| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2019, 18:40 #1
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется одноэтажное здание с ЖБ колоннами. Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра? Тема исключительно о жёсткости колонн, точность величины ветровой нагрузки и др. факторы влияющие на прогиб не обсуждаем.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:51.
Просмотров: 12363
 
Непрочитано 25.10.2019, 18:53
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Дифференцированно? Если в ПО нет инструмента, видимо итерациями, изменяя жёсткости по рассчитанным прогибам от действующей нагрузки.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 18:56
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по рассчитанным прогибам
- рассчитанным по нормам (НДМ)?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Как такой вариант?:
Проверить в Арбате сечение с фактическим армированием, оттуда взять деформации бетона и арматуры, по ним найти кривизну в сечении, по кривизне и усилию найти жёсткость сечения и назначить такую жёсткость на всю колонну (или на рассматриваемый участок колонны). Только вот деформации бетона и арматуры, наверно, не определить, т. к. предельные деформации от самой кривизны зависят.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:05.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:10
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Ну я вроде то и предлагал, другими словами.
Но понятное дело итерациями.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:14
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
итерациями
- ну это если от жёсткости усилия зависят, если рама однопролётная и сверху шарниры, то итерации не нужны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:16
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


... только сразу деформации как для консольной балки.

----- добавлено через ~7 мин. -----
... по усилиям рассчитать прогибы как для консольной балки; подогнать жесткости в МКЭ комплексе, чтобы получить требуемые прогибы. Только зачем, как-то для стат определимой схемы сложно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:26
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для консольной балки
- не балки, а колонны. Для колонн Арбат не умеет прогибы определять. У колонны прогибы больше или меньше должны получится по сравнению с балкой? Т. е. как продольная сила на прогиб повлияет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:41
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Вы уверены, что этого будет достаточно для получения близких к реальности прогибов от ветра?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:52
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А что ещё? Не забудьте:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тема исключительно о жёсткости колонн
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:11
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
. е. как продольная сила на прогиб повлияет?
Думаю что не повлияет, во всяком случае для нормальных прогибов. Но готов послушать другое мнение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Прогиб может стать больше от сжимающей осевой
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 20:17
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Прогиб может стать больше от сжимающей осевой
- а я думаю, что наоборот, т. к. площадь вовлечённого в работу бетона вырастет и ширина раскрытия трещин снизится, кривизна тоже снизится, усилия в растянутой арматуре снизятся. Продольная сила может увеличить кривизну, если всё или большая часть сечения сжата (напряжениями близкими к Rb).

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 20:29.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:18
1 | 1 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


если честно, тема какая-то сильно виртуальная, имеющая к реальному проектированию слабое отношение...
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю что не повлияет, во всяком случае для нормальных прогибов
согласен
в данном случае считать, что колонна = консольная балка
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 20:26
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тема какая-то сильно виртуальная
- ну так напишите, как Вы прогибы определите от ветра в описанной раме? Тупо бетонное сечение с потолочно-затылочным коэффициентом 0,2 и начхать на фактическое армирование?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:43
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тупо бетонное сечение с потолочно-затылочным коэффициентом 0,2 и начхать на фактическое армирование?
ну как вариант..
а при таком расчете получаете прогиб, близкий к предельному? или есть подозрение, что такой вариант расчета совсем не правильный и занижает прогибы в разы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
я к тому, что не обязательно заниматься поиском истины, в 99% случаев достаточно оценить порядок горизонтальных перемещений и понять, что они в пределах разумного значения, как ни считай
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 21:08
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как вариант
- не для меня, привык понимать, что делаю.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
занижает прогибы
- да вообще не понятно, что такой расчёт даёт, завышает или занижает, это полный бред.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
порядок
- порядок - это в десять раз, даже для 2 ГПС это много.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в пределах разумного
- безумная предпосылка не даст разумный результат. Хотя и бывает, но на такое совпадение надеяться не собираюсь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть подозрение, что такой вариант расчета совсем не правильный
- не подозрение, а полная уверенность.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 21:27
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вообще не понятно, что такой расчёт даёт, завышает или занижает
Принято считать что понижение начального модуля в 5 раз даёт расчёт деформаций заведомо в запас.
Ну если этого не хватает, можно, конечно, уточнять. Должна быть понятная логика
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 21:34
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Принято
- кем, где? Или это предание старины глубокой опытных кнопконажимателей?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Должна быть понятная логика
- пока я этого не увидел.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 21:47
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


eilukha, почему.... Кнопконажиматели ничего не понижают)))
Была в блогах тема, но касаемо изгибаемых конструкций.
Думаю правильный результат будет порядка 0,3Е0.
Посмотрим, пробуйте по предложенному варианту.
Для верификации выложите схему, будет время - попробую повторить.

----- добавлено через ~10 мин. -----
... про логику я писал именно как, если позволите, указание вам.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 23:12
#19
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


НДМ
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 23:15
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В чём эту НДМ считать? В Арбате, как уже писал, кривизну не вытащить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 23:31
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


eilukha, ну, tutanhamon уже давно написал программу в эксельке по ндм... Если уж хочется ндм, ищите в днл
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 23:49
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в эксельке
- помню, есть такое, разбираться с этим кустарным калькулятором неохота, но видимо придётся, если альтернативы не найду.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 04:52
1 | #23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
У колонны прогибы больше или меньше должны получится по сравнению с балкой? Т.
Подозреваю, что в колонне прогиб больше.
  1. От сжимающей силы сжатая зона бетона увеличивается - плечо внутренней пары падает. Меньше плечо - больше кривизна при той же деформации материалов.
  2. Сжатие разгружает линейно работающую арматуру, и догружает нелинейно работающий бетон. Кривизна должна расти.
  3. Прогиб в сжато-изгибаемом элементе больше, чем в изгибаемом, даже при линейных расчетах.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тема какая-то сильно виртуальная
СП 430.1325800.2018, п. 6.2.4 - требует учета нелинейности и трещин при окончательном расчете. СП создан, чтоб страшную сказку сделать былью. Все добровольное когда-то станет обязательным, и мы огребем нелинейных расчетов по полной программе.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В Арбате, как уже писал, кривизну не вытащить.
Я игрался с балочной кривизной в арбате - хотел посмотреть, в каком диапазоне этот поправочный множитель пляшет. Оказалось, разброс достаточно большой - 0.1...0.4, и это еще, наверное, не все возможные варианты. Результаты - во вложении. Нагрузка в виде момента выбрана потому, что дает одинаковую кривизну по всей длине. По результатам получается, что нельзя для всей колонны задавать одинаковую жесткость - надо бить на участки, потому что коэффициент даже от степени загруженности сечения может в разы измениться.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как Вы прогибы определите от ветра в описанной раме
На практике - нелинейным счетом, он сейчас в основных программах есть - Лира/Старк/Скад. Насколько точно они это делают - вопрос интересный. По крайней мере, Старк прогибы в тестовых балках достаточно точно получает. Если известны нагрузки, сечение и материалы колонны - можно поиграть в разных программах и сравнить результаты.
Вложения
Тип файла: pdf Жесткость ЖБ.pdf (452.7 Кб, 238 просмотров)
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2019, 07:05
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
игрался с балочной кривизной в арбате
- кстати, в Арбабе в при определении прогибов балок НДМ не используется.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в колонне прогиб больше.
- если это так, тем более нужен точный расчёт.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
0.1...0.4
- ну вот, а то 0,2-0,3 говорят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 08:26
#25
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Civileng.ru. Работает хорошо
non-live вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 09:02
| 1 #26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от Нубий-IV
0.1...0.4
- ну вот, а то 0,2-0,3 говорят.
я, конечно, не знаю, что там за нагрузки и сечения колонн. Но обычно, прикидывая с модулем 0,2-0,3 и получая горизонтальные перемещения в несколько миллиметров при допуске в несколько сантиметров, на этом успокаиваюсь.
Если у Вас другой случай, можно обсудить конкретные цифры.
А если просто спортивный интерес, тогда, конечно, нужно заниматься научно-исследовательской работой с нелинейщиной.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- кем, где? Или это предание старины глубокой опытных кнопконажимателей?
во-первых, коэффициенты 0,2 и 0,3 даны в СП 52-103 для изгибаемых жб элементов с трещинами.
во-вторых, Вы не первый искатель истины, куча кнопконажимателей уже потренировались с нелинейностью, результаты для "обычных" балок вполне укладываются в рекомендации, да, бывают отклонения (0,1...0,4, которые привел Нубий-IV), но проблемные конструкции заранее видно (большой пролет или большая высота) и еще до расчета должно быть понимание, стоит ли упражняться на данной балке/колонне
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:39
#27
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


mainevent100, по НДМ выходит примерно так:
- при раскрытии большой трещины: 0,15-0,4 в зависимости от количества арматуры (для изгибаемых элементов);
- при раскрытии относительно небольшой трещины (при наличии сжимающей силы): 0,3-0,8

Остро стоит вопрос учёта растянутого бетона между трещинами
non-live вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:39
1 | #28
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
На начальном этапе счет нужно вести обычно линейно, при этом в колоннах нужно задать как можно больше(но разумно для достаточной точности) расчетных сечений. Потом подобрать армирование. Потом обсчитать ранее назначенные сечения с учетом подобранной арматуры хоть по НДМ хоть без нее. Жесткости выразить через вычисленные кривизны и т.п. Потом поделить колонны на число участков равное количеству расчетных сечений на первом этапе, при этом для каждого учаска назначить жесткость согласно рассчитанных сечений. Потом пересчитать всю схему линейно либо с учетом деформирования схемы и получить перемещения с учетом армирования и трещинообразования.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2019, 23:49
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
во-первых, коэффициенты 0,2 и 0,3 даны в СП
- долго я ждал этого сообщения. А с чего Вы взяли, что эти коэффициенты следует прикручивать к сплошному бетонному сечению? Там есть такое указание? Может эти коэффициенты надо прикручивать к начальному модулю упругости бетона используемого в НДМ?

Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 00:09.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 23:56
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


При чем тут ндм? В ндм как раз полностью используется двух - трехлинейная диаграмма напряжение- деформации бетона
Заменять линейной зависимостью не надо.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 00:01
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При чем тут ндм?
- а бетонное сечение причём тут?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Заменять линейной зависимостью не надо.
- этого не предлагал.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:11
#32
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что эти коэффициенты следует прикручивать к сплошному бетонному сечению? Там есть такое указание?
А как иначе? Там есть указание, что эти к-ты принимаются на начальной стадии расчета, а в дальнейшем уточняются на основе расчетов ЖБ сечний с учетом армирования.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Может эти коэффициенты надо прикручивать к модулю упругости бетона используемого в НДМ?
В НДМ не используется постоянный модуль упругости

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а бетонное сечение причём тут?
Ну с чего-то же расчет нужно начинать при отсутствии данных об армировании
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 00:36
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Там есть указание
- какой это пункт? Что-то не могу найти.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
НДМ не используется постоянный модуль упругости
- этого не говорил.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:45
1 | #34
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой это пункт? Что-то не могу найти.
6.2.6 последних 2 абзаца
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:49
1 | #35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой это пункт? Что-то не могу найти.
п.6.2.5:
Цитата:
На первой стадии расчета конструктивной системы, характеризуемой тем, что армирование железобетонных элементов неизвестно, нелинейную работу элементов рекомендуется учитывать путем понижения их жесткостей с помощью условных обобщенных коэффициентов.
(коэффициентов к чему? к модулю бетона, конечно, так как армирование еще не известно)

Цитата:
На последующих стадиях расчета конструктивной системы, когда известно армирование железобетонных элементов, в расчет следует вводить уточненные значения жесткостей элементов, определяемые с учетом армирования, образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре согласно указаниям действующих нормативных документов по проектированию железобетонных конструкций
(т.е. на первом этапе без учета армирования, тогда с чем? только с бетоном)
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 01:10
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к модулю бетона, конечно, так как армирование еще не известно
- ознакомился, согласен, есть указание (ранее где-то в др. месте об этом читал). Но, это позволительно для предварительного расчёта, эти коэффициенты позволяют не очень сильно промахнуться с реальными жёсткостями (и соответственно усилиями), сократить количество итераций расчёта. Проверять прогибы с этими коэффициентами и бетонным сечением нельзя. Поэтому, это ничего не меняет.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Кстати, п. 6.2.6 содержит указание о более сильном снижении жёсткости в результате трещинообразования изгибаемых элементов нежели внецентренно сжатых. Поэтому прогибы колонн будут меньше по сравнению аналогичных балок (насколько - это другой вопрос).

Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 01:32.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:28
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,773


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
На начальном этапе счет нужно вести обычно линейно
На конечном, думаю - тоже можно ограничиться линейным расчетом, но приняв жесткости каждого участка по СП63 с учетом армирования, трещин, повторности и, возможно, знакопеременности загружений.
Например при расчете на максимальное N учесть трещинообразование при минимальном N...
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:02
2 | #38
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Интересу ради - первый попавшийся тест. Колонна 800x500 высотой 9м. Армирование симметричное As=As'=30см2. Горизонтальная нагрузка 10кН/м. Вертикальная - 500кН с эксцентриситетом 100мм.

Нелинейность в Старк есть для оболочек, так что нелинейные колонны заданы оболочками шириной 500мм и толщиной 800мм. Заданы три варианта: 1) стержень, 2) оболочки без продольной силы 3) оболочки с продольной силой.
Итого для этой схемы:
  • Коэффициент для жесткости колонны без продольной силы - 0.24
  • Коэффициент с продольной силой - 0.29
  • Продольная сила уменьшает перемещения, уменьшая кривизну оси (видно из физически нелинейного расчета)
  • При учете продольного изгиба продольная сила наоборот, увеличивает перемещения (видно из физически и геометрически нелинейного расчета).
  • Однозначно сказать - вырастут перемещения или уменьшатся, без расчета не получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 927
Размер:	5.0 Кб
ID:	219407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 920
Размер:	7.1 Кб
ID:	219408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 913
Размер:	6.0 Кб
ID:	219409  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:28
#39
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 998


В Лире(и более новых версиях) вроде есть нелинейный расчет стержней, или его достоверность никакая?
А если объемниками посчитать? насколько правильно будет?
Offtop: Для моделирования грунтов объемники в ING вроде по умолчанию используются и для осадок и для всего, и жалоб вроде не слышно, ни от экспертов, ни от пользователей
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:44
| 1 #40
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Я другое название для темы придумал: "Слышал звон, да не знаю где он".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 17:08
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
нелинейные колонны
- это не железобетон? Другой материал?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 02:19
1 | #42
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Железобетон. Сечение задается в виде слоев бетона и арматуры. Диаграмма работы бетона криволинейная с формой по Еврокоду, арматуры - двухлинейная. При учете физической и геометрической нелинейности получается расчет по НДМ с учетом эксцентриситета от изгиба.
В Лире есть аналогичные расчеты, и в новом Скаде появились. Если известны геометрия и нагрузки, можно поиграть в разных программах и сверить результаты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал.png
Просмотров: 763
Размер:	52.6 Кб
ID:	219419  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 04:57
#43
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Недавно анализировал жесткость EI, при Е=const, балок (просчитал одну мостовую балку таврового сечения и обычный ригель 30х20см) получаемую в результате расчета по 3м вариантам:
Момент инерции учитывал только бетон, I1 - обычная постановка упругого расчета;
Момент инерции учитывал весь бетон и арматуру, I2 - жесткость сечения на начальном этапе нагружения до образования первых трещин;
Момент инерции учитывал сжатую зону бетона и арматуру, I3 - жесткость сечения в конечном этапе нагружения когда М=Мult и трещины раскрылись до сжатого бетона;
В итоге в обоих вариантах I1/I3=0.6 тем самым как бы обосновал для себя коэффициент с СП52...
Касаемо прогибов, то я бы рассмотрел задачу при изгибе в упругой постановке с EI3 и это брал за максимальную деформацию. То есть грубо говоря в любой точке сечения М=Мult и работает только сжатая зона бетона и растянутая арматура.
У меня нет нелинейного функционала, но очень интересно что будет если рассмотреть консоль с приложенным сосредоточенным моментом М=Мult и посмотреть прогибы - сойдутся ли они с упругим расчетом по ЕI3 или нет!?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 10:10
#44
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


В своей практике никогда не получал жесткость сечения жб элемента с учетом трещин и арматуры ниже чем 0,2 от жесткости бетонного сечения без арматуры. Всегда прогибы проверяю при модуле упругости 0,2*Е_0. Если что-то не устраивает, проверяю в калькуляторе tutanhamona
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 11:34
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Пункт 8.1.15 СП 63 даёт готовую формулу жёсткости без использования НДМ (с формулировкой «допускается»).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 11:42
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Offtop: Вот неугомонный.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Никак! Сказано 0,2 - вот и бери 0,2. Всё равно будет "далеко от реальных". Не проще измерить? Раз уже стоит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нужен только тросс с динамометром и теодолит. Желательно ещё КАМаз подогнать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 11:47
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сказано 0,2
- на заборе тоже написано.
А это не на заборе, а в СП63. Применительно к рассматриваемым в теме колоннам получается D=(EI_бетона/12) + 0,7*EI_арматуры.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:09
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в СП63
Ну и что тебя не устраивает? То что в СП63 - средняя температура по больнице.
А тебе зачем
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для получения близких к реальности прогибов от ветра?
7-ой ветровой район?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 12:17
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А тебе зачем
  1. Видел, как слегка задетый краном, ЖБ каркас стал ощутимо качаться (можно догадываться, что будет при расчётном ветре).
  2. Применение в последнее время ЖБ колонн взамен стальных по пожарным требованиям.
  3. Увеличение расчётных ветровых нагрузок более чем в 2 раза (учёт пульсаций + форма эпюры).

Последний раз редактировалось eilukha, 08.11.2019 в 12:29.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:39
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


eilukha, забей. Считай на ветер в упругой стадии и не парься. Иначе тебя заказчики на запчасти разберут.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:11
2 | 2 #51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Не получите.
Я не видел данных, чтобы кто нибудь сравнивал реали с расчетом.

А так, открывайте Кодыша, Проектирование и расчет зданий с многоэтажным каркасом, и со стр. 85 вникайте.
Разница в эквивалентных жесткостях, принятых по всей длине стоек, и упругих по результатам сравнительных расчетов имеет разброс от 0,4 до 0,8. Золотая середина 0,6. для оценки уровня перемещений этого достаточно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 04:32
#52
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
принятых по всей длине стоек,
Мне кажется - это очень важные слова.
Offtop: В действительности получается некая шарнирно-стержневая цепь, где в шарнирах задается жесткость узлов с трещинами(жесткость арматуры растянутой зоны и бетона сжатой зоны), а стержням задается полная жесткость сечения ж.б. элемента (нередуцированная, с учетом арматуры)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2019, 08:03
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
цепь
- никакой цепи, а единый стержень с непрерывно меняющейся по длине жёсткостью (из-за меняющихся усилий).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 09:27
#54
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Мне кажется
Это зовется принципом эквивалентного изгиба.
Вложения
Тип файла: docx 3-31.docx (532.9 Кб, 53 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 05:31
#55
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
то зовется принципом эквивалентного изгиба.
Понятно... ))
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- никакой цепи, а единый стержень с непрерывно меняющейся по длине жёсткостью (из-за меняющихся усилий).
Ну тоже самое, в принципе...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 13:23
#56
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,654


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потом подобрать армирование. Потом обсчитать ранее назначенные сечения с учетом подобранной арматуры хоть по НДМ хоть без нее. Жесткости выразить через вычисленные кривизны и т.п. Потом поделить колонны на число участков равное количеству расчетных сечений на первом этапе, при этом для каждого учаска назначить жесткость согласно рассчитанных сечений. Потом пересчитать всю схему линейно либо с учетом деформирования схемы и получить перемещения с учетом армирования и трещинообразования.
Уточните пожалуйста. При таком расчете подобранные жесткости будут для одного расчетного состояния схемы? Т.е. при загрузке одного или обоих пролетов покрытия у колонны будет то практически центральное сжатие, то хорошо так внецентренное. Не может же одна жесткость учитывать оба эти варианта работы колонны?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2023, 12:10
1 | #57
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста. При таком расчете подобранные жесткости будут для одного расчетного состояния схемы? Т.е. при загрузке одного или обоих пролетов покрытия у колонны будет то практически центральное сжатие, то хорошо так внецентренное. Не может же одна жесткость учитывать оба эти варианта работы колонны?
Теме уже 4 года как...
По самой теме - конечно вы все это сделаете для 1 конкретной ситуации. Более того скажу, что любой физ. нелинейный расчет у вас считается для 1 конкретной комбинации нагружений, если для нескольких - это все равно куча расчетов для 1 конкретной.
Вообще тема о коне в вакууме, поэтому не забивайте себе голову. Для классических одноэтажных зданий с ж.б. колоннами физ. нелинейность не нужна от слова вообще. Начиная с того, что ветер динамический, да еще и кратковременный, заканчивая тем, что я не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2023, 14:33
#58
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы
Проверку прогиба от ветра можно не делать?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 11:03
#59
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Проверку прогиба от ветра можно не делать?
Если Вы берете серию, там указана область ее применения (зачастую до 4 ветрового района). Раньше не надо было учитывать при высоте здания до 40 м пульсационную составляющую, сейчас требуется. Недавно, хотя бы, уточнили, что для определения деформаций ее учитывать не следует. Поэтому проверку прогиба от ветра, если серия подходит для вашего ветрового района, можно не делать.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 11:13
#60
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
если серия подходит
Причем тут серия или серийные решения? Раньше ВСЁ из ЖБК было, сейчас часто из него только колонны, соответственно колонны можно делать меньшего сечения.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 11:31
#61
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Причем тут серия или серийные решения? Раньше ВСЁ из ЖБК было, сейчас часто из него только колонны, соответственно колонны можно делать меньшего сечения.
Автор вопроса спрашивал про физ. нелинейность в одноэтажном здании с ж.б. каркасом, я спросил зачем тут физ. нелинейность, при очень простых, зачастую статически определимых схемах.
Далее вы на мое сообщение: "не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы" спросили: "Проверку прогиба от ветра можно не делать?"
Чем Вам не понравился мой ответ не понимаю и причем тут Ваша фраза: "Раньше ВСЁ из ЖБК было, сейчас часто из него только колонны, соответственно колонны можно делать меньшего сечения."
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 12:01
#62
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
я спросил зачем тут физ. нелинейность, при очень простых, зачастую статически определимых схемах
Нелинейность трещинообразование указаны для точного определения прогибов. В простых схемах не требуется точность определения прогибов, если они критичны? У вас есть более простой способ определения прогибов?

Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
причем тут Ваша фраза: "Раньше ВСЁ из ЖБК было, сейчас часто из него только колонны, соответственно колонны можно делать меньшего сечения."
Вы на серии стали ссылаться почему-то, поэтому я уточняю почему это некорректно. Выделил.

Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
а мое сообщение: "не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы" спросили: "Проверку прогиба от ветра можно не делать?"
В чем нелогичность?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 12:06
#63
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста. При таком расчете подобранные жесткости будут для одного расчетного состояния схемы?
Да, в идеале, жесткость колонн должна соответсвовать конкретной комбинации нагрузок, по которой эта жесткость была вычислена.
румата вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 17:46
#64
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,601


ingt, год назад я не смог ответить коллеге на простой вопрос : "Почему можно считать ЖБ в упругом МКЭ?".

Предполагаю следующее.
EI без арматуры
пониженное EI без арматуры (0,2...0,6*EI в первом приближении)
EI с арматурой с учётом трещин при уточнении около 1/6...1/10*EI без арматуры

Во первых часть расчётных схем не чувствительны к EI (усилия не меняются).
Во вторых в той бОльшей части, где чувствительно, там мы всё же EI понижаем до 0,2...0,6 или даже далее.
Вот и получается, что разница в жёсткости небольшая есть. Но небольшая, до 2...3 раз. И эта разница с природой, видимо, сказывается не так сильно как кажется на усилиях. А ведь в КЖ главное - усилия. Прогибы смотрим уже потом. Часто по факту. И вот эти усилия от изменения жёсткости элементов в 2 раза не меняются в 2 раза. А чаще меняются на 5...15%.
А ведь ещё по факту бетон другой, арматура не там, где по расчёту. И от отклонений тоже ведь будет +-5...10%.
И всё упирается в инжнерную точность 10%.

Но это всё не точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 14:19
#65
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Всегда прогибы проверяю при модуле упругости 0,2*Е_0. Если что-то не устраивает, проверяю в калькуляторе tutanhamona
Подскажите пожалуйста, как можно найти этот калькулятор в download?

Поможет ли он мне рассчитать жёсткость колонн и перекрытий с учётом деградации свойств материала?
К сожалению на моём scad нет лицензии на нелинейный расчёт, а эксперт хочет видеть реализацию СП 52-103-2007 п 6.2.5. Общепринятое понижение модуля упругости бетона на 0,3 и 0,6 его не устраивает.
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 14:32
#66
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
эксперт хочет видеть реализацию СП 52-103-2007 п 6.2.5.
Уникальный объект? Или охрененно опасный?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 14:45
#67
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Уникальный объект? Или охрененно опасный?
ДОУ 3 этажа+ подвал. Монолит. Колонны+ перекрытия+ стены лестниц
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 14:49
#68
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
ДОУ
Вон оно чё... Ну тогда конеш. Детки они такие - разнесут всё, если п.6.2.5 не учесть.
Кстати, откуда этот монстр "СП 52-103-2007"?
Нашёл. Очередные глупости от минстроя.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 11.10.2023 в 15:23.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 15:01
#69
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
откуда этот монстр "СП 52-103-2007
Да, это я притянул не тот норматив. Конечно СП 430.1325800.2018. В целом вопрос звучал в духе "как учитывается деградация свойств материалов?". При этом результаты первой стадии расчёта его не устроили. Требует уточнения жёсткостей с учётом армирования, трещин итд
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 15:26
#70
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Ну так уточняй. В соответствие с СП63. Этот процесс бесконечный.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 16:02
1 | 1 #71
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
Да, это я притянул не тот норматив. Конечно СП 430.1325800.2018. В целом вопрос звучал в духе "как учитывается деградация свойств материалов?". При этом результаты первой стадии расчёта его не устроили. Требует уточнения жёсткостей с учётом армирования, трещин итд
На Вашем здании это не очень то и нужно, 0.6/0.3(0.2) будет достаточно.
А эксперту так и напишите: "внесены изменения в расчетную записку", в самой записке: "деградация свойств материалов (физ. нелинейность) учитывалась.... а дальше варианты:
1) проведением физ. нелинейного расчета в скад (ну откуда он знает, что у Вас заблокирован), но тут придется привести параметры, которые вы материалам задавали, картинки чуть шаманить при выводе результатов
2) за счет проведения целого ряда итерационных расчетов в которых на каждом этапе в местах образования трещин с учетом заданной арматуры вычислялись жесткости элементов (можете писать прямо E), делался перерасчет, затем снова менялись жесткости и так раз 6... проверить это невозможно, скорее всего отстанет, так как запрос его чисто "чтобы по нормам", смысла не имеет.
P.S. на просторах нашего интернета есть рабочие сборки с физ. нелинейностью, но я делал несколько раз такие расчеты - получились только в 50%, я так и не понял в чем причина. Расчеты с физ. нелинейностью показали очень близкие результаты с методикой которой в п. 2 описал. Ну и никто не мешает выполнить именно по 2 варианту, конечно. Я для задания параметров E колонн, стен и плит в зависимости от момента в сечении пользуюсь калькулятором в эксель с курсов скада, коий был "приобретен" мной в том же интернете.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2023, 16:58
#72
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
проведением физ. нелинейного расчета в скад (ну откуда он знает, что у Вас заблокирован), но тут придется привести параметры, которые вы материалам задавали, картинки чуть шаманить при выводе результатов
Спасибо. Немного запарился на счёт нелинейного расчёта. Теперь всё работает. Но хотелось бы немного понять алгоритмы расчёта для конкретного сооружения. Дело в том, что все мануалы, что я видел описывают частный случай расчёта какого либо элемента( плита , балка , рама в крайнем случае) А вся схема будет считаться в не линейной постановке долго. Какие могут быть в теории варианты решения данной проблемы? Изложу как на данном этапе это вижу я, и прошу критики.

1) Выполнить первичный расчёт с начальными модулями помноженными на 0,3 и 0,6. Выявить наибольшее симметричное армирования для колонн (как показатель наихудшего сочетания продольных сил и моментов) Также определить фоновое армирование + усиление в перекрытиях.
2) Выявленным колоннам на этапе 1 в назначении жёсткостей установить v "физическая нелинейность" задать характеристики . Задать схему армирования. + тоже самое для наиболее характерного перекрытия. В назначении исходных данных есть нюансы :
а) прочность при непродолжительном действии (постоянные длительные + кратковременные)
б) прочность постоянной и длительной(длительной части кратковременной)
в)Определение прогибов и при непродолжительном действии, а также ширины раскрытия трещин
г) Прогибы при продолжительном действии постоянной и длительной нагрузки.

Видел тестовую задачу на скад хэлп, где говорилось, что случаи а, б, г по расчёту на трещиностойкость отличаются не значительно. Что касается прогибов , то ближе к истине оказался вариант в. Поэтому они сами делают заключение, что возможно есть смысл ограничиться только моделью в и г. Но! вывод был сделан на основании расчёта плоской плиты пролётом 5-6 метров.

3) если удастся разобраться с пунктом 2, тогда далее по идее РСУ и сам нелинейный расчёт. А далее анализ армирования уже привычными методами.
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 10:00
#73
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте. Что-то Вы не теда пошли.
Если не знаете какие габариты сечений принять, то можно выполнить предварительный расчет с 0.3/0.6 и посмотреть, хватает ли сечений. Это просто чуть быстрее будет
Если же вы делаете физ. нелинейный расчет, то всем ж.б. элементом надо включить физ. нелинейность. Единственное, параметры и теории физ. нелинейности для плит, балок, стен и колонн будут различаться (в этом самый большой недостаток того что в скад заложили - опять на выбор инженера.. хоть рекомендуемое бы выставили по молчанию). Далее делаете расчет, задаете параметры конструктивных элементов, получаете армирование.
Дальше телодвижения нужны ,если вы решите такую модель считать на сейсмику, динамические нагрузки, прогрессирующее обрушение и т.д. - для этого понадобится сделать линеаризированную модель. Вручную это сделать сложно, макрос они до сих пор не написали (зачем разрабатывать программный комплекс дальше, макросы же есть...).
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 10:43
#74
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,467


На ветер по СП можно считать линейные или линеаризованные модели. Что линеаризовать модель, можно выполнить линейный и нелинейный расчет на тестовую нагрузку (например - на статический ветер). Потом вычислить коэффициент приведения для модуля деформации колонн, чтобы с пониженным модулем посчитать здание с учетом пульсаций ветра. Коэффициент приведения считается из условия равенства перемещений верхней точки каркаса в линейной и нелинейной модели.
Для перекрытий взять 0,3 (доказывается также расчетом на изгиб перекрытий от вертикальных нагрузок).
Потом нужно поделиться результатами с сообществом в этой теме.
P.s. При линейных и нелинейных расчетах сетку перекрытий можно делать грубой, чтобы расчет быстрее происходил.

Последний раз редактировалось nickname2019, 17.10.2023 в 10:48.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 13:12
#75
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 9


nickname2019,

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
можно выполнить линейный и нелинейный расчет на тестовую нагрузку (например - на статический ветер
И всё равно у меня вопросы по методике, так как мануалов катастрофически не хватает.
Попробую снова изложить как я это вижу пошагово, прошу меня поправить

1)В финальных значениях жёсткостей должна быть учтена арматура. Тогда выполнить первичный полный расчёт с коэф 0,3 и 0,6. (расчётная схема №1)

2) Сохранить отдельную схему (расчётная схема №2), выполнить линейный расчёт только на статическую ветровую нагрузку. Остальные отключить/удалить.

3) Сохранить отдельную схему (расчётная схема №3) со статической ветровой нагр. Всем колоннам назначить тип КЭ для физ. нелинейности. Назначить схему армирования (опираясь на результаты схемы №1). В моделировании нелинейных нагрузок задать например 5 шагов по 0,2 и поставить везде галочку "сохранение результатов( не очень понял пока что, что это за результаты). Ну и сам нелинейный расчёт.

4) В результате сравнения перемещений верха здания получу два значения. Далее мне не совсем ясна методика перехода от перемещений к приведённым жёсткостям посредством коэф приведения. Ковырял СП63.13330.2018 , но видимо не туда смотрю.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Для перекрытий взять 0,3 (доказывается также расчетом на изгиб перекрытий от вертикальных нагрузок).
То есть просто оставить модуль упругости пониженным на 0,3? Я видел вот такой анализ прогибов на ютуб (прилагаю ниже). Жаль нет сравнения с коэф 0,3. Да и как обосновать это, ели эксперт говорит, что не видит каким образом выполняется требование по деградации свойств бетона и вот этого:
Цитата:
В первом приближении рекомендуется принимать значения понижающих коэффициентов равными: 0,6 — для вертикальных сжатых несущих элементов; 0,3 — для несущих горизонтальных элементов. По найденным усилиям определяют армирование элементов конструктивной системы, которое учитывают при определении жесткостей элементов согласно СП 63.13330, применяемых для уточнения усилий на последующих стадиях расчета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деформации.jpg
Просмотров: 30
Размер:	81.7 Кб
ID:	259364  
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2023, 15:18
#76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
2023 год идет, а людей все еще продолжают обманывать переменной жесткостью жб конструкций
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади andrey_konstr Revit 2 13.06.2019 09:56
Чем лучше/хуже неразрезное армирование монолитных колонн в два этажа от поэтажного армирования колонны (с устройством выпусков)? Liyob Железобетонные конструкции 6 22.11.2013 10:06
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55