| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зачем эта стяжка на косоурах?

Зачем эта стяжка на косоурах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 20:21 #1
Зачем эта стяжка на косоурах?
Suosaari82
 
Регистрация: 14.11.2019
Сообщений: 3

Уважаемые специалисты, собственно, зачем? Дом постройки начала ХХ в., ступени мраморные, косоуры двутавровые. Стяжка несёт какое-то конструктивное назначение, или просто - элемент декора? Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VJKbn0eSH0w.jpg
Просмотров: 459
Размер:	121.2 Кб
ID:	220005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: D8DhqfatYCo.jpg
Просмотров: 345
Размер:	132.0 Кб
ID:	220006  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8NirxFoeGUU.jpg
Просмотров: 316
Размер:	100.8 Кб
ID:	220007  

Просмотров: 4913
 
Непрочитано 14.11.2019, 23:59
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Конструктивное. Трению оправданно не доверяют, надо обеспечить устойчивость косоуров из плоскости изгиба.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 00:39
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
устойчивость косоуров из плоскости изгиба
- тогда надо раскосы ставить, а так - это только для красоты.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 07:37
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


eilukha, то есть можно срезать?
Я всё же уверен что эффект в совместной работе есть, пускай в этой точке нельзя считать что косоур раскрепляется из плоскости.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 07:45
#5
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
тогда надо раскосы ставить, а так - это только для красоты.
может она в стену заанкерена.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:37
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Что-то сильно на новодел похоже. Похоже лестницу "лепили" после чистовой отделки.
Можно срезать. А зачем?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:47
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
эффект в совместной работе есть
- такой же, как если бы эти косоуры были сжатыми стойками, т. е. нулевой.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:21
#8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- такой же, как если бы эти косоуры были сжатыми стойками, т. е. нулевой.
Швеллера повернуты зеркально, сечение швеллера несимметричное, при изгибе они сжимают (тянут) эту распорку (растяжку). Так и живут А может они ее изгибают вообще?
О, пардон, это двутавры...

Последний раз редактировалось Kykycuk, 15.11.2019 в 11:30.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:20
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Конструктивное. Трению оправданно не доверяют, надо обеспечить устойчивость косоуров из плоскости изгиба.
трение достаточно устойчивая сила, не вижу смысла не доверять.
никоим образом соединение обоих косоуров не повлияет на устойчивость из плоскости - длина косоуров одинакова, нагрузка одинакова, сечение одинаково, они одновременно "отстреляются", если трение не справится.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Швеллера повернуты зеркально
1. швеллерЫ
2. это двутавры
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:38
#10
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
швеллерЫ
Offtop: Уважаемый, это же, как дОбыча нефтИ, совершенно неважно, если мы не публикацию пишем
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 13:46
| 1 #11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
дОбыча нефтИ, совершенно неважно, если мы не публикацию пишем
Важно. Даже один неучь может породить десятки себе подобных.
На самом деле именно так это и происходит - понаехавших из провинций и деревень становится больше, чем городских обученных и все начинают говорить как в колхозе
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 13:48
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
неучь
Offtop: Вы, видимо, специально так написали?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 15:40
| 1 #13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Вы, видимо, специально так написали?
было сомнение, но подвела проверка орфографии на этом сайте, которая не знает как это слово пишется, а мне было лень вспоминать.
всё, опозорился, уйду от вас.
и с большой буквы начинать предложения мне лень с некоторых пор, задолбало пальцы до шифта растягивать.
но вот трактора, директора, швеллера, договора, и п.д. раздражает.
а еще "куууушать", буд то все в детский сад вернулисЯ или в мещанский дворец прошлого века.
но ведь я хотя бы стараюсЯ говорить и писать правильно...
что то меня понесло...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 16:24
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Offtop: ГосподА, не ругайтесь)
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 20:58
#15
Suosaari82


 
Регистрация: 14.11.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что-то сильно на новодел похоже.
Двутавры завода "Русский Провидансъ" (о чём и клеймо имеется), существовавшего под таким названием до Революции, каменные ступени сильно вытоптаны.
Suosaari82 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 10:06
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от Suosaari82 Посмотреть сообщение
каменные ступени сильно вытоптаны.
Так это "камень"... Гранит или мрамор?
Тем не менее, вид не очень. Какая-то незавершённость.
Я думаю, что этот "стержень" воткнули при монтаже ступеней, чтобы косоуры не разъехались.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 15:59
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ступени надо усиливать снизу наклейкой углеволокна, т. к. наверняка они неармированы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 16:47
#18
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 16:49
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,969


Монтажная распорка. А какова длина косоура?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 17:55
#20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449


Правильно стоит стяжка
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2019, 18:10
#21
Suosaari82


 
Регистрация: 14.11.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так это "камень"... Гранит или мрамор?
Гранит и мрамор это же - камень. Пусть будет мрамор. Но это не точно. А вообще меня эта стяжка-распорка интересует.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Монтажная распорка. А какова длина косоура?
Ну сейчас сказать не могу: я в Новом Уренгое, а лестница - в Питере.
Suosaari82 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 20:15
1 | 1 #22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Suosaari82 Посмотреть сообщение
Уважаемые специалисты, собственно, зачем? Дом постройки начала ХХ в., ступени мраморные, косоуры двутавровые. Стяжка несёт какое-то конструктивное назначение, или просто - элемент декора? ...
Вернемся в то время. Инженеры того времени много учились, много знали, много понимали, норм было мало, методик не было совсем, все решали сами.
Короче - любой мало-мальски инженер того времени ОБЯЗАТЕЛЬНО понимал, что двуавровая балка может "сыграть вбок" при изгибе. Как это просчитать, чем противостоять - это все еще было впереди лет на 50, поэтому принимали решение на ИНТУИТИВНОМ уровне. И эта стяжка - неплохое решение для своего времени.
Оно обеспечивает некую минимальную механическую надежность.
А декоративность - это нам уже не доступно и непонятно - теперь в таких вещах смысла не находят, все делаю "техно". Т.е. тупо, квадратно и плоско. Хоть стой, хоть падай...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:17
#23
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Короче - любой мало-мальски инженер того времени ОБЯЗАТЕЛЬНО понимал, что двуавровая балка может "сыграть вбок" при изгибе. Как это просчитать, чем противостоять - это все еще было впереди лет на 50, поэтому принимали решение на ИНТУИТИВНОМ уровне. И эта стяжка - неплохое решение для своего времени.
Оно обеспечивает некую минимальную механическую надежность.
Фиксировать стяжку надо к неподвижному элементу, а не к такому же неустойчивому. Подумай насколько бессмысленное твое предположение.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:37
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Фиксировать стяжку надо к неподвижному элементу, а не к такому же неустойчивому. Подумай насколько бессмысленное твое предположение.
А как ты думаешь - я не подумал?
Пофторно основной посыл:
Цитата:
Вернемся в то время
Ты рассматриваешь ситуацию с конструкцией с колокольни своего времени. Вернись назад, иначе бессмысленно оценивать старинную конструкцию.
Мое предположение зиждется на том, что мысль типа "Фиксировать стяжку надо к неподвижному элементу, а не к такому же неустойчивому" в то время выглядело так: "как бы подстраховаться, больно уж гибкая из плоскости вещь".
То, что с точки зрения современных знаний принято малоэффективное решение, понятно. Вот этот " лом" своей жесткостью не дает крутиться двутаврам. Не мощное объединение, но объединение.
Другие варианты тоже возможны - например для красоты. Подумай насколько вероятнее вариант "для красоты".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:54
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ступени надо усиливать снизу наклейкой углеволокна, т. к. наверняка они неармированы.
Со времён революции стояли и вдруг резко усиливать?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:58
#26
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Offtop: Я был там в прошлой жизни. Эти двутавры немного искривились, когда лежали на складе. Их смонтировали выпуклостью наружу и стянули затяжкой. При изгибе косоур стремиться уйти наружу, затяжка ей это сделать не дает, соседний косоур также сопротивляется за счет "арочного" эффекта.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:01
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
вдруг резко усиливать?
- можно постепенно, по одной ступеньке в месяц.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:01
#28
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
бессмысленно оценивать старинную конструкцию
все твои предположения о тупости и дремучести инженеров того времени пустой вымысел, высосанный из пальца, парень. да, они уже не были обезьянами
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:06
#29
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- можно постепенно, по одной ступеньке в месяц
Лучше расчётом подтвердить. Прочность гранита на изгиб около 25 МПа, мрамора раза в два меньше.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:27
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
...все твои предположения о тупости и дремучести...
Это твои предположения о моих предположениях. Мои предположения другие - см. п.22 - это об отсутствии норм и методик, и об этом:
Цитата:
любой мало-мальски инженер того времени ОБЯЗАТЕЛЬНО понимал.
Цитата:
..парень..
Не угадал.
Offtop: Не нагнетай тупую агрессию.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зачем эта стяжка на косоурах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стяжка из фибробетона?плюсы и минусы... ganesh Конструкции зданий и сооружений 23 12.03.2023 22:13
Зачем нужен опорный лист? berrycake18 Железобетонные конструкции 0 19.12.2018 16:26
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? Tyhig Архитектура 3 25.05.2017 23:50
стяжка: допустимая нагрузка на перекрытия John Stainless Конструкции зданий и сооружений 6 27.12.2007 18:46