[Славен]

Хронология событий:
1. Письмом от 19.03.2018 № 11077-АЕ/02 Минстрой России признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений специальным видом работ инженерных изысканий...
2. Письмом от 20 июня 2018 года № 26459-ХМ/08 Минстрой России признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений видом работ по архитектурно-строительному проектированию.
3. Письмом от 20.09.2018 г. N 38887-ЛС/02, подписанным первым заместителем министра Л.О. Ставицким, Минстрой опять признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений специальным видом работ инженерных изысканий...

Давайте разбираться:

Последнее письмо №3 основывается на перечне видов инженерных изысканий, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20 «Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства», в частности:
«работы по обследованию состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций являются специальным видом инженерных изысканий».

Ниже фото пункта из оригинала этого постановления правительства
http://www.minstroyrf.ru/docs/8597/


Разберем предложение п.2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций.
Здесь нет запятой после слова «грунтов»! Аналогично известной фразы «Казнить нельзя помиловать» Где поставить запятую?
Тоже самое в п. 2 говорится о обследовании чего? - грунтов! Каких? – оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций. Т.е. главное в этом предложении грунты!

Теперь обратим внимание на Примечание к этому пункту: «Минрегион России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень.»

Ниже тот самый Приказ Минрегиона России, где четко расписаны виды работ и к чему они относятся:

Согласно Приказу Министерства Регионального Развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624, зарегистрированного в Минюсте РФ 15 апреля 2010г. № 16902 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» http://www.minstroyrf.ru/docs/8695/

В разделе I. Виды работ по инженерным изысканиям
Здесь есть пункт:
«6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений»
Никаких строительных конструкций не предусматривается!
В разделе II. Виды работ по подготовке проектной документации
есть пункт:
«12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений»
Комментарии излишне.

Рассмотрим нормативные документы при обследовании конструкций зданий:
1 ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.

п.1 Область применения:
Настоящий стандарт является нормативной основой для контроля степени механической безопасности и осуществления проектных работ по повышению степени механической безопасности зданий и сооружений…
ГОСТ 31937-2011 распространяется на проведение работ по:
• комплексному обследованию технического состояния зданий или сооружений для проектирования их реконструкции или капитального ремонта;
• обследованию технического состояния зданий и сооружений для оценки возможности их дальнейшей безаварийной эксплуатации или необходимости их восстановления и усиления конструкций; и пр.

2 СП 13-102-2003 ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Настоящие Правила предназначены для применения при обследовании строительных конструкций зданий и сооружений жилищного, общественного, административно-бытового и производственного назначения с целью определения их технического состояния, а также могут быть использованы при решении вопросов о пригодности жилых домов для проживания в них.

3 СП 47.13330.2016 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96
П.1 Область применения:
Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах…

Как видно из области применения СП 47, здесь не идет речь об обследовании каких-либо строительных конструкций. Помимо этого, специалистов по грунтам и основаниям зданий и сооружений готовят геологические факультеты строительных вузов или специализированные горные институты. Проектировщиков готовят на строительных факультетах. Программы обучения, как и специальность у обоих абсолютно разные.

С учетом изложенного считаю, что работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений, выполняемых по договору подряда, могут выполняться только организациями, имеющими разрешение СРО на подготовку проектной документации.

Вячеслав Третьяков. г. Краснодар

[ГиТ14]

Постановление Правительства более значимый документ чем приказ Минрегиона – значит по изысканиям.

[vanAvera]

Все зависит от позиции заказчика, который будет принимать документацию.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от ГиТ14 Постановление Правительства более значимый документ чем приказ Минрегиона – значит по изысканиям.

наверное да, это так, но если честно это просто какой-то дурдом. Собрались идиоты в Минстрое и пишут всякую ересь. Всю жизнь геологи занимались грунтами, в конструкции не лезли. Да и в СРО изыскателей вы, если грунтами не занимаетесь, просто так не вступите - слишком специфичны их требования.

Сообщение от Славен С учетом изложенного считаю, что работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений, выполняемых по договору подряда, могут выполняться только организациями, имеющими разрешение СРО на подготовку проектной документации.

- а вот это очень правильная мысль, в действовавших традициях от выдачи лицензий, до выдачи допусков СРО последнего времени (по видимому до 2019 года)

[Славен]

Читаем внимательно. фото оригинала не получилось вставить

II. Специальные виды инженерных изысканий 1. Геотехнические исследования 2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций 3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения 4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды 5. Разведка грунтовых строительных материалов 6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод Примечание. Минстрой России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень.

читайте примечание
Вот он " Приказ Министерства Регионального Развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624, зарегистрированного в Минюсте РФ 15 апреля 2010г. № 16902..."
как видите вышел после "постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20"..."
а в приказе №624 черным по белому написано В разделе II. Виды работ по подготовке проектной документации

«12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений»

[ГиТ14]

Так нигде и не говорится, что геологи должны заниматься обследованием конструкций.

[Славен]

Сообщение от ГиТ14 Так нигде и не говорится, что геологи должны заниматься обследованием конструкций.

Как не говорится? Мало того, что уже в госзакупках пишут требования к заказчику - наличие СРО изыскателей, мне моё родное СРО прислало письмо, о том, что на основании этого дурацкого письма Минстроя от 20.09.2018 г. N 38887-ЛС/02, подписанным первым заместителем министра Л.О. Ставицким, мне ЗАПРЕЩЕНО ЗАНИМАТЬСЯ ОБСЛЕДОВАНИЕМ ЗДАНИЙ! Предлагают вступить в СРО к ним же на Изыскателей!. И это после 18 лет работы сначала по лицензии проектировщиков с этим 12-м пунктом. потом уже СРО проектировщиков, которое они же мне и выдавали. Те же люди 18 лет назад!
А новое СРО это опять деньги и не малые, и суды и потерянная прибыль. Потом опять напишут, "Письмо... считать утратившим силу"

[shvechkova]

При экспертизе проектной документации в Техническое заключение по обследованию зданий у нас требуют прикладывать СРО на изыскания.
При этом мы вступили в сро как изыскатели не будучи геологами и вообще не выполняя геологию. Занимаемся обследованием конструкций,
если требуется геология берем кого-то на субподряд. (у нас в стране кто угодно может куда угодно вступить, имхо ) )

[ГиТ14]

Сообщение от shvechkova у нас в стране кто угодно может куда угодно вступить

[sleep]

СРО изыскателей провернули это. Не удивлюсь, что скоро надо будет ещё пару допусков приобрести, типа антитеррора, роспотребнадзора и т.п. Да и пожарники везде уже лезут.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от shvechkova мы вступили в сро как изыскатели не будучи геологами и вообще не выполняя геологию

интересно и как вы выполнили требования о наличии в штате геологи с "членством" в реестре, наличии лаборатории и буровой установки?


наверное от вас это не потребовали? или потребовали много "бумажек" и будут требовать их еще и при ежегодной проверке? поделитесь секретом...

[Aragorn]

В свое время, когда лицензии отменили и заменили их на СРО (кажется 2007-2008 годы), обследователей так и планировали считать изыскателями. Но было много возмущений, мол за СРО проектное 300 000 рублей, и еще за изыскательское - 150 000 (я и сам возмущался), а по сути - обследованием занимаются те же проектировщики. Даже на двг это обсуждали. Но случилось чудо - чиновники пошли на уступки. Вот и вышел приказ № 624 в том виде, где работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений включили в перечень видов работ по подготовке проектной документации.
Ну а теперь все причесали, ссылаясь на приказ № 20. И то, минрегион сначала написал одно письмо (что мол обследователи = проектирвщики), а потом по сути отменил свое же письмо.
...
Во - даже нашел темку, как народ возмущался
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915&page=11

21.06.2009, 17:09 acid президент НП "НЦ ЛСТК" Регистрация: 08.12.2007 Киров Сообщений: 2,418 Поглядел, почитал еще... Возник вопрос - если я правильно понял, то обследование отдали изыскателям? Те чтоб получить допуск на проектные работы и обследование надо в 2 СРО вступать?

...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915&page=17
А потом внесли изменения

приказываю: 1. Внести следующие изменения и дополнения в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 в) Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации» Перечня дополнить пунктами 13, 14 и 15 следующего содержания: «13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений 14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком 15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».

[NOVICHEK]

Сегодня обратился в СРО, хотел оформить допуск СРО на ИП. Мне однозначно ответили, что для выполнения обследования СРО проектировщиков не подходит, надо идти к изыскателям.))))
Интересная ситуация получается, в Минстрое ломаются, определиться не могут, а предприниматели несут убытки и ясности нет никакой.
Хоть Путину пиши честное слово, с жалобой на тупых бояр из Минстроя)))))

[S_Misha]

А вот еще прикол из этой серии, в сметах справочники цена на обследования имеют коэффициенты перехода в текущие цены как для проектных работ!

[NOVICHEK]

Сообщение от S_Misha А вот еще прикол из этой серии, в сметах справочники цена на обследования имеют коэффициенты перехода в текущие цены как для проектных работ!

Дебилизм чиновников Минстроя, смягчается тем, что в России законы необязательны к исполнению. Иначе бы они уже этот вид деятельности похоронили. Хотя у нас уже пару объектов отвалилось.......