| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Всплывающие стилобаты парковок

Всплывающие стилобаты парковок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2020, 20:53 1 | #1
Всплывающие стилобаты парковок
ТЕХОРГСТРОЙ
 
Обследование (влагометрия) проектирование
 
Москва
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 480

Здравствуйте.
Выполнял обследование на предмет "определение причин появления протечек в помещениях подземной парковки". Решил поделиться фотографиями с объекта.
Адрес не называю (даже в личку). Однако, таких случаев стало ОЧЕНЬ много. Как будто закон Архимеда в 7-м классе перестали преподавать.
Итак..., объект представляет собой каре зданий по периметру с внутренним двором. Все пятно застройки имеет двухэтажную подземную часть, используемую под автостоянку. Помещения автостоянки объеденены в единое пространство. Подземная дворовая часть полностью отделена от конструкций, расположенных под корпусами деформационным швом для компенсации разности осадок фундаментов, и далее рассматривается как подземный стилобат.
В результате неоднократного "всплытия" и "посадки" на отметку, фундаментную плиту подземного стилобата немного перекосило и она с одного края стала выше смежной плиты на 50 мм.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПОЛЫ ПАРКОВКИ.jpg
Просмотров: 386
Размер:	121.1 Кб
ID:	221730  

Просмотров: 3317
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2020, 20:58
#2
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 480


В результате возник перекос по всем конструкциям плит перекрытий и кровли подземного стилобата. Где-то щель деформационного шва стала шире, где-то стала меньше. Настолько меньше, что торцы плит перекрытия и кровли подземной части "встретились" на отдельных участках и при повторном всплытии-осадке стали частично разрушаться...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КАПИТЕЛЬ КОЛОННЫ.jpg
Просмотров: 373
Размер:	114.5 Кб
ID:	221731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЛИТА КРОВЛИ СТИЛОБАТА.jpg
Просмотров: 304
Размер:	126.4 Кб
ID:	221732  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ СНИЗУ 2.jpg
Просмотров: 367
Размер:	307.2 Кб
ID:	221733  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ СНИЗУ.jpg
Просмотров: 287
Размер:	134.3 Кб
ID:	221734  
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2020, 21:46
#3
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


а может это осадки из-за влияния высотной части?
и не всплытие стилобата а осадки высотной части?
а вообще дренажи разучились предусматривать там где надо..

Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 03.01.2020 в 22:53.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 22:58
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,735


Секрет большой))): ПИК, Донстрой, Капитал-групп или подобная ОПГ (лень перечислять всю мафию у кого сколько косяков....) наверное проектировала/строила. Есть в Химках подобная проблема, мучается служба эксплуатации. Уж очень большой секрет для такого масштаба застройки понять кто в МСК грешен....)))).
А в чем по делится? Ну колбасит, их счастье....))). И как без геологии и конструктива подземной части оценить масштаб бедствия, принять в качестве образца недопущения подобных ошибок?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 04.01.2020 в 23:04.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 10:08
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,725


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
закон Архимеда
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
"всплытия" и "посадки"
Сомневаюсь в указанной причине. Кроме этого должны быть другие более реальные факторы.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 17:00
1 | #6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Однако, таких случаев стало ОЧЕНЬ много. Как будто закон Архимеда в 7-м классе перестали преподавать.
Удивили... Преподавать то преподают, только не доходит до потребителя
Это характерно не только для Москвы, так что не сильно гордитесь.
В СПб этого добра хватает. Тут даже статейки стали пописывать по этому поводу. Но у вас это бездоказательные фото...
https://vk.com/@ecgoroda-problemy-ne...arkinga-v-sank
Но всё, что Вы указали, обычно не выноситься за пределы строительного забора, как и многое другое....
--------------------------------
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Однако, таких случаев стало ОЧЕНЬ много. Как будто закон Архимеда в 7-м классе перестали преподавать.
Еще добавлю, что много чего из ЭТОГО (включая случай описанный в статье) проектировали господа, называющие себя геотехниками, которые умеют рисовать цветные картинки во всяких Плаксисах
Из этого можно сделать вывод, что виноват Плаксис. Это он не знает ничего про Архимеда...

Последний раз редактировалось kruz, 05.01.2020 в 19:19.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 21:04
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,745


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
статейки стали пописывать по этому поводу
Ни одного упоминания слова "барражный".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 11:15
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,725


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тут даже статейки стали пописывать по этому поводу. Но у вас это бездоказательные фото...
https://vk.com/@ecgoroda-problemy-ne...arkinga-v-sank
Хороший пример принятия начальных решений в лоб, наскоком, взмахом шашки и полученного результата. В целом полезная статья. Интересно как поведут себя сваи средней секции 25 этажи, в размытых грунтах.
Загорская ГАЭС-2 помним, скорбим.. Отличный памятник.
Деформации 20...50 мм это не обязательно всплытие.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 06.01.2020 в 11:24.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 17:56
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Ни одного упоминания слова "барражный".
Ну барраж это у вас в Московии, где строите на склонах своих холмов.
В СПб там всё проще.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 18:09
#10
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,225


А не должна вода фонить в такую щель? Или всплытие не учли, а гидрошпонку сделали по науке?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2020, 11:00
2 | #11
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 480


Итак, дополнительные пояснения...
Геология и решения:
Подземные воды вскрыты существенно ниже подошвы фундаментной плиты.
Ограждение котлована выполнили из монолитной ж.б. "стены в грунте" совершенного типа (с заглублением в водоупор).
Слой водоупора из глины достаточен для восприятия давления подземных вод и не требовал защиты.
ПОЭТОМУ никаких мероприятий по водопонижению предусмотрено не было. Впрочем, при достаточном весе конструкций они были-бы и ненужны.
Фундаменты монтировали после отрывки "насухо".
Гидроизоляция выполнена из ПВХ-материала и с двух сторон которого смонтировано по слою геотекстиля.
ОДНАКО, (и это надо просто запомнить) даже в случае полного отсутствия подземных вод, в зазор между "стеной в грунте" и пластиковой свободно монтируемой гидроизоляцией впоследствии попадают атмосферные и талые воды. По геотекстилю эти воды фильтруются вниз, распределяются под гидроизоляцией фундаментной плиты и оказывают на нее давление. Ведь деваться этим водам НЕКУДА. Фактически глина в основании и "стена в грунте" образовали своего рода пруд, который питается водами верховодки. Питается медленно, но верно. Вот "стилобат" и всплыл...

P./S.
Барраж, другие версии причин не обсуждаю. Причину установил, она подтвердилась, мероприятия приняты...
Фотографии размещены в качестве примера разрушения конструкций вследствие всплытия-осадки подземной части (стилобата) с целью показать, как это бывает...

Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 11.01.2020 в 11:36.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 15:22
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,745


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
мероприятия приняты
Набурили дырок в СВГ?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 22:54
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,725


#11
Деформации есть, протечек нет. Что-то здесь не так.

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
другие версии причин не обсуждаю. Причину установил, она подтвердилась
веруем только в деда Архимеда и его силу
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2020, 00:12
1 | #14
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 480


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Набурили дырок в СВГ?
"Стену в грунте" трогать бессмысленно, там глина практически от дневной поверхности земли.
Предлагал организовать правильные дренажные мероприятия для предотвращения повторного всплытия, но Заказчик решил сэкономить и в фундаментной плите пробурили пару дырок...
Стилобат сел, но позже всплыл..., всего на 5 мм. Умора! Ведь для того, чтобы вода из-под плиты стала вытекать в пробуренное в плите отверстие нужен зазор между глиной основания и подошвой плиты, выполняющий функцию дренажного слоя. А его-то и нет. Поэтому, через некоторое время Заказчик дал команду пробурить дополнительные отверстия..., потом еще.
Фундаментная плита стала "дышать", т.е. периодически приподнимется немного (до 2-3 мм) и садится обратно. НО с водами стали переносится частички глинистого грунта. Суффозию-то Заказчик забыл отменить.
В результате фундаментную плиту "стилобата" перекосило.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А не должна вода фонить в такую щель? Или всплытие не учли, а гидрошпонку сделали по науке?
Там не гидрошпонка, а полноценная петля компенсатора разности осадок из гидроизоляционного ПВХ-материала.
Она местами порвалась на вертикальных участках деф. швов в наружных стенах подземной части. Разрывы небольшие, но они теперь есть. Все-таки первоначальное всплытие превысило 12 см, а на такие смещения смежных конструкций проектировщики не рассчитывали.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2020, 01:09
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,745


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Предлагал организовать правильные дренажные мероприятия
Трубчатый дренаж?

До сих пор не возму в толк, зачем нужен трубчатый дренаж в глине/суглинке (откуда там вода?). Только если рядом что-то построили и засыпали песком - дренировать засыпку?

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
"Стену в грунте" трогать бессмысленно, там глина практически от дневной поверхности земли.
Зачем нужна была СВГ? Да еще и как ограждение котлована, а не конструкция здания? (если верно понял, про зазор между СВГ и "пластиковой свободно монтируемой гидроизоляцией"). В любом случае, откуда там столько воды рядом с СВГ в глине, что бы всплывало?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2020, 06:52
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
ОДНАКО, (и это надо просто запомнить) даже в случае полного отсутствия подземных вод, в зазор между "стеной в грунте" и пластиковой свободно монтируемой гидроизоляцией впоследствии попадают атмосферные и талые воды. По геотекстилю эти воды фильтруются вниз, распределяются под гидроизоляцией фундаментной плиты и оказывают на нее давление. Ведь деваться этим водам НЕКУДА. Фактически глина в основании и "стена в грунте" образовали своего рода пруд, который питается водами верховодки. Питается медленно, но верно. Вот "стилобат" и всплыл...
Скорее всего (95%) так и есть. Но не исключаете такой случай
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Подземные воды вскрыты существенно ниже подошвы фундаментной плиты.
Фильтрация воды вверх, вдоль стены и вдоль свай. В славном городе СПб такое тоже встречается. Не во всех районах конечно, но на севере часто...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
До сих пор не возму в толк, зачем нужен трубчатый дренаж в глине/суглинке (откуда там вода?). Только если рядом что-то построили и засыпали песком - дренировать засыпку?
Вода проникает в вырытую яму-бассейн (котлован) в глине как сверху (через щели и неплотности) так и снизу (вдоль свай, если они проходят водонапорные слои). Еще через подводные к зданию подземные коммуникации.

Последний раз редактировалось kruz, 12.01.2020 в 08:03.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2020, 23:53
| 1 #17
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 480


Никаких свай не было, только фундаментные плиты.
Стена в грунте применялась ввиду плотной застройки.
Всплытие спровоцировали поверхностные воды, стекающие в зазоре между "стеной в грунте" и гидроизоляцией.
Зазор обеспечен геотекстилем плотностью 500 грамм/кв.м., смонтированным между поверхностью "стены в грунте" и гидроизоляцией...

P./S. То-же самое было-бы и при строительстве в открытом котловане в глинистых водонепроницаемых (слабопроницаемых) грунтах. Даже побыстрее процесс пошел бы, ведь пазухи засыпают песком и местным грунтом.
Тоже происходит и в сухих песках, если строительство ведется с использованием "стены в грунте" совершенного типа (т.е. заглубленной в водоупор). Возникает изолированное замкнутое пространство, огражденное снизу водоупором, а с боков - "стеной в грунте". Этот "пруд" живет своей жизнью, отличной от данных геологии, он начинает аккумулировать внутри своего внутреннего контура воды верховодки. Когда воды станет достаточно, легкие конструкции всплывают. Весь процесс напоминает два пластиковых стаканчика, вставленных друг в друга. Начни капать в зазор между ними воду из пипетки и внутренний пустой стаканчик всплывет. Сначала на микрон, потом еще, и еще...
Парадокс в том, что проектируют по данным геологии, почему-то думая, что уровень подземных вод внутри контура "стены в грунте" и снаружи выровняется сам.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 08:43
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Никаких свай не было, только фундаментные плиты.
Вот это и плохо.
Ваше описание стандартно для условий юга СПб. Глины + яма в 15 метров, а в геологии написано "УГВ не зафиксировано".
После аналогичных случаев в "нулевые", компенсировать всплытия стали сваями-анкерами. Это надёжнее, чем городить замкнутые дренажи.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 09:37
#19
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,225


А какое расстояние от СТГ до стен парковки? От до.

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Когда воды станет достаточно, легкие конструкции всплывают.
А потом куда вода уходит если пруд замкнутый? До того как дыр насверлили процесс тоже был циклический же?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 09:39
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,735


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
компенсировать всплытия стали сваями-анкерами. Это надёжнее, чем городить замкнутые дренажи.
Согласен. У меня так было на нескольких объектах, но не аварийных, а там где смотрели в перспективу...))).
И вообще когда в таких условиях плиту кладут на глину, это оптимизация-оптимизаторов. Всегда заглубленных сооружения (КНС, ВЗУ, ну и гаражи) сажали на щебеночную подушку, но это было в прошлом веке, а сейчас хоть лоб расшиби - не надо, лишнее, деньги.... и т.п.))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 09:54
#21
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 949


Поддерживаю тех, кто говорит, что "барражный эффект" здесь не основная причина для подобных деформаций и трещин. Не говорю за все случаи, но зачастую всё дело в разности осадок между более тяжелыми зданиями и стилобатными частями. Вполне предсказуемая вещь, если стилобат строить в одинаковом временном промежутке с основными многоэтажными зданиями, хотя даже если в конце строить (как нормы рекомендуют), всё равно такая зараза появляется со временем.
Единственным выходом вижу только на стадии строительства закладывать "строительный подъём" ~5см для более тяжелых зданий (или "строительную осадку" для стилобатных). Плюс в отделочных работах по полам, стенам и перекрытиям закладывать компенсаторы, к слову, в основном это надо делать для избежания паники у людей и у эксплуатирующей организации (некоторые люди при виде трещин в конструкциях начинают вести себя неадекватно , а надо адекватно)
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2020, 13:44
#22
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 480


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А потом куда вода уходит если пруд замкнутый? До того как дыр насверлили процесс тоже был циклический же?
Нет, до бурения отверстий в плите никакой цикличности не было. Просто стилобат всплыл и ВСЁ.
Цикличность появилась после сверления отверстий. Они-же стали работать как клапаны. Сошла вода в них - стилобат сел плитой на глину. Воды заполнили зазор и гравитационно опустились вниз, попали под плиту - стилобат всплыл... Вода дошла под подошвой плиты до отверстий и излилась - стилобат сел...
Вот такая ерунда.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
а вообще дренажи разучились предусматривать там где надо..
Это, таки тоже ДА.
Но если стилобат посчитать на всплытие и пригрузить достаточным весом, тогда никакой дренаж не нужен...
Разговор ведется о том, что гидростатическое давление на подошву ф.п. в нашем случае надо было принимать равным давлению воды от высотной отметки верха "стены в грунте" или дневной поверхности земли (в глинистых грунтах), а не по "геологии".
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 17:43
#23
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 386
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


обычно по стене в грунте делается мембранная гидроизоляция и бетонируется стена, никаких зазоров нет, я себе слабо представляю как сверху или снизу может набраться объем воды способный приподнять хотя бы паркинг.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 04:20
#24
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 21


По СПб как оказывается тоже таких объектов полно.
https://cyberleninka.ru/article/n/pr...nkt-peterburge
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 07:09
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,745


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
По СПб как оказывается тоже таких объектов полно.

https://cyberleninka.ru/article/n/pr...nkt-peterburge
Ба-ян. Было же выше.
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Всплывающие стилобаты парковок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от парковок до поликлиники. Парковки для персонала. Порядочный Сволочь Прочее. Архитектура и строительство 3 09.04.2018 07:13
Не видно всплывающие окна, при вызове команды Quick select. mimi4 AutoCAD 4 15.05.2015 12:34
Расчет парковок для многофункционального торгового центра. nataliafox Архитектура 2 21.10.2014 11:13
Пропали всплывающие подсказки в Autocad-2011 milkalena AutoCAD 4 03.02.2012 15:08
Редактор VetCAD++, как отключить всплывающие окна? dextron3 Прочее. Программное обеспечение 32 25.12.2009 22:49