[Сергей44]

Здравствуйте.
Расчетчик предложил такой вид фундамента (так как нет геологии). Предлагает заменить грунт глубиной 1м скальником, затем выравнивающий слой из ПГС. Хотелось бы услышать ваше мнение, интересует сам вид фундамента, имеет ли право на жизнь.
Кирпичный дом с мансардой, перекрытие сборные плиты. размеры дома 8,2х15м
Район строительства - Хабаровск, геологии нет (заказчик на отрез отказался делать), грунт - глина на глубине 3 метра, промерзание примерно 3 метра в нашем районе

[v.psk]

... ну закажите экспертизу...
я бы наверное:
- показал более реальный откос
- подготовку под ребро сделал 100, а также предусмотрел подготовку под плитную часть
- непонятно что за скальник, и зачем выше слой пгс... но этот скальник надо хорошо уплотнить
- утепление в отмостке сделал бы 100 ЭППС
- не показаны хомуты в ребре
- не даны поддерживающие элементы верхней сетки плиты (лягушки или каркасы)
- защитные слои арматуры минимум 40мм.
- не показано, что бетонирование будет в 2 приема (под плитной частью уплотненный грунт)

ну а так в общем можно по этим чертежам строить.
думаю для фундамента мелкого заложения мероприятия от пучения грунта достаточные, можно добавить утеплителя (в том числе увеличивая контур тепловой отсечки) в отмостку.

[stas_org]

Что такое скальный грунт? Где он продается в Хабаровске?

На сколько мне известно, в Хабаровской области остро стоит проблема сильного морозного пучения. Пятиэтажки пополам ломает.

[EvgeniusZ]

Напишу замечания и рекомендации за небольшую плату, пишите в личку. Есть идея как сделать без замены грунта.
Не используйте рубероид, это картон пропитанный битумом, очень низкие биостойкость и срок службы, сегодня есть лучше материалы. Нет размера - величина защитного слоя нижней арматуры фундамента и т.д. т.п.

[nickname2019]

Стены крякнут с вероятностью 90%, но дом вряд-ли развалится полностью (вероятность менее 1%). Т.е. жить безопасно, но желательно готовиться к ремонту.
Намного дешевле сделать геологию и обычный фундамент.

Что за привычка экономить копейки на геологии, а потом гадать рухнет/не рухнет и тратить бабки на усиление/ремонт. Вы же для людей строите, а не хлев.

[Сергей44]

Сообщение от v.psk непонятно что за скальник, и зачем выше слой пгс... но этот скальник надо хорошо уплотнить

Скальник он же окол , но он крупный, гравий было бы лучше наверно , но дороже будет.

Сообщение от v.psk непонятно что за скальник, и зачем выше слой пгс... но этот скальник надо хорошо уплотнить

это как выравнивающий слой на окол. А вообще возможно окол убрать и обойтись только ПГСом?

Сообщение от v.psk - не показано, что бетонирование будет в 2 приема (под плитной частью уплотненный грунт)

Думаю за один прием можно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Что за привычка экономить копейки на геологии, а потом гадать рухнет/не рухнет и тратить бабки на усиление/ремонт. Вы же для людей строите, а не хлев.

Это главная проблема nickname2019, заказчики не понимают этого

[Demmer]

Любит у нас народ сэкономить на фундаментах). А грунт разве не надо заменять на глубину промерзания??

[Дмитррр]

Считать никто не будет, но на глазок нормальный фундамент. Стоять будет. Вполне вероятно, даже с хорошим запасом.
Что за скальный грунт и правда непонятно.

Сообщение от v.psk а также предусмотрел подготовку под плитную часть

Там плёнка играет роль подготовки.

Сообщение от v.psk - защитные слои арматуры минимум 40мм.

Вот это верно. И про приличный мост холода через фундамент тоже верно.

[nickname2019]

Сообщение от Demmer Любит у нас народ сэкономить на фундаментах). А грунт разве не надо заменять на глубину промерзания??

Не не надо. Может быть и не треснет.
А может и треснет, это как повезет.

[Сергей44]

Подбетонка в 50мм может играть в качестве защитного слоя? или все таки в самой плите нужно нижнюю арматуру поднимать на 40мм?

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Там плёнка играет роль подготовки.

а еще и гидроизоляции)))
там же обычная пленка, полиэтилен...ох и намучаются...если бы по ней не надо было ходить, да и порвут

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей44 Подбетонка в 50мм может играть в качестве защитного слоя? или все таки в самой плите нужно нижнюю арматуру поднимать на 40мм?

на 40мм при условии выполнения подготовки

[Сергей44]

Сообщение от Дмитррр Вот это верно. И про приличный мост холода через фундамент тоже верно.

Согласен, увеличим до 100мм

[v.psk]

Сообщение от Сергей44 Думаю за один прием можно

как уплотнять грунт?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей44 Подбетонка в 50мм может играть в качестве защитного слоя? или все таки в самой плите нужно нижнюю арматуру поднимать на 40мм?

Не может. И арматуру лучше не сдвигать. Просто объём бетона увеличить на пару сантиметров во все стороны.

Сообщение от nickname2019 Может быть и не треснет. А может и треснет, это как повезет.

На самом деле это зависит от наличия поперечных балок в другом направлении (может, весь фундамент состоит из клеток 4х4) и от реализации узлов фундамента. А про это нам не ведомо.

[Сергей44]

Сообщение от Дмитррр На самом деле это зависит от наличия поперечных балок в другом направлении (может, весь фундамент состоит из клеток 4х4) и от реализации узлов фундамента. А про это нам не ведомо.

Да, там в плане фундамента имеются перемычки шириной 400мм через 4м

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей44 Да, там в плане фундамента имеются перемычки шириной 400мм через 4м

А узлы автор проекта дал? Это самое важное - как соединять арматуры в узлах.
Да и сам расчёт имеет смысл у него запросить. Я сразу не заметил, что дом в другом направлении 15 метров, теперь насчёт

Сообщение от Дмитррр Вполне вероятно, даже с хорошим запасом.

не уверен.

[Сергей44]

Сообщение от Дмитррр А узлы автор проекта дал? Это самое важное - как соединять арматуры в узлах

Не, еще не готовы

[sleep]

Сообщение от Сергей44 А вообще возможно окол убрать и обойтись только ПГСом?

Есть вот такой вариант. СТО 72746455-4.2.1-2013
На данный момент что-то подобное строится, но как в эксплуатации это будет, пока не ясно. Есть ряд вопросиков.

[Обормотя]

Дренаж бы ещё не помешал, а то с глинистым-то грунтом, вся вода будет под домом в засыпке, а если окол - колотый известняк, то его благополучно размоет. Без геологии все варианты фундамента одинаково хороши =)

[Сергей44]

Сообщение от Обормотя Дренаж бы ещё не помешал

Согласен. спасибо

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от sleep Есть вот такой вариант. СТО 72746455-4.2.1-2013 На данный момент что-то подобное строится, но как в эксплуатации это будет, пока не ясно. Есть ряд вопросиков.

ну это УШП, у нас такое я редко встречал, а так знаю практикуют подобное.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей44 ну это УШП, у нас такое я редко встречал, а так знаю практикуют подобное.

Не совсем, это бюджетный колхоз.
Вы почитайте в интернете про УШП, там и фото пооперационных работ по этой УШП много лежит. Схемы конструкционные... Одно из основных условий: теплый пол. Будет ли он в этом доме? Коммуникации заранее надо завести.

----- добавлено через ~9 мин. -----
2 недели назад ездил консультировать людей на покупку дома на такой плите, но правда Московская область. Застройщик все чертежи, расчеты и фото операций выложил. Приличные деньги берет, но гарантию дает договорную. Не люблю я ее, плиту, а вот зацепится за халтуру и фигню всякую повод не нашел.

[926]

Ну если нет геологии то плитный фундамент маст хэв, тут разновидность плитного фундамента. Армирование подправить в месте сопряжения плиты и ленты (самое "тонкое" место). И защитить от промерзания грунт вокруг дома получше надо. 50 мм пеноплекса в москве с натяжкой хватает, и ширина юбки утепления порядка 2-2,5 м, дополнительное утепление углов здания. По поводу скального грунта вообще непонятна логика автора. Лучше утеплить нормально, чем шило на мыло по грунтам менять.

[Сет]

Сообщение от Сергей44 промерзание примерно 3 метра в нашем районе

Из СП 22.13330.2016

6.8.10 При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания пучинистых
грунтов (малозаглубленные фундаменты) необходимо проводить расчет по
деформациям морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных
сил морозного пучения.
Примечание - Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений
пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий (раздел 8) при нормативной
глубине промерзания не более 1,7 м.

У вас как раз мелкозаглубленный фундамент. Противопучинистые мероприятия есть, но глубина промерзания очень большая. Прогнозировать тут что-то - дело неблагодарное. Может лучше сваи?

[Сергей44]

Сообщение от Сет Может лучше сваи?

Сваи тоже опасно, не известно на какой грунт они встанут, вдруг там сюрприз на глубине 3х метрах

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 926 По поводу скального грунта вообще непонятна логика автора

А чем тогда заменить грунт? возможно ли это сделать ПГСом? Окол даст своего рода подушку понадежнее или я не прав?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сет Примечание - Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий (раздел 8) при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

По хорошему конечно нужно на глубину промерзания менять грунт, хоть и утепленная отмостка, но как-то на нее полностью полагаться тоже сомнительно

[Сет]

Сообщение от Сергей44 По хорошему конечно нужно на глубину промерзания менять грунт, хоть и утепленная отмостка, но как-то на нее полностью полагаться тоже сомнительно

По-хорошему нужно делать геологию и смотреть в сторону свай. Здесь же остается только надеяться на удачу. К слову сама конструкция фундамента - крайне сомнительна. Она нестандартная. Наверняка расчета не было. Уж если делать мелкозаглубленный фундамент, то или ленту, или плиту. А тут гибрид, непонятно для чего.

[Сергей44]

Сообщение от Сет По-хорошему нужно делать геологию и смотреть в сторону свай. Здесь же остается только надеяться на удачу. К слову сама конструкция фундамента - крайне сомнительна. Она нестандартная. Наверняка расчета не было. Уж если делать мелкозаглубленный фундамент, то или ленту, или плиту. А тут гибрид, непонятно для чего.

Про геологию абсолютно согласен, это основа от чего нужно скакать, но согласитесь, данный фундамент все равно понадежнее будет ленты, хотя бы потому, что плита включится в работу так или иначе

[Komplanar]

Чёт не нравится мне в этом проекте, что плита и ленты связаны. Если ленты начнут просаживаться под весом стен, то нагрузка начнёт передаваться на плиту, в результате вместо вертикальной осадки будет осадка с изгибом.
Ещё не нравится ПГС по скальнику. Песок может того, переползти из ПГС в скальник со временем. Скальник уплотнить - тоже то ещё занятие. Для траншей под ленты - слишком маленькое расстояние между осями. Если там глина... То напрашивается отгородить котлован геотекстилем и сделать широкую армированную отмостку, метра этак полтора-два так, чтобы отмостка заходила на глину и сделала "глиняный замок" где-то на середине ширины опалубки.
И если скальник будет уплотняться не катками, то заменить на ПГС.

[Дмитррр]

Зачем там вообще ПГС?
Можно из песка всё сделать. Разве что там совсем болото. Если где и делать щебень, то в самом верхнем слое под подбетонкой.

[Komplanar]

Сообщение от Дмитррр Зачем там вообще ПГС? Можно из песка всё сделать. Разве что там совсем болото. Если где и делать щебень, то в самом верхнем слое под подбетонкой.

ПГС - 300-500 рублей за куб.
Песок - 800-1500 рублей за куб.
ПГС бывает и бросовый, из котлованов, "природный", такой можно добыть за 100 рублей за куб, но надо ловить момент, да и от региона зависит.

[OSPV]

В Хабаровском крае глубина промерзания от 3.0 м. и больше. Хабаровск расположен в пойме р. Амур и верхние слои грунта там обычно суглинки, глины или пылеватые пески. Сделать фундамент который предлагает топикстартер, это гарантировано получить в первую же зиму-весну поднятые углы у этой псевдо-плиты и трещины по углам дома. Надо сделать геологию (хотя бы 1 скважину)и по ней уже заложить подошву фундамента в соответствии с п.5.5 СП22. С очень высокой вероятностью получится подвал.
Автор картинки в начале темы скорее всего насмотрелся ютюба, но не учел, что там речь про среднюю полосу, а у нас на дальнем востоке условия по суровее.

[Komplanar]

Сообщение от OSPV С очень высокой вероятностью получится подвал.

И так везде, где глубина промерзания больше 2 метров - сначала логически получаются 3 ряда блоков ФБС, ну а потом очевидный вывод - "А зачем засыпать, пусть будет подвал!"
P.S. Тем более тут тоже уже сделала несущая плита перекрытия монолитная по обвязочным балкам. Под балки блоки 600 в три ряда, подушка и получается полноценный подвал. По цене, с учётом уплотнения, ПГС и скальника, рытья котлована, выйдет почти то на то.

[Сет]

Сообщение от Сергей44 но согласитесь, данный фундамент все равно понадежнее будет ленты, хотя бы потому, что плита включится в работу так или иначе

Без геология и классическая лента и этот фундамент будут одинаково ненадежны. Впрочем и с геологией мелкозаглубленные фундаменты считаются экспериментальными при такой глубине промерзания. Я за геологию и сваи.

[MAG37]

Утепление всех участков однозначно недостаточное

Есть сомнения что что такую подушку можно уплотнить тщательно

Бетонную подготовку можно заменить на плантер

Дренаж обычно закладывают в таких конструкциях. Без дренажа сами делаем под домом озеро

Надо посмотреть дружат ли битумная обмазка и ЭППС. Бетонная обмазка тут возможно и не нужна. Обмазка внутренней части лены не нужна

Под плиту - лучше тоже плантер, п/э пленку скорее всего повредят

Горизонтальная ГИ на горячем битуме - ИМХО, горячий битум тут излишен

Кстати, не указали УГВ, может и нет у вас вообще пучинистности

Монолитный пояса в уровне межэтажного перекрытия или выше - не помешали бы

Еще непонятно, если снаружи штукатурка, почему бы не сделать мокрый фасад

[Сергей44]

Сообщение от OSPV С очень высокой вероятностью получится подвал. Автор картинки в начале темы скорее всего насмотрелся ютюба, но не учел, что там речь про среднюю полосу, а у нас на дальнем востоке условия по суровее

Дак я ж сам с Хабаровска. При чем тут ю туб. В ютубе то что транслируют процентов 5-10 еще что-то можно взять, остальное мрак просто

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar И так везде, где глубина промерзания больше 2 метров - сначала логически получаются 3 ряда блоков ФБС, ну а потом очевидный вывод - "А зачем засыпать, пусть будет подвал!" P.S. Тем более тут тоже уже сделала несущая плита перекрытия монолитная по обвязочным балкам. Под балки блоки 600 в три ряда, подушка и получается полноценный подвал. По цене, с учётом уплотнения, ПГС и скальника, рытья котлована, выйдет почти то на то.

Тут согласен, примерно так и выйдет. Но подвал заказчик не хочет

[OSPV]

Сообщение от Сергей44 Но подвал заказчик не хочет

Хочет- не хочет, а нормы предписывают в пучинистых грунтах подошву фундаментов закладывать на расчетную глубину промерзания. Надо читать п.5.5 СП 22.

Сообщение от Сергей44 Дак я ж сам с Хабаровска. При чем тут ю туб.

Потому, что в пучинистых грунтах с глубиной промерзания 3 м. нельзя делать такой фундамент, который вы предлагаете.

[MAG37]

Кстати не факт что глубина промерзания 3 метра

По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

[Сет]

Сообщение от MAG37 По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

Так грунт подушки и обратной засыпки не глинистый ведь.

[Сергей44]

Сообщение от MAG37 Кстати не факт что глубина промерзания 3 метра По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

Да, там глина , когда скважину бурили под столб 2 м, то по все толщине вытаскивали глину по консистенции как пластилин,

[MAG37]

Сообщение от Сет Так грунт подушки и обратной засыпки не глинистый ведь.

Так мы не знаем что там за грунты в естественном сложении выше глины

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей44 Да, там глина , когда скважину бурили под столб 2 м, то по все толщине вытаскивали глину по консистенции как пластилин,

Тогда грунт точно пучинистый, только непонятно какой степени.

Но УГВ-то какой? Может низкий?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Так мы не знаем что там за грунты в естественном сложении выше глины

Так какие бы не были - обратную засыпку не глиной выполнять будут.

[MAG37]

Сообщение от Сет Так какие бы не были - обратную засыпку не глиной выполнять будут.

Почему нет?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Почему нет?

Чтобы уйти от касательного пучения, обратную засыпку лучше выполнять непучинистым грунтом. Кроме того по глине отмостки не очень хорошо делать, глину так не уплотнить, как песок.

[Сергей44]

Сообщение от MAG37 Но УГВ-то какой? Может низкий?

УГВ низкий со слов садоводов у кого колодцы по близости

[MAG37]

Сообщение от Сет Чтобы уйти от касательного пучения, обратную засыпку лучше выполнять непучинистым грунтом. Кроме того по глине отмостки не очень хорошо делать, глину так не уплотнить, как песок.

Ну так не всякая глина пучинистая. И не всегда есть условия для пучения. С уплотнением согласен

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей44 УГВ низкий со слов садоводов у кого колодцы по близости

Ну раз низкий может тогда возможно табличка 5.3 СП 22 поможет. Но вряд ли - у вас глина явно с Il>0,25

Если так, то дренаж обязателен, толщину утепления увеличить - смотрите СТО от Техниколя и Пеноплекса

[stas_org]

Надо посмотреть как сосед сделал много лет назад и сделать так же.

[Сергей44]

Сообщение от stas_org Надо посмотреть как сосед сделал много лет назад и сделать так же.

У соседа домик гнилой на фундаменте из двух бревен.))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Если так, то дренаж обязателен, толщину утепления увеличить - смотрите СТО от Техниколя и Пеноплекса

Да, дренаж сделаю, утепление тоже придется добавлять, заказчик вровень хотел стену с фундаментом сделать , но увы не получится

[v.psk]

Сруб в отличии от каменной кладки не затрещит.
Можно было бы учитывая сложность и затраты на фундамент, сделать объем дома одноэтажным, и из сруба/каркасного дерева.

[Обормотя]

Если определились с конструкцией фундамента (должна получиться жесткая горизонтальная рама) и она не подлежит изменению, то исключите увлажнение и промораживание грунтов (утепление и отвод воды с дренажом) и не надо ничего выдумывать. Касательные силы пучения для фундаментов малого заглубления - копейки.

[MAG37]

Сообщение от Сергей44 Да, дренаж сделаю, утепление тоже придется добавлять, заказчик вровень хотел стену с фундаментом сделать , но увы не получится

Дренаж должен быть рабочий - что бы было куда отводить воду

И сделайте хоть внутреннее утепление ленты

Есть еще вариант сделать утепление под подошвой ленты

[Сергей44]

Да товарищи, что-то аж мозг закипел)). Была бы геология было бы проще конечно, но придется оставлять этот вариант после апгрейда узла (исходя из разъяснений откликнувшихся на мой пост). Места окола применим крупный щебень и выравнивающий слой из песка или ПГС. Завтра закину отредактированный узел

[Обормотя]

Главное - на зиму не оставить не нагруженным, а то мало-ли что. Еще можно прикупить геотекстиля (дорнит какой-нибудь), чтобы фракции подготовок и грунта не смешивались.

[Prorabnn]

Полюбопытствуйте СТО 3655401-012-2008. Применение теплоизоляции в фундаментах. Там похожие решения, правда только для европейской части России.

[Сергей44]

Сообщение от Prorabnn Полюбопытствуйте СТО 3655401-012-2008. Применение теплоизоляции в фундаментах

Хорошее руководство, полистаю, спасибо

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Обормотя Главное - на зиму не оставить не нагруженным, а то мало-ли что

Согласен

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Обормотя Еще можно прикупить геотекстиля (дорнит какой-нибудь), чтобы фракции подготовок и грунта не смешивались

Ну в смешивании слоев ни чего страшного не произойдет, просыплется песок в щебень, думаю это не страшно

[yarrus77]

Сообщение от Сергей44 Про геологию абсолютно согласен, это основа от чего нужно скакать, но согласитесь, данный фундамент все равно понадежнее будет ленты, хотя бы потому, что плита включится в работу так или иначе

УШП хороша для зданий с легкими стенами, для стен из кирпича она уже не так хороша, становится по ее работе ближе к ленте. Если делается УШП, то, как правило, теплый пол устраивают в плите. Под всей УШП утеплитель. У вас комбинация с плохо предсказуемым результатом. Кроме того даже заменяя грунт, заглубление не менее половины глубины промерзания песка, вот и посчитайте что у вас получится.
облицовочный кирпич свешивать более 10 мм не допускается. Если почитать книжку Ищука, то там прочтете, что при свесе 60 мм и не очень хорошем качестве шва напряжения в облицовке могут достигнуть предела прочности. Вы скажете: но у меня 40 мм. А допуски на производство работ? сантиметр на стену, сантиметр на плиту. Шов под первым рядом кирпича никогда не был идеальным, плиту никто не шлифует с точностью до мм. Поэтому запросто по такой схеме облицовка может затрещать. Причина - разная жесткость опорной зоны по длине. Кстати о температурных швах в облицовке не забудьте и правильности постановки гибких связей из нержавейки. СП 15.13330 вам в помощь. Для опоры облицовки я бы сделал консоль с перфорацией. Заодно и стену можно выдвинуть. Термическое сопротивление цоколя по последним данным должно быть не меньше термического сопротивления стены. Вокруг оконных проемов, при утеплении ППС, надо делать противопожарные рассечки газоблоком. Для утепления минплитой нужен вентзазор 30-40 мм. В качестве материалов по утеплению посмотрите https://dwg.ru/dnl/10221
Хабаровск еще и зона сейсмики и все что с этим связано.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей44 Ну в смешивании слоев ни чего страшного не произойдет, просыплется песок в щебень, думаю это не страшно

У вас коэффициент фильтрации материка маленький, у песка он больше, у щебня еще больше. Может статься водой ваш песок унесет вниз. Кто на форуме в теме? Может я чрезмерно пугаю человека? По мне так щебень нужен разных фракций с песком, та же ПГС.

[Кореш]

Может заилиться песок и щебень и стать пучинистым. Геотекстиль от этого спасет.

[Сергей44]

Сообщение от yarrus77 У вас коэффициент фильтрации материка маленький, у песка он больше, у щебня еще больше. Может статься водой ваш песок унесет вниз. Кто на форуме в теме? Может я чрезмерно пугаю человека? По мне так щебень нужен разных фракций с песком, та же ПГС

Сообщение от Кореш Может заилиться песок и щебень и стать пучинистым. Геотекстиль от этого спасет.

Спасибо, тогда учту геотекстиль

----- добавлено через ~23 мин. -----
yarrus77, благодарю за общие рекомендации