|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2019, 11:21 | #1 | |
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 25061
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
А какова площадь трухи вместо бетона?
Ну, на вскидку. Напрашиватеся вырубить весь плохой бетон и залить новым. Арматура можно как сохранить существующую, так и вырубить и её, а затем установить новую (с анкеровкой в оставленную конструкцию). Но тут нужен целый комплекс сложных расчётов. Что будет со зданием, пока мы вырубите плиту перекрытия. Возможно, понадобятся хитрые мероптиятия типа: - вырубить сначала часть плиты; - установить в этих отверстиях опоры передающие нагрузку с плиты сверху на плиту снизу от больной. Эти опоры должны обеспечить и жесткость всего здания; - вырубить остальное, что можно вырубить; - остальное, что вырубить никак нельзя (под колоннами например) проинъектировать. Можно пойти другим путём: сделать новое армирование снизу и сверху плиты, связав при этом верхнюю и нижнюю друг с другом, и залить новым бетоном по сантиметров 10 с каждой стороны. А трухлявый бетон считать, как пустоты в этой всевдопустотной плите. Но между колоннами сверху и снизу всё равно надо инъектировать. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Площадь этой трухи - по всей площади плиты этажа... По вырубке бетона - это первое, что мне пришло в голову. Посоветовавшись с человеком, который 40 лет отработал в строительстве, и имеет колоссальный опыт, отказался от этой затеи: во-первых, старую арматуру использовать тупо нельзя. Норматив запрещает. Второй момент - при густом армировании чисто физически будет невозможно очистить существующую арматуру от всего говна, которое на ней налипло. Какие-то кусочки ж будут держаться довольно крепко. Соответственно, повторное обетонирование такого участка не обеспечит должного сцепления арматуры с бетоном. Да, и еще - узлы пластических шарниров такой способ тоже не решает, т.к. труха остается в уровне плиты по телу колонн и диафрагм жесткости.
Устройство ж/б обоймы с двух сторон повлечет за собой просто конский рост нагрузок. 500 кг/м2 площади. Стало быть, колонны нижележащих этажей автоматом полетят на усиление (там и так проект кривоватый, и пара колонн даже при проектной прочности не проходила по расчету - уже даем на усиление). Надо че-то более технологичное сообразить...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Арматуру можно и срезать. Не такая большая беда. Тут сложнее именно обеспечить прочность здания в момент полной вырубки.
Там инъектирование в любом случае нужно. Или обоймы, где геометрия позволяет. Одного этажа, насколько я понял. Возможен, конечно и третий вариант: наклеить снизу углеволокно, а саму плиту проинъектировать какой-нибудь смолой. Но тут опять нужны расчёты и ещё опытные работы - определить с каким шагом и чем надо инъектировать, чтобы бетон пришёл в норму по всему объёму. И будет ли это дешевле - я не уверен. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Да, еще момент... Все работы, судя по всему, будут производиться в зимний период Ибо сроки, как обычно, истекли позавчера.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Вот после пропитки и будет В15, а то и В60. Но, как я сказал, без опытного участка это не проверить. Возьмите квадрат 1х1 метр, и пролейте его самой наименее вязкой смолой (и с наибольшим временем твердения), которую найдёте. Может, она и без инъектирования всю толщину пропитает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
А. Под всем перекрытием для страховки выставить опалубку с упором на нижнее перекрытие. Б. Усилить обоймами колонны в зоне плит, вырубив по углам колонн дыры в плите для пропуска толстых стальных уголков. Обойма общей высотой ~1м, вниз и вверх от плиты. Это чтобы при производстве работ дом не грохнулся прогрессирующе. В. Захватками допустим с охватом 4-х колонн вырубать плиту, арматуру ЧИСТИТЬ (пердячим паром! - никаких принципиальных цепляний за универсальные "нельзя") и вычищать колонны насколько это возможно и тут же заливать заново. Возможно в зоне колонн заложить дополнительную арматуру, да с выпуском. Закладывать греющие провода и греть, ибо зима. Г. Захватки организовывать через промежутки (шахматно-квадратно-кустовым методом), а не тупо последовательно "от стены до обеда". Д. По окончании перезаливки доложить начальству об успешном спасении дома и потребовать заслуженное материальное поощрение. E. После набора прочности не забыть отключить обогрев и снять опалубку.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Тс упомянул об этом, но всё таки какие суммарно вижу проблемы:
1. Низкий класс бетона в проекции колонн в толщине плит, на нижних этажах, стоит ли рассчитывать на "эффект обоймы".. 2. Вопрос продавливания перекрытия 3. Увеличение расчетной высоты колонн на период демонтажа 4. Шаг колонн по периметру до 6 метров, что много даже без дефектов. Это все в пользу балочного усиления. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Предложить варианты можно.
Вопрос на что готов пойти заказчик? Он понимает что как было уже точно не будет? Как он относится к сокращению высоты от пола до потолка? Как он относится к сокращению площадей, появлению новых пилонов? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Он готов к потере этажа? |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Это все понимают. Другой вопрос, что я пока собираю разные варианты... Чтобы из нескольких была возможность выбрать наиболее удовлетворяющий всем ограничениям и условиям. НО: терять целиком этаж не вариант (я в топике это обозначил сразу). Думаю, площади убивать тоже не очень хорошо. Тем более, что если это будет связано с установкой промежуточных колонн или пилонов (неважно, металл или какое-то сплошное каменного типа сечение) - такое решение передаст точечные нагрузки на нижележащую плиту, которой тоже не хочется это на себя воспринимать.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 280
|
Добрый день! Думаю без поверочного расчета не обойтись никак (вырезать в расчетной схеме плиту перекрытия целиком и просчитать каркас, без учета образовавшихся шарниров в уровне перекрытия). Не совсем понятно с нагрузками: они проектные или? (дом достроен / не достроен, кровля, полы, временная нагрузка на этажах имеется? снеговая? на какие еще нагрузки здание-то рассчитано в проекте вообще? м.б. и сейсмика?). Каков вообще запас несущей способности в самих колоннах?
М.б. для начала захватками (1 колонна) - колонны усилить в месте стыка с перекрытием (расчистить и обетонировать бетоном не ниже В30 совместно с зоной перекрытия работающей вблизи колонны на продавливание), а потом браться уже за балки и плиты перекрытия (предварительно установив разного рода страховочные стойки)? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Первое что бы сделал это под всё аварийное перекрытие - подпорки с шагом 1х1 максимум 1,2х1,2 м.
Второе - усилие колонн (стен при необходимости) с верха плиты на ноле до низа перекрытия третьего этажа. Непрерывно сквозь авариное хоть в стальную обойму, хоть в ж.б., как удобнее (с учётом возможности присобачить новое перекрытие). Ниже перекрытия на ноле - ответное усиление колонн до фундаментов. Всё с мероприятиями по включению в работу. А далее можно делать все что угодно (в рамках НТД/НПА). Последний раз редактировалось olf_, 17.11.2019 в 14:29. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Я бы предложил ниже установить балки на обвязку. После того как перекрытие вывесится - обойму колонн через перекрытие.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Думаю из-за изменения схемы надо будет ещё усилить верхнее волокно плиты армированной набетонкой. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Вариантное проектирование усиления/капремонта. Вы уверены что напаря с заказчиком выберетесь из той кучи которую здесь накидают?
Вы рассматривали вариант отказа от такой работы? Или это принудиловка? Почему ставлю такие вопросы - что бы вы ни сделали (даже идеальный вариант) заказчик останется недоволен.. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Нужно сделать монолитное перекрытие "сборным" (по аналогии с первыми редакциями системы "КУБ").
1. Перекрытие можно разбирать участками... 2. Прямоугольные участки на 1/4 пролетов, примыкающие к колоннам, выполнить по типу капители с выпусками арматуры. Пролетные участки между колоннами и в средней части плит бетонировать потом! Расчетная схема перекрытия - плита с шарнирным креплением пролетных плит к капители!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Не-не... Не совсем. У меня пока есть в голове вариант относительно менее трудозатратный, сопряженный правда с увеличением нагрузок. Но довольно хитрый и относительно технологичный. Я хочу понять, может мы хреново думали, и кто-то сможет что-то более грамотное предложить. Из нескольких вариантов с конструкторами и заказчиком мы уже будем выбирать те, которые будем рассматривать детальнее. Я-то вообще обследователь, и формально моя роль может закончиться на рекомендациях "требуется демонтаж / усиление / капремонт" и прочее. Только мы так не работаем. Хочется (коли мы проводим поверочные расчеты и весь инженерный анализ) предлагать такие варианты, которые в принципе технически осуществимы. А то придумать в теории можно много чего, но потом это нереализуемо часто. Либо настолько нетехнологично, что малая квалификация строителей вообще не позволяет решить проблему. Если ее не усугубит...
Заказчик в данном случае... Не могу я более подробно - хер его знает, мож тут кто на форуме сидит из города. Начнут потом вой поднимать в стиле: "Ой, шо деется, дом рушится на глазах!" Да, были там до нас горе-строители. Но ситуация-то решаемая. Вопрос просто цены и сроков в контексте технических и профессиональных возможностей генподрядчика... Какое бы итоговое решение ни приняли, в любом разе я еще и техсопровождение приму на этот объект. Личная ответственность будет.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
|
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Прежде подожду немного, кто что еще предложит. В противном случае есть проблема - нового ничего не появится, и будем заниматься только обсуждением одного варианта. Ну и поле зрения сильно сужается.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Да, даже в воде не тону от природы. А ваша прозорливость бьет все мыслимые пределы. Еще предположения будут?
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 69
|
1. Под плитой устроить стальные балки, по осям. Устойчивость колонн и каркаса будет обеспечена.
2. Демонтаж "трухлявой плиты", захватками. 3. Подумать над вариантом новой плиты: - по профлисту (гл. балки уже есть, добавить второстеп.), - такое же мон. перекр., но по стальн. балкам (гл. и второстеп.). С анкеровкой в колонны я бы не связывался - все через балки на колонны, через столики. Вероятно придется усилить колонны. Толщину плит можно уменьшить в обоих случаях. Металлоемкость должна быть в пределе 50-100 км/м2. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Так нам надо догадаться до чего-то хитроумного и эффективного?
А те решения, которые предлагаются не будем обсуждать?.... Забавно будет, если заготовленный вариант окажется несостоятельным по каким-то причинам. Но этого скорее всего не должно случиться. ... Ну незнаю,... Что это может быть, ... Обвязка и капители снизу и сверху,... или что-то с приставкой нано; mainevent100, ))) я думал примерно в том же ключе, но с демонтажом старого перекрытия. А если старое перекрытие оставлять, то проще и думаю достаточно устроить армированную набетонку. ... Кстати, не думаю что правильно навязывать ПИ какие-то свои видения, но объем изыскательских работ по результатам обследования должен быть достаточным для принятия решения. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Хотя в общем то усиление вписывается в план работ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,045
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Для этого видимо потребуется установка дополнительных связей
----- добавлено через ~1 мин. ----- mainevent100, ))) да, ещё есть вариант нарастить сечение колонн и просто демонтировать. Пускай будет высокий этаж. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ... хотя да, очевидно что можно просто демонтировать ----- добавлено через ~4 мин. ----- .. накачать в объем этажа гелия.... Тем самым решается сразу несколько задач. Последний раз редактировалось v.psk, 17.11.2019 в 20:45. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Доброго утра, коллеги (думаю, у всех оно наступит или уже наступило).
Не ожидал, конечно, но я невольно вызвал тут сомнения в своей профессиональной чистоплотности. Перед тем, как выложить наше предполагаемое решение проблемы, попробую внести одно уточнение: вопрос с одной стороны срочный, и требующий быстрого решения. С другой, более плотно к нему я подошел только в пятницу, когда на руках оказалось более-менее достаточно исходных данных по объекту. Посему, еще пару дней точно потрачу на изучение доп. материалов по Мальганову (старый конь в борозде), и рекомендациям от "ЦНИИ Промзданий". А теперь, как и говорил, выкладываю пока наше решение проблемы. Рисунок, сцуко, получился большой - чтобы был более понятен конструктив. Если кто подскажет, как эту балду уменьшить до приемлемых размеров - буду рад услышать. Внесение атрибутов ширины и высоты в тег картинки почему-то не работает. Суть решения сводится к устройству нового сталежелезобетонного диска перекрытия с анкеровкой к колоннам как посредством шпилек на хим. анкерном составе, так и, возможно, с приваркой к существующей арматуре колонн (ибо подвешивать все перекрытие на шпильки попросту смешно).
Какие я вижу в нашем варианте минусы и проблемы:
Пока как-то так... Просьба высказаться относительно целесообразности этого решения. Постом ниже отпишусь о том, что я вынес наиболее приемлемого (на мой взгляд) к нашей ситуации из того, что люди здесь предложили. Update 1 Заменил один рисунок на 4 раздельных. Иначе читать невозможно будет, большая пикча расплывается на 3600 пикселей. Если камрады скажут, что и такой вариант неудобен, уменьшу пропорции каждого изображения. Общий вид решения Укрупненно в части раскосной решетки Ориентировочный узел усиления базы колонны, он же - подготовка под устройство металлокаркаса в пролетной части Уид снизу
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) Последний раз редактировалось DrBerD, 18.11.2019 в 08:14. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
1. Видимо в перечне работ просто не показано временное крепление перекрытия распорками.
Это в любом случае надо сделать. 2. Что даёт предварительное напряжение нагревом каркаса? 3. Расчетный контур продавливания не один, поэтому юбки и воротники мб не единственной мерой. Тут вполне могут быть сложности для колонн у стен и диафрагм. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Далее... В тесном кругу товарищей-обследователей (действительно толковых людей у нас, к сожалению, мало) мы посоветовались, и вспомнили о неплохом оборудовании Kärcher. В общем, если подобрать достаточное давление, то оно способно будет отбить с очищаемой арматуры остатки трухи и говна, которые на нее налипли и не хотят уходить. То есть теоретически, можно вернуться к варианту захваточного перебетонирования плиты. Придется, правда, устроить систему временных металлических балок-распорок (может быть, даже связевых диафрагм - покажет расчет). Проблема в том, что ввиду сжатых сроков, работы, возможно, будут производиться зимой. Возникнут трудности с отводом такого количества воды. Другими способами очистить густоармированные участки усиленных зон возле колонн/диафрагм в контексте наличия каркасов скрытых балок вряд ли получится.
Цитата:
Цитата:
Решения с полимерными смолами и холстами - я пояснил выше... Мне кажется, в контексте этой ситуации это будут полумеры. Которые физически очень сложно ДОСТОВЕРНО просчитать, и подтвердить цифрой. В общем, пошел еще курить типовые альбомы... Сегодня, скорее всего, предложу заказчику сделать пробный выстрел - выберем участок плиты, скажем, 800х800 мм, поближе к колонне (но не впритык). И попробуем дать рабочим задание расчистить арматуру в этом участке густого армирования. Если пойдет работа нормально, то можно принять решение о захваточном перебетонировании. Трезвые, мотивированные обсуждения (вплоть до матюков в мою сторону) - только приветствуются.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Простите, но это тоже жесть.
Как-то все сложненько и на сопельках, как-то не по-человечьи... Возможно я не до конца вник, но с ходу оторопел малость, честное слово.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Возможность наибольшего задействования ресурса стали на растяжение, вестимо... В порядке запаса прочности перекрытия, и - одновременно - по возможности обеспечения независимой работы от старой плиты до тех пор, пока она не обрежется до капителей (которые пройдут по границам усиленного армирования по колоннам). Сразу же отвечая на вопрос следующего участника беседы:
Цитата:
По задумке, роль этих распорок сразу может на себя принять металлическая диафрагменная система этого нового сталежелезобетонного перекрытия...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Чудо чудное. Диво дивное. Мечты мечты...
----- добавлено через ~10 мин. ----- Вот где-то здесь все полетит туда где должно быть. Пока не поздно, отдайте проект опытному практикующему конструктору с автоматической прошивкой/чувством - что такое хорошо и что такое плохо. Хотя в наши дни вполне нормально усилять усиление, ремонтировать только что отремонтированное. Последний раз редактировалось olf_, 18.11.2019 в 09:39. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Поясните, пожалуйста (не стеб, реально вопрос). В чем именно?
Из Вашего первого комментария к теме я для себя один полезный нюанс вынес - да, можно выполнить короткую обойму +-1 м в обе стороны от перекрытия. Работать это будет примерно как доска для фиксации сломанной руки... Хорошее решение, которое может сразу быть использовано и как основа для крепления любых других элементов.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Я не вникал во все, но вот хотя бы болты - восемь дырок в колонне - это же раскромсание варварское..? Я вообще сомневаюсь, что близко к перекрытию можно будет буром подойти - перфораторы толстые таки по форме...
И много уголков, пересекающих арматуру - это какая-то возня мелочная. Сердитые решения должны выглядеть сурово.. А не как вот эта нейронная система. Ну может если долго созерцать, можно и проникнуться чем-то...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Цитата:
Насчет балочной клетки... Чем мне не претит такой вариант - это сильными ограничениями в итоге по нижележащему этажу... С планировкой проблемы возникнут.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) Последний раз редактировалось DrBerD, 18.11.2019 в 09:34. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,045
|
Цитата:
Демонтировать старую плиту - значит полностью расхерачить 1 и 2 этажи и построить их заново (+ отделка). А так - усиливаем колонны 1 этажа (локально ведь); аккуратно подпираем плиту на 1 этаже; на 2 этаже аккуратно заливаем плиту (как будто полы выравниваем при ремонте ); аккуратно подвешиваем старую плиту |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
А Вы предварительно посчитайте высоту главных и второстепенных балок и располагайте их в один уровень. Мы когда усиливали таким образом перекрытие то основные балки были из двутавра №10 с шагом 1,0м и главные балки из двутавров 24(22), но опирание было поэтажное. Размер ячеек усиления 6х4м. Буду на работе скину фото. Усиливаемое перекрытие мы оставили в качестве пола и нагрузку от него на балки не учитывали. Только полезная, перегородки и собственный вес балок. Ваш вариант очень трудоемок и опирание на колонну вызывает сомнение.
|
|||
|
|||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
А теперь по существу! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, как быть с лестничной клеткой при изменении высоты смежных этажей? 2. "Труху" хочешь нагрузить распределенной нагрузкой 0,4 т на квадрат, что явно больше расчетной вместе с конструкцией пола! Ваши предложения есть Выход: замена перекрытия. Тебе ни кто, ни что не мешает одеть железобетонные колоны в стальные рубашки (т. е. обоймы) на высоту двух этажей (для установки, хотя бы, монтажных связей). Тебе ни кто, ни что не мешает изменить расчетную схему (вплоть до разрезной) междуэтажного перекрытия! Появились какие-то желания возразить мне? Но учти я - обследователь в шкуре проектировщика с многолетним стажем!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Вот, прислушайтесь к последнему совету и предложениям о балочной клетке.
Сначала расчёт с построением пространственной модели, определите слабые места и необходимость установки временных связей, в т.ч. на примыкающих этажах. Затем обрамление колонн, в т.ч. для опирания балочной клетки. Дальше разборка по пролётам и устройство балочных клеток с расчётами, конечно. Потом заливка бетоном или укладка облегчённых материалов. ИМХО, конечно... ) Неоднократно применял подобные методики при восстановлении обрушенных перекрытий многоэтажек. Иначе демонтаж "сверху низ" ) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
А никак. В данном случае нижний этаж был построен с запасом и перекрытие ребристое. Балки монолитные 400х600мм (в советское время построили под швейный цех). Передача нагрузки через опорные уголки на балки и с них на колонну. Нагрузка на колонну от элементов обойм усиления 12тс.
|
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
А желание возразить - оно появилось, да. Во-первых, если залетаете с поучениями, для начала потрудитесь изучить тему топика. Вдумчиво. Внимательно. Поэтапно. Все, выдохнули? И тогда - о чудо (!!!) - станет предельно понятно, что старую плиту никто нагружать не собирается. А наоборот, предполагается техническими решениями ее в крайнем случае оставить саму по себе. Во-вторых... Это что ж за нехилые такие усилия, которые должны переломать колонны? Предварительное напряжение что ли? Так там усилия того, не настолько адские. Кроме того, подобные вещи берутся ПО РАСЧЕТУ. И до этого момента, пока на бумаге все не будет доказано, в практическую реализацию решение не пойдет. Да, еще - все конструктивное решение в принципе под вопросом. В-третьих, в части обойм по колоннам и прочего - данное предложение куда раньше внес Ильнур, и оно уже учтено в следующем этапе разработки общей концепции. В-четвертых, лестничные марши - наборные по металлическим косоурам. Высота этажей позволяет поиграть, и вырулить ситуацию в +-100 мм. В-пятых... Если присмотреться, то - о чудо 2 (!!!) конструктивное решение на рисунках запросто позволяет трансформировать плиту из сплошной в разрезную. Оп-па, неожиданно, да? Кроме того, рассматривается вариант технически осуществимых методов расчистки арматуры от старого бетона для позахваточного перебетонирования плиты. В работе и в просчетах один из хитрых вариантов по устройству высокопрочных ж/б шпонок в существующей плите... Тоже есть технологические трудности, но все это решаемо (и, как минимум - обсуждаемо). Так что не считайте себя божественно непогрешимым, и приберегите свою спесь для школьников. Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Та не, качество фото вполне для того, чтобы понять конструктив. Решение шикарное, но в условиях ребристого балочного перекрытия. Тут же безбалочное бескапительное. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
По огнезащите стальных конструкций - да, это тоже учтено. По пределу огнестойкости посчитаю, можно найти решение. Сегодня предложил подрядчику расчистить от бетона 2 участка 600х1000 мм, и один попробовать промыть аппаратом высокого давления (расход воды у этой фигни небольшой, а давление позволяет краску с металлоконструкций сдувать), а второй - пескоструем. Если прокатит, то вообще огонь - временно усиляем и обеспечиваем пространственную жесткость монолитного каркаса распорками и плоскими вертикальными диафрагмами / связями, и вперед по участкам расчищать и перебетонировать плиту.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Предпочтение пока отдаю обойме высотой по 1/3h колонны выше и ниже перекрытия, проходящей сквозь плиту. Как шина на сломанную руку.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Цитата:
Твою "рацуху" не принимаю. Повторяться - не хочу! Жизнь покажет! Я - технарь! И свои ошибки запомнил на всю оставшуюся жизнь (как и врач запоминает болячки, а не больных). А школьники лучше усваивают, чем выпускники "академиев"!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Самое грамотное - снести и построить заново. Из г. конфетка не получится.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Всем бы такие возможности. Тогда бы и обследователи были не нужны, и кризисный менеджмент в топку)))
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Труху надо по-любому убирать.
А без этого никак. Либо полностью удалить всё перекрытие и сделать стальную балочную клетку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Перестраховка лишней не будет, если даже не юридическая то конструктивная.
В этом случае я только за надёжные решения, которые просто и понятно выполнять. Зачем экспериментировать? Главное надёжность, стоимость и хотелки заказчика должны отойти на второй план. Минимум экспериментов. В углах здания я бы уже сейчас поставил подпорки, мало ли накопится критический объем дефектов. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
На то ты - обследователь, чтобы поставить"диагноз"!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Если там и вправду "труха", то считай там по факту уже ничего нет. Вот
надо сделать незамедлительно. И не только "в углах".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Цитата:
Технология расписывалась пошагово. Иначе исполнители боялись входить на этажи с непонятной несущей способностью каркаса и стен. Всё на нервах, пока не обрамили несущие конструкции и закончили устройство балочных клеток. Это для автора о сложности таких работ...... Возможно у ТС будет проще, у нас были обрушены взрывом газа перекрытия квартир на средних этажах 14-этажки со смешанным каркасом. Вот и не верь в судьбу: в порядке исключения разрешили газ и получили...( После усиления и восстановления прошло более 7лет. Полёт нормальный. Но это к слову... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Автору темы нужно будет "вывешивать" колонны "захватками", т. е. по одной. Конструктивно понятно как, но нужно подтвердить расчетом... Разгрузить ее не получится. Постоянная (вертикальная) нагрузка составляет 75-80% от расчетной...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Есть такое понятие как резервирование и дублирование системы. А расчеты нужны для для игры с расчетной (математической) моделью, а не с реальным объектом.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
На плане слева и сверху смежные секции. Если они построены чем они могут помочь? (раскрепить)
Не получится так что угловую секцию уведет в сторону и она кроме себя похоронит соседнюю? Все расчеты с учётом фактического расположения элементов относительно друг друга плюс варианты моделей с непредвиденным смещением всего каркаса на 5 см в любую сторону, в т.ч. кручение вокруг любой точки. ----- добавлено через ~7 мин. ----- В каркасе нет полноценного ядра жесткости, нет нормальных диафрагм. Одним словом - табуретка (большая, податливая). Напоминаю обрушения происходят по совокупности факторов. Завершающим может стать усилие/капремонт. Последний раз редактировалось olf_, 19.11.2019 в 04:32. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Они разделены антисейсмическими швами шириной 80 мм (по чертежу).
Цитата:
Диафрагмы жесткости не показаны. Автор темы представил нам только опалубочный чертеж плиты междуэтажного перекрытия.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Чертеж - язык инженера! А не описание.
Допускаю, что мы имеем дело с чертежами повторного применения... И не вывнуждайте меня "кусаться" ...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Ты уверен, что именно "труха", а не арматура? Я сильно сомневаюсь. Судя по приведённым данным.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Точно что-то вирусное..
Основные инженерные документы 190-ФЗ; 116-ФЗ; 184-ФЗ, 123-ФЗ, 384-ФЗ, ГОСТ 27751-2014. Даже картинок нет. Последний раз редактировалось olf_, 19.11.2019 в 08:39. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Вряд ли можно рассчитывать на её несущую способность, особенно с учётом ожидаемого в будущем эксплуатационного ресурса.
В отдельных узлах колонна-плита уже сейчас возможны пластические шарниры. Так это под собственным весом и монтажными нагрузками.... Сверлить отверстия в колоннах - не очень удачные решения. Можно ещё и колонны расфигачить, об этом не раз писали с темах про усиление капителями. Лучше от продавливания (проскальзывания) применять наклонные хим- и пластиковые анкера, но это в плитах с достаточной прочностью бетона, а не в данной ситуации. Поэтому, ИМХО, обрамление с нагреваемыми планками ещё никто не отменял... Вот поэтому временное усиление каркаса лучше делать не стойками-подпорками, а крестовыми связями и стойками с подкосами. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
И наши в первую очередь!
Их несоблюдение ведёт к отклонениям, конструктивным извращениям. ----- добавлено через ~1 мин. ----- соглашусь.. Только стойки с подкосами с упором в труху сомнительно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
..наклонениям, нагибаниям, предъявлениям и люстрациям с конфискациями.
Суть многих инженерных вещей таки описывается формулами, эскизами, чертежами и т.д. Правда, был случай, когда один студент-арх написал дипломный текстом. И зачли, между прочим. Думаю, для прикола. А текстовыми законами прокуроры прикалываются.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
А, вот в чем подвох.
Но он не просто водил - спасал обреченное племя, и в итоге вывел. До сих пор живут-процветают. Надо бы к теме вернуться, да?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
По моим представлениям о глубине и последствиях проблемы, не он будет принимать решение. Переберет варианты, поучаствует, но не более.
Здесь техническая проблема быстро перейдет в социальную. Поэтому критерий выбора варианта будет иным, чем мы тут заочно представляем.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Мне интересно как узел опирания на колонну по продавливанию держит собственный вес плиты при В5...
По варианту усиления совершенно не понятно зачем уголки снизу и сверху, в чем их роль, какие они передают усилия в чем помогают? Отсутствие ребер жесткости не позволяет признать их капителями увеличивающими призму продавливания, усилия с колонны они тоже не передают - анкеры в колонну для передачи усилий в 240т (усилие по бетону при колонне 400х400 из В25) это полное фуфло, промнут бетон колонны, погнутся, произойдет смещение узла. Марку бетона колонн предполагаю В25, усилия в колоннах автор не указал, армирование колонн не указал, а говорит, что в цифрах все и с ответственностью. Думаю, как у большинства обследователей все скатится "на отвали", уже видны первые признаки. Проблемы здесь 2 основных: 1. передача усилия по колонне 2. работоспособность плиты перекрытия под экспл. нагрузкой Усилия в колонне проходят сквозь слой В5 толщиной 200мм. Бетон здесь работает на местное сжатие, т.к. этот кусок часть плиты. Теоретически (нужны усилия и армирование) вероятно даже В5 хватит для передачи напряжений по колонне от верхних этажей, если не демонтировать плиту. Но В5 не конструктивный материал, а так же не имеет стабильных характеристик из за неравномерного промерзания, потому просто так бросать это нельзя, надо усилять. Если армирование позволяет, можно привариться и передать усилия с верхней части на нижнюю сквозь плиту, если нет, то делать жб обоймы на все нижние этажи с передачей нагрузки с верхнего участка по обойме до самого фундамента, выше тоже выполнить жб обойму на 2м этаже с передачей на нее усилий поуровневым просверливанием колонн и перехватом усилий с помощью бетонируемых металлических труб. Для плиты, при обоймах, достаточно будет заармировать новую плиту вместе с жб обоймой 1-го этажа под существующей, подавая бетон в заранее просверленные отверстия с определенной регулярностью. Если лить сверху, то отметку не выдержать, ступени летят, как товарищи уже говорили, окна низко будут, опирание плиты будет через неконструктивный бетон В5, что нормами не допускается.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Цитата:
Вот обсуждали усиление капителей с опиранием через отверстия. Решение в целом рабочее. Но в деталях полезно бы представлять финал и исполнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2019
Сообщений: 38
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
Цитата:
А Моисеем на сайте работает Vova. Ему и значок. А негодяю со стажем значок Почетный равин dwg.ru Последний раз редактировалось сахал, 21.11.2019 в 12:47. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Цитата:
- недостаточная несущая способность колонн; - сжатые сроки; - работы в зимнее время; - отсутствие оценки аварийной опасности ситуации; - необходимость срочного временного противоаварийного усиления... Остаётся надеяться, что ТС внял нашим советам, пошёл оценивать ситуацию и придёт со словами благодарности или совсем наоборот...) |
|||
|
||||
полуконструктор Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177
|
Offtop: Стоит рассмотреть вариант надстройки еще одного этажа за место второго чтобы его не потерять. Второй этаж грубопорнографичнооднаконадежно усилить и сделать там фитнесс центр к примеру. Так даже дешевле будет.
Последний раз редактировалось Want_money, 21.11.2019 в 13:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
olf_ - негодяй со стажем. А что такого он натворил почетного?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Техэтаж. А куда жильцов-инвесторов? На крышу?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
По этому я бы подумал над вариантом обоймы на колонну, которая передаст усилие с вышележащей (отн. перекрытия) колонны на нижележащую сквозь бракованное перекрытие. А потом уже к этой обойме цеплять металл заменяющий бракованное перекрытие. К стати, после усиления колонн, я бы демонтировал всё это перекрытие и залил бы заново, с опиранием на стальные консоли приваренные к усилению колонны.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Я по прежнему думаю это оптимальный вариант
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Был в практике похожий случай. Но прочность бетона несколько выше была. Разгрузить колонну и прослойку практически невозможно, пропуск обоймы ослабит прослойку и отрежет плиту от опоры. Можно выполнить моделирование инъекций низковязкими полимерами на бетоне схожей прочности...при успешном тесте выполнить иньецирование прослойки полимерами. Затем выполнить раскрепление колонн системой стальных временных связей и по захваткам демонтировать плиту, поочередно демонтируя и бетонируя участки. Конечно все работы выполнять с временными страховочными стойками.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 241
|
Ужас какой-то! Как при производстве работ, консервации (вряд ли таковая была) так и в проекте. Я сталкивался с такой халтурой и обычно поступал так:
1. Письмо заказчику с подробным отчетом по обследованию плиты и крайней необходимостью проведения дополнительного выборочного обследования всех доступных монолитных конструкций. В случае отказа Заказчика от этого обследования - аккуратно продуманное заключение об ответственности Заказчика за возможные последствия (запугивать или отпугивать Заказчика конечно не надо, поэтому каждое слово в письме должно быть продуманно, обосновано и не вызывать даже скрытого оскорбления). 2. Все перекрытие этого этажа должно быть срочно демонтировано вместе с арматурой. Ну, в конце-концов Заказчик не дурак и должен понимать, что при заморозке бетона силовой конструкции не существуют действенных методов восстановления нес. сп. конструкции, кроме как ее полной переделке. 3. Скрытые балки с дополнительным армированием - это конечно работает, но не в этом случае. Я бы везде, а не только по контуру перекинул бы монолитные полноценные ригели с такой же высотой, какую вы показали, но с шириной ригеля - не меньше 30 см. Расчет перекрытия - естественно с учетом совместной работы ригелей. Узел сопряжения ригелей с колоннами - жесткий. Это можно сделать. Безригельный вариант с такими пролетами - это заведомо гиблый вариант! Ну, если коротко, то как-то так. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Добрый день!
Сталкивались с подобной ситуацией в 2014г. Промороженное большей частью перекрытие 17 этажной жилой секции 10 этажа при наличии 3х этажей выше. Подрядчик утаил факт промораживания и продолжил строительство. По карте промерзания очевидно что не сработал один или несколько контуров обогрева поперек плиты. Принятые действия примерно аналогичны описанным выше: 1. Вывешивали участками зоны плиты вокруг пилонов на несколько этажей выше и ниже (строго по 1 пилону) 2. Демонтаж участка с очисткой либо срезкой арматуры плиты. Зона бетона в теле пилона тоже демонтировалась. 3. Восстановление участка - сварка новой арматуры к существующей (с сохранением армирования по проекту) и повторная заливка с прогревом. Дополнительный наплыв и вибрация в зоне примыкания к пилону. 4. Последовательное восстановление всех зон вокруг пилонов. 5. Общий демонтаж зоны плиты между пилонами и его восстановление (аналогично пилонам) Результат - восстановленная плита и сдача объекта почти в срок (компенсировали отставание на последующих этапах). Несколько чертежей для понимания приложил. Последний раз редактировалось Fedor888, 22.11.2019 в 09:24. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Такой вариант тоже уже рассматриваем, только перед любыми телодвижениями сейчас задача с общей устойчивостью каркаса разобраться... Я вчера написал, что там ряд колонн вылетает по расчету (на продольную силу N, рабочего армирования не хватает - это значит обойма для усиления). Чем глубже в лес, тем толще партизаны...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Вы хотели написать не "срочно", а "непременно"? После принятия мер по обеспечению необрушения при "демонтаже всего перекрытия"? Так ведь?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Повторюсь: я за обрамление колонн, последовательное разрушение перекрытий по пролётам с устройством балочных клеток и устройством облегчённых
перекрытий без мокрых процессов или бетонированием по весне. Но с предварительным выполнением расчётов и временным усилением не только второго, но, при необходимости, и примыкающих этажей .... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
нафиг такое обследование нужно?
если обследование рекомендует демонтаж, то проектировщик может указать демонтаж или принять на себя ответственность за свое решение. если обследование говорит можно восстановить, но не предлагает адекватного надежного решения, то проектировщику остается только согласиться или искать свое решение, демонтаж уже без драки с обследователями не выполнить. если здание по госконтракту, то драка уже только через суд. ладно плита перекрытия, но и что у вас за шляпа получилась в сечении колонны? отбойником ровный срез организовать не получится, а кривизна опирания колонны или на колонну порождает кучу напряжений различного направления. не хотел бы я жить в доме с такими заплатками в сечении колонны, да и с перекрытием из лоскутов тоже.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 241
|
Цитата:
- есть вещи сами собой разумеющиеся - такая переписка все-таки рассчитана на профи, а все подробно описывать - нет смысла, да и сведется все это в какое-то учебное пособие. Никому это не надо. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Цитата:
Все в последствии накрылось конструкцией пола и все остались довольны. Никаких проблем жильцы не испытывают (жалоб нет). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
кто сказал?
по аналогии можно взять швы бетонирования вертикальных элементов, которые в обязательном порядке д.б. горизонтальны я не дискутирую, я утверждаю. смешно, да, немного колхозно, но все еще смешно
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
В условиях стройки при новом строительстве горизонтальность швов тоже далеко не идеальная. Считаю допустимым подобные неровности. По вертикальным швам в плите на стыке участков у пилона/в пролете - останусь при своем мнении что неровности только улучшают сцепление.
Про колхозность - полностью согласен. Но это диктовали, да и диктуют до сих пор реальность культуры производства работ и оснащенность подрядчика оборудованием и финансами..( |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
нет, вы им жилье построили, которое должно простоять без проблем с несущими конструкциями минимум 50 лет и в условиях максимальной загруженности в соответствии с нормами. неужели не понятна разница? это не какой то сарай на дачном участке, это жилой многоэтажный дом, который должен соответствовать требованиям норм и быть полностью рассчитан на все виды нагружений с учетом всех дефектов строительства и характеристик материалов. а в ответ "мы так сто раз делали, претензий не было!" уровень дяди вани алкаша и по совместительству сантехника
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Слава алаху живу в панельке... Тут предлагали колонны крайних рядов вывесить? А как это сделать? Ведь колонну нельзя отцеплять от плиты... А подводить с первого этажа подпорку под труху, а на втором этаже ставить подпорку на труху? О сюжет! Есть программисты?
Я бы снес это все либо не учавствовал бы в этом... И еще, вот у нас по закону обследователь обнаруживший такую хрень обязан всех уведомить от заказчика до надзорных органов... Да, и почему в процессе прочность не контролировалась? А арматура там есть? |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
весь дальнейший сумбурный монолог, как я понимаю не вопрос и не предложение, а молитва?...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Тихом-тихом, а 4 года прошло... Забылась тема.
Вкратце - решили проблему путем устройства нового сталежелезобетонного перекрытия поверх существующей плиты, т.к. высота этажа в 3,3 м (3,0 в чистоте) позволяла такое реализовать. Старая плита в итоге осталась в роли ограждающей конструкции снизу, и ее чмошного бетона в В3,5-В5 хватит, чтобы прицепить к ней подвесной потолок или люстры повесить. Большего от нее уже не требуется. Прогибы новой плиты по главным балкам подбирали так, чтобы плиты между собой не взаимодействовали никак. Отдельно упомяну, что у нас тоже была проблема с тем, что демонтировать плиту не вариант, т.к. сверху было возведено уже 10 этажей, что ли... Т.е. каркас был полностью возведен. Итого приведу несколько иллюстраций как проектных решений (без детальных пояснений, я думаю, обойдемся), и заодно самого процесса строительства. Если прям сообщество попросит, можно будет и контекст принятых решений пояснить, т.к. в целом все равно неочевидные вещи в такой ситуации имеют место быть. Перед разработкой такого проекта очень рекомендую прям детально геодезическую съемку выполнить - каждую колонну в уровне выше и ниже перекрытия отснять по 8 точкам, чтобы четко контуры были. Т.е. не тупые обмеры, иначе начнется возня потом с фактическим монтажом и рассверловкой отверстий в балках. Фактические оси и размеры конструкций всегда пляшут, и лучше это по мере возможности учесть при моделировании каркаса новой плиты. Итак, поехали: где 1 – колонна нижележащего этажа; 2 – существующая плита перекрытия; 3 – колонна вышележащего этажа в неполной обойме; 4 – несущие металлоконструкции нового устраиваемого сталежелезобетонного перекрытия; 5 армирование нового перекрытия; 6 – бетон новой плиты перекрытия; 7 – временный (монтажный) подвес где б – существующее перекрытие; в – колонна вышележащего этажа; г – зачеканивающий раствор стоек верхней и нижней обойм; д – стойки обойм; е – заполненная клеевым анкерующим состав под «шип» поперечных стягивающих планок обойм штроба; ж – стягивающие планки обойм; ж1 – арматурный «шип» стягивающей планки; и – базовый элемент «воротника» нижней обоймы, с завода жестко сопряженный со стойками д; к – присоединяемые элементы «воротника» нижней обоймы; л – базовые опорные поясные элементы верхней обоймы; м – присоединяемые опорные поясные элементы верхней обоймы; н – опорные ребра жесткости балки; о – главная балка перекрытия; п – второстепенная балка перекрытия; р – балка настила; с – несъемная опалубка из профилированного настила НС-21; т – армирование устраиваемой ж/б плиты перекрытия; у – бетон устраиваемой плиты Общий вид пролетной части перекрытия (вид в разрезе): н – опорное ребро жесткости второстепенной балки перекрытия; п – второстепенная балка перекрытия; р – балка настила; с – профилированный настил несъемной опалубки; т – арматура нового перекрытия; у – бетон нового перекрытия Стягивающая планка по стойкам обоймы (на рисунках к данному техническому решению обозначена элементом ж) Временный монтажный подвес (общий вид): о – главная балка перекрытия; с – несъемная опалубка из профилированного настила; у – бетон нового перекрытия; ф – временная монтажная петля по верхнему поясу главной балки; х – вертикальный подвес из стали круглого профиля Временный монтажный подвес (общий вид участка закрепления на вышележащем перекрытии): ц – плита перекрытия вышележащего этажа; х – выпуск вертикального подвеса с загибом; ч – горизонтальная распределительная планка из обреза прокатного швеллера Общий выделенный вид обойм по колонне, укрупненно): I – опорный пояс – «юбка» верхней обоймы; II – опорный пояс – «воротник» нижней обоймы; д – стойки обойм; ж – стягивающие планки обойм; и – базовый элемент «воротника» нижней обоймы, с завода жестко сопряженный со стойками д; к – присоединяемые элементы «воротника» нижней обоймы; л – базовые опорные поясные элементы («юбки») верхней обоймы; м – присоединяемые опорные поясные элементы («юбки») верхней обоймы; s – вертикальные стягивающие шпильки
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) Последний раз редактировалось DrBerD, 25.04.2023 в 13:52. Причина: Дополнения |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
DrBerD, очень наглядно, спасибо. Скажите пожалуйста, вся эта конструкция перекрытия держится за счет трения от обжатия жб колонн или за счет шпонок арматурных "шипов"?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600
|
Всего то и надо было вовремя демонтировать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 26.04.2023 в 13:00. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Вопрос к технадзорам, а еще предыдущим обследователям, которые признали эту плиту годной со значениями прочности в 110% проектной.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
с хим.анкером не понял задумку, по фото не понятен принцип устройства. Да и следом монтажная сварка, она не перегреет химию?
|
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Проблем не наблюдалось: пробные участки отдельно сделали, посмотрели. Учитывая, что работы производились зимой (у нас в Астане морозы дай боже, зима прям зима) - вообще нормально. Принцип работы довольно простой - шип цепляется за колонну, как скалолаз за выемки в рельефе. И чтобы не было эффекта скалывания бетона колонны в этом пазу, как раз и заполняется все это дело цементным клеем хим. анкера. Примерно так. Ну блин, в тех условиях я сильно лучше уже не смог придумать, т.к. в опорной зоне старой плиты какие-либо крепления делать не вариант.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
|
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Поэтому тестово делали. Потом отрывали спустя неделю - фиг вырвешь пластину, она с куском бетона вырывается из тела колонны. На удивление крепкая штука с чумовой адгезией. А, еще момент - чтобы не пережигать, варили вкруговую постепенно, без чрезмерного перегрева металла. Не до красна, как некоторые любят. Короче, всеми силами старались снизить воздействие. Уверен, что состав пострадал, но не фатально. Если нагрелся градусов до 50-70, проблем быть не должно. Просто происходит быстрее полимеризация.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? | Ванфальд | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 26.08.2019 15:57 |
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? | tema.colchin | Железобетонные конструкции | 0 | 14.09.2018 12:30 |
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? | Сергулька515 | Архитектура | 7 | 09.08.2018 15:25 |
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? | sergeikolinko | Железобетонные конструкции | 29 | 04.12.2015 07:34 |
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. | mmakk06 | Железобетонные конструкции | 10 | 14.10.2015 19:19 |