[alkinoi]

Всем привет и с наступившим новым годом!

Тема топика броская, но вопрос достаточно простой. Как ни странно, ответ на него я не смог найти на просторах форума, если не туда смотрел, просьба направить...

Я по природе и основной деятельности конструктор, образование ПГС. По доле службы сталкиваюсь с вопросами организации проектирования, участвую в общепроектных конструктивных обсуждениях и различных пустотолках. Иногда выполняю разные "гиповские" функции, особенно на маленьких объектах.

В связи с этим хотелось бы выйти на некоторый уровень осведомленности о вопросах проектирования, строительства и эксплуатации внутренних и наружных "инженерных сетей" (электроснабжение, отопление и вентиляция, водоснабжение и водоотведение, хладоснабжение, слаботочные сети, в т.ч. все что связано с пожаром, его тушением и всеми сопутствующими мероприятиями и т.д.).

Вузовские курсы по соответствующим дисциплинам изучал прилежно, плюс имею некоторый практический опыт затрагивания этих вопросов по касательной.

Прошу посоветовать нормативную или учебную литературу, с помощью которой можно было бы пройтись по всему крупными мазками, начать с общего, не углубляясь в частности. Объем, который я смогу на данном этапе адекватно осилить - 500-800 страниц машинописного текста без углубления в тягучие теоретические дебри (всему свое время). Со своей стороны торжественно клянусь не использовать в корыстных целях свои поверхностные знания, а лишь помогать настоящим специалистам нести людям свет, воду и прочие плоды цивилизации.

[Сергей812]

Сообщение от alkinoi В связи с этим хотелось бы выйти на некоторый уровень осведомленности о вопросах проектирования, строительства и эксплуатации внутренних и наружных "инженерных сетей" (электроснабжение, отопление и вентиляция, водоснабжение и водоотведение, хладоснабжение, слаботочные сети, в т.ч. все что связано с пожаром, его тушением и всеми сопутствующими мероприятиями и т.д.).

открываете соответствующие проекты, смотрите список нормативки, проверяете ее актуальность в онлайн сборниках нормативной документации и пытаетесь это все осилить. Учебников - чтобы в 500..800 страниц вместилась вся сущность проектирования инженерных сетей - не видел)

[alkinoi]

Как на ваш взгляд?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/20264381/
https://www.studmed.ru/pevnoy-p-sovr...332c93c45.html

[Сергей812]

Можно и еще короче найти - методичка от ИТМО)

[alkinoi]

Вы дочитали только до этого места? Дальше читать не обязательно?

Не собираюсь я проектировать сети. Понятно же из сообщения, что нужны общие компетенции.

[tyuk]

Сообщение от alkinoi Не собираюсь я проектировать сети. Понятно же из сообщения, что нужны общие компетенции.

Компетенции не рождаются сами по себе, а появляются по мере накопления опыта. И каждое направление инженерных сетей не проще ПГС.
Если знаний нет то лучше пользоваться помощью профильных колег. Книжки или учебники или дают очень уж обзорное представление либо подробно рассматривают весьма узкие вопросы.
Впрочем начать я бы посоветовал именно с требований профильных СП и ведомственных стандартов.

[engngr]

"Вопрос" ни о чем - слишком абстрактный.

Сообщение от alkinoi нужны общие компетенции

Хватит понимания, что сети нужны и важны. И законы физики. И не путать системы с сетями (хотя бы и законотворцы и тут сами напутали).

Если хочется лит-ры, то в формате стартового поста ничего не встречал. Сыграю на бояне, потому что все знают: по мокрым сетям есть "библии" Абрамова (вода), Яковлева (канализация), Николаева (тепло).

[Сергей812]

если взять нормативную документацию по проектированию, строительству и эксплуатации всех инженерных систем и сетей - то там только первые главы базовых определений в сумме будут составлять много сотен страниц)

[PsixVK]

снип/сп генеральные планы. там о всех сетях как они и где должны быть.
все: вода, воздух, электрика идет К потребителям/местам разбора. канализация ОТ потребителя/места образования.

[tigra-18]

Сообщение от CBC на пример сетями связи получайте профильное образование

конкретно для сетей связи где его получить, и в чем оно, это образование, заключается.

Сообщение от engngr по мокрым сетям есть "библии" Абрамова (вода), Яковлева (канализация), Николаева (тепло)

Можно поподробнее указать название и год издания, при необходимости. Тоже есть желание более профессионально разбираться в указанных разделах.

[Дмитррр]

Сообщение от alkinoi хотелось бы выйти на некоторый уровень осведомленности о вопросах проектирования, строительства и эксплуатации внутренних и наружных "инженерных сетей" (электроснабжение, отопление и вентиляция, водоснабжение и водоотведение, хладоснабжение, слаботочные сети, в т.ч. все что связано с пожаром, его тушением и всеми сопутствующими мероприятиями и т.д.).

Нельзя это всё смешивать. Между водой и электричеством общего меньше, чем между ЖБ и МК.
Тут можно разделить отдельные блоки:
- электричество и слаботочка
- вентиляция, кондиционирование, охлаждение
- водоснабжение, водоотведение
Пожарка с одной стороны стоит обособленно, с другой стороны пересекает все эти блоки.

Сообщение от alkinoi Вузовские курсы по соответствующим дисциплинам изучал прилежно, плюс имею некоторый практический опыт затрагивания этих вопросов по касательной.

Если так, то можно освежить знания по учебникам (пролистать), а потом лучше бери СП и прочие нормы, читай и осмыливай пункт за пунктом. Пользы будет больше.
Если выберешь электричество то одни ПУЭ как раз весь твой лимит по страница сожрут.
В книги имеет смысл лезть только при неясностях.

[Сергей812]

Сообщение от CBC Покажите мне этого электрика который может грамотно проектировать сети связи?

если вы их не видели - это не значит, что их не существует) Просто не выгодно сейчас совмещать двух и более специалистов за одну з/п - поэтому думающие люди особо не афишируют свои навыки за пределами текущих должностных обязанностей)

[Сергей812]

Сообщение от CBC Говорил и говорю никакой электрик не может грамотно проектировать сети связи, пока не получить профильное образование!!!

ну сейчас (при наличии интернета) это очень убогий инженер, который может усвоить теоретические знания только в разжеванном препарированном виде) Дело в желании учиться, в работающих мозгах, наличия свободного времени и, естественно, в наличии возможности практического применения для развенчивания иллюзии, что он (инженер) все знает. А информации сейчас много в инете - люди просто не хотят искать ее зачастую, судя по вопросам на форумах и других ресурсах.

[Константин Д]

Сообщение от CBC Говорил и говорю никакой электрик не может грамотно проектировать сети связи, пока не получить профильное образование!!!

Спуститесь с небес на землю. Многие "сети связи" в гражданском строительстве кроме установки ККСр-5 и прокладки гофротруб больше ничего относящегося к связи и не предусматривают. Для этого точно не требуется 40 лет работать связистом...

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д Многие "сети связи" в гражданском строительстве кроме установки ККСр-5 и прокладки гофротруб больше ничего относящегося к связи и не предусматривают.

и идут зачастую как довесок к самим инженерным системам)

Сообщение от CBC 50/60 Гц это не 50 МГц? а тем более 5 ГГц.

вы 5ГГц по проводным сетям связи пускаете?)

[иваниваныч]

Сообщение от alkinoi Не собираюсь я проектировать сети. Понятно же из сообщения, что нужны общие компетенции.

Дружите с профильными специалистами (в Вашей конторе наверняка есть). Задавайте им вопросы, смотрите их разделы. Постепенно в процессе совместной работы придет и общее понимание. Пытаться получить "общие компетенции" в автономном режиме нереально.

[Сергей812]

Сообщение от CBC Wi-Fi в каком диапазоне частот работает?

а его "прокладку" нужно согласовывать с другими инженерными сетями? Это радиоканал, если вы еще не в курсе)

[Enik]

Сообщение от alkinoi В связи с этим хотелось бы выйти на некоторый уровень осведомленности о вопросах проектирования, строительства и эксплуатации внутренних и наружных "инженерных сетей" (электроснабжение, отопление и вентиляция, водоснабжение и водоотведение, хладоснабжение, слаботочные сети, в т.ч. все что связано с пожаром, его тушением и всеми сопутствующими мероприятиями и т.д.).

Вот-вот, и у меня такая потребность часто возникает. Но на другом уровне. Основными моментами я владею, пришёл к этому через опыт проектирования/стройки. Достаточно, чтобы выполнять функции ГИПа. Но... счастья тут никакого нету. Мозги ссыхаются всё равно. Душа просит глубоко погружения в нюансы, чтобы копнуть на полный штык и всё разузнать. Коммерческий интерес тут даже не на третьем месте.
Отсюда дополнительный вопрос. Хочу купить бумажную книжку и начать погружаться, хрустя страницами. К примеру, есть Библио-Глобус, в частности - раздел по инженерке. Есть ли среди современных изданий что-то стоящее, чтобы однозначно маст хэв? В частности, по ОВиК и ЭОМ.

Электронные издания - тоже хорошо, но не со зрением, когда в зеркале лица не видишь.

[Сергей812]

Сообщение от иваниваныч Задавайте им вопросы, смотрите их разделы. Постепенно в процессе совместной работы придет и общее понимание.

да не особо сейчас учить стараются. Так что большую часть все таки самому придется осваивать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Enik Электронные издания - тоже хорошо, но не со зрением, когда в зеркале лица не видишь.

хорошая электронная книжка с большим экраном на e-ink?

[Константин Д]

Сообщение от alkinoi Не собираюсь я проектировать сети. Понятно же из сообщения, что нужны общие компетенции.

Тогда почитайте архив переписки по замечаниям с экспертизой и заказчиком по выполненным объектам по разделам сетей. Поверьте, это Вам гораздо больше пригодится. Все равно чтобы теорию применять на практике, надо самому хотя бы полгодика (а лучше лет пять) каждый раздел поразрабатывать. А так - типовые косяки изучите, будете знать откуда ждать беды.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CBC Вы хоть слышали про радиочастотный центр и чем он занимается? ----- добавлено через 53 сек. ----- радиоканал - это сети связи. ----- добавлено через ~1 мин. ----- РРЛ это тоже сети связи.

Открою Вам страшную тайну - за 10 лет проектирования жилых и общественных зданий в каждом объекте был раздел "сети связи", но нигде не радиочастотный центр не разрабатывался.

[Константин Д]

Сообщение от Enik Вот-вот, и у меня такая потребность часто возникает. Но на другом уровне. ... Есть ли среди современных изданий что-то стоящее, чтобы однозначно маст хэв? В частности, по ОВиК и ЭОМ.

Enik, приветствую! Мастхэв пока будет писаться - уже устареет. У нас законодатели 3 раза в год все меняют, да и технологии на месте не стоят. На АВОКе можно заглянуть по конкретным вопросам. А так - есть смысл классику почитать, только там теорию пару лет жевать будешь... Фамилии уже озвучивали. Я бы Староверова добавил. Зато не устареет.

[Сергей812]

Сообщение от CBC Вы хоть слышали про радиочастотный центр и чем он занимается?

естественно)

Сообщение от CBC радиоканал - это сети связи.

Wi-Fi - это местный канал радиосвязи, с небольшой мощностью (чтобы не требовалась регистрация) и радиусом действия. Вписывать его в сети связи можно конечно, но обычно это все таки уже оконечное устройство - а сами сети связи по той же оптике кидают.

Сообщение от CBC РРЛ это тоже сети связи.

И много трц, жилых домов и т.п., что сейчас строилось и строиться - оборудованы РРЛ?) Есть специфические объекты - но на них приходиться ничтожный процент проектировщиков, остальным то зачем знать больше, чем что такие вещи существуют?

[Константин Д]

Сообщение от CBC http://www.grfc.ru/grfc/about/ Вопросов к вам больше нет.

Вы считаете я не знаю что такое ГРЧЦ? Конкретно в нашем местном капремонт проектировали. Дурдом у Вас там, однако, товарищи связисты. Там не про мегагерцы рассуждают, а в истерку впадают, что смета проектная с монтажной на 3 копейки расходится.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Константин Д Дурдом у Вас там, однако, товарищи связисты.

Не надо связистов путать с узко заточенным

Сообщение от CBC последние 15 лет ГИП (проектируем ТОЛЬКО объекты связи комплексно).

который искренне уверен, что все остальное

Сообщение от CBC Проектирование всякой необходимой для объекта экзотики

лишь обрамление для венца творений - объектов связи)

[tyuk]

Сообщение от Сергей812 И много трц, жилых домов и т.п., что сейчас строилось и строиться - оборудованы РРЛ?) Есть специфические объекты - но на них приходиться ничтожный процент проектировщиков, остальным то зачем знать больше, чем что такие вещи существуют?

У каждого своя специфика. Для кого то и ТРЦ с жилыми домами страшная и редкая экзотика.
Видов связи много разных видов. ВОЛС, СКС, GSM, ВЧ, телефония, РРЛ и прочие и т.д. И они весьма специфичны по проектированию, согласованию и монтажу.

[Сергей812]

Сообщение от tyuk Видов связи много разных видов. ВОЛС, СКС, GSM, ВЧ, телефония, РРЛ и прочие и т.д. И они весьма специфичны по проектированию, согласованию и монтажу.

согласен. Но это не повод выражаться в виде:

Сообщение от CBC Специалисты блин!!! Ума хватает только ККС-2-80 и а/ц трубу на ген. плане рисовать!

для ГИПа с 15 летним опытом подобное - это явное проявление дилетанства как управленца, имхо)

[Enik]

Сообщение от Сергей812 хорошая электронная книжка с большим экраном на e-ink?

Ну, так-то да. Вариант компромиссный, но вполне рабочий.

Сообщение от Константин Д Enik, приветствую! Мастхэв пока будет писаться - уже устареет. У нас законодатели 3 раза в год все меняют, да и технологии на месте не стоят. На АВОКе можно заглянуть по конкретным вопросам. А так - есть смысл классику почитать, только там теорию пару лет жевать будешь... Фамилии уже озвучивали. Я бы Староверова добавил. Зато не устареет.

Константин Д, и вам доброго дня! Да, теорию лучше по классике изучать. Но возможен и обратный подход, когда по методическим указаниям составляешь представление, а потом уже базу подводишь. И вот тут могут подойти современные издания. Потому что за последнее время авторы, так сказать, стремятся как можно сильнее упростить подачу материала. Это облегчает освоение основ, в частности, методологических.

[Константин Д]

Сообщение от CBC Любуемся шедевром от электрика, проектирующего сети связи.http://fayloobmennik.cloud/7383276

Во-первых, размахивать чужими работами на форуме некорректно...
Во-вторых, качество не ахти не только СС, но и ЭОМ, так что это просто исполнитель невыдающийся...
В-третьих, на сегодняшний день можно любой проект при вдумчивом чтении с ГОСТом на рабочку и прочей нормативкой в руке по любому разделу можно разнести в пух и в прах...
С другой стороны - сарай в приведенном примере это не тот объект, чтобы сильно заморачиваться. Монтажникам понятно, смету посчитали и нормуль. Чем не критерий?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Enik Возможен и обратный подход, когда по методическим указаниям составляешь представление, а потом уже базу подводишь. И вот тут могут подойти современные издания. Потому что за последнее время авторы, так сказать, стремятся как можно сильнее упростить подачу материала. Это облегчает освоение основ, в частности, методологических.

Ну если обзорные - то мне в этом плане нравятся буржуйские архитектурные книги, там все галопом по европам, без цифр, и в том числе по инженерке все дано. Ну что нибудь типа Рамсей "Архитектурные графические стандарты" (да, из названия никак не понятно, что это обо всем =).

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д Во-первых, размахивать чужими работами на форуме некорректно...

не то что некорректно
ст.760 ГК РФ "Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика."

[engngr]

Он подрядчик? - на закупках нашел.

[Сергей812]

Сообщение от engngr Он подрядчик? - на закупках нашел.

ну для заказчика тоже
ст.762 ГК РФ "использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;"
врятли документацию выложили для целей "подтверждения" понтов отдельных товарищей)

[Сергей812]

Сообщение от CBC Что перепугались ква-квалифицированные специалисты, что ваши проекты тоже могут появиться в открытом доступе?

да вы свои идеальные проекты выложите - чтобы нам тут стало стыдно всем) Пока вы только дешевыми понтами трясете, пытаясь самоутвердиться на ровном месте. Хотя любой нормальный специалист с появлением опыта понимает - что идеальный проект выполнить невозможно, так как для этого нужны однозначно трактуемые и неконфликтующие нормы для начала.

[kifa]

Сообщение от CBC Приведенный пример БЕЗГРАМОТНОГО проектирования

Ну такие заявления стоит обосновывать а то я знаю кто так говорит если точки на титуле не хватает

[Константин Д]

Сообщение от CBC Что перепугались ква-квалифицированные специалисты, что ваши проекты тоже могут появиться в открытом доступе? Приведенный пример БЕЗГРАМОТНОГО проектирования выложен в публичном доступе на одном из сайтов принадлежащем государственной структуре.

Говорят отсутствие логической связи между высказываниями - первые признаки шизофрении. Как пример безграмотного проектирования, которых любой из нас не напрягаясь пару сотен найти может, связан с Вашими утверждениями о том, что ни один электрик не может спроектировать сети связи?

[Enik]

Сообщение от Константин Д Рамсей "Архитектурные графические стандарты"

Кстати, на удивление толковая и интересная книга. Долго искал в интернете, еле нашёл, скачал - а там качество, как на кривом фото. Но этого оказалось достаточно, чтобы убедить меня в необходимости покупки.