[295Екатерина295]

Добрый день подскажите пожалуйста, если свая не заглубляется в несущей слой на нужную глубину 0.5 м при IL< 0,1 и при IL= 0,58 на 1м (к примеру на 0.6 м заглубилась при требуемом метре и на 0.2м при требуемом 0.5 м),то как вести расчет? просто не учитывать расчетное сопротивление грунта под нижнем концом сваи?
И еще вопрос:
1.Если дан грунт "Глина твердая, коричневая, красно-коричневая, серо-коричневая, слюдистая, легкая, пылеватая, водонепро-ницаемая, непросадочная, средненабухающая с гнез-дами песка, незасоленная" то расчет вести с понижающими коэффициентами как для набухающих грунтов?

[Кореш]

Делайте динамические или статические испытания. Если бьете- возможно слишком лёгкий молот

[295Екатерина295]

Вопрос не в том, ПО РАСЧЕТУ( я не знаю как правильно рассчитать несущую способность сваи)у меня грунты слишком не однородные, слоями, и если я беру все сваи одной длинны,то они заходят в разные слои и с разным заглублением, если не заглубиться на положенную глубину не уменьшется ли несущая способность?

[Дмитррр]

Так это пробная забивка у вас? Ну, для сложной геологии её надо делать на нескольких сваях в нескольких местах.
А в проекте принимайте 1-2 типовых размера сваи по худшей расчётной точки (там где нужна максимальная длина свай). Когда строители будут строить, просто забьют часть свай до отказа и срубят оголовки.
Хуже будет, если под прочным грунтом мягкие начинаются, но это надо уже конкретную геологию смотреть.

[295Екатерина295]

Спасибо за ответ.А если под прочным грунтом мел?У меня как раз в мел некоторые входят,некоторые в мягкопластичный суглинок,некоторые в средненабухающую глину и причем даже не всегда на 1м...

[Дмитррр]

Мел разный бывает. В нём проблема не столько в прочности, сколько в водорастворимости. Тут прежде всего возникает опасность карста. А это уже большой и сложный вопрос, который может вылиться в вывод, либо о невозможности строительства на этом участке, либо в необходимость мероприятий, сопоставимых по цене со всем строительством. Какие-нибудь специальные карстовые изыскания у вас были?

[stas_org]

Сообщение от 295Екатерина295 А если под прочным грунтом мел?

Коллега опередил. Я тоже сразу про карст подумал, если так - то свай там быть не может, либо свайно-плитный фундамент.

[295Екатерина295]

В геологическом отчете только :"При проведении рекогносцировочных работ видимых проявлений карстово-
суффозионной деятельности (воронки, карры, поноры, мульды оседания, сложные карстово-эрозионные впадины (овраги, котловины, каверны) не выявлено.
Участок работ при отсутствии подземных вод в карбонатной толще карстово-суффозионной деятельности не подвержен."
Установившейся уровень подземных вод на -24 м от поверхности и он проходит в песке,а мел начиная от 8м до 10 м от поверхности...

В отчете по геологии написано:"При проведении рекогносцировочных работ видимых проявлений карстово-
суффозионной деятельности (воронки, карры, поноры, мульды оседания, сложные карстово-эрозионные впадины (овраги, котловины, каверны) не выявлено.
Участок работ при отсутствии подземных вод в карбонатной толще карстово-суффозионной деятельности не подвержен." Уровень установившихся грунтовых вод
на уровне -24 от поверхности земли и слое песка. А мел начиная с -8м и толщиной от 1м до 6м...А еще уровень подземных вод был обнаружен на -3м от поверхности земли

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 Уровень установившихся грунтовых вод на уровне -24 от поверхности земли и слое песка. А мел начиная с -8м и толщиной от 1м до 6м...А еще уровень подземных вод был обнаружен на -3м от поверхности земли

Это хорошо. Значит воды нет. А сверху мел закрыт от воды глиной, поверх которой проходит второй уровень грунтовых вод. С этой точки зрения дырявить глину сваями не очень хорошо. Хотя сваи свою же дырку весьма плотно заткнут своим объёмом, но по контуру вода может и начать просачиваться, мало ли... И как раз под оголовком сваи растворит мел.
Надёжнее будет смотреть в сторону плитного или

Сообщение от stas_org свайно-плитного фундамента

не протыкающего глину насквозь.

[Skovorodker]

Сообщение от 295Екатерина295 Участок работ при отсутствии подземных вод в карбонатной толще карстово-суффозионной деятельности не подвержен." Уровень установившихся грунтовых вод на уровне -24 от поверхности земли и слое песка. А мел начиная с -8м и толщиной от 1м до 6м...А еще уровень подземных вод был обнаружен на -3м от поверхности земли

Думаю, лучше либо отказываться от свай - делать плиту + искусственное основание, если надо (покажите разрез и грунты, нагрузки), либо проходить буронабивными сваями насквозь известняка. Просто дойти до известняка сваями обеспечив к нему доступ грунтовых вод, мне кажется, нельзя.

[295Екатерина295]

Огромное вам спасибо!!! Я вот тоже начала склоняться к плите на искусственным основанием. А если я сделаю такое основание ,то мне ж надо порекомендовать заказчику до какой плотности уплотнить грунт,правильно?Где это можно посмотреть?

----- добавлено через ~3 мин. -----
И как найти с и ф для этого уплотненного основания?

[Skovorodker]

Сообщение от 295Екатерина295 Огромное вам спасибо!!! Я вот тоже начала склоняться к плите на искусственным основанием. А если я сделаю такое основание ,то мне ж надо порекомендовать заказчику до какой плотности уплотнить грунт,правильно?Где это можно посмотреть? ----- добавлено через ~3 мин. ----- И как найти с и ф для этого уплотненного основания?

В смысле надо? Вы должны в проекте все это указать. Обычно искусственное основание - послойно уплотненный средний песок уплотненный до коэф уплотнения=0.95. Толщина рассчитывается. Характеристики берутся по таблицам СП.

[295Екатерина295]

Где то я читала что коэффициет уплотнения нужно довести до Kупл.=0.95, но как отсюда определить опять таки с и ф. спросить не у кого,а сама недавно начала работать с КЖ

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 мне ж надо порекомендовать заказчику до какой плотности уплотнить грунт,правильно?Где это можно посмотреть?

Если глина, то фиг её кто уплотнит. Её обычно выбирают не некоторую толщину и заменяют песком или слоями песка и щебня.

[295Екатерина295]

Сообщение от Skovorodker В смысле надо? Вы должны в проекте все это указать. Обычно искусственное основание - средний песок уплотненный по коэф=0.95. Толщина рассчитывается. Характеристики берутся по таблицам СП.

Ну да,неправильно выразилась,я задам.А по какой таблице? по Б1?Нормативное значение

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Если глина, то фиг её кто уплотнит. Её обычно выбирают не некоторую толщину и заменяют песком или слоями песка и щебня.

Да я хочу заменить грунт песчано гравийной засыпкой и дать коэффициент уплотнения.А где потом брать исходя из этого с и ф для расчета?

[Кореш]

Сами назначьте, только такой, чтобы смогли достигнуть. Фи и модуль деформации. С=0.

[295Екатерина295]

Спасибо!!!!!!!!!!!!!

----- добавлено через ~6 мин. -----
при с=0 расчетное сопротивление грунта что то совсем маленькое получается...

[Виkтор]

а угол внутреннего трения какой назначили?

[295Екатерина295]

Сообщение от Виkтор а угол внутреннего трения какой назначили?

ф=36
R=1.4*1.4/1.1(1.81*1*2*1.76+8.24*0.3*1.76+9.97*0.15)=28.6 т/м2

А усилие от резервуара 40т/м2

(((((Уже не знаю как и быть...Может заглубиться посильнее...?

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 А усилие от резервуара 40т/м2

Он у вас 30 метров глубиной? Такие махины закапывать под землю надо, иначе сама конструкция будет излишне массивной.

[295Екатерина295]

Сообщение от Дмитррр Он у вас 30 метров глубиной? Такие махины закапывать под землю надо, иначе сама конструкция будет излишне массивной.

Нет, это кольцевой фундамент, а на нем резервуар D=19м с маслом массой 3500т

----- добавлено через ~1 мин. -----
А глубина заложения 0.3 м а установить его планирую на ГПС глубиной 1,3 м чтобы пройти глубину промерзания

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 Нет, это кольцевой фундамент, а на нем резервуар D=19м с маслом массой 3500т

Кто ж резервуар ставит на кольцевой фундамент? А дно будет висеть над грунтом? Каким же его придётся делать, чтобы оно выдерживало 3500 тонн?
Резервуар на плиту надо ставить.

[295Екатерина295]

Сообщение от Дмитррр Кто ж резервуар ставит на кольцевой фундамент? А дно будет висеть над грунтом? Каким же его придётся делать, чтобы оно выдерживало 3500 тонн? Резервуар на плиту надо ставить.

плита не проходит по разности осадок... на сваях заказчик не хочет...и мне говорят что бы что то придумала на кольце(((

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от 295Екатерина295 плита не проходит по разности осадок... на сваях заказчик не хочет...и мне говорят что бы что то придумала на кольце(((

Так там же подушка под днищем будет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может я тогда не правильно приложила нагрузку? подскажите пожалуйста вся ли масса от резервуара пойдет на основание? Если нет,то как вычислить пропорцию(((

[Кореш]

Разность осадок производитель резервуара задал? В сварных резервуарах допустимая разность очень приличная. Обычно стенки ставятся на кольцевой фундамент, дно на подушку из щебня или уплотненного грунта.
Встречался с резервуарами на болтах - там да, производитель задал 0 разность осадок.

[295Екатерина295]

Вот, я так и хочу сделать, стенки поставить на кольцевой фундамент, дно на подушку из щебня или уплотненного грунта.,но как мне приложить нагрузку на фундамент? Весь ли вес масла и резервуара я должна передать на фундамент?Когда я передаю весь у меня получается 40т...А если передать часть нагрузки на грунт внутри кольца, то в какой пропорции? Помогите пожалуйста на работе никто не знает(((

[Кореш]

На сам фундамент-кольцо идет вес стальных конструкций резервуара + ветровые и снеговые воздействия + на часть кольца что попадает в зону дна - нагрузка на м2 от жидкости. Остальное - на грунт внутри кольца. При расчете осадок кольца необходимо учитывать нагрузку на грунт внутри его, грубо говоря, наподобие как учитывается нагрузка на пол при расчете фундамент какого-нибудь цеха. Поищите литературу.

[295Екатерина295]

Сообщение от Кореш На сам фундамент-кольцо идет вес стальных конструкций резервуара + ветровые и снеговые воздействия + на часть кольца что попадает в зону дна - нагрузка на м2 от жидкости. Остальное - на грунт внутри кольца. При расчете осадок кольца необходимо учитывать нагрузку на грунт внутри его, грубо говоря, наподобие как учитывается нагрузка на пол при расчете фундамент какого-нибудь цеха. Поищите литературу.

Спасибо огромное!!Вот где моя ошибка, совсем не в ту степь ушла!!!

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 Вот, я так и хочу сделать, стенки поставить на кольцевой фундамент, дно на подушку из щебня или уплотненного грунта.,но как мне приложить нагрузку на фундамент? Весь ли вес масла и резервуара я должна передать на фундамент?Когда я передаю весь у меня получается 40т...А если передать часть нагрузки на грунт внутри кольца, то в какой пропорции? Помогите пожалуйста на работе никто не знает(((

А ты одна всю конструкцию проектируешь при этом без опыта в них? Та ещё авантюра. Резервуар хоть металлический?

Сообщение от Кореш На сам фундамент-кольцо идет вес стальных конструкций резервуара + ветровые и снеговые воздействия + на часть кольца что попадает в зону дна - нагрузка на м2 от жидкости. Остальное - на грунт внутри кольца. При расчете осадок кольца необходимо учитывать нагрузку на грунт внутри его, грубо говоря, наподобие как учитывается нагрузка на пол при расчете фундамент какого-нибудь цеха. Поищите литературу.

Я вообще не понимаю смысла фундамента-кольца, если резервуар значительной своей частью будет стоять на грунте. Давайте тогда весь маталлический резервуар на грунт поставим.
Тут надо волноваться не о неравномерности осадок фундамента, а а неравномерности осадок между фундаментом и грунтом, держащим дно резервуара. Появятся неравномерность и дно порвёт, как бумагу.

[295Екатерина295]

А подскажите еще пожалуйста мне нагрузку брать весьма значительную,значительную или умеренную?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А ты одна всю конструкцию проектируешь при этом без опыта в них? Та ещё авантюра. Резервуар хоть металлический? Я вообще не понимаю смысла фундамента-кольца, если резервуар значительной своей частью будет стоять на грунте. Давайте тогда весь маталлический резервуар на грунт поставим. Тут надо волноваться не о неравномерности осадок фундамента, а а неравномерности осадок между фундаментов и грунтом, держащим дно резервуара. Появятся неравномерность и дно порвёт, как бумагу.

Да одна,потом гип скорее всего и будет проверять,он приходящий,а в отделе не знают...(((Резервуар металлический.

Хочу заглубить на уровень промерзания1.3, а под днищем на -1.3м уплотнить послойно грунт, тогда небудет неравномерности, возьму по сп полы значительную нагрузку...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 295Екатерина295 А подскажите еще пожалуйста мне нагрузку брать весьма значительную,значительную или умеренную? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Да одна,потом гип скорее всего и будет проверять,он приходящий,а в отделе не знают...(((Резервуар металлический. Хочу заглубить на уровень промерзания1.3, а под днищем на -1.3м уплотнить послойно грунт, тогда небудет неравномерности, возьму по сп полы значительную нагрузку...

Так же будет правильно?

[Кореш]

Как я понимаю, фундамент - кольцо обеспечивает устойчивость цилиндрической оболочки при действии ветровых воздействий, и при разности осадок. Решение классическое, есть в сериях, книгах.
Дно достаточно гибкое, чтобы сохранять герметичность при достаточно больших деформациях грунта, что должно быть учтено в расчете конструкций и сварных швов.

Резервуар должен быть стальной и сварной для кольцевого фундамента. Если резервуар на болтах - нужно делать жесткую плиту. Также нужно запросить производителя о допустимой величине разности осадок между дном и стенкой, или если он по серии - смотреть данные серии.

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 Так же будет правильно?

Для начала понять бы вашу идею? Вот так? Красное - металл, чёрное - фундамент, серое - грунт.
Если да, то я слабо представляю, как считать такую конструкцию. Неравномерность реакции грунта приведёт к изгибающим напряжениям в днище. И вопрос рассчитано ли оно на них. А я не возьмусь оценить даже их порядок.

Сообщение от Кореш Также нужно запросить производителя о допустимой величине разности осадок между дном и стенкой, или если он по серии - смотреть данные серии.

Вот это верный совет.

[295Екатерина295]

[Skovorodker]

Не понимаю, что мешает расширить подошву кольца для получения желаемого давления под подошвой?

И еще не понимаю, в стартпосте написано, что свая не дошла до нужной отметки, значит проект уже готов и отдан в производство?

[295Екатерина295]

Сообщение от Skovorodker Не понимаю, что мешает расширить подошву кольца для получения желаемого давления под подошвой? И еще не понимаю, в стартпосте написано, что свая не дошла до нужной отметки, значит проект уже готов и отдан в производство?

Грунты слабые, разность осадок фундамента большая.
Хотела сваи сначала применить, но они заходили в разные слои и не на требуемую глубину заглубления.

[Skovorodker]

Сообщение от 295Екатерина295 Грунты слабые, разность осадок фундамента большая. Хотела сваи сначала применить, но они заходили в разные слои и не на требуемую глубину заглубления.

Может о разных вещах говорим? Если грунты слабые, первое, что нужно рассматривать - увеличение ширины подошвы фундамента, для снижения давления на основание, это и осадки снизит, соответственно и их разность.
О какой разнице осадок говорится? Между кольцом и грунтом внутри кольца?

[295Екатерина295]

Сообщение от Кореш Как я понимаю, фундамент - кольцо обеспечивает устойчивость цилиндрической оболочки при действии ветровых воздействий, и при разности осадок. Решение классическое, есть в сериях, книгах. Дно достаточно гибкое, чтобы сохранять герметичность при достаточно больших деформациях грунта, что должно быть учтено в расчете конструкций и сварных швов. Резервуар должен быть стальной и сварной для кольцевого фундамента. Если резервуар на болтах - нужно делать жесткую плиту. Также нужно запросить производителя о допустимой величине разности осадок между дном и стенкой, или если он по серии - смотреть данные серии.

Сварной и стальной. Спасибо вам огромное вы мне очень помогли.А скажите где можно почитать что на кольцо передается только вес резервуара и часть веса масла, если вдруг на работе спросят чем руководствовалась

[SergeyKonstr]

Offtop: Барышня, книженция Иванова и др. должна для вас стать настольной на некоторое время...

[Дмитррр]

Сообщение от 295Екатерина295 А скажите где можно почитать что на кольцо передается только вес резервуара и часть веса масла, если вдруг на работе спросят чем руководствовалась

А это как раз надо не почитать, а посчитать. У вас стенка опирается на узкий фундамент, который расширяется к основанию. Тем самым вы концентрируете отпор большого количества грунта под широкой частью фундамента только под стену этого фундамента. В итоге стена оказывается на более жестком основании, чем днище. И днище будет получать осадку больше, чем фундамент
Во-первых, это возвращает нас к

Сообщение от Кореш нужно запросить производителя о допустимой величине разности осадок между дном и стенкой, или если он по серии - смотреть данные серии

Во-вторых, именно по разнице жесткостей оснований и надо считать, сколько процентов придётся на фундамент, сколько на грунт. Без моделирования в программах это вряд ли возможно с достаточной точностью определить.

Сообщение от 295Екатерина295 Грунты слабые, разность осадок фундамента большая. Хотела сваи сначала применить, но они заходили в разные слои и не на требуемую глубину заглубления.

Заменяйте слабый грунт на песок большую толщину, чем более прочного. Пока не добьётесь равномерных осадок.
Можно ещё поиграться с размером выступа консоли фундамента из-под резервуара (на слабом грунте делай фундамент чуть шире)
Но фундамент в виде банального бетонного блина - самое простое и оптимальное, что можно придумать.

Кстати, если блин у вас получал неравномерные осадки, то и кольцо получит.

[295Екатерина295]

Сообщение от Дмитррр А это как раз надо не почитать, а посчитать. У вас стенка опирается на узкий фундамент, который расширяется к основанию. Тем самым вы концентрируете отпор большого количества грунта под широкой частью фундамента только под стену этого фундамента. В итоге стена оказывается на более жестком основании, чем днище. И днище будет получать осадку больше, чем фундамент Во-первых, это возвращает нас к Во-вторых, именно по разнице жесткостей оснований и надо считать, сколько процентов придётся на фундамент, сколько на грунт. Без моделирования в программах это вряд ли возможно с достаточной точностью определить. Заменяйте слабый грунт на песок большую толщину, чем более прочного. Пока не добьётесь равномерных осадок. Можно ещё поиграться с размером выступа консоли фундамента из-под резервуара (на слабом грунте делай фундамент чуть шире) Но фундамент в виде банального бетонного блина - самое простое и оптимальное, что можно придумать. Кстати, если блин у вас получал неравномерные осадки, то и кольцо получит.

Заменила грунт и расчет "блина " прошел!!Спасибо:,хоть не стыдно теперь будет что то гипу показать

[Кореш]

Так мы нагрузки разделяем, на бублик - сталь резервуара, на землю жидкость. У жидкости нет жёсткости, разность жестокостей тут нужна только в целях не превысить предельную разность осадок из условия прочности дна резервуара.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Автор, загугли РУ 05-85.

[Дмитррр]

Сообщение от Кореш Так мы нагрузки разделяем, на бублик - сталь резервуара, на землю жидкость

Это с какой такой радости? Так можно было бы делать, если бы между днищем и стенкой был бы осадочный шов.

Сообщение от Кореш У жидкости нет жёсткости

Зато у днища и основания есть. Поставь кастрюлю с водой на кольцо, а в середине положи поролон. Разве не кольцо возьмёт на себя львиную долю массы и кастрюли и воды?

[Кореш]

Вот резервуар РВС 1000, по типовому проекту 704-1-166.84, у него толщина днища - 4мм, диаметр - 10.500м. Скорее, это кастрюля с днищем из резины, или барабан с ненатянутой мембраной.

Ввиду малой жесткости дна. Распределение давления на основание под кольцом и под дном будет зависеть от жесткости дна, жесткости основания под дном и жесткости основания под "стенками". При этом, напряжения от давления по дну на грунт будут также уходить и в грунт под "стенки". То есть все садится в одной осадочной воронке, неравномерно садясь относительно друг друга.




Автор, прочитай кстати СП 43.13330 и ГОСТ 31385.

Основания и фундаменты резервуаров
Иванов Ю.К. и др. Добавил в библиотеку, если не пройдет модерацию - можно найти в нете.

[Виkтор]

Сказ о том, как проектировщики всей страны резервуар конструировали

[Дмитррр]

Сообщение от Кореш Вот резервуар РВС 1000, по типовому проекту 704-1-166.84

Фундамент хоть и кольцевой, но прямоугольного сечения. Не Т-образного.

Сообщение от Кореш Скорее, это кастрюля с днищем из резины, или барабан с ненатянутой мембраной.

Но в целом согласен. Там будет скорее растяжение, чем изгиб. Но на растяжение тоже надо проверять.

Посмотрел третий альбом 704-1-166.84.
Разница осадок нормируется 0,008R
И что интереснее: резервуар делается на насыпи. А насыпь как раз уменьшает шанс того, что кольцо "застрянет" с краю и будет осаживаться значительно меньше центра.

[295Екатерина295]

Спасибо почитаю.
Т образное сечение хотела сделать что бы пройти глубину промерзания.
Буду проектировать просто ж/б плиту. Скажите еще пожалуйста, какой глуьины должен быть котлован?Если необходим точный расчет, то не могли бы сбросить мне ссылку где это расписано по шагам

[295Екатерина295]

Резервуар D=19 м массам всего резервуара с жидкостью 3500т,

----- добавлено через 34 сек. -----
Хватит такой глубины?

[yarrus77]

Сообщение от 295Екатерина295 Резервуар D=19 м массам всего резервуара с жидкостью 3500т, ----- добавлено через 34 сек. ----- Хватит такой глубины?

3500т/283м2=13 т/м2 так себе давление для нормального грунта. Разность осадок днища и кольца прикинуть, может там ничего пугающего и нет?

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 там ничего пугающего и нет

Только автор молодой (как считать дальше?) и ГИП на полставки... Авось 250кубов бетона в плите не утонут, не лопнут и спасут экологию от розлива масла.

[295Екатерина295]

Посмотрела 3 алибом 704-1-166.84. Все встало на свои места,большое спасибо!!!

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Я вообще не понимаю смысла фундамента-кольца, если резервуар значительной своей частью будет стоять на грунте. Давайте тогда весь маталлический резервуар на грунт поставим. Тут надо волноваться не о неравномерности осадок фундамента, а а неравномерности осадок между фундаментом и грунтом, держащим дно резервуара. Появятся неравномерность и дно порвёт, как бумагу.

Кольцевой фундамент выполняется из расчета экономии бетона и арматуры.
Разница между кольцом и внутренней засыпкой может образоваться только если уплотнение внутри будет не качественное.

У 295Екатерина295 большая разница по осадкам плиты получается, а разница осадок по кольцу будет меньше?... Где логика? Это абсурд.

Уплотнение под фундаментами песчаных грунтов выполняется до к-та 0,98.

Подушка песчаная на глубину промерзания выполняется из песков ср.крупности с защитой от заиливания посредством сплошной постели из геотекстиля.

Глубина погружения острия в грунт это требования для гарантии попадания в нужный слой с учетом переменного залегания слоев, а так же с учетом размытия верхних горизонтов слоя из за перемешивания частиц со слоем сверху. Слои грунтов не имеют четких границ, частицы слоев проникают друг в друга, характеристики слоев и их толщина вещь условная, усредненная.

Стоило бы здесь привести геологический разрез и таблицу физ.хар. грунтов.