институте понимаешь. На инженеров. А тут возьми и начнись массовое кооперативное движение. Ну открывали кооперативы любого вида деятельности во всех сферах. И начали у нас ребята сваливать на рабочие специальности с комментариями типа вы доучитесь и будете получать 120 рублей в месяц, а мы в кооперативе (там был кооператив верхолазов для мойки окон, промазки швов и чистки фасадов) БЕШЕННЫЕ 1200 рублей в месяц, которые вы - инженеры будете зарабатывать ГОД. Прошло время.... Теперь верхолазы зарабатывают 30000 р в месяц, и в основном это узбеки с таджиками, а мы , простые инженеры и 30000 р в день, при нормальном раскладе спокойно можем себе закрыть. Вот так изменились времена. (про девочек рассказывать не буду куда они уходили, у нас же приличный форум, да и дамы изредко нас читают, да и помнят все те времена : Космос, Пента, Тверская...)
vant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 06:47
| 1 #39
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
попробуйте в проектировании оттарабанить месяц-другой - это не с 9 до 17, а с 8 до 23, как на вахтах, может, тоже получится заработать побольше, чем 35 килорублей
пробовал - доходы увеличиваются на 15-20 тыс. Но такой режим неизбежно отрицательно повлияет на здоровье. Становится страшно за поколение, которое с 22 лет и до пенсии сидит и чертит в автокаде по 8 часов в день. Каждый день. 40лет. +смартфоны. Лет через 15 будет всплеск смертности от инфаркта.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а где-то платят много за ничего не делание?
напряги конструктора и рабочего - совершенно разного уровня

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
а мы , простые инженеры и 30000 р в день, при нормальном раскладе спокойно можем себе закрыть
поделись работой
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 07:35
2 | 4 #40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
И начали у нас ребята сваливать на рабочие специальности с комментариями типа вы доучитесь и будете получать 120 рублей в месяц, а мы в кооперативе (там был кооператив верхолазов для мойки окон, промазки швов и чистки фасадов) БЕШЕННЫЕ 1200 рублей в месяц, которые вы - инженеры будете зарабатывать ГОД.
Ну, были такие времена. Вот я сам свалил с проектной работы в институте (зарплата в среднем 630 руб за последние 5 лет) и мы открыли проектный кооператив. И зарабатывали уже по 3000 в месяц, да еще и всякие ништяки были. У меня вот появился первый в городе личный ПК за 60000 руб (десять Жигулей).

А чтобы тогда 1200 иметь совсем не надо было "верхолазить". На такую мелочь была тьма возможностей и у "белых воротничков". "Купи за рупь, продай за три и на эти два процента живи".

Только эти "бешеные" деньги было некуда девать - товаров-то не было, а что было - быстро затарились и стало скучно жить. Как сейчас олигархам.

Потом этот период больших денег на проектировании закончился, наступили "святые годы", но накопленный капитал (как материальный, так и интеллектуальный) остался. На него, кстати, и сейчас живу.

Вот тут всё время наивняк упоминает "надо в ИТ", "выучу язык". Прям как дети малые... Да "выучив язык" ты попадешь в чернорабочие мира ИТ. Да и то если повезет пристроиться в фирму где будешь "тыжпрограммист". И там не "язык" понадобится, а умение заправлять девочкам из бухгалтерии бумагу да показывать, где "эникей". Если сам знаешь. Но и зарплат будет по нынешним временам ничтожная.

В мире ИТ есть и очень большие заработки, но у очень небольшого количества персонажей. Так ведь и в строительстве так же. "У кого нет миллиарда пусть идет в жопу" сказал не айтишник, а человек, делающий бабки на строительстве. Причем более тупой и менее образованный чем большинство форумчан.

Я последние 20 лет профессионально работаю именно в ИТ, хоть сейчас уже на пенсии. Наблюдал, как наш университет 25 лет выпускает "программистов", был у них и рецензентом по дипломам, потом следил за судьбой. Каждый из них после ВУЗа знал десять языков программирования, ну и что толку? Именно программированием повезло заняться единицам за все эти годы. А остальные - "тыжпрограммист".

В лучшем случае пристроились в солидной структуре типа дочек Газпрома или энергетической компании, где и "системщикам" хорошо платят. Но это единицы.

А "веб-дизайн", на который многие рассчитывают - это черная работа, да еще и периодическая. В студию СамиЗнаетеКого попадают единицы, работа на всякие органы власти давно поделена между компаниями, куда, как и в проектирование берут "студентов за еду".

Вот и занимаются многие как-бы айтишники всякой ерундой наподобие рассылки спама о том, какой сайт они могут сделать или как продвинут ваш сайт в Сети.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 09:06
#41
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Дешевый наставник ПГС и научит соответствующее)
ЗП знающих программистов от 1000 до 5000 тр в час, след в выходной 2000 до 10000. Готов ли юный падаван платить такие бабки за обучение?
А у ПГСника - дедушки ЗП подъёмная для падавана )

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А "веб-дизайн", на который многие рассчитывают - это черная работа, да еще и периодическая. В студию СамиЗнаетеКого попадают единицы, работа на всякие органы власти давно поделена между компаниями, куда, как и в проектирование берут "студентов за еду".
Ты про WordPress разрабов? Верстальщиков? Или про Фронт енд фул стак ? А ни че , что у них доллоровая зарплата которая в любом случае выше любых зарплат в России? Не считая руководителей высшего звена...
Да надо выучить английский, что займет от 2х лет. Что сложнее чем любой ЯП.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а умение заправлять девочкам из бухгалтерии бумагу да показывать, где "эникей". Если сам знаешь. Но и зарплат будет по нынешним временам ничтожная.
Это 1С, сейчас только не очень умные люди там остались, куча знакомых уже ушли от туда в более интересные области и причем более оплачиваемые.

И деньги не в ГазПроме, а в банках. в дольБанке стартовая ЗП после универа 100тр для разработчика(Спб).
Homel вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 09:59
#42
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Вы прикалываетесь что-ли насчёт английского за два года?
Базовая терминология месяц. Говорение 3 месяца. Понимание на слух 6 месяцев. Техническую литературу можно читать сразу после терминологии.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:05
1 | 1 #43
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Вы прикалываетесь что-ли насчёт английского за два года?
Базовая терминология месяц. Говорение 3 месяца. Понимание на слух 6 месяцев. Техническую литературу можно читать сразу после терминологии.
Удачи =)
Homel вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:13
| 1 #44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
ЗП знающих программистов от 1000 до 5000 тр в час,
А зачем начинающему программисту супер-учитель с з/п от 1 до 5 млн рублей в час?) Типа свершится чудо - и тот путь, что другие проходят на опыте за годы, решая практические задачки с увеличением сложности, начинающий программист пройдет за два дня и пойдет бабки заколачивать?)

Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
А у ПГСника - дедушки ЗП подъёмная для падавана )
Если дедушка раньше в маразм не впадет или не отправиться в страну вечной охоты.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Вы прикалываетесь что-ли насчёт английского за два года?
Ну с таким подходом:
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Везде много инфы, только наставник сможет указать, что изучать надо, а что не надо.
можно и годами сидеть и ждать путеводного пинка. А то ведь можно перенапрячься)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Становится страшно за поколение, которое с 22 лет и до пенсии сидит и чертит в автокаде по 8 часов в день. Каждый день. 40лет. +смартфоны. Лет через 15 будет всплеск смертности от инфаркта.
раньше.. сейчас многие боятся пройти даже километр ножками - или на машине, или ждут ОТ. Что потом там в зал даже пару раз в неделю сходят - нагрузка на сердце должна быть равномерная и регулярная, а не рывками с состоянием длительного покоя.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:23
#45
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Offtop:
Удачи =)
Так уже...
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:24
| 1 #46
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Сегодня отрубили все отпуска и прочие отпрашивания до нового года (завод, понимаешь, заказчик не успевает запустить). Но мысли проектировать все равно не покидают
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:30
#47
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Так уже...
Одно дело с индусами\Европейцами говорить, другое с коренными англичанами\американцами (2й вариант да же через 5 лет будет хард , если конечно не живешь уже там)
п.с. Как Java? Переход на Kotlin уже скоро? Как уровень ЗП? Что бы получить 200+ нужно быть гуру в алгоритмах? (олимпиадных задачках)
Homel вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:31
1 | 1 #48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Ты про WordPress разрабов? Верстальщиков? Или про Фронт енд фул стак ? А ни че , что у них доллоровая зарплата которая в любом случае выше любых зарплат в России?
Ой, какие слова "студент" знает... Так чего же ж ты тут на форуме тараканишься, а не идешь во "Фронт енд фул стак", на долларовую зарплату, которая в любом случае выше любых зарплат в России? Там же ждут тебя, не дождутся. Вон, Тим Кук мышей не ловит, его выгонят, тебя возьмут.

Я вот несколько лет на форуме "разрабов" CMS тусовался, шесть книг по MODx там опубликовал, по 10 тыс. каждую прочитали, но нет там таких "выше любых в России".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:36
#49
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Вот Homel теоретик, а)
С англичанами разговаривать одно удовольствие, понятно на любом уровне владения.
С американцами примерно так же.
А вот индусов нихрена не понятно. В кремниевой долине даже специальные языковые курсы для общения с индусами проводят.

На котлин уже переходим.
Зп сейчас меньше чем в стройке, но в стройке я был большим дядькой, а в разработке пока middle
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:04
| 1 #50
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
С англичанами разговаривать одно удовольствие, понятно на любом уровне владения.
С американцами примерно так же.
Андрей, да ты, похоже, в Техасе не был или австралийца не встречал. Там уши сворачиваются в трубочку после того, как с ними поговоришь. Индусы нервно курят (общался с мумбайцами несколько раз - проблем в понимании не было).
У каждого свое видимо. Американцы, дай бог, процентов 30 чисто говорят. У остальных смесь сленга/местного выговора и дефекты речи, понять таких сразу после курсов мало кому дано.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:08
#51
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Зп сейчас меньше чем в стройке, но в стройке я был большим дядькой, а в разработке пока middle
Город? Я вот на Servlet'ах и jdbs , через месяц или 2начну Spring+hiber и начну искать уже работу)
И какой курс проходил? Или индивидуальное обучение, раз деньги были
Homel вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:09
#52
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,003


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
А вот индусов нихрена не понятно.
Не то слово. Был в далеком 1977 году снят один ситком англичанами про преподавателя, который на вечерних курсах учит иностранцев. Сейчас такое не сделают т.к. там не только стереотипы в акцентах, но и стереотипы в поведении наций и полов мягко говоря выпукло отражены. Я когда его смотрел понял откуда Денис Колесников снял свой акцент для Раджеша. Если кому интересно это ссылка на статью в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D1%8F. При желании можно найти на английском с субтитрами английском или русском.
gad вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 12:07
#53
Andrey71


 
Регистрация: 29.01.2009
Тула
Сообщений: 22


За свои 13 лет стажа всегда шел на работу с удовольствием. Сейчас бесит только то, что проектировщики становятся карманными у строителей и заказчиков. Благо, что я конструктор и могу несущей способностью подтвержденной расчетом отстаивать свое мнение. Мысль "Может да ну его н.. проектировать?" пробегает только к подработке и то когда нахватаю, что не сплю ночами.
Andrey71 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 13:32
#54
azmt


 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
но накопленный капитал остался.
Интересно как сохранить удалось, учитывая что деньги два раза менялись.
azmt вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 13:49
#55
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 224


azmt,
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...так и интеллектуальный
мастерство не пропьешь и не девальвируешь
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:29
#56
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от azmt Посмотреть сообщение
Интересно как сохранить удалось
А чего там сохранять-то мудрого.
Берешь сейф с двумя отделениями. В одно дойчмарки кладешь, в другое баксы. Ну это раньше. Сейчас в одно отделение евро, в другое баксы.
Если пихать некуда, берешь второй сейф.
Но пост уважаемого ShaggyDoc мне понравился. Привычка сидеть в баксах с момента открытия обменников в 92м году себя оправдала и черные вторники 98-го, и 2008-го, и 2015-го это подтвердили. Прям приятно смотреть, как в пересчете на рубли мгновенно в 2 раза богаче становишься.
А в 94-м холодильник типа ноуфрост стоил 400 баксов, сейчас стоит 400 баксов, и через 25 лет будет стоить 400 баксов. Стабильность понимаешь.
vant вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:36
#57
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Offtop: vant, браво
вэлкам сюда там как раз на десятый круг пошло обсуждение "на сколько всё подорожало" и на сколько инфляция заборола вклады в сбербанке
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:48
#58
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154


Сижу типа технадзором на строительстве деревянных каркасников на терском берегу, шестой месяц пошёл. В устье речки, где путевка порыбачить сотни тысяч рублей стоит. Делать особо нечего - крыша едет. Жена выгнала ещё до отъезда, а потом ещё пару раз дистанционно. 3 месяца в палатке жил. Остался ещё месяц. С ужасом думаю, как возвращаться в цивилизацию и работу искать
Saprofit вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:54
#59
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Андрей, да ты, похоже, в Техасе не был или австралийца не встречал. Там уши сворачиваются в трубочку после того, как с ними поговоришь. Индусы нервно курят (общался с мумбайцами несколько раз - проблем в понимании не было).
У каждого свое видимо. Американцы, дай бог, процентов 30 чисто говорят. У остальных смесь сленга/местного выговора и дефекты речи, понять таких сразу после курсов мало кому дано.
В Техасе каюсь не был)
Но в Австралии проблем с пониманием не было, после того как привык к их "май дай тудай".
В штатах тоже проблем с общением не было.
Для меня самая жесть это индусы и ирландцы.
Но моё сообщение собственно было о том что на такой простой язык как английский нужно пол года не живя в англоязычной среде.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:56
#60
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Надо бы, дядя-журналист советует, я ему темы сливаю, вот и альтернативный заработок.
На работу в Надыме рано очень. Дым коромыслом стоит - вахтовки на Уралах из гаражей выезжают. А там гаражи и прочие сараи построены вдоль теплотрассы от местной ТЭЦ. Ни одного свободного места, все застроено. И народ туда залазит. На каждой машине, под лобовым название пункта назначения. Не деревни и города, а буровые площадки или скважины. Прямо ошущение космодрома. Где то смену свежую сажают, куда то местные на объект. Суета, но спокойно.
В Сибири, на прииски хуже - толпа мужиков в аэропорту, прямо как в армию гонят - кто в первый раз, как обреченные..., а что делать работы нет нормальной дома.
Поработать можно, но не долго и конечно же не рабочим... раз диплом на руках. Но надо сказать поехали....и зафрахтоваться.
Я работал с рабочими прошедшими Север, с Магадана - монтировали и ремонтировали там драги, нефтепроводы, газгольдеры и т.п.. Это профи. Из любой ситуации могли выкрутиться, и не так что бы из г... конфету слепить.

ТЭЦ тут нет. Живу в Надыме с 1983 г.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:56
| 3 #61
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,804


Ай-ти, программисты...Наивные. В депутаты надо идти! Или в администрацию.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 15:01
#62
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В депутаты надо идти! Или в администрацию.
Блин, их то сажают, то стреляют...
Стабильности нет
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 15:09
#63
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 383
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Блин, их то сажают, то стреляют...
Стабильности нет
так это тех, кто решил не делиться и думает что власть, это он)))
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 15:45
#64
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Но моё сообщение собственно было о том что на такой простой язык как английский нужно пол года не живя в англоязычной среде.
если все время посвящать и ходить в клубы, то мб я учу java , работаю инженером... мне больше пришлось потратить ) И то применять негде, хочу контору найти английскую , но джуну это будет сложно, как мтдл ток если.
Homel вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 16:32
#65
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ай-ти, программисты...Наивные. В депутаты надо идти! Или в администрацию.
Это все политика от лукавого - такой зашквар никакая гадалка не снимет.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:20
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,890


Want_money, Ваши требования к работе напишите или цели Вашей работы как таковой. А то, кто о чём... Болтовня.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:42
#67
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
если все время посвящать и ходить в клубы, то мб я учу java , работаю инженером... мне больше пришлось потратить ) И то применять негде, хочу контору найти английскую , но джуну это будет сложно, как мтдл ток если.
Опять отмазки.
Я вёл одновременно 7 проектов, изучал программирование, английский и китайский, ничего не запорол и сам не умер.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java

Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 25.10.2019 в 22:18.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:03
#68
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Я вёл одновременно 7 проектов одновременно
под ведением проектов что подразумеваете? Делали 7 проектов одновременно или присматривали за исполнителями?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:37
#69
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Руководство крупными строительными проектами.
Гидроэлектростанции.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 00:34
#70
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,342


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Бухали только в ночлежке
Я так понимаю это знаменитый одноэтажный деревянный полусгнивший "отель" для перевахтовки ?

Я работал в поселке Баваненково , это севернее за Надымом, у вахтавиков рыбаков зубы выпадали за вахту от местной рыбы, платили радиационные, северные , возможно потерял пару лет здоровья , но когда был молодым было интересно. До сих пор помню как играли в "салют", у нас была огромная цистерна с битумом , если ее плотно закрыть и расгкочегарить топку под ней самодельную, то внутри скапливался взрывоопасный газ. Приподымали немного крышку цистерны и преподносили огонь к краю люка, взрывная сила не разрывала бочку, но срывала люк с петель, люк улетал на 150-200 метров верх и твоя главная задача была увернуться от его при его падении , сам взрыв закладывал уши, звук "выстрела" раскатывался на десятки километров по тундре , прораб за 12 км услышал первый выстрел приехал думал будет трупы собирать по дороге от взрыва бочки.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 02:01
| 4 #71
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 885
<phrase 1=


Как по мне, все эти вопросы имеют однозначное решение переоценка проектирования. ЗП специалистам не отвечают уровню ответственности и результатам труда. Все думают что такое расчеты, чертежи, никто не видит результата, а бумага нужна что бы копченую рыбу заворачивать (сколько раз уже такое наблюдал). Зачем нужен проектировщик, когда дядя Вася на коленке может все сварганить, ну или дядя ... по выбору. Мы используем технические решения которые были разработаны еще в прошлом веке, авторы книг которые популярны по расчетам конструкций, написаны Китайцами и Индусами! Мы обсасываем серию Молодечно, очнитесь! Я уважаю опыт моих учителей, и их вклад в проектирование, а так же то чему они научили меня но, нет прогресса, нет желания изучать что то новое, все на форуме сводится к вопросам "как посчитать, шоб не упало?" или "какую кнопку тыкнуть, что бы получить верный результат?". ИМХО, проектирование убивают вместе с медициной и учителями.
Offtop: Тапками не кидайтесь, крик души!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 26.10.2019 в 02:08.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 05:57
#72
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ай-ти, программисты...Наивные. В депутаты надо идти! Или в администрацию.
А еще есть рэволюционэры
...А еще цепные псы буржуалии
csp вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 10:46
#73
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...
Я такие шатания называю "абстинентный синдром". Когда работа (любая) выходит на период получения около 60% финансов, а впереди всё самое интересное - экспертиза, приёмка заказчиком, критическая оценка строителями, сам непосредственный процесс СМР, авторский надзор и т.д. В этот период происходит душевное отречение от специализации.
А вот перспектива нового проекта/объекта, как "брошу курить с понедельника".

Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Ждём следующей темы: "меня доедают комары,жду вертолет вторую неделю, хочу обратно в проектировать".
Тоже самое - "какая разница, что пить?!".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:32
#74
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
ИМХО, проектирование убивают вместе с медициной и учителями.
Вы забываете добавить, что убивают именно в России, российское проектирование и строительство. Судя по всему для того, что бы строили и проектировали турки, азербаджанцы, китайцы и узбеки. Ведь это выгоднее и приятнее службам ответственным за контроль и развитие отрасли.
По поводу ИТ сам иногда подумываю, с учетом того что много проектных программ имеют свои среды програмирования, и в этом есть перспективы (всегда думал, что чем самому двери и окна считать, пусть это компьютер посчитает, проще проверить чем самому считать). В ИТ пока нет той бюрократии и требования следования законам РФ (иногда на перекор логике), и нет там спецов советской "закалки" которые лучше знают, и нет плана сдачи объекта любой ценой под конец года... Хотя может хорошо там где нас нет.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:38
#75
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Хотя может хорошо там где нас нет.
Безусловно. Там где сейчас +/- километр - програмные комплексы сведут погрешность к микронам, но и ответственность будет за эти микроны сопоставимой. Что легче проконтролировать - условный "километр" или "микрон"?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:39
#76
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Безусловно. Там где сейчас +/- километр - програмные комплексы сведут погрешность к микронам, но и ответственность будет за эти микроны сопоставимой. Что легче проконтролировать - условный "километр" или "микрон"?
На стройке нет понятия микрон, там сантиметровой рулеткой меряют
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:47
#77
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
На стройке нет понятия микрон, там сантиметровой рулеткой меряют
Подождите немного и Ваши ИТ технологии изобретут и привнесут на стройку рулетки с микроароцессорным измерением и анализом. Тахеометр уже вытеснил наивелир и теодолит. Очередь за рулеткой.
Юристы от нетерпения потирают руки.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:51
#78
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
програмные комплексы сведут погрешность к микронам
не сведут. Достоверность входных данных не позволит.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
На стройке нет понятия микрон, там сантиметровой рулеткой меряют
что не мешает архитекторам уже не первый десяток лет закладывать расстояния между осями типа 4632 мм)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:00
#79
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Достоверность входных данных не позволит.
поэтому
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Юристы от нетерпения потирают руки.
П.с."Жадные" работодатели не внедряют БИМы
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:09
#80
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
П.с."Жадные" работодатели не внедряют БИМы
БИМ надо "натягивать" на что-то. А когда весь бизнес-процесс в фирме сводится к тому - что пока руководство обделывает свои делишки, оставшийся коллектив за счет внутренних горизонтальных связей тянет основной объем работ - к чему там БИМ прислонять то. А в ряде фирм даже и горизонтальных связей уже не осталось из-за нехилой текучки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:40
#81
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334


Цитата:
Может да ну его н... проектировать?
Я так тоже думал в один момент, при смене места работы, подумал и ушел. Хотя было 2 варианта снова в ПИ на среднюю ЗП и 1 на линию (ЗП ниже), в программирование/дизайн и т.д. не хотел, т.к. понял что не осилю на конкурентноспособном уровне (после изучения основ, VBA/Python на базовом уровне), оставил это как "хобби".

Что не нравилось в проектном отделе: сжатые сроки, всеобщий пофигизм и максимальное перекладывание обязанностей, разный подход к работе (тема про черчение в листе, модели и т.д.), отсутствие помощи и как итог выдача халтуры в экспертизу/на стройку и т.д.....еще сидячий образ (хотя тут кому как) и ЗП (даже с учетом халтур, хотя что за "халтуры" когда тратишь вечернее/ночное время. . .) не предел мечтаний и самое весомый минус скорее это смутные перспективы.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:48
#82
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
БИМ надо "натягивать" на что-то. А когда весь бизнес-процесс в фирме сводится к тому - что пока руководство обделывает свои делишки, оставшийся коллектив за счет внутренних горизонтальных связей тянет основной объем работ - к чему там БИМ прислонять то. А в ряде фирм даже и горизонтальных связей уже не осталось из-за нехилой текучки.
Полностью согласен. Но БИМ нужен мне лично, в нем проще некоторые вещи проектировать и некоторые задачи решать. В старую плоскость проектирования БИМ перевести не проблема. Проблема наоборот
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 13:06
#83
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Что не нравилось в проектном отделе: сжатые сроки, всеобщий пофигизм и максимальное перекладывание обязанностей, разный подход к работе (тема про черчение в листе, модели и т.д.), отсутствие помощи и как итог выдача халтуры в экспертизу/на стройку и т.д....
Основная проблема в проектировании приводящая к перечисленному Вами итогу, а пофигизм и перекладывание обязаностей это не индивидуальные черты каждого, а именно последствия того, что проектировщик не соизмеряют время вначале проектирования объекта.
Может когото улыбнёт выражение "время на рскачку нет", но это именно тот случай. И в самую первую очередь вина в этом именно руководства, которое считает, что если сотрудник не чертит - значит он и не проектирует. Шум, крик, скандалы - это уже стало нормой определения, что человек работает. Если сотрудник тихой сапой - то начинаются подозрения "а чем это он там занимается, что тишина от него?".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 13:15
| 1 #84
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
сжатые сроки
при этом никаких реальных шагов по организации работ зачастую не предпринимается - только рассказывается начальством, что надо работать резче и энергичнее. Наше национальное - лежа на печи и ...)

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если сотрудник тихим сапом - то начинаются подозрения "а чем это он там занимается, что тишина от него?".
хотя по факту это и есть профессионализм - когда человек спокойно делает свою работу, спокойно сообщает другим участникам процесса о возникающих проблемах за пределами его зоны ответственности.. так и работали, пока менеджмент не стал пытаться и в горизонтальные связи влезать для "оптимизации".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 13:20
| 1 #85
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
хотя по факту это и есть профессионализм - когда человек спокойно делает свою работу, спокойно сообщает другим участникам процесса о возникающих проблемах за пределами его зоны ответственности.. так и работали, пока менеджмент не стал пытаться и в горизонтальные связи влезать для "оптимизации".
Запрет на мыслительный процесс мне в своё время реально выдал один деятель. Он открытым текстом назвал причину, которая заключалась в его личном опасении за своё управленческое место/должность.
Я ему благодарен.
Бардак - это искусственный процесс, который обязательно кому нибудь, да выгоден. Вот результат может коснуться невиновных. От этого грустно.

Последний раз редактировалось crossing, 26.10.2019 в 13:25.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 13:33
| 1 #86
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
при этом никаких реальных шагов по организации работ зачастую не предпринимается
Реальных да, зато вводятся всякие КПИ, отчетности, камеры над головами и т.д. (когда достаточно было бы ежедневной планерки/5минутки).

Сейчас нужно занимать должности "передательные", проверяющие, контролирующие... а быть исполнителем невыгодно (кроме тех случаев когда устроились в хороший коллектив и нормальными условиями, но тут вопрос сколько он еще продержится)
Vans вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 13:46
#87
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Сейчас нужно занимать должности "передательные", проверяющие, контролирующие... а быть исполнителем невыгодно (кроме тех случаев когда устроились в хороший коллектив и нормальными условиями, но тут вопрос сколько он еще продержится)
Потому, что работы разные. Сегодня 25-ти этажка, а через 1.5 года аэропорт. Исполнители в этом плане под ударом самые первые.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 15:24
#88
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Зачем на севера ехать за 80 тыр? У нас узбеки-каменщики так зарабатывают, я сам так зарабатывал "ручками", но это бесперспективно. Квартиру машину заимел и мотивация пропала грыжу зарабатывать. Люди легко расстаются с деньгами, когда им страшно-поэтому платят врачам, юристам, риэлторам. Где страх-там деньги А руководители стройфирм славятся своим бесстрашием поэтому с них шиш что поимеешь.
Проектирование или программирование... Незнаю, возможно я заблуждаюсь, но скоро одно без другого будет невозможно. Насколько я вижу-в строительстве для прогеров работы столько что конь не валялся, но прогер без глубокого знания строительства-ничего путного не напишет,это должен быть человек два в одном, и так будет вскоре, в каждой фирме обязон будет прогер и "чистые"проектировщики уйдут в историю как конюхи Тут физика-сплошная логика, рай для любого прогера. Ввел параметры строения за минуту-и получай полный комплект доков,чертежей, визуалку, все расчеты, ППР и т. д.-так должно быть... Но почему не так до сих пор х.з. Может потому что всякие автодеки набирают моложавых индусов вместо опытных строителей...
Я с подсобника начинал, штукатурил, каменщиком, отделочником, мебель делал, вот теперь созрел в программисты податься Пусть меня научат!))
Мне реально интересна тема программирования, но не из-за денег, ибо руками я уже неплохо могу заработать а вот кодами-вилами писано, но интересно тем что для прогеров в строительстве-сумасшедшее количество работы! И это будущее строительства!
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 15:51
#89
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


программирование и стройку может изменить-если вся документация не просто в электронном виде будет, а будет пошаговое интерактивное курирование каждого шага ведения работ, напоминание о каждой мелочи-оставить закладную, принять опалубку до заливки бетона, проверка расположения проемов и т. д. тогда не будет вариантов "забыл","не уследил", " да это узбеки! я ж им сказал!" Все четко- каждый этап- вопрос-подтверждение о выполнении, следующая задача. Тогда "человеческого фактора" будет меньше. Напоминание о необходимости энного количества материала для следующего этапа-поможет в снабжении,
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 16:41
#90
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
программирование и стройку может изменить-если вся документация не просто в электронном виде будет, а будет пошаговое интерактивное курирование каждого шага ведения работ, напоминание о каждой мелочи-оставить закладную, принять опалубку до заливки бетона, проверка расположения проемов и т. д. тогда не будет вариантов "забыл","не уследил", " да это узбеки! я ж им сказал!" Все четко- каждый этап- вопрос-подтверждение о выполнении, следующая задача. Тогда "человеческого фактора" будет меньше. Напоминание о необходимости энного количества материала для следующего этапа-поможет в снабжении
А почему "узбеков" на стройплощадке не заменить 3D-принтерами?
И кому нужны будут построенные здания и сооружения? 3D-принтерам?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 16:42
#91
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


А смартфоны- отдельная большая тема- 6 гигов оперативки, 120 гидов памяти-и что дальше? Где проги для строителей? Игрушками, фоточки в Инстаграмме, да это же уже мощный инструмент для инженера, можно кучу прог нашинковать и в полях любой расчет сделать,прорабы до сих пор на калькуляторах считают материалы и объемы, а плеймаркет забит игрушечками для подростков и вечных подростков,а все почему- потому что прогеры в чистом виде-это прокладка между опалубкой и проектировщиком, и если вы проектировщик, и думаете- идти ли в программисты- я кричу-даа! Никто кроме вас! Вообще считаю-сначала в проектировании,в организации строительства и тарабанить лет цать, а потом только в прогеры идти с накопленными в башне четкими алгоритмами.
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 17:09
| 2 #92
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Вообще считаю-сначала в проектировании,в организации строительства и тарабанить лет цать, а потом только в прогеры идти с накопленными в башне четкими алгоритмами.
ага
после того, как оттарабанил ...цать лет на стройке, будешь минимум прорабом, а скорее зам.директора по строительству в тёплом офисе строительной же компании
будет у тебя свой водитель и зарплата измеряемая пятизначной цифрой
и в гробу ты видал программирование
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 17:16
| 1 #93
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
но прогер без глубокого знания строительства-ничего путного не напишет,это должен быть человек два в одном,
ерунда, простенькие скрипты/программы, написание которых способен освоить любой вменяемый инженер - не окажут существенного влияния на саму отрасль в целом. А полноценный проектировщик + достаточно глубокие знания и определенный опыт в программировании - это скорее исключение из правил. Есть, правда, визуальные языки программирования типа Dynamo для Ревита - но все равно и API тоже используют.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 17:58
#94
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ерунда, простенькие скрипты/программы, написание которых способен освоить любой вменяемый инженер - не окажут существенного влияния на саму отрасль в целом.
Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса? А я вижу прямую логичную связь. Амбиции правят миром, и если простой инженер напишет простенький код который наделает шухер-они вынуждены будут его подхватить и переписать чтобы не чувствовать что ходят со своими миллионами в бизнесе в обсеряных штанишках
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:11
#95
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса? А я вижу прямую логичную связь.
И какую же? Двигатель с воздушным винтом? Фанерно-матерчатый корпус? Вот работы Циолковского оказали влияние...

Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
и если простой инженер напишет простенький код который наделает шухер-они вынуждены будут его подхватить и переписать чтобы не чувствовать что ходят со своими миллионами в бизнесе в обсеряных штанишках
снимите розовые очки. Или перекупят этого инженера, или затравят его своими корпоративными юристами. Это инженер пишет свои программки для непосредственной работы, а софтверные компании - чтобы продавать. И не единожды, а постоянно - вспомните про переход на механизм подписок вместо постоянных лицензий, например.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:12
#96
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Просто не думаю что им будет выгодно, чтобы тысяча прогеров заменила десять миллионов пользователей их продукции, они стабильно приносят денюшку, и тут они же создают продукт, который оставит без работы 9 из 10 их пользователей. А реально- ввел номер кадастрового участка,- все, карта уже скачана, известны границы, инфа для генплана, транспортные расходы, ппрк, ППР, и и д,все можно просчитать в цифре, графика нужна лишь для контроля и пользователя, она уходит на второй план, на первом- расчеты, алгоритмы, сколько девочек пойдут работать в магниты!
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:17
#97
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса?
Сколько пафоса...
Самолёт братьев Райт был ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ ИЗОБРЕТЕНИЕМ. Это прорыв.
Так же как конвейерное производство Генри Форда.
А простенький код, который позволяет "на коленке" балочку посчитать и сечение подобрать - не приводит к ускорению/удешевлению проектирования в х100 раз. И это не новый способ проектирования, которым ранее никто не пробовал строить здания/сооружения.
Программирование для проектирования и строительства - это не вундервафля, посредством которой можно покорить мир. Это всего лишь инструмент.
Кстати, инструмент обоюдоострый - может лишить работы самого проектировщика-программиста

Было бы интересно послушать Евгения Елпанова - он для проектировщиков столько написал... Стольких чертёжников своими программами он работы лишил

P.S. Перспективной технологией, которая могла бы претендовать на лавры братьев Райт и Генри Форда, я бы назвал связку:
- технологии 3д-печати (в т.ч. панелей/колонн/плит и т.п. с использованием композитного армирования и всякого такого)
- роботизированной укрупнительной сборки элементов в объёмные модули на площадке
- точный монтаж собранных модулей в единую конструкцию с минимальным участием homo sapiens-ов
Вот для этого программисты нужны. И с пониманием технологии.
А не для написания прикладной херни для смартфонов чтобы на коленке объёмы считать или балки (для этого эксель есть)

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 26.10.2019 в 18:26.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:20
#98
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Было бы интересно послушать Евгения Елпанова - он для проектировщиков столько написал... Стольких чертёжников своими программами он работы лишил
И как ему икается после этого)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:28
#99
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И как ему икается после этого)
Ничего личного - просто бизнес))
Ну а что, все мечтающие о роботизации и автоматизации должны понимать, что роботы и программы будут трудиться не РЯДОМ с ними, а ВМЕСТО них
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:36
#100
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну а что, все мечтающие о роботизации и автоматизации должны понимать, что роботы и программы будут трудиться не РЯДОМ с ними, а ВМЕСТО них
так и происходит - с каждым витком технической эволюции происходит освобождение "старых" рабочих мест с появлением меньшего количества новых. Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:45
#101
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


роботов бояться-на механике рулить Балки посчитать-это самое примитивное, что любой прогер может видеть, вот они этот примитив и лепят, а удешевить и ускорить строительство сможет тот кто первым победит бардак и неразбериху. 3-д печать уже обкатывают, Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 18:52
#102
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают
вот когда двуногие положат большой и толстый.. тогда и поймете роль автоматизации в строительстве) Программ для организации строительства тоже сейчас налеплено - чего то это не привело к массовому качественному "скачку" на площадках)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 19:10
#103
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Балки посчитать-это самое примитивное, что любой прогер может видеть, вот они этот примитив и лепят, а удешевить и ускорить строительство сможет тот кто первым победит бардак и неразбериху. 3-д печать уже обкатывают, Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают
А в чем причина бардака?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 19:22
#104
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А в чем причина бардака?
В том что человеческий мозг не компьютер, компьютер бы строил лучшеИ проектировщики косячат, и прорабы и исполнители работ, причины разные-не довели инфу, лень лезть в проект, невнимательность, не сообщили об изменении в проекте, "в проекте-неправильно, я всегда так делал!"

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чего то это не привело к массовому качественному "скачку" на площадках)
да потому что не строители их делали а дилетанты Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 19:33
#105
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так и происходит - с каждым витком технической эволюции происходит освобождение "старых" рабочих мест с появлением меньшего количества новых. Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)
пора Елпанова звать
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 19:35
#106
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...
и что же вас останавливает на полпути?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 19:41
#107
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Не могу подобрать комбинацией 1м 1,2м и 1,5м ширину 5,3 метра, у кого прога есть, что она подберет?
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
да потому что не строители их делали а дилетанты Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...
Вы не можете подобрать простейший алгоритм подбора, а судите других!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 20:08
#108
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Я начинаю подозревать использование ИТ в объективном оправдании безработицы и сокращении.
Т.е. ни какой айти индустрии нет, но всем внушили, что она причина всех бед.
Так же невидимая индустрия айти позволяет сокращать предложения по зарплатам до уровня минимальных человеческих потребностей.
Форма обмана претерпевает модернизацию. Если раньше съезжали на внушении возрастного ценза - то сегодня, с повышением пенсионного возраста, пришла на помощь айти индустриюшка.
А люди ведь верят.

Как теперь многие начинают понимать реальную суть требований знания Ревита в вакансиях, так поймут через время потраченное на айти, что остались без специальности.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 20:43
#109
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Как теперь многие начинают понимать реальную суть требований знания Ревита в вакансиях, так поймут через время потраченное на айти, что остались без специальности.
А какая реальная суть требований? Я не понимаю.
100k вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 20:44
#110
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,712


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я начинаю подозревать использование ИТ в объективном оправдании безработицы и сокращении.
В целом поддерживаю эту мысль.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 20:53
#111
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
А какая реальная суть требований?
Такая же как знание китайского языка.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Я не понимаю.
А я не верю.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 21:05
#112
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


crossing, Содержательный ответ. Вам русский язык родной?
100k вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 21:16
#113
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


В общем ожидаем внесение в ГрадК изменений в части РД и ввода в эксплуатацию на её основе и уходим проектировать в непосредственный процесс СМР.
Проектирование, как самостоятельный процесс, умерло.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 21:21
#114
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Вы не можете подобрать простейший алгоритм подбора, а судите других!
Сужу кого хочу и себя заодно. Я ошибаюсь больше многих.
а насчет цитаты-а нет там варианта, так что не надо про "простейший"
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 21:58
1 | 1 #115
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)
Конечно, инженер-проектировщик программу, которая его заменит не сможет написать. Но он может написать много программ, которые значительно ускорят его труд. Тому несчетное количество примеров. Да и такие программы обычно работают только в присутствии автора.

Но и супер-пупер программист не сможет написать программу, заменяющую проектировщика. И в ближайшее столетие появления таких программ и не стоит ожидать.

А существуют такие программы только в фантастике. Вот например у Дмитрия Гаука есть серия романов Из евреев в попаданцы, где у каждого вшиты "искины", каждый может купить и закачать в себя базы знаний по любым отраслям и все прочее. Эти книги советую всем почитать - интересно и увлекательно.

Вот только происходит это в далеких галактиках, опередивших в развитии нашу на миллионы лет. Да и то "мозги" им достались от еще более древних цивилизаций.

А пока что вся шумиха вокруг ИТ и "цифры" основана на желании вытянуть бюджетные деньги из Больших Лохов. Ну и навешать лапшу маленьких лохам, которые думают шагать "стройными рядами" в IT. К "бешеным" деньгам, да еще в долларах. Только никто там не ждет бывшего проектанта, выучившего "язык".

Рынок труда "программистов" переполнен выпускниками университетов, а также "программистских" ПТУ. И там тоже несметное количество "эффективных менеджеров", занимающих хорошо оплачиваемые должности. Они их не отдадут. Там не хватает Настоящих Программистов - их очень мало и у нас и за рубежом. Но "выучившие язык" к ним не относятся.

Однако если есть желание заниматься программированием - пожалуйста, делай программы, ускоряющие собственную проектную работу, и делай "бешеные деньги" именно на этой работе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 22:19
#116
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
В целом поддерживаю эту мысль.
Ах да. Забыл. Ещё "производительность труда" нужно повышать. Но что это такое и какие существуют уровни и границы этой производительности - остаётся вне контекста. Важно, чтобы кадр осознавал свою вину в низкой производительности.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 23:01
#117
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В общем ожидаем внесение в ГрадК изменений в части РД и ввода в эксплуатацию на её основе и уходим проектировать в непосредственный процесс СМР.
Проектирование, как самостоятельный процесс, умерло.
У Вас подчистую отсутствует понимание сути проектирования! Такая психология хороша при СМР сортиров на одно очко!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 23:01
#118
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ах да. Забыл. Ещё "производительность труда" нужно повышать. Но что это такое и какие существуют уровни и границы этой производительности - остаётся вне контекста. Важно, чтобы кадр осознавал свою вину в низкой производительности.
ну уже говорилось не раз - что раньше проектное направление было дотационным, и никого это не смущало особо. Сейчас и на проектное направление сел менеджмент и вдруг решил, что проектное направление должно приносить прибыль. Все последующее, что сейчас наблюдаем - это метание и агония после того, как закончился некий период движения по инерции на старых кадрах и заделах.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 23:23
#119
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
У Вас подчистую отсутствует понимание сути проектирования!
Согласен.
Если есть возможность - то расскажите какая же суть в проектировании если не обеспечение СМР?
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
закончился некий период движения по инерции на старых кадрах и заделах.
Я ещё год назад не думал, что на столько закончился.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:05
#120
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если есть возможность - то расскажите какая же суть в проектировании если не обеспечение СМР?
В двух словах: Еще в советские годы крупные подрядные организации имели проектные бюро, которые и делали рабочку для текущих СМР, а институты занимались разработкой ТЭО, эскизными проектами, собственно проектным обеспечением, включая изыскания, перспективного развития промплощадок, жилищной застройки целых микрорайонов, плюс оборонкой... Такие объемы не могли потянуть подрядчики и союзного значения! Нынешние организации МСП - по уровню подготовки персонала, по объему и качеству работ - бюро того времени. И самое главное - не было экспертизы, для которой и придумали "двухстадийное" проектирование!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:23
#121
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Еще в советские годы крупные подрядные организации имели проектные бюро, которые и делали рабочку для текущих СМР, а институты занимались разработкой ТЭО, эскизными проектами, собственно проектным обеспечением, включая изыскания, перспективного развития промплощадок, жилищной застройки целых микрорайонов, плюс оборонкой... Такие объемы не могли потянуть подрядчики и союзного значения! Нынешние организации МСП - по уровню подготовки персонала, по объему и качеству работ - бюро того времени. И самое главное - не было экспертизы, для которой и придумали "двухстадийное" проектирование!
Разве я сказал чтото другое, когда спрогнозировал переход в строительные организации в виде проектных отделов на РД?
А ПД пусть делают академики, которые помешаны на БИМах. В результате я думаю так всё и будет. ПД превратиться в предпроект эскизных наработок в виде макетов с дележом бюджета.
Всё равно сегодня ни кто ПД уже не делает после ряда аварий. Эксперты требуют полноценную РД. В связи с сроками и отдалённости в понимании что такое вообще СМР среди большинства проектировщиков - смысла в ПД для стройки нет ни какого. Процентное отношение 60/40 регулирует только график выполнения.
А заход в экспертизу по результатам СМР повторно, становится практикой, а не исключением.
Осталось дело за малым - внести попраки в ГрадстройКодекс.
Ждём-с.

Последний раз редактировалось crossing, 27.10.2019 в 00:42.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 03:20
#122
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим
Ну и зачем? Мне до пенсии еще 30 лет, а если пойду в милицию или армию еще 19. Теперь когда у военного или милиционера з.п. равна з.п. в проектировании, думаю может надо было в армии остаться, мой сослуживец уже был на пенсии, ему еще и 35 нет, сейчас опять в милиции. А вообще в Расеюшке постоянные качели по оплате труда, в зависимости от профессии, надо в депутаты идти
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 06:04
#123
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Расчет балки... Все что в снипах- все на поверхности, а вот, скажите, в каком снипе содержатся указания для создания динамического плана здания- изменяемого во все стороны, дабы не рисовать каждый раз заново некие дома- "китайцы",-которые практически на одно лицо за небольшим исключением, создаётся некий шаблон- заготовка, где меняются несколько параметров- и новый проект готов, с комплектом чертежей? изменить размеры, площадь, добавить эркер, пристрой, убрать крыльцо, сделать крыльцо утопленным в дом-несколько кликов мыши и все изменено, вплоть до стоимости доставки...

Последний раз редактировалось учащийся, 27.10.2019 в 07:06.
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 07:24
3 | 1 #124
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну уже говорилось не раз - что раньше проектное направление было дотационным, и никого это не смущало особо
Да не так было. Дотация - это деньги, выделяемые убыточным предприятия или регионам.

Само проектирование не было дотационным, потому что работали по твердым государственным ценам, вполне обеспечивающим и достойное существование и определенное развитие. Тогда ведь не объявляли конкурсы кто "похужее, но подешевше". Явных дебилов во власти не было.

И никаких дотаций не требовалось. Некоторые "дотации" получали НИИпроекты на выполнение научной части. Да и то деньги давались не просто так, а под определенную тематику.

Ответственным собственником всех проектных организаций (кроме Колхозпроектов) было Государство. Оно было заинтересовано в развитии проектного дела. В "Строительной газете" был специальный раздел "Стройка начинается с проекта!". Вот для развития государство выделяло деньги на строительство зданий, а также на вычислительную технику (ее же на рынке не купить было). Причем как ответственный собственник заставляло некоторых замшелых "менеджеров" (директоров) этим заниматься.

Но с переходом на "полный хозрасчет" наш институт построил себе здание уже на свои собственные деньги, что позволило потом его приватизировать.

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
институты занимались разработкой ТЭО, эскизными проектами, собственно проектным обеспечением, включая изыскания, перспективного развития промплощадок, жилищной застройки целых микрорайонов, плюс оборонкой...
Совсем не так. Проектные организации были разного направления. Были институты территориального планирования, градостроительного проектирования, головные институты отраслевого проектирования. Вот они как раз и
Цитата:
занимались разработкой ТЭО, эскизными проектами, собственно проектным обеспечением, включая изыскания, перспективного развития промплощадок, жилищной застройки целых микрорайонов
Их было немного. А рабочее проектирование вело множество проектных организаций разной величины, обычно одностадийное, изредка, по разрешению Госстроя - двухстадийное.

Например Челябинский Промстройпроект был территориальным институтом, который согласовывал размещение всех промышленных объектов по нескольким областям. Но рабочее проектирование этих объектов вели несколько Гипромезов и других институтов.

Ленгипрогор разрабатывал генпланы многих городов, в том числе нашего. Но рабочее проектирование вели другие, например наш Гражданпроект, который был еще и территориальным по гражданским объектам.

Что качается
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Еще в советские годы крупные подрядные организации имели проектные бюро, которые и делали рабочку для текущих СМР
то тоже не так. В самые последние годы, которые стали уже не "советскими", а "катастройкой" действительно подрядные организации стали создавать у себя проектные подразделения. Было, например строительно-монтажное объединение СМО, а стало называть ПСМО - проектно-строительно-монтажное объединение. В основном они просто присоединяли к себе какие-то "обособленные подразделения", например того же Промстройпроекта.

Но сделано это было не для того, чтобы "делать рабочку для текущих СМР". Как раз такая РД выпускалась проектными организациями на каждый год строительства. С 1985 года запрещено было делать РД "на 20 лет вперед".

Подрядчики же создавали свои проектные подразделения для увеличения объема собственных работ и создания собственной продукции "от проекта до замка на двери".

Ленгипрогор сделал Генплан города на 25 лет развития. Гражданпроект по Генплану сделал ПДП, в котором намечен микрорайон с определенным набором зданий. И СМО нацеливается застроить этот микрорайон и продать жилье.

Но у Граждапроекта объем работ ограничен "лимитами", у него сотни заказчиков, он разработает проекты через несколько лет, а надо "вчера". Вот тут и будет выгода от ПСМО - у его собственной проектной конторы единственный заказчик и она сделает то, что надо и как надо. Да еще преимущество в приближении к непосредственному строительству - при одном хозяине снимаются многие вопросы.

Но потом "ответственные собственники" и "эффективные менеджеры" извратили здравую идею до абсурда.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 09:45
#125
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
у его собственной проектной конторы единственный заказчик и она сделает то, что надо и как надо. Да еще преимущество в приближении к непосредственному строительству - при одном хозяине снимаются многие вопросы.
Это на самом деле ужас для проетировщиков.Самая натуральная тирания.И очень не правильная модель.Но то что происходит сегодня - отсутствие РД - ещё хуже.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 09:55
#126
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да не так было. Дотация - это деньги, выделяемые убыточным предприятия или регионам.

Само проектирование не было дотационным, потому что работали по твердым государственным ценам, вполне обеспечивающим и достойное существование и определенное развитие. Тогда ведь не объявляли конкурсы кто "похужее, но подешевше". Явных дебилов во власти не было.
Я про постСССР время имел ввиду, и дотации проектным отделам от монтажно-строительных отделов за счет маржи. И большинство клали на эффективность проектирования годами - чтобы потом вдруг в одночасье озаботиться этим и начать метаться в поисках волшебной палочки. А учитывая зачастую очень посредственное понимание самого процесса проектирования "руководителями-оптимизаторами" - то к этому процессу пытаются применить те же критерии, как к продажам... результат налицо
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 10:02
#127
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и начать метаться в поисках волшебной палочки.
Причём за бесплатно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 10:06
#128
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Причём за бесплатно.
Естественно. Когда были свободные деньги, и как следствие, и время - были более актуальные проблемы в виде своих карманов)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 10:58
1 | 2 #129
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это на самом деле ужас для проетировщиков.Самая натуральная тирания.И очень не правильная модель.Но то что происходит сегодня - отсутствие РД - ещё хуже.
В советских проектно-строительных организациях ничего страшного не было. И в руководстве, и на стройке, и у проектировщиков были государственные люди. Никаких нарушений никто не допускал, просто устранялись бюрократические преграды - попасть в "лимиты" на проектирование, попасть в "титул" на строительство. Нормально работали, и никто не бесплатно.

А вот когда появились частные "девелоперы", то стало так, как сейчас видим. "Просрали все полимеры" (С).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 10:59
#130
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В советских проектно-строительных организациях ничего страшного не было. И в руководстве, и на стройке, и у проектировщиков были государственные люди. Никаких нарушений никто не допускал, просто устранялись бюрократические преграды - попасть в "лимиты" на проектирование, попасть в "титул" на строительство. Нормально работали, и никто не бесплатно.

А вот когда появились частные "девелоперы", то стало так, как сейчас видим. "Просрали все полимеры" (С).
Да. Я именно об этом.
Надо сказать, что ещё в 2000-ых у нас такая система работала и давала качественный результат. Но почему так всё задержалось после развала - провинция и всё таки не чистое строительство, а естественная монополия. Но сегодня и там всё закончилось.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 13:27
1 | 1 #131
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Потому, что работы разные. Сегодня 25-ти этажка, а через 1.5 года аэропорт. Исполнители в этом плане под ударом самые первые
Учитывая тенденции заимствования западных «идей», разработка РД организацией выполняющей СМР, как часть ППР, самое оптимальное развитие проектирования. Построить экономично в первую очередь цель подрядчика, а не проектировщика. Проектировщики же будут выдавать только какие то общие объемно-планировочные решения, технологию.
разработка РД как в цитате, бесперспективно, т.к. и то и другое в итоге не очень проработано.
Осталось только ждать.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 13:33
| 2 #132
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Построить экономично в первую очередь цель подрядчика
У очень многих подрядчиков теперь цель получить деньги, начать строить "экономично" тяп-ляп, недостроить и смыться. Потом сменить название фирмы и начать снова.

Брак в строительстве бывал всегда, но такого специально создаваемого не было.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 13:54
#133
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Брак в строительстве бывал всегда, но такого специально создаваемого не было.
В подтверждение ничтожности законов и подзаконных актов в РФ!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 13:55
#134
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Осталось только ждать.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Учитывая тенденции заимствования западных «идей», разработка РД организацией выполняющей СМР, как часть ППР
Не. ППР отдельно. Здесь речь про ОКСы с собственными проектными подразделениями отказывающиеся от функции заказчика на РД.
ППРы - это отдельное направление. Ведение ПТО.

А почему заимствование западных идей? Это всё было у нас.

Кстати. ППР, как адаптация РД под "экономическую целесообразность" строителей и монтажников - самое то. Иначе проектировщикам РД строители мозг выклюют напрочь своими хотелками.

Последний раз редактировалось crossing, 27.10.2019 в 14:04.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:15
#135
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ППР, как адаптация РД под "экономическую целесообразность" строителей и монтажников - самое то. Иначе проектировщикам РД строители мозг выклюют напрочь своими хотелками.
можно подумать, они сейчас не выклевывают - если найдут мозги, конечно) Да сразу НТД отменить - оставить только одно понятие "строить с учетом экономической эффективности")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:16
#136
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Да сразу НТД отменить - оставить только одно понятие "строить с учетом экономической эффективности")
Не. Материалы по РД, но замену согласовывать, а не требовать применить в РД.

Но я уже говорил, что именно этот фактор не позволит работать строителям и проектировщикам в одном юр.лице.
Карманные проектные отделы - это не работа.

Но начать нужно с ГрадКодекса в части узаконить РД. Официально.
А дальше видно будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Брак в строительстве бывал всегда, но такого специально создаваемого не было.
Потому, что заказывают только ПД. За РД ни кто не платит. РД - это сегодня вообще не пойми что.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:54
#137
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но начать нужно с ГрадКодекса в части узаконить РД. Официально.
А дальше видно будет.
В Градкодесе под словосочетанием "проектная документация" понимается и рабочая документация. Просто 87-ым постановлением и др. подзаконными актами извращены понятия!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:56
#138
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В советских проектно-строительных организациях ничего страшного не было. И в руководстве, и на стройке, и у проектировщиков были государственные люди. Никаких нарушений никто не допускал, просто устранялись бюрократические преграды - попасть в "лимиты" на проектирование, попасть в "титул" на строительство. Нормально работали, и никто не бесплатно.
Идиллия. БОльшую часть работы ПИ составляла привязка типовых. На разработку индивидуальных объектов часто требовалось (думаю по крайней мере до перестройки) специальное разрешение.
Институты старались проектировать то, что проще запроектировать. В ПИ часто до уровня рук. гр. правили бал толковые техники, некоторые из них не изменив своей сути дорастали до главспецов.
Директор местного ГИПРОсельхоза рассказывал где-то в 80-х, что институт выдавал в среднем по 1 проекту в день.
Относительную свободу индивидуального проектирования имели оборонные ПИ.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:12
#139
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В Градкодесе под словосочетанием "проектная документация" понимается и рабочая документация.
Разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию осуществляется на основании проектной документации.
Ни каких "понимается" здесь больше не требуется. Вот этими двумя документами и обеспечивается ннобходимость той или иной документации. На сегодня это только проектная документация. А рабочая разрабатывается "в целях реализации".
Состав и правила оформления РД ни какое ни ПП87 регламентирует, а ГОСТ 21.1101.2013.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:17
#140
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Идиллия. БОльшую часть работы ПИ составляла привязка типовых. На разработку индивидуальных объектов часто требовалось (думаю по крайней мере до перестройки) специальное разрешение.
Институты старались проектировать то, что проще запроектировать. В ПИ часто до уровня рук. гр. правили бал толковые техники, некоторые из них не изменив своей сути дорастали до главспецов.
Директор местного ГИПРОсельхоза рассказывал где-то в 80-х, что институт выдавал в среднем по 1 проекту в день.
Относительную свободу индивидуального проектирования имели оборонные ПИ.
Виды работ зависели от ведомственной принадлежности ПИ! Мне пришлось работать в институте, который занимался капремонтом и реконструкцией промки... Не до типовых было!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
а ГОСТ 21.1101.2013.
ГОСТ в иерархии юридических актов выше кодекса? М-да... Это все равно, что организацией будет командовать уборщица, а не директор. Состоянию управления в РФ не стоит удивляться!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:26
#141
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
ГОСТ в иерархии юридических актов выше кодекса?
Я о том, что в кодексе нет РД.
Где Вы там увидели рабочую документацию, которая какимто образом понимается - я не знаю.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:26
| 1 #142
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Идиллия. БОльшую часть работы ПИ составляла привязка типовых. На разработку индивидуальных объектов часто требовалось (думаю по крайней мере до перестройки) специальное разрешение.
Ой, хоть и "Старый" Вы, но дилетант. Судите по какому-то своему месту.

Вся промышленность - индивидуальные проекты, там типовое только насосные да компрессорные. На промышленность проектировщиков намного больше работало. Причем промышленность не только оборонная - все отрасли развивались, строились, все проектировалось.

Вот жилые дома, школы и детсады - да, по типовым. На проектирование индивидуального жилого дома действительно разрешение Госстроя требовалось. Но и типовые дома сначала перерабатывались под местные условия до "прейскуранта", т.е. чтобы выше нуля вообще "безальбомным" методом выдавать.

Однако все остальное - индивидуальное. Магазины, "филармонии", "горкомы" и много еще чего. И те, кто на этом сидел просто мечтали отдохнуть на типовом проекте. Но их отдавали самым дубовым ГИПам.

А ведь еще были генпланы всех сел, дороги, все виды коммуникаций - огромные объемы работ.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Институты старались проектировать то, что проще запроектировать. В ПИ часто до уровня рук. гр. правили бал толковые техники, некоторые из них не изменив своей сути дорастали до главспецов.
Вообще-то институтам нельзя было выбирать. До них доводился план в объеме и в номенклатуре. Да еще было разделение по направлениям и по территориям. Вот у нас было на генпроектировании 33 завода Минавтопрома - по всей стране, от "западни" до Свободного. И туда везде приходилось ездить многократно. Конечно, директор хотел бы набрать объем "чем по-проще", но этого ему не позволяли. В результате у нас в архиве с привязанными типовыми альбомами всего один стеллаж был.

И только иногда, нелегально, в преступном сговоре с заказчиком, бесплатно проектировали типовой жилой дом. За 5% квартир. Вот я в таком и живу до сих пор.

А по кадрам - да, было очень много толковых техников. Да, и до главспецов и ГИПов дорастали. Так и на стройках среди руководства техников было очень много. А в "низах" вообще работали выпускники годичных "школ мастеров" - туда направляли толковых бригадиров. И они потом прекрасно мастерами работали.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:38
#143
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Прочитал темку... Особенно сообщения про то, что нужно делать с расчётно-проектными программами и строительством в свете появления новых технологий.
В общем, выскажу своё ИМХО. Считаю, что развитие расчётных комплексов тормозится огромным количеством нормативов и ГОСТов... причём разных в разных странах. И считаю, что будущее расчётов и проектирования - в появлении универсального расчётно-проектного комплекса, который будет проектировать не на основании нормативов, а на основании законов физики и её частных проявлений - строймеханики, сопромата и т.д. Расчётный комплекс, позволяющий моделировать и рассчитывать здание абсолютно, от болтика и шурупа до расположения арматуры в конструкциях. Когда здание будет рисовать архитектор, а комплекс будет в режиме реал-тайм конструировать сечения, конструкции, узлы сразу после задания/изменения какой-то архитектурной части проекта. В идеале (и скорее всего - в будущем) проект будет напрямую потом экспортироваться в гигантский 3D-принтер, печатающий здание на стройке из бетона и арматуры/стали. Принтеры, способные печатать стальные конструкции, будут иметь один огромный плюс - не нужно будет сложных узлов примыканий, болтовых/сварных, будет просто монолитный стальной узел. Минусы - надо придумывать систему удержания пространственных конструкций в процессе распечатки. Возможно что-то вроде щитовых роботов, создающих опалубку по месту любой сложности и формы и могущих объединяться в структуры, либо какой-то распечатываемый опалубочный материал, который можно после использования прямо на стройке использовать повторно.
Подобный проектно-строительный комплекс решает главную проблему строительной отрасли, как у нас, так и на Западе - человеческий фактор. Кто-то что-то не рассчитал, не проверил, не заметил, или высокая - и постоянно растущая - стоимость высококвалифицированной рабочей силы (крайне необходимая там, где проект сделан с максимальным использованием несущей способности материалов и узлов. Эффективные менеджеры - они такие, да).
Но для создания подобного комплекса в игру должна вступить огромная IT-корпорация. Вначале - с прицелом на мелких застройщиков, у которых в штате максимум - архитектор, а заказчики постоянно просят разные формы и загогулины. После "тренировки на кошках" можно перейти и к крупным частным заказчикам, а потом это может стать "стандартом отрасли" по умолчанию и определить весь облик строительной отрасли в принципе - в том числе приведя к унификации строительных изделий, которые будут использоваться в программе. Задача проектировщика-конструктора будет заключаться в адаптации архитектурной модели в формирование задач для принтеров, а так же вечные исхищрения - как приспособить всё это под локальные нормы и местные стройматериалы... Но такой подход таит одну существенную опасность для проектирования в принципе - если программа окажется настолько удачной, что реально станет не только стандартом, но и монополистом, то потом владелец программы сможет не только завоевать физический рынок строительства за счёт поставок оборудования, наиболее заточенного под его программу, но и потом накопить огромнейшую базу типовых проектов - миллионы самых различных готовых проектов, с уже готовыми программами для принтеров, которые могут устроить любого заказчика - от типового магазина и кафешки до типового же многоэтажного офисного здания, а чтобы их хоть как-то различать - различные варианты отделки и цветового решения. Какая разница, что твой бизнес-центр на 5 этажей один в один повторяет здание в Торонто, если в плюсах у него - абсолютно гарантированная цена, сроки строительства и характеристики?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:49
#144
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я о том, что в кодексе нет РД.
Где Вы там увидели рабочую документацию, которая какимто образом понимается - я не знаю.
Рабочая документация - "изобретение" (окружения) Д. А. Медведева!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:02
#145
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Рабочая документация - "изобретение" (окружения) Д. А. Медведева!
Я Вас не понимаю абсолютно. Извините.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:03
1 | 1 #146
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Но для создания подобного комплекса в игру должна вступить огромная IT-корпорация
Offtop: Про межпланетный шахматный турнир забыл...
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:09
#147
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я Вас не понимаю абсолютно. Извините.
В проектировании ОТСУТСТВУЕТ человеческое правовое и нормативное регулирование!
Изобилие НПА - не показатель! Не хватает ФЗ об использовании туалетной бумаги по назначению!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:12
#148
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В проектировании ОТСУТСТВУЕТ человеческое правовое и нормативное регулирование!
Изобилие НПА - не показатель! Не хватает ФЗ об использовании туалетной бумаги по назначению!
Пользуйтесь ПП-1521, а остальными как советскими пособиями к советским СНиП.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 17:03
#149
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Прочитал темку... Особенно сообщения про то, что нужно делать с расчётно-проектными программами и строительством в свете появления новых технологий.
В общем, выскажу своё ИМХО. Считаю, что развитие расчётных комплексов тормозится огромным количеством нормативов и ГОСТов... причём разных в разных странах. И считаю, что будущее расчётов и проектирования - в появлении универсального расчётно-проектного комплекса, который будет проектировать не на основании нормативов, а на основании законов физики и её частных проявлений - строймеханики, сопромата и т.д. Расчётный комплекс, позволяющий моделировать и рассчитывать здание абсолютно, от болтика и шурупа до расположения арматуры в конструкциях. Когда здание будет рисовать архитектор, а комплекс будет в режиме реал-тайм конструировать сечения, конструкции, узлы сразу после задания/изменения какой-то архитектурной части проекта. В идеале (и скорее всего - в будущем) проект будет напрямую потом экспортироваться в гигантский 3D-принтер, печатающий здание на стройке из бетона и арматуры/стали. Принтеры, способные печатать стальные конструкции, будут иметь один огромный плюс - не нужно будет сложных узлов примыканий, болтовых/сварных, будет просто монолитный стальной узел. Минусы - надо придумывать систему удержания пространственных конструкций в процессе распечатки. Возможно что-то вроде щитовых роботов, создающих опалубку по месту любой сложности и формы и могущих объединяться в структуры, либо какой-то распечатываемый опалубочный материал, который можно после использования прямо на стройке использовать повторно.
Подобный проектно-строительный комплекс решает главную проблему строительной отрасли, как у нас, так и на Западе - человеческий фактор. Кто-то что-то не рассчитал, не проверил, не заметил, или высокая - и постоянно растущая - стоимость высококвалифицированной рабочей силы (крайне необходимая там, где проект сделан с максимальным использованием несущей способности материалов и узлов. Эффективные менеджеры - они такие, да).
Но для создания подобного комплекса в игру должна вступить огромная IT-корпорация. Вначале - с прицелом на мелких застройщиков, у которых в штате максимум - архитектор, а заказчики постоянно просят разные формы и загогулины. После "тренировки на кошках" можно перейти и к крупным частным заказчикам, а потом это может стать "стандартом отрасли" по умолчанию и определить весь облик строительной отрасли в принципе - в том числе приведя к унификации строительных изделий, которые будут использоваться в программе. Задача проектировщика-конструктора будет заключаться в адаптации архитектурной модели в формирование задач для принтеров, а так же вечные исхищрения - как приспособить всё это под локальные нормы и местные стройматериалы... Но такой подход таит одну существенную опасность для проектирования в принципе - если программа окажется настолько удачной, что реально станет не только стандартом, но и монополистом, то потом владелец программы сможет не только завоевать физический рынок строительства за счёт поставок оборудования, наиболее заточенного под его программу, но и потом накопить огромнейшую базу типовых проектов - миллионы самых различных готовых проектов, с уже готовыми программами для принтеров, которые могут устроить любого заказчика - от типового магазина и кафешки до типового же многоэтажного офисного здания, а чтобы их хоть как-то различать - различные варианты отделки и цветового решения. Какая разница, что твой бизнес-центр на 5 этажей один в один повторяет здание в Торонто, если в плюсах у него - абсолютно гарантированная цена, сроки строительства и характеристики?
Реализовать такой принтер сложнее, чем на Марсе людей выселить. Я понимаю подобные фантазии от людей которые в строительстве не в зуб ногой..
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 17:27
#150
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ой, хоть и "Старый" Вы, но дилетант.
Да, и думаю, большинство форумчан тоже. Только не каждый это осознает.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Судите по какому-то своему месту
Не думаю, что где-то картина радикально отличалась. Пишу по памяти и своему восприятию.
В 80-х в городе примерно так
- Гражданпроект ~ 900 сотрудников, наверное больше чем всех остальных проектировщиков вместе взятых.
- Два "сельхозпроекта" - сотни людей.
- Промпроект - ведущий в области по промпроектированию.
- Два крупных филиала столичных оборонных институтов.
- Несколько отраслевых институтов.
- Всякие мелкие конторки

Какое-то время работал в оборонном институте. Потом в КТБ при строительном главке, которое подбирало хвосты за Промпроектом, превращая то, что проще запроектировать в то что нужно производственникам. И,какое-то время в Гражданпроекте. В КТБ Приходилось плотно работать с промпроектом и с подачи моего шефа в (авторитетного в городе специалиста) сотрудничать и общаться с другими институтами.
То, что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вся промышленность - индивидуальные проекты, там типовое только насосные да компрессорные.
не соответсвует действительности.
Стойиндустрия - сплошь типовые. БСО, РСУ, склады цемента и заполнителей, заводы, цеха, линии по производству ....м3 ЖБИ в год, линии подачи бетона и пр., деревообрабатывающие цеха, базы СМУ и пр. и пр. Стоянки и предприятия по обслуживанию автомобилей были и механосборочные цеха. Лесные биржи с верхними и нижними складами...
Если не привязать типовой, то собрать Ж. б. каркас из типовых конструкций и впихнуть в него подкорректированные типовые технологические линии.
...............
Магазины, больницы, поликлиники сплошь и рядом типовые.. А индивидуальных зданий ТЦ и филармоний не так уж и много и не факт, что отдадут проектировать местным, а не ГИПРОтеатру.
Строилось много. В институтах худо-бедно соблюдалась технология проектирования. Но было много и бестолковости.
Насчет "государственных людей" я промолчу.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 27.10.2019 в 18:14.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 17:45
| 2 #151
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Рабочая документация - "изобретение" (окружения) Д. А. Медведева!
Рабочая документации - "изобретение" Госстроя СССР (постановление от 23 декабря 1985 г. N 253). До этого были только рабочие чертежи. Медведев тогда еще даже дворником не работал.

А вот проектную документацию ввели в ГрадКодекс 29.12.2004. Тогда Председателем Правительства был Фрадков, а фактически готовилось при Касьянове (это который "два процента"). У Медведева же главное изобретение - назвать планы "дорожными картами". Про строительство же он знает только "ух, какие деньги люди воруют", да то, что "100 мм пенопласта заменяет 2 метра бетона" - вот так и надо строить.

Но вся эта теплая компания не понимает, что строить надо по рабочим чертежам, а не по тем картинкам да макетам, которые им дают на обозрение.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 18:01
#152
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не думаю, что где-то картина радикально отличалась. Пишу по памяти и своему восприятию.
Все верно, в провинциях слегка удаленных от столиц северной и основной все так и было. 90% проектирования - типовое, по сериям да привязки.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 18:22
#153
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
90% проектирования - типовое, по сериям
Да применяли плиты по серии и по ГОСТ, да применяли кирпич по ГОСТ
.... а так да примерно 10% монолитные каркасы
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 18:28
#154
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,303


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Челябинский Промстройпроект
Неизгладимое впечатление произвело посещение в конце 80-х. Челябинского ЖБК-1 (за точность названия не ручаюсь), вроде рядом с ЧМЗ.
Громадный завод со всевозможными технологиями, кассетные, кассетно-конвейерные, различные конвеййеры и прю и пр. и пр. и необъятная номенклатура, начиная от крупных панелей жилых зданий и кончая черте чем.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 27.10.2019 в 18:35.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 15:28
#155
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Не в курсе, может что-то уже существует, но как то так представляю себе утро архитектора-некие динамические шаблоны домов-выбираешь подходящий, легкая корректировка габаритов, планировки, проемов, дальше работает компьютер и получаешь готовый АР. Сделал эскиз-меняешь габариты, пересчитываются координаты,в идеале довести до чертежа
Вложения
Тип файла: xlsx координаты и площадь.xlsx (46.9 Кб, 50 просмотров)

Последний раз редактировалось учащийся, 28.10.2019 в 15:47. Причина: обнаружил неточность
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 15:46
#156
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


учащийся,
Kreo software г.Минск - очень интересные разработки.
Потяно дело, в свободном доступе нет, когда появится не известно.
100k вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 16:06
#157
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Не в курсе, может что-то уже существует, но как то так представляю себе утро архитектора-некие динамические шаблоны домов-выбираешь подходящий, легкая корректировка габаритов, планировки, проемов, дальше работает компьютер и получаешь готовый АР. Сделал эскиз-меняешь габариты, пересчитываются координаты,в идеале довести до чертежа
Учащийся, ты учишься по стихотворению Маяковского "Кем быть"? Где "Это перед - называется фасад"?
Лучше учиться по профессиональной литературе и нормам. Когда обучишься, да сделаешь хоть один настоящий проект - поймешь, что это такое.

А описанное "легкая корректировка габаритов..." пытались делать японцы, в начале "Эры ПК". Даже результаты публиковали в книгах. Ничего из этого примитива не вышло, потому что при реальном проектировании необходимо учитывать столько факторов, что с этим может справиться только человек.

Вот человек "сам по себе" уже в детстве умеет ходить, говорить, пить, курить и материться. А роботы после стольких лет работы не все это умеют. А чему их команда людей обучила - делают плоховато.

Но еще и надо знать, что умеют уже используемые программы, которые умеют "перестраивать" стены и прочее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 16:48
#158
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А описанное "легкая корректировка габаритов..." пытались делать японцы, в начале "Эры ПК". Даже результаты публиковали в книгах. Ничего из этого примитива не вышло, потому что при реальном проектировании необходимо учитывать столько факторов, что с этим может справиться только человек.
Вот человек "сам по себе" уже в детстве умеет ходить, говорить, пить, курить и материться. А роботы после стольких лет работы не все это умеют. А чему их команда людей обучила - делают плоховато.
Но еще и надо знать, что умеют уже используемые программы, которые умеют "перестраивать" стены и прочее.
Принципиальная разница между человеком и роботом в том, что если что-то научился делать один робот или программа - этот минимум потом умеют все копии этой программы или робота. А если какой-то инженер хорошо выучился, а тридцать выучились плохо - это не значит, что с проектированием всё отлично.
Второе - как раз количество анализируемых факторов. Мощности современных систем таковы, что могут в режиме реального времени обсчитывать все изменения каркаса, освещённости, теплопотери, энергозатраты, площади, расход материалов. В то время как мощности специалиста, вынужденного тащить несколько проектов, неизбежно распыляются, не говоря уже о некомпетентности всяких вчерашних троешников. Речь идёт не об отдельных компьютерах, а о суперкомпьютерах и программе, способной не только тупо выполнять прихоти архитектора, но и накапливать базу проектов и обучаться на ней. Это не подобие автокада или ревита, не идеа статик и не скад и вообще не отдельная копия программы, устанавливаемая на миллионы компьютеров. Одна программа на суперкомпьютере, которая работает одновременно с миллионами пользователей через тонкие клиенты. То, чего нет сейчас, но прообраз чего был в СССР - экстраспециалисты разрабатывали серийные проекты, а множество мелких проектных институтов занималась их привязкой. В формате dwg уже создано столько миллионов и миллиардов различных зданий, и многие из них построены, что будь общая каталогизированная база подобных проектов - надобность в 90% проектирования бы уже отпала - проверить на местный климат и привязать фундаменты к местным грунтам. Я же говорю об некоей нейросети или роботе, основная задача которого будет, по сути, заключаться как раз в создании некоего внутреннего каталога мастабируемых проектов и потом постоянного расширения и усложнения этого каталога. Базовый каталог поможет составить группа из нанятых специалистов, которые год-два будут натаскивать программу на мелких проектах, потом выкатываем в общий бесплатный бета-доступ, где люди могут бесплатно запроектировать себе какое-нибудь здание с ограничением площади и этажности, с отказом от каких-либо обязательств, потом сбор статистики, какой процент реальной годноты выдаёт прога, что спрашивают, из каких регионов и т.д., далее выкатываем платную и триальную версию, проекты с которой поначалу будут проверять те же специалисты, опять процесс отшлифовки, ну а дальше стандартно - демо-версия, студенческая, подписка, бизнес, доступ к каталогу готовых проектов. По итогу прога может и не будет выдавать ультракрасоты и не будет работать с нестандартным металлопрокатом или в отдельных странах, не будет поддержки проверки местных нормативов (если только местный рынок не окупит затраты на разработку модуля на проверку на местные нормы), но сможет сожрать приличную долю рынка типовых зданий. Потому - как сейчас выглядит большинство мелких и средних проектов? Приходит заказчик и начинает расписывать, что ему хочется. ГИП/ГАП рисуют эскизы, обговаривают детали, и потом по этим эскизам начинают ваять всякое. Причём многие проблемы закладываются ещё на этом этапе как раз потому, что человеки не способны сразу создать "в уме" всё здание со всеми деталями и не могут предусмотреть всех нюансов. А если работа арха будет заключаться в том, чтобы заказчик из сотен и тысяч похожих на его запрос зданий выбрал то, которое его устраивает, плюс немного поигрался с цветами/ориентацией/планировкой, то прямо тут же он сможет выдать заказчику проект. Со всеми спецификациями, площадями и визуализацией на местности - если ранее местность была оцифрована в трёхмерную карту. Что, кстати, тоже может быть частью сервиса в крупных городах, например.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 17:10
1 | #159
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Если бы бур ещё во время бурения делал анализы грунта на тягучесть, влажность и т д, и сразу отправлял координаты места бурения в единую базу- карту, в которой эта инфа обрабатывалась и оставалась, то со временем и бурить реже бы пришлось
А ребенок не " сам-по-себе" обучается, он строит алгоритмы, короче все будет, даже не сомневаюсь, против логики не попрешь, строительство будет упорядочиваться компьютером, ибо человек- существо нестабильное, а комп если косячит- то и здесь стабильно, и это лучше Но удешевление строительства не приведет к удешевлению жилья, ибо спекулятивный фактор превалирует, придумают ещё кучу СРО и конкурентов не будет
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 17:20
1 | 1 #160
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 446


Komplanar,
1. Ты унитаз добавил, а прога все проанализировала и сказала хрен тебе - объем стоков увеличился, метный водоканал техусловия для подключения к коллектору по ул. 50-летия октября не даст (сечения не хватат), поэтому врезаться надо будет на ул. Красного Милиционера и вот тебе, любопытный, смета. По моему убеждению - это основной гемор проектирования. Дом нарисовать любой сможет, а вот довести до стройки и сдачи...
2. Если такое сделать - зачем архитектор и те два клоуна Гип и Гап?. Девочку/мальчика посадят кнопку нажимать.
3. А если эти клоуны будут как раз решать сможет такое здание стоять на ул. 50-летия октября или нет, то хрен заказчик сразу проект увидит, так как водоканал местный на бую видал проблемы этих архитекторов
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 18:27
#161
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ты унитаз добавил, а прога все проанализировала и сказала хрен тебе - объем стоков увеличился, метный водоканал техусловия для подключения к коллектору по ул. 50-летия октября не даст
Конечно, такое всегда будет, и без участия человека не обойдется, но может, и скорее, будет-
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
прога все проанализировала и сказала
-Согласно градостроительному плану(плану реконструкции района) через три года с большой долей вероятности сюда придет n-е количество "кожаных мешков" имеющих счета в банках карибского бассейна, поэтому, двуногий, с завтрашнего дня ты меняешь магистрали и прокладываешь новые диаметром x. или я отказываюсь с тобой работать..
А через три года вам перепадает проектировать гостиницу 20 этажей-а водоканал вам говорит-а мы вас ждали!

----- добавлено через ~53 мин. -----
По поводу "жать кнопку"- вопрос открытый, вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз, причем повысились точность и ошибки в автоматизированной части стремятся к нулю а косяки лезут там где ещё нет автоматизации, и могл ли я посадить вместо себя девочку? Нет, даже тому человеку который меня обучал я не смогу рассказать всех " если", это должен быть человек, который так же думает, в тех же местах ждёт подвоха и проверяет, вместе со скоростью работы растет и объем данных для проверки, так что с автоматизацией- нужен человек с мозгами, а не кнопкодав, поэтому, думается, программист и проектировщик- профессии сблизятся.

Последний раз редактировалось учащийся, 28.10.2019 в 19:28.
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 20:14
#162
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
То, чего нет сейчас, но прообраз чего был в СССР - экстраспециалисты разрабатывали серийные проекты, а множество мелких проектных институтов занималась их привязкой.
Разработкой типовых (а не серийных) проектов занимались обычные проектировщики (а не "экстраспециалисты") из "множества мелких проектных институтов (более 200 чел. - мелкие?) в соответствии с планами "партии и правительства" по разработке типовых проектов!
Снимите спагетти с ушей!

----- добавлено через ~35 мин. -----
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз, причем повысились точность и ошибки в автоматизированной части стремятся к нулю а косяки лезут там где ещё нет автоматизации, и могл ли я посадить вместо себя девочку? Нет, даже тому человеку который меня обучал я не смогу рассказать всех " если"...
ВЫ на форуме занимаетесь продвижением собственных "талантов"? Лучше в резюме на сайтах поиска работы!
1. Как говаривал мой начальник - уважаемый спец: "Незаменимых людей НЕТ! Вопрос - в качестве замены!"
2. Тот ученик достоин своего учителя, который идет дальше!
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
поэтому, думается, программист и проектировщик- профессии сблизятся
Никогда! Мозги по разному устроены!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 23:03
| 2 #163
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
По поводу "жать кнопку"- вопрос открытый, вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз,
скольких сотрудников уволили из-за этого и поднялась ли з/п хоть на 50% ?)

Если сравнивать скорость работы в фирмах (сохранившимися вместе с сотрудниками еще чуть ли не с времен СССР) в свое время энное количество лет назад - то там и без всякой автоматизации разница в разы по скорости по сравнению с нынешними условиями: пришел - попил чаек - поболтали о том, о сем - немного поработали, обед, отдых после обеда, немного поработали, еще чаек с разговорами, вяло поработали в ожидание ухода с работы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 23:35
#164
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение

ВЫ на форуме занимаетесь продвижением собственных "талантов"? Лучше в резюме на сайтах поиска работы!
1. Как говаривал мой начальник - уважаемый спец: "Незаменимых людей НЕТ! Вопрос - в качестве замены!"
2. Тот ученик достоин своего учителя, который идет дальше!

Никогда! Мозги по разному устроены!
Извините, если вас чем- то задел. Лозунгами разговариваете

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если сравнивать скорость работы в фирмах (сохранившимися вместе с сотрудниками еще чуть ли не с времен СССР) в свое время энное количество лет назад - то там и без всякой автоматизации разница в разы по скорости .
О чем вы? Вы сомневаетесь что автоматизация ускоряет работу и даже в разы, и даже повышая качество? Исследовательскую не знаю, а рутину? Нет?
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 00:20
| 1 #165
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Согласно градостроительному плану(плану реконструкции района) через три года с большой долей вероятности сюда придет n-е количество "кожаных мешков" имеющих счета в банках карибского бассейна, поэтому, двуногий, с завтрашнего дня ты меняешь магистрали и прокладываешь новые диаметром x. или я отказываюсь с тобой работать..
А через три года вам перепадает проектировать гостиницу 20 этажей-а водоканал вам говорит-а мы вас ждали!
вот мы и дошли до плановой экономики, только вместо "дорогого Леонида Ильича" у нас будет Искусственный Идиот раздавать наряды, планировать/верстать бюджеты всех уровней и управлять "кожаными ублюдками". Даже если абстрагироваться от всего и представить что такое возможно, то создавать это чудо будут одни люди, по приказу других, естественно за деньги. Во всем мире чиновники идут во власть чтобы пилить бюджеты. Не ну есть конечно исключения, а так воруют везде. Получается воры должны сами поставить задачу, после решения, которой воровать будет нельзя. Во блин, как так-то?
Был случай, когда рядом с объектом нашли пару километров "ничейной" канализации. Водоканал о ней не знает и у хозяина объекта не числится (на самом деле принадлежала успешно разваленному заводу, недвижимость которого и была приобретена тем самым хозяином). А на ней сидит куча людей с частного сектора. И водоканал не заморачиваясь берет у них деньги за водоотведение по "несуществующему" трубопроводу. Это я к тому, что Кожаные Ублюдки сами до конца не знают, что у них под ногами и, следовательно, об этом не будет знать и Искусственный Идиот. И "посадит" здание на какой-нибудь дурных размеров тоннель времен сталинских. Свай там натыкают в него, ну и все такое.

у Дугласа Адамса хорошо был мега компьютер описан.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 00:48
| 4 #166
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
О чем вы? Вы сомневаетесь что автоматизация ускоряет работу и даже в разы, и даже повышая качество? Исследовательскую не знаю, а рутину? Нет?
Повышение скорости выполнения отдельных операций в несколько раз не вызовет увеличение общей скорости работы. Как только появляются точки взаимодействия с другими людьми, процесс резко тормозиться до средней скорости всего коллектива участников. А фирмы, где целенаправленно занимались организационно-автоматизационными процессами - тоже больше исключение из правил, как и хороший проектировщик-программист.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 06:14
| 5 #167
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Повышение скорости выполнения отдельных операций в несколько раз не вызовет увеличение общей скорости работы. Как только появляются точки взаимодействия с другими людьми, процесс резко тормозиться до средней скорости всего коллектива участников.
Совершенно верно. Потому и в проектном деле с самого начала появления еще весьма примитивных ЭВМ в первую очередь "механизировались" ("автоматизации" и сейчас нет) конечные операции, позволяющие ускорить выдачу готовой продукции. Те, что на "критическом пути" в графике.

А это сметы. Именно они составляются в "последний день", именно там множество рутинных операций - арихметика, печать. Именно там сметчик мог было выдать задание "кракозябрами" на бланке, потом оператор набить его сначала на перфоленту, потом на перфокарты, потом на магнитную ленту - это человечья работа. А потом "машина" считала и распечатывала - это механическая работа. И это действительно ускоряло выход готовой продукции.

И в самых современных системах улучшена только механизация подготовки исходных данных - это делает сам сметчик. У проектировщиков на "критическом пути" была подготовка спецификаций, т.е. задания для сметчиков. И это тоже в первую очередь механизировалось - сотни листов стало ненужным писать вручную.

А всякие расчеты, хоть ускоряют отдельные работы, на конечный результат не влияют. И отдельные чертежные работы не влияют.

Вот у меня есть программа, которая рисует сетку осей для промзданий. Да хоть 100х100 км размером - нарисует за несколько минут. А вручную сколько надо было биться.

Или разрез по лестничной клетке - да хоть 100 этажей, "нажал на кнопку" и через минуту готово - совершенно точно, со всеми деталями. Вместо нескольких часов, а то и дней ручного труда.

Но выход продукции это никак не ускоряет. Только что "чертежник" сможет подольше "попить чаек". А далее начинаются отношения между людьми, которые никак не автоматизируются, а только немного механизируются благодаря возможностям обмена данными в электронном виде.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:49
| 1 #168
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Ваша правда, если бардак искусственно создан- то не для того чтобы его кто- то разгребал,но жизнь меняется- разве плохо то, как организовал работу Сбербанк? Нет очередей, переводы онлайн, разве не здорово? Даже замена паспорта уже не тот ад с часовыми выстаиваниями в очередях, МФЦ работают красиво! Видя тенденции к упорядочиванию взаимоотношений различных структур, проникаюсь оптимизмом, все потихонечку меняется!

----- добавлено через ~51 мин. -----
По поводу потерянных сетей- единственная причина- ограниченные возможности человеческого мозга, он не способен хранить информацию в таком объеме, доверяя ее бумаге, а бумага бесследно исчезает, если бим-технологии будут развивать, то вслед за виртуальными строениями последуют виртуальные города, и тогда ничего теряться не будет
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:08
1 | 5 #169
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
ограниченные возможности человеческого мозга, он не способен хранить информацию в таком объеме, доверяя ее бумаге, а бумага бесследно исчезает, если бим-технологии будут развивать, то вслед за виртуальными строениями последуют виртуальные города, и тогда ничего теряться не будет
Поразительный наивняк! Он будет жить в "виртуальном" городе, на виртуальную зарплату или пенсию, вот только сосать будет реальный этот самый. В смысле лапу, как медведь.

Бумага, и другие материальные носители информации, сохранялись столетиями. А вот "электронная" информация вся может исчезнуть мгновенно. Один электромагнитный импульс... Да уже исчезла значительная часть, хранившаяся на "вечных" CD.

И даже если не брать катастрофы мирового уровня - отключение от Сети делает многих людей беспомощными. Нет поисковых систем, нет "облаков", ничего нет. И "бумаги" у них нет. И возможности их мозга уже не позволяют вспомнить таблицу умножения, не говоря уж о каких-то расчетах.

Потерял человек мобильник с контактами - и беспомощен, он не помнит адресов и номеров, а на бумажке не записано - "бесследно исчезнет".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:35
| 2 #170
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поразительный наивняк! Он будет жить в "виртуальном" городе, на виртуальную зарплату или пенсию, вот только сосать будет реальный этот самый. В смысле лапу, как медведь.

Бумага, и другие материальные носители информации, сохранялись столетиями. А вот "электронная" информация вся может исчезнуть мгновенно. Один электромагнитный импульс... Да уже исчезла значительная часть, хранившаяся на "вечных" CD.

И даже если не брать катастрофы мирового уровня - отключение от Сети делает многих людей беспомощными. Нет поисковых систем, нет "облаков", ничего нет. И "бумаги" у них нет. И возможности их мозга уже не позволяют вспомнить таблицу умножения, не говоря уж о каких-то расчетах.

Потерял человек мобильник с контактами - и беспомощен, он не помнит адресов и номеров, а на бумажке не записано - "бесследно исчезнет".
Бумага тоже не вечна, к сожалению.
Надо бы исполнительную с планами инженерных сетей на каменных скрижалях увековечивать, чтоб потомки после атомной войны в собственном говне не захлебнулись.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:59
#171
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


бумага не вечная, просто на инфраструктуру тоже надо тратиться - а не хранить все "яйца в одной корзине" и в случае ЧП терять все.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:15
| 1 #172
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
не тот ад с часовыми выстаиваниями в очередях, МФЦ работают красиво! Видя тенденции к упорядочиванию взаимоотношений различных структур, проникаюсь оптимизмом, все потихонечку меняется!
Нужна была справка.
Спрашиваю: "За сколько дней?"
"30"
"Я у вас брал 2 месяца назад"
"30 дней"
"Вы что? На осле запросы везете?...)))"
"30 дней"
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:26
#173
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,720


Цитата:
Надо бы исполнительную с планами инженерных сетей на каменных скрижалях увековечивать, чтоб потомки после атомной войны в собственном говне не захлебнулись.
было уже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BC%D0%B0
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 08:50
| 1 #174
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Тогда, скажите, пожалуйста, где Александрийская библиотека? Где византийская библиотека, подаренная Ивану грозному? Даже кд к действующему вооружению просрали в конверсию(диверсию?) Бумага занимает много места,флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП такие вещи происходят со сменой поколений, переростковый нигилизм не даст им развиться, но работать станет интересней- мозги инженера будут заняты самым " вкусным" а всю рутину будет делать комп
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 08:54
| 4 #175
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
мозги инженера будут заняты самым " вкусным" а всю рутину будет делать комп
посмотри на темы форума - чем заняты мозги инженеров. Если раньше основаная часть споров была про конструкции, узлы и нестандартные решения, то сейчас - о трактовке дебильных формулировок норм, которые к тому же генерируются нескончаемым потоком.
Во всём этом на "рутину" у инженера времени не остаётся. Да.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:12
#176
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,185


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Бумага занимает много места, флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП
То, что легко спрятать, то трудно потом найти. Искать-то будут другие...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:40
| 1 #177
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Бумага занимает много места,флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП
Кстати, нынешние флешки и карты памяти не особенно надежны даже в обычных условиях эксплуатации. Да и скорость записи на обычных флешках небольшая - поэтому постоянно обновлять информацию на ней будет муторно. А в случае ЧП и времени не будет что-то копировать, не что засовывать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:46
#178
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,720


Цитата:
Да и скорость записи на обычных флешках небольшая
ssd есть
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:11
#179
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ssd есть
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
можно и в заднице спрятать в случае ЧП
?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:21
#180
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,185


Флешка в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево учащийся как свой глаз бережёт.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:22
#181
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,720


https://www.dns-shop.ru/product/6be8...aracteristics/
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:25
#182
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Offtop: Вы посылали проектирование в одно место, а пришли в другое...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:56
#183
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
https://www.dns-shop.ru/product/6be8...aracteristics/
Было б неплохо отделаться одной флехой в 256 ГБ, но это только для похода в горы, постоянную БД приходится держть на нескольких до 8ТБ ед. дисках и данные каждый день растут.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:01
#184
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Offtop:
Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Было б неплохо отделаться одной флехой в 256 ГБ, но это только для похода в горы, постоянную БД приходится держть на нескольких до 8ТБ ед. дисках и данные каждый день растут.
Зачем вам столько порнухи?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:02
#185
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Сергей Юрьевич, а вы бэкапы не делаете - смело неделями и месяцами в одном и том же файле работаете?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:12
#186
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а вы бэкапы не делаете - смело неделями и месяцами в одном и том же файле работаете?)
У меня за 15 лет трудового стажа всех моих проектов на 1 ТБ не наберётся. Ну если с фотографиями со строек - то да, даже побольше выйдет. Но это не бэкапится ежедневно. Это лежит себе и лежит.
А текущий проект (даже если он не один, пусть 10 проектов) - каждый день уходя с работы бэкапите весь объём работы с сервера на "флэшку"? Или же десяток активно редактируемых файлов?
А у товарища несколько дисков по 8 ТБ По-любому порнуха в 4К
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:26
#187
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


ну это вопрос организации работы.. может у людей бекапится каждые 10 мин - но не тупо затирая предыдущее, а создавая свою копию... сейчас основной критерий - время, емкость дисков уже давно не играет особой роли, имхо.

----- добавлено через ~4 мин. -----
но это опять же все одна и та же тема - годами клали на организация работ, на инфраструктуру.. а потом вдруг понадобилось) И ничего более на ум торгашам-менеджерам не пришло, как просто обесценить труд проектировщиков, тем самым хоть как-то компенсировав свое собственное дилетантство.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:31
#188
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну это вопрос организации работы.. может у людей бекапится каждые 10 мин - но не тупо затирая предыдущее, а создавая свою копию... сейчас основной критерий - время, емкость дисков уже давно не играет особой роли, имхо.
Вы меняете решения каждые десять минут? Когда много копий одного рабочего файла - легче потерять информацию (машина - не лошадь, но подыхает)...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:41
#189
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,911


Offtop: Каждый день автоматический инкрементный (только редактируемые файлы) бэкап и раз в неделю полный на бэкапный диск и в облако. Халтурные дела еще и на флешку.
Exiland Backup , рекомендую!
Nike вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:55
#190
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Вы меняете решения каждые десять минут?
вам активная тема про восстановление файлов ничего не говорит? Ошибка в файле может проявиться и не сразу, и уже успели сохранить с нею. Да и чертишь-чертишь - а потом понимаешь, что пару часов назад свернул немного не туда. Или прибежал чудо-менежер с выпученными глазами и сказал, что сказанное пару часов назад отменяется и вертаем все назад. Ему то пофиг, понятно)

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Когда много копий одного рабочего файла - легче потерять информацию (машина - не лошадь, но подыхает)...
различайте отказ физического устройства - носителя информации и ошибка в записи/чтении отдельных файлов... хотя кто-то до сих пор и на FAT32 с нулевой устойчивостью работает, может быть)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 12:55
#191
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
?
У кого какие зубы, почему нет?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
бумага не вечная, просто на инфраструктуру тоже надо тратиться - а не хранить все "яйца в одной корзине" и в случае ЧП терять все.
Вот и я об этом, уничтожить все труды древних греков, собранные в одном месте оказалось пустяковой задачей, а попробуйте уничтожить все книги Дарьи донцовой! Каково было копировать бумажные носители и что есть труд перезаписи оцифрованного? Земля и небо
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:12
#192
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,898


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Спроси жену, как она к регулярному отсутствию по 3 месяца мужа отнесется.
тут может кстати получить очень интересный ответ
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:12
#193
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


С Али флешка пришла 128 гигов за 350 р, толи ещё будет, скоро всю вселенную оцифровать можно будет и на флешке хранить
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:18
| 1 #194
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
различайте отказ физического устройства - носителя информации и ошибка в записи/чтении отдельных файлов... хотя кто-то до сих пор и на FAT32 с нулевой устойчивостью работает, может быть)
Отказ физического носителя мало волнует, информацию можно восстановить. Ошибка ПО при многократном (авто)пересохранении может повлечь более тяжкие последствия. Предпочитаю сохранять вручную (с отказом создания резервных копий). Пока лично сталкивался только с отказом железа...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чудо-менежер с выпученными глазами и сказал, что сказанное пару часов назад отменяется и вертаем все назад.
Бывает такое от этих чудо-юдо. Разные редакции одного рабочего файла никто не отменял!

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
скоро всю вселенную оцифровать можно будет и на флешке хранить
А ты умеешь читать машинный код?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:31
#195
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Offtop:
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
С Али флешка пришла 128 гигов за 350 р, толи ещё будет, скоро всю вселенную оцифровать можно будет и на флешке хранить
записывать пробовали на нее?)


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Ошибка ПО при многократном (авто)пересохранении может повлечь более тяжкие последствия.
ну и я о том же
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ошибка в файле может проявиться и не сразу, и уже успели сохранить с нею.
и лучше иметь
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Когда много копий одного рабочего файла
чем одну, но порченную) Кстати, тот же Бушман Андрей в свое время тем же вопросом озадачился, а у него пользователей для статистики достаточно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:53
#196
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Базы данных …
Homel вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 14:52
#197
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Базы данных …
Ага, перепечатанные на бумагу... Немало реальных случаев, когда требуют базу данных на бумаге "шоп сдать в бухгалтрерию для оприходования". И даже софт так просят...

У баз данных проблема в том, что их множество видов, разных форматов, обычно закрытых. А софт для работы с ними исчезает. Много поймете из вот этого фрагмента БЛ (даже если у вас будет компьютер):

Цитата:
„ BM6» 6 ( X €  » ?85 ?85 ?85 B;8 B;8 =63 ;41 >74 C<9 E>; HA> IB? F?< C<9 B;8 C<9 @96 G@= G@= IB? IAA JBB WOO tll Ќ…… ўљљ І«Ё ¶Ї¬ І«Ё ©ўџ ™“Ћ …z d[X I@= A99 ?77 C;; D<< B:: B:: =55 =55 ;33 7// 6.. 800 =55 C;; B=< <76 943 :54 943 832 721 721 610 721 ;65 :54 :65 <87 :65 954 ;65 >98 B=< D?> A=< >:9 @<; D@? D@? IED KGF JFE C>= ?:9 D?> A<; E@? C>= =87 >98 =87 @;: =98 A=< GCB GCB =98 :65 954 ?;: <87 >:9 :65 <87 954 ;76 :65 >:9 <87 ?;: 865 +)( $"" $"" 0.. 533 866 755 643 532 643 865 865 754 865 :87 621 732 40/ 1-, 40/ 954 954 3/. 612 >9: <76 <76 A<; >98 <76 >98 <76 =87 =98 ;76 834 612 533 755 740 63/ 41- 30, 30, 41- 510 621 40/ 40/ 732 954 943 ;65 832 0+* .+' 30, 52. 30, *'# ,)% /,( 41- 30, /,( 0-) 1.* 1.* 0-) 0-) 52. 10, 10, -*& *'# .*) .*) ,(' /+* %## 
В начале развития ЭВМ базы данных были текстовые. И БД с "большой ЭВМ" можно было прочитать и использовать на ПК, но если только суметь перенести с магнитной ленты на "винчестер". И мы старые БЛ оборудования таким образом использовали.

А на ПК появилось мнжество БД -dBase (DbaseIII+, DbaselV), FoxPro, Clipper, Paradox, разных модификаций с разными типами индексов, rBase, Clarion и т.п. И для каждого нужна своя "читалка". Они были, а теперь их нет. Также "теперь нет" будет и у современных БД. 

Хотя теперь обычно есть средства для сохранения информации в SQL, т.е. в текстовом виде, но многие ли этим пользуются постоянно. Вот этот форум - уже очень большая БД. У движка есть возможность делать бэкап в SQL, но что-то я сомневаюсь, что уважаемый Admin делает это постоянно. Разве что при переезде.

Накроется сайт и как потомки через 1000 лет узнают, что был такой пророк учащийся и что он пророчил? 
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 15:02
#198
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хотя теперь обычно есть средства для сохранения информации в SQL, т.е. в текстовом виде, но многие ли этим пользуются постоянно. Вот этот форум - уже очень большая БД. У движка есть возможность делать бэкап в SQL, но что-то я сомневаюсь, что уважаемый Admin делает это постоянно. Разве что при переезде.
Я думал постоянно все пишется в БД, да и в вообще все данные тянутся из БД, как форум работает - хз. Пойду работать в Энтерпрайз =) , сайтики и форумы не писал.

Offtop: П.С. Сейчас сижу на SQL и Сервлетах без фреймворов, изучаю. Потом В Spring и Hibernate перейду )
Homel вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 15:28
#199
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Накроется сайт и как потомки через 1000 лет узнают, что был такой пророк учащийся и что он пророчил?
через тысячу лет потомки вполне возможно только каменный топор или палку-копалку начнут осваивать Не до флешек будет. Тут от мутанта бы убежать.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 15:33
#200
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 430


сайты, флешки, облака, казалось бы - а причем тут проектировать или нет?))
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:25
| 1 #201
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
через тысячу лет потомки вполне возможно только каменный топор или палку-копалку начнут осваивать
Каменные топоры будут осваивать через несколько десятков или сотню лет. А через тысячу лет снова изобретут перфокарты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:26
#202
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 446


а через 1050 примерно, опять создадут эту ветку
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:52
#203
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
сайты, флешки, облака, казалось бы - а причем тут проектировать или нет?))
Очень большой объем информации, которую должен переварить проектировщик при хроническом цугцванге - следствие локаута в РФ.
А "флешки" - лишь жалкая замена личного общения между коллегами!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:55
#204
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,647


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каменные топоры будут осваивать через несколько десятков или сотню лет. А через тысячу лет снова изобретут перфокарты.
Надо на каменной скрижали оставить послание потомкам:
"Люди каменного века, не занимайтесь ерундой с каменными топорами! Идите сразу в IT"
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 17:11
| 1 #205
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,731


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Очень большой объем информации, которую должен переварить проектировщик при хроническом цугцванге
"соковыжималка" сейчас практически везде - не надо думать, что именно проектировщики избранные.. Нехватка ресурсов и управленческие болезни - это общий бич уже, имхо, куда бы не метнулись...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 17:28
| 1 #206
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
"соковыжималка" сейчас практически везде - не надо думать, что именно проектировщики избранные.. Нехватка ресурсов и управленческие болезни - это общий бич уже, имхо, куда бы не метнулись...
Следствие того, что на "Олимпе " поселились случайные "боги", неимеющие ни малейшего представления об управлении...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 18:28
#207
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
С Али флешка пришла 128 гигов за 350 р, толи ещё будет,
Дороговато, у меня друг за эту цену 1 Тб приобрел. Неужели есть люди, которые верят в это?

Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
скоро всю вселенную оцифровать можно будет и на флешке хранить
Проспал. Проект с бесконечным объемом флешки недавно закрылся, мало продавали.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 18:33
#208
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 151


хех, интересная тема, не сдержусь. Сам бросал проектирование дважды, впрочем последний, полтора года, был по нужде: образование щас "на уровне" , стало страшно проектировать не зная закона Гука. Бросил всё, пошёл учить сопромат с нуля. Да и чего не бросить-то? Помниться, спрашивал тут стоимость расчёта пятиэтажного железобетонного административно-производственного здания с подземной стоянкой и полем для минифутбола на крыше, в сейсмике - этот проект плюс КЖ "для стройки" отдали на ночное время проектировать одному студенту из отдела за...25т.р. Я не шучу. Он сделал (хрень, конечно) и его кинули с оплатой
Щас планирую третий "побег", может смежникам живётся полегче, а?
Pin вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 20:54
#209
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
ожет смежникам живётся полегче, а?
Я думаю живется всем не просто , но почему то что мне попадалось по ВК, ЭС работать намного выгоднее, наверно строителей хватает, у нас же в стране все сами себе строители и врачи.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 21:35
#210
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
но почему то что мне попадалось по ВК, ЭС работать намного выгоднее, наверно строителей хватает
Возможно потому что у сетевиков прогресс с оборудованием имеется, системы все сложнее, умные дома , приборы на любой вкус и кошелек.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 21:40
#211
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 813


Vans, Возможно потому, что если посмотреть на расценки ПИР ЭС, простому ПГСнику можно идти хоть в ЙТи хоть куда, но только не в ПГС, про оборудование и кто и как его заказывает вообще молчу.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 22:52
| 3 #212
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,949


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
может смежникам живётся полегче, а?
конечно легче, им хотя бы 2 раза в год производители оборудования коньяки носят
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 00:06
#213
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно легче, им хотя бы 2 раза в год производители оборудования коньяки носят
Э, зачем так конструкторов обижаешь, да ? А как-же коньяки от изготовителей анкеров, гидроизоляции и т.д. В шкафы уже не лезут эти коньяки (ибо не пъём-с, от слова почти совсем, чё с ними делать? Хоть ларёк открывай) .
vant вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 03:49
#214
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Vans, Возможно потому, что если посмотреть на расценки ПИР ЭС, простому ПГСнику можно идти хоть в ЙТи хоть куда, но только не в ПГС, про оборудование и кто и как его заказывает вообще молчу.
Соглашусь. Часто замечаю: чтобы в ПГСнику заработать 10 т.р. надо нарисовать 10 листов, а электрику 3 листа (причем у них не чертежи а схемы). Получается удельная стоимость сильно различается, и время выполнения соответственно тоже.

Надо было в электрики идти
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 04:10
#215
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Надо было в электрики идти
Плюс, на строительной части отражаются все недоработки смежников. Это понимают и они...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 06:41
#216
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 711


Хорошая тема
Цитата:
Может да ну его н... проектировать?
... была
Понабежал обслуживающий компьютер персонал и начал себя расхваливать, как это круто обслуживать компьютер 18 часов в сетки
csp вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 07:50
4 | 2 #217
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,387


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно легче, им хотя бы 2 раза в год производители оборудования коньяки носят
Ну, это совсем убогие сами носят. А солидные снимают зал в отеле, проводят там "семинар" (за ответ на вопрос "какая толщина нашего листа" - шампанское), потом "званый ужин" - ешь-пей сколько влезет, да с собой уноси, сколько унесешь.

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
В шкафы уже не лезут эти коньяки (ибо не пъём-с, от слова почти совсем, чё с ними делать? Хоть ларёк открывай)
Да вы там не русские, ли чо ли?

Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Часто замечаю: чтобы в ПГСнику заработать 10 т.р. надо нарисовать 10 листов, а электрику 3 листа (причем у них не чертежи а схемы). Получается удельная стоимость сильно различается, и время выполнения соответственно тоже.
Да, это так. Чертежная часть у ПГС-ников значительно больше, да еще и нуднее. Но на листы ориентироваться не стоит - любой смежник листов может начертить больше, чем строитель, только трудозатраты на них будут меньше.

Всё это меряние листами, расчетами и письками происходило много лет назад, когда составлялись разбивки относительной стоимости по всем видам отраслей и зданий. И они оказались примерно справедливыми, хотя недовольные всегда есть и будут.

Сейчас деньги между исполнителями делят, как в сказке лиса сыр между двумя глупыми жадными медвежатами делила - откусывая себе по кусочку. А раньше разбивка была докУментом, утвержденным и согласованным. Каждый заранее знал свою пайку.

Вот я, как ГИП её и составлял. После чего по очереди прибегали все начальники отделов и ныли "Объект сложный, надо мне добавить". Сейчас у него, например, 10%, а он выхинькивает "хоть 12 сделай". Ну, делаю, и так всем. В результате общая сумма процентов не 100, а, например, 116. Ну я и делю общую сумм на 116 и умножаю на выскуленный каждым процент.

В результат десять "глупых медвежонков" довольны - видят в строчке плана желаемый прОцент. Все довольны, еще и благодарят.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 08:38
#218
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Хорошая тема ... была
Понабежал обслуживающий компьютер персонал и начал себя расхваливать, как это круто обслуживать компьютер 18 часов в сетки
Собрались мило поныть что все плохо, и тут понабежало со своим видением прекрасного далеко
Это вы чтоли не обслуживающий комп персонал?
Когда мои родители чертили на миллиметровке, а потом тушью на кальку переводили- посадил кляксу- начинай сначала, когда отец снимал местность теодолитом, записывая углы в блокнот, а потом все это ручками калькулировал- он мог так сказать, а вы, властелины бэкапа, уже сомневаюсь
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 09:02
#219
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 229


Цитата: